共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/
【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757422304/
【GCAP】F-Xを語るスレ335【日英伊共同開発】
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【GCAP】F-Xを語るスレ336【日英伊共同開発】
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【GCAP】F-Xを語るスレ337【日英伊共同開発】
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1名無し三等兵
2025/10/04(土) 23:12:57.58ID:jEtV4NaW552名無し三等兵
2025/10/12(日) 12:24:13.57ID:S78l51Lz そもそもEdgewingの出資会社を見れば英伊はそれぞれBAEとレオナルドなのに日本だけなぜかJAITEC(日本航空機産業振興)である。
これは三菱重工が主契約企業としては心もとないからこういう形態に至ったと考えられる。
これは三菱重工が主契約企業としては心もとないからこういう形態に至ったと考えられる。
553名無し三等兵
2025/10/12(日) 12:27:29.25ID:WLGy7QGU 中国のレアアース制限で西側は防衛装備も作れなくなるけどどうするんだろう
554名無し三等兵
2025/10/12(日) 12:58:27.09ID:GIRUe8xm555名無し三等兵
2025/10/12(日) 13:17:02.81ID:HSDWmTeL FXETがJAIECとしてテンペストJVに取りこまれる形
557名無し三等兵
2025/10/12(日) 13:56:22.08ID:t4QqV/xf RRはBAEと契約
普通はエンジンだけプライムをわけるなんてしない
F-35でもP&WはLMと契約しているしF-47もエンジンが決まらなくてもボーイングがプライムに決まったことでプロジェクトが動きだす
MHIはエンジン側の管理能力がないのだろう
普通はエンジンだけプライムをわけるなんてしない
F-35でもP&WはLMと契約しているしF-47もエンジンが決まらなくてもボーイングがプライムに決まったことでプロジェクトが動きだす
MHIはエンジン側の管理能力がないのだろう
558名無し三等兵
2025/10/12(日) 13:57:20.89ID:NaXSFSBB 第五世代戦闘機概ね500kgのレアアースを必要とするので
これで西側の戦闘機開発は終わったな
ミサイルもだいたい20kg位のレアアースが必要
ミサイルも作れない
これで西側の戦闘機開発は終わったな
ミサイルもだいたい20kg位のレアアースが必要
ミサイルも作れない
559名無し三等兵
2025/10/12(日) 14:10:32.86ID:WSjEWZLF560名無し三等兵
2025/10/12(日) 14:32:23.11ID:8KKFNAZ3 >>557
MHIはそら管理してないだろ。IHIとMHIは両方とも防衛省管理なんだし。
自衛隊だけが販売相手だった国内企業とその他を一緒くたにされても困るな。まーでもRRが実質BAE管理は理解したよ。RRはBAE方針が崩れたら終わりだと。
MHIはそら管理してないだろ。IHIとMHIは両方とも防衛省管理なんだし。
自衛隊だけが販売相手だった国内企業とその他を一緒くたにされても困るな。まーでもRRが実質BAE管理は理解したよ。RRはBAE方針が崩れたら終わりだと。
561名無し三等兵
2025/10/12(日) 14:35:07.83ID:A2RUVmWM 西側にはレアアースの精錬技術が皆無
中国がレアアース精錬設備の輸出規制も始めたことで、トランプが狼狽して長文をTruth Socialに投稿。長々書いているが、対抗できる手段なし。自前化には30年かかる見込み。爆弾もデータセンターもレアアースが必要。AIバブルがレアアースで弾ける可能性も出てきた。
中国がレアアース精錬設備の輸出規制も始めたことで、トランプが狼狽して長文をTruth Socialに投稿。長々書いているが、対抗できる手段なし。自前化には30年かかる見込み。爆弾もデータセンターもレアアースが必要。AIバブルがレアアースで弾ける可能性も出てきた。
563名無し三等兵
2025/10/12(日) 15:20:30.08ID:t4QqV/xf BAEが方針を決めるわけがない
あくまで顧客の要求に沿って進めるだけ
プライムはマネージメントの仕事も任せられるだけで、実態は名目上二次ベンダーになった各社に顧客が言いたい放題言っていくのだろう
あくまで顧客の要求に沿って進めるだけ
プライムはマネージメントの仕事も任せられるだけで、実態は名目上二次ベンダーになった各社に顧客が言いたい放題言っていくのだろう
564名無し三等兵
2025/10/12(日) 15:24:11.26ID:rF4dR4Tw >>562
>これから設計開始するような話を
日本側の詳細設計の契約・・の意味が、一般人には判りにくいみたい。少しは勉強すれば良いのにね。(まぁ自分も防衛では無いけれど、秀才設計審査があるお仕事するまでは・・知らなかったな)
>これから設計開始するような話を
日本側の詳細設計の契約・・の意味が、一般人には判りにくいみたい。少しは勉強すれば良いのにね。(まぁ自分も防衛では無いけれど、秀才設計審査があるお仕事するまでは・・知らなかったな)
565名無し三等兵
2025/10/12(日) 15:31:41.78ID:t4QqV/xf 英はMoDAFで開発しているし、伊もNAFで開発しているはずだから詳細設計工程とか前近代的な開発手法を言ってる日本の設計は使い物になるか微妙
理解したいならベースになっている米国のAAFを参照したほうがよい
理解したいならベースになっている米国のAAFを参照したほうがよい
566名無し三等兵
2025/10/12(日) 15:58:12.48ID:/MQH3p5f 一切関係ない
試作機は防衛装備庁に2029年ころ
納品できればいい
海外で進空すると言ってない
試作機は防衛装備庁に2029年ころ
納品できればいい
海外で進空すると言ってない
567名無し三等兵
2025/10/12(日) 16:06:25.39ID:x9tugSPc 中国が重要素材規制してレーダーも武器も作れなくなる可能性あるのに
GCAPを2030年までに〜ってギャグだよね
GCAPを2030年までに〜ってギャグだよね
568名無し三等兵
2025/10/12(日) 16:22:44.24ID:rF4dR4Tw >>567
>ギャグだよね
別にギャグとは思わない。日本だけは確実に起きるとして準備してきた。別材料の開発、リサイクル、備蓄(2年分)、他国へ鉱山/精錬所の準備。
中国が日本に先制核攻撃するよりは、レアアース輸出規制の方が確率高い(既に一度やっている)ので、イージスアショアよりは真面目に取り組んでいる。防衛省はいい加減なギャグ対応なので、アショアが海に放り出されてASEVになっていて、まだ完成しない・・
>ギャグだよね
別にギャグとは思わない。日本だけは確実に起きるとして準備してきた。別材料の開発、リサイクル、備蓄(2年分)、他国へ鉱山/精錬所の準備。
中国が日本に先制核攻撃するよりは、レアアース輸出規制の方が確率高い(既に一度やっている)ので、イージスアショアよりは真面目に取り組んでいる。防衛省はいい加減なギャグ対応なので、アショアが海に放り出されてASEVになっていて、まだ完成しない・・
569名無し三等兵
2025/10/12(日) 16:34:51.07ID:GIRUe8xm アショアよりASEVになって良かったともうけどな
固定目標はどうしても防御に難があるし
固定目標はどうしても防御に難があるし
570名無し三等兵
2025/10/12(日) 16:46:34.93ID:DmRseJeo 南鳥島のレアアースが含まれてる泥をパイプで吸い上げる試掘を来年やるらしいが
2010年に一度輸出制限されてるのに随分チンタラしてるな
こんなのいつでも採掘出来るようにとっくに終わらせて
国産でいけるように設備環境整えて然るべきなのに
2010年に一度輸出制限されてるのに随分チンタラしてるな
こんなのいつでも採掘出来るようにとっくに終わらせて
国産でいけるように設備環境整えて然るべきなのに
三菱重工とIHIが試作品の制作する費用まで計上された
これだけ決定的な証拠があっても理解できないのは知能の問題
これだけ決定的な証拠があっても理解できないのは知能の問題
572名無し三等兵
2025/10/12(日) 17:32:10.44ID:Q8zy8cz+ 前の軽い規制でももがみのレーダー他の納入遅延で一年位遅れたもんな
日本のレアアースの特に精製の中国依存は深刻だ
パテントもほとんど中国に抑えられている
今回は完全に詰むな
日本のレアアースの特に精製の中国依存は深刻だ
パテントもほとんど中国に抑えられている
今回は完全に詰むな
574名無し三等兵
2025/10/12(日) 17:54:17.18ID:/MQH3p5f と言っても試作機すれば交換可能な
パーツだからどうでもいい
パーツだからどうでもいい
575名無し三等兵
2025/10/12(日) 18:01:57.69ID:dCr01t0L オーストラリア「なんか忘れられてて草」
576名無し三等兵
2025/10/12(日) 19:11:58.35ID:UmM0eDjP >>572
民生用は困るだろうけど軍事用が不足することはないよ
それに資源の制限が広まって困るのは大量の資源を輸入している中国の方。
例えばオーストラリアに製鉄所を作って中国への鉄鉱石を止められた中国は経済的に困る
民生用は困るだろうけど軍事用が不足することはないよ
それに資源の制限が広まって困るのは大量の資源を輸入している中国の方。
例えばオーストラリアに製鉄所を作って中国への鉄鉱石を止められた中国は経済的に困る
577名無し三等兵
2025/10/12(日) 22:00:17.23ID:djD1cb52 高市総理おめでとう☺
578名無し三等兵
2025/10/12(日) 22:00:34.80ID:djD1cb52 取り敢えずkf21の話でもする?
579名無し三等兵
2025/10/13(月) 00:44:48.82ID:QjNKXuH6 中国の傀儡政党、自公政権が議員会館に導入した
中国製掃除ロボットのせいで日本の情報は全て筒抜けなんだそうだ
中国製掃除ロボットのせいで日本の情報は全て筒抜けなんだそうだ
580名無し三等兵
2025/10/13(月) 01:26:07.80ID:hZuehjgl 中国は軍事用途のレアアース規制とか言ってるけど
そもそもアメリカや日本は今までバカ正直に自国の兵器開発に使うとか公表して輸入してたのか?
そもそもアメリカや日本は今までバカ正直に自国の兵器開発に使うとか公表して輸入してたのか?
581名無し三等兵
2025/10/13(月) 08:21:47.80ID:ZM8SOXZg 日本の場合はリサイクルの過程でロンダ出来そう。
582名無し三等兵
2025/10/13(月) 08:34:58.89ID:O17eX7WC 日本は100だったレアアースの中国依存度は今50%弱
583名無し三等兵
2025/10/13(月) 08:59:29.29ID:8m5Il8OV 高市早苗政権万歳
584名無し三等兵
2025/10/13(月) 09:04:13.97ID:vosMjyk9 NatureにKITが融解温度2000℃のクロモリ鋼を作ったって載ってたな
TMS-238は耐用温度1140℃程度だけど、これはどの程度なんだろう
航空機のタービンへの利用を想定してるみたいだけどドイツは合金が強いな
TMS-238は耐用温度1140℃程度だけど、これはどの程度なんだろう
航空機のタービンへの利用を想定してるみたいだけどドイツは合金が強いな
586名無し三等兵
2025/10/13(月) 10:32:57.02ID:vosMjyk9 クロニウム・モリブデン・シリコンの合金だったわ
587名無し三等兵
2025/10/13(月) 11:28:40.22ID:my1ep7Fy 今回止められたのは精製側だから
日本が幾らレアメタル原料を持っていた所で全てゴミになるんだよな
製品にする事が不可能
戦闘機は最早作れない
日本が幾らレアメタル原料を持っていた所で全てゴミになるんだよな
製品にする事が不可能
戦闘機は最早作れない
588名無し三等兵
2025/10/13(月) 11:39:13.53ID:AjnFxVgl 最も失敗した航空母艦、フォード級の2番目の船、USSジョン・F・ケネディが再び延期され、2024年から2027年後半に変更されました。
EMALの失敗率が予想された4000分の1から現在は40分の1にまで悪化し、海軍が望んでいたよりもはるかに低い性能です。
さらに、フォードのEMALSはF-35を射出することができません。
EMALの失敗率が予想された4000分の1から現在は40分の1にまで悪化し、海軍が望んでいたよりもはるかに低い性能です。
さらに、フォードのEMALSはF-35を射出することができません。
589名無し三等兵
2025/10/13(月) 12:14:45.98ID:Whc81mLl >>587
日本に溜め込んだレアメタルの原料を中国にわざわざ持ち込んで精錬してもらうんか
日本に溜め込んだレアメタルの原料を中国にわざわざ持ち込んで精錬してもらうんか
590名無し三等兵
2025/10/13(月) 12:15:16.98ID:O17eX7WC591名無し三等兵
2025/10/13(月) 12:42:52.33ID:aGI8j6Gi やはりアンチは中国の豚だったか
593名無し三等兵
2025/10/13(月) 12:59:50.80ID:UsDb96bu >米、11月から中国に100%の追加関税 トランプ氏が表明
こちら備蓄尽きる前に輸出頼りの
中国の産業そのものが崩壊するだろ
そもそもEV作らなくても構造的に日本は全く困らない
大量消費する訳じゃない
こちら備蓄尽きる前に輸出頼りの
中国の産業そのものが崩壊するだろ
そもそもEV作らなくても構造的に日本は全く困らない
大量消費する訳じゃない
594名無し三等兵
2025/10/13(月) 14:01:34.27ID:yM28tAke Googleでも
日本は明治時代から非鉄金属の精錬・加工技術を培っており、レアメタル精錬・リサイクル技術でも世界のトップを走っています。
と言っている。だいたい、レアメタルなんて昔から精錬されているのに。
日本は明治時代から非鉄金属の精錬・加工技術を培っており、レアメタル精錬・リサイクル技術でも世界のトップを走っています。
と言っている。だいたい、レアメタルなんて昔から精錬されているのに。
595名無し三等兵
2025/10/13(月) 14:55:56.64ID:NY++XNrR レアメタルを過去一度中国に止められた日本は代替え物質や不要な製法を編み出して
止められたレアメタルが要らなくなり、中国が輸出再開言い出したがお断りして
中国企業を倒産させまくった。
最近では中国リスク考えて世界中に供給ルートを構築しており、いつ止められても
問題なく原料確保できる体制をすでに作ってるw 止めたきゃ止めてもいいんじゃよw
別に中国でなくても問題はない。中国は値段下げまくって市場とってるだけだしな。
止められたレアメタルが要らなくなり、中国が輸出再開言い出したがお断りして
中国企業を倒産させまくった。
最近では中国リスク考えて世界中に供給ルートを構築しており、いつ止められても
問題なく原料確保できる体制をすでに作ってるw 止めたきゃ止めてもいいんじゃよw
別に中国でなくても問題はない。中国は値段下げまくって市場とってるだけだしな。
596名無し三等兵
2025/10/13(月) 15:00:22.34ID:NY++XNrR 世界に先駆けてレアメタルを使いまくった最初の国が日本で
精製技術などお手の物
別によそ様の世話になる必要などない。
何勘違いしてるのか知らんが日本をなめすぎてて笑えるw
精製技術などお手の物
別によそ様の世話になる必要などない。
何勘違いしてるのか知らんが日本をなめすぎてて笑えるw
597名無し三等兵
2025/10/13(月) 15:07:37.45ID:NY++XNrR アメリカはレアアース類確保に長年スウェーデンの大鉱山と契約してたが
更改時期になったのに手続きを取らず供給ルートをつぶすような不手際
やらかしてる。
ちなみにその鉱山はアメリカの代わりに日本とドイツが新規購入権を得た。
更改時期になったのに手続きを取らず供給ルートをつぶすような不手際
やらかしてる。
ちなみにその鉱山はアメリカの代わりに日本とドイツが新規購入権を得た。
598名無し三等兵
2025/10/13(月) 18:04:42.24ID:6ahI7qu2 レアアースって精錬でも環境汚染が起きるんだろ?
日本で出来るのか?
日本で出来るのか?
599名無し三等兵
2025/10/13(月) 18:09:59.61ID:NY++XNrR 中国なら汚染起きてもワイロでどうにかなるかもしれんが今の日本はそうはいかん。
日本の公害対策技術は世界最先端でその手の汚染は克服済み。
50年前はヘドロの海、どぶ川に光化学スモッグに鉱毒被害者にと悲惨だったが
今はきれいなもんだ。中国はちと遅れとるようですなw
日本の公害対策技術は世界最先端でその手の汚染は克服済み。
50年前はヘドロの海、どぶ川に光化学スモッグに鉱毒被害者にと悲惨だったが
今はきれいなもんだ。中国はちと遅れとるようですなw
600名無し三等兵
2025/10/13(月) 18:14:06.56ID:DqZNw+Zz 日本にレアメタルの精錬技術が無いとか本気で言ってるのかよ
601名無し三等兵
2025/10/13(月) 18:38:58.17ID:RHtJKTsc >>598
>日本で出来るのか?
日本は最終工程だけだろうね。
ガリウムを例に取ると
日本の需要、年167トン(2021年)、97トン輸入(その内57%が中国)。日本のガリウム消費は世界の60%なので、だいたい日本だけで中国以外の需要は賄える。
ガリウム国内生産は、10トンが粘土から採取・残り60トンがリサイクル。
日本が握っているのは、6N, 9Nの超高純度金属ガリウムの製造で、中国は粗精錬まで。
>日本で出来るのか?
日本は最終工程だけだろうね。
ガリウムを例に取ると
日本の需要、年167トン(2021年)、97トン輸入(その内57%が中国)。日本のガリウム消費は世界の60%なので、だいたい日本だけで中国以外の需要は賄える。
ガリウム国内生産は、10トンが粘土から採取・残り60トンがリサイクル。
日本が握っているのは、6N, 9Nの超高純度金属ガリウムの製造で、中国は粗精錬まで。
602名無し三等兵
2025/10/13(月) 19:01:41.19ID:yM28tAke あまり変わらないが、ガリウムはレアメタルだけどレアアースではないよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%AB
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%AB
603名無し三等兵
2025/10/13(月) 19:32:34.61ID:yM28tAke イタリアの開発費は、
2025年に6億2,483万ユーロ、2026年に2億7,470万ユーロ、2027年に2億6,070万ユーロ、2028年から2030年の3年間で12億ユーロ、
その後2035年までに72億ユーロの配分を規定している。
https://www.startmag.it/spazio-e-difesa/ecco-le-risorse-per-f-35-eurofighter-e-gcap-nel-dpp-della-difesa/
みたいだから、アビオニクスは初飛行の後、2030年ぐらいからが本格開発になりそう
2025年に6億2,483万ユーロ、2026年に2億7,470万ユーロ、2027年に2億6,070万ユーロ、2028年から2030年の3年間で12億ユーロ、
その後2035年までに72億ユーロの配分を規定している。
https://www.startmag.it/spazio-e-difesa/ecco-le-risorse-per-f-35-eurofighter-e-gcap-nel-dpp-della-difesa/
みたいだから、アビオニクスは初飛行の後、2030年ぐらいからが本格開発になりそう
604名無し三等兵
2025/10/13(月) 20:21:55.47ID:2vzRTLWd イタリアは飛んでからがメインなのかそれってGCAP試作機の初期開発には関わってなさそうだね。
https://www.gov.uk/government/news/join-the-future-combat-air-system-programme-at-dstl
MOD PEチームの仕事
国防省 ( MOD ) PEチームは、以下の業務を含む幅広い責任を負っています。
人工知能(AI)とデータ
アプリケーション
オペレーティングシステム
仮想化
複雑な電子ハードウェア
また、業界や国際パートナー政府
まあ、イギリスもエンジンや機体開発なんて無いからな
MOD PEチームの仕事
国防省 ( MOD ) PEチームは、以下の業務を含む幅広い責任を負っています。
人工知能(AI)とデータ
アプリケーション
オペレーティングシステム
仮想化
複雑な電子ハードウェア
また、業界や国際パートナー政府
まあ、イギリスもエンジンや機体開発なんて無いからな
606名無し三等兵
2025/10/13(月) 21:11:10.98ID:UUF9dNdX イギリスは24年度から2500億円以上予算つけてるから日本以上
英国防省PEチームは文字通りプログラム可能要素担当チームだからそこは当然アビオニクス関連が多いというだけ
イタリアに関しては機体でもアビオニクスと密接に関わる分野中心という意見の通りで
前半は全体に満遍なく関わるイギリスとドンガラ中心になる日本の比重が高くなるであろうことは想像に難くないな
英国防省PEチームは文字通りプログラム可能要素担当チームだからそこは当然アビオニクス関連が多いというだけ
イタリアに関しては機体でもアビオニクスと密接に関わる分野中心という意見の通りで
前半は全体に満遍なく関わるイギリスとドンガラ中心になる日本の比重が高くなるであろうことは想像に難くないな
607名無し三等兵
2025/10/13(月) 21:42:25.57ID:O17eX7WC608名無し三等兵
2025/10/13(月) 21:42:37.91ID:O17eX7WC609名無し三等兵
2025/10/13(月) 21:51:55.64ID:UsDb96bu そもそもイギリスは
FCAS実証機まだやってて、議会で意義を突っ込まれるくらい
実証意味の不明で金使ってるしな
アンチ様は
必ず実証機飛ばすと主張されてましたが
更に追加費用が必要なのではと心配だわw
FCAS実証機まだやってて、議会で意義を突っ込まれるくらい
実証意味の不明で金使ってるしな
アンチ様は
必ず実証機飛ばすと主張されてましたが
更に追加費用が必要なのではと心配だわw
610名無し三等兵
2025/10/13(月) 21:57:02.88ID:UUF9dNdX イギリスは24年度が12.38億ポンドで2500億円以上、25年度から10年間で120億ポンドだから年平均で2400億円近い
611名無し三等兵
2025/10/13(月) 22:00:32.98ID:UsDb96bu 2400オクですかイギリス様は
是非、実証機の実証試験頑張ってくださね
GCAP開発と直接関係ありませんがw
是非、実証機の実証試験頑張ってくださね
GCAP開発と直接関係ありませんがw
612名無し三等兵
2025/10/13(月) 22:08:57.52ID:UUF9dNdX 飛行実証機もGCAPのリスク低減のためだとはっきり英国防省が言っているから重要だよ
ここで外野が無関係だと発狂しても無意味
Designed to test a wide range of new technologies, including the integration of stealth compatible features, the Combat Air Flying Demonstrator is a crucial part of the work
to develop manufacturing processes and de-risk the next generation combat aircraft that will be delivered through the Global Combat Air Programme with the UK, Italy and Japan.
ここで外野が無関係だと発狂しても無意味
Designed to test a wide range of new technologies, including the integration of stealth compatible features, the Combat Air Flying Demonstrator is a crucial part of the work
to develop manufacturing processes and de-risk the next generation combat aircraft that will be delivered through the Global Combat Air Programme with the UK, Italy and Japan.
613名無し三等兵
2025/10/13(月) 22:38:37.88ID:O17eX7WC614名無し三等兵
2025/10/13(月) 22:41:43.99ID:lrRET7j9 向うのスレ289 の 539 さんへ 書き込めないのでこちらに
共通機体にエンジンと一部電子機器は別というのは有り得る話ではある
2030年までに飛ばす、建前上GCAP試作機と発表される機体は、もちろん
XF9-1実機用エンジンを搭載した日本の次期戦闘機の試作機です。機体開発は日本主導(GIGO初代は日本)
F110くらいの推力と予測するGCAPエンジン(英伊・無理なら日本も協力)は2035年に間に合えばいいのです。
(XF9-1実機用エンジンでF110の推力のシュミレーションは可能)F-3はXF9-1実機用エンジンを搭載。
GCAP機は機体性能は日本の次期戦闘機より劣りますが、翼が大きく日本の技術で軽いので
TFX KAANを上回ります。商用戦闘機としては十分なのです。輸出したいなら英伊配備機もGCAP機。
XF9-1実機用エンジン(F119以上)など高度技術は他国に売り渡すことはできません。米国も許しません。
(売る相手国は技術と権利よこせ、こっちで製造しろ自由に売らせろが本音です)
ただ、日本の次期戦闘機の長期維持のためにも同一機体を増やさなければならないので
大口購入国への技術移転・製造参加(特にエンジン)に配慮した商用戦闘機(兄弟機)が必要なのです。
試作機テスト後、日本は次期戦闘機の開発に注力、GCAP機は英伊が主導して知識と経験を生かして仕上げます。
レーダー・センサー・兵装類も英伊製可。情報発信・営業は英伊が前面に出てがんばります。日本の利益は1/3。
なので、日本がGCAPのマイナス情報を出すことはありません。注目されないよう日本は情報発信を控えます。
カタログスペックは記載されますが実性能は政治的・営業上の配慮で非公開。と現状を理解しています。
GCAPエンジンは中型機にも兼用できるので、将来は英国が強烈に希望していた中型機の開発に使えそうです。
(注)上記内容と GCAPエンジン は F110 くらいの推力というのは予測ですので、ご注意ください。
共通機体にエンジンと一部電子機器は別というのは有り得る話ではある
2030年までに飛ばす、建前上GCAP試作機と発表される機体は、もちろん
XF9-1実機用エンジンを搭載した日本の次期戦闘機の試作機です。機体開発は日本主導(GIGO初代は日本)
F110くらいの推力と予測するGCAPエンジン(英伊・無理なら日本も協力)は2035年に間に合えばいいのです。
(XF9-1実機用エンジンでF110の推力のシュミレーションは可能)F-3はXF9-1実機用エンジンを搭載。
GCAP機は機体性能は日本の次期戦闘機より劣りますが、翼が大きく日本の技術で軽いので
TFX KAANを上回ります。商用戦闘機としては十分なのです。輸出したいなら英伊配備機もGCAP機。
XF9-1実機用エンジン(F119以上)など高度技術は他国に売り渡すことはできません。米国も許しません。
(売る相手国は技術と権利よこせ、こっちで製造しろ自由に売らせろが本音です)
ただ、日本の次期戦闘機の長期維持のためにも同一機体を増やさなければならないので
大口購入国への技術移転・製造参加(特にエンジン)に配慮した商用戦闘機(兄弟機)が必要なのです。
試作機テスト後、日本は次期戦闘機の開発に注力、GCAP機は英伊が主導して知識と経験を生かして仕上げます。
レーダー・センサー・兵装類も英伊製可。情報発信・営業は英伊が前面に出てがんばります。日本の利益は1/3。
なので、日本がGCAPのマイナス情報を出すことはありません。注目されないよう日本は情報発信を控えます。
カタログスペックは記載されますが実性能は政治的・営業上の配慮で非公開。と現状を理解しています。
GCAPエンジンは中型機にも兼用できるので、将来は英国が強烈に希望していた中型機の開発に使えそうです。
(注)上記内容と GCAPエンジン は F110 くらいの推力というのは予測ですので、ご注意ください。
615名無し三等兵
2025/10/13(月) 22:47:48.07ID:yM28tAke Combat Air Flying Demonstrator はGCAPに関しては開発のイギリス担当分に貢献するんだろう
岐阜基地の展示までイギリス製作の映像を使うぐらいだから、コンセプトを主導しているのはイギリスであることは間違いない
https://x.com/gowajpsdf/status/1977714252258451753
岐阜基地の展示までイギリス製作の映像を使うぐらいだから、コンセプトを主導しているのはイギリスであることは間違いない
https://x.com/gowajpsdf/status/1977714252258451753
616名無し三等兵
2025/10/13(月) 22:52:12.89ID:UsDb96bu 残念ながら
FCAS実証機が2028年に完成しても
GCAP試作には無意味
FCAS実証機が2028年に完成しても
GCAP試作には無意味
617名無し三等兵
2025/10/13(月) 22:55:10.59ID:yM28tAke エンジンは共通だよ。XF10は所詮第5世代戦闘機のエンジンだよ
それにIHIがエンジン実証機で試している新機軸をGCAPのエンジンに取り入れると言っているし
2025/9/10のIHIのプレスリリース
https://www.ihi.co.jp/all_news/2025/aeroengine_space_defense/1201645_13758.html
このパートナーシップの大幅な拡大は、今後、各国ごとの契約から、
一元的な国際契約に移行していくことを意味しており、
GCAP の新機軸の戦闘機エンジンの設計の深化と開発の礎が築かれていくことになります。
この開発は、新機軸を盛り込んだGCAPのエンジン実証機の順調な進捗を基盤としています。
それにIHIがエンジン実証機で試している新機軸をGCAPのエンジンに取り入れると言っているし
2025/9/10のIHIのプレスリリース
https://www.ihi.co.jp/all_news/2025/aeroengine_space_defense/1201645_13758.html
このパートナーシップの大幅な拡大は、今後、各国ごとの契約から、
一元的な国際契約に移行していくことを意味しており、
GCAP の新機軸の戦闘機エンジンの設計の深化と開発の礎が築かれていくことになります。
この開発は、新機軸を盛り込んだGCAPのエンジン実証機の順調な進捗を基盤としています。
618名無し三等兵
2025/10/13(月) 23:00:57.81ID:yM28tAke Combat Air Flying Demonstratoを設計をした経験は現在設計中のGCAPの設計に生きているだろうし
今は製作中だろうけど、その経験はGCAPの製作に役立つし、
2028年にテストをすれば、その経験は2年後のGCAPのテストに役立つんだよ
今は製作中だろうけど、その経験はGCAPの製作に役立つし、
2028年にテストをすれば、その経験は2年後のGCAPのテストに役立つんだよ
619名無し三等兵
2025/10/13(月) 23:03:05.91ID:yM28tAke F-2のときはロッキードが助言してくれたんだろうけど、
BAEには助言をしてくれるところがない。だから実証機が必要なんだろう
戦闘機を新規開発したことがない人間がBAEに実証機が役立たないなんていうのは1億年早いよ
BAEには助言をしてくれるところがない。だから実証機が必要なんだろう
戦闘機を新規開発したことがない人間がBAEに実証機が役立たないなんていうのは1億年早いよ
実証機が役立たないのではない
BAE実証機があまりに遅すぎたから役に立たない(笑)
2029年中には初飛行するのに2028年迄に飛ぶかもしれない実証機では役に立たない(笑)
BAE実証機があまりに遅すぎたから役に立たない(笑)
2029年中には初飛行するのに2028年迄に飛ぶかもしれない実証機では役に立たない(笑)
621名無し三等兵
2025/10/13(月) 23:10:44.58ID:7iBEO7rl >>620
2つ前のスレぐらい読んで
Combat Air Flying Demonstratoを設計をした経験は現在設計中のGCAPの設計に生きているだろうし
今は製作中だろうけど、その経験はGCAPの製作に役立つし、
2028年にテストをすれば、その経験は2年後のGCAPのテストに役立つんだよ
2つ前のスレぐらい読んで
Combat Air Flying Demonstratoを設計をした経験は現在設計中のGCAPの設計に生きているだろうし
今は製作中だろうけど、その経験はGCAPの製作に役立つし、
2028年にテストをすれば、その経験は2年後のGCAPのテストに役立つんだよ
623名無し三等兵
2025/10/13(月) 23:19:03.19ID:UUF9dNdX >>613
BAEもGCAPのリスク低減と言っているし、何よりBAEにそれを発注しBAE自体の黄金株も保有する英政府(国防省)が必要不可欠 (crucial)だと明言している
BAEもGCAPのリスク低減と言っているし、何よりBAEにそれを発注しBAE自体の黄金株も保有する英政府(国防省)が必要不可欠 (crucial)だと明言している
625名無し三等兵
2025/10/13(月) 23:28:13.19ID:yM28tAke >>622
形状、重量、推力が決まっていないのだから製作には入れない
試作はあくまでも設計に役立てるためのもの
https://jp.reuters.com/world/security/GURDEKDP7RPF3A3D5PJFJDBOKQ-2025-05-30/
日本の防衛装備庁はロイターの取材に対し
「3カ国で機体の構想設計を進めており、形状や重量、
それとエンジン推力とのトレードオフの検討などをしている」とした
形状、重量、推力が決まっていないのだから製作には入れない
試作はあくまでも設計に役立てるためのもの
https://jp.reuters.com/world/security/GURDEKDP7RPF3A3D5PJFJDBOKQ-2025-05-30/
日本の防衛装備庁はロイターの取材に対し
「3カ国で機体の構想設計を進めており、形状や重量、
それとエンジン推力とのトレードオフの検討などをしている」とした
626名無し三等兵
2025/10/13(月) 23:28:53.80ID:x7V6T2yn >>617
XFP30の文言が消えてるな。
XFP30の文言が消えてるな。
627名無し三等兵
2025/10/13(月) 23:29:05.00ID:yM28tAke >>624
赤判定でも予算はついているようだから、そういうもんなのだろう
赤判定でも予算はついているようだから、そういうもんなのだろう
629名無し三等兵
2025/10/13(月) 23:33:05.98ID:Pi+9A/5f 26年度要求はGIGOに行く額の方が多くなっているから今後はEDGEWINGの仕事のほうがメインになるね
630名無し三等兵
2025/10/13(月) 23:33:37.78ID:yM28tAke632名無し三等兵
2025/10/13(月) 23:55:57.29ID:vosMjyk9 設計は英国の開発標準であるMoDAFで進めるから
今はTMRRフェーズに入ってPrototypesとDsign Systemを進め始めている段階
これはアメリカのAAFもNATO参加国のNAFも同じ進め方
日本はPrototypesを試作機開発と訳するしかないけど内容は一般的な日本人が想像するものとは違う
今はTMRRフェーズに入ってPrototypesとDsign Systemを進め始めている段階
これはアメリカのAAFもNATO参加国のNAFも同じ進め方
日本はPrototypesを試作機開発と訳するしかないけど内容は一般的な日本人が想像するものとは違う
公式資料>>>>>>>>>>個人的感想・願望
ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment
公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し
本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上!
機体は三菱重工、エンジンはIHIが契約
ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment
公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し
本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上!
機体は三菱重工、エンジンはIHIが契約
634名無し三等兵
2025/10/14(火) 00:21:07.78ID:yZoXQrxx Edgewingはどんだけ早くてても2026年度稼働
試作機そのものを発注するのは不可能w
エンジン実証試験頑張ってくれ
応援するそ
GCAP試作には寄与しないだろうけどw
試作機そのものを発注するのは不可能w
エンジン実証試験頑張ってくれ
応援するそ
GCAP試作には寄与しないだろうけどw
635名無し三等兵
2025/10/14(火) 00:33:40.00ID:TuTZk8r4 また国産厨が発狂して念仏祈願中だがテンペストベースだからしょうがないな
636名無し三等兵
2025/10/14(火) 00:40:42.16ID:yZoXQrxx 論破されまくりで
もうレッテル叫んで
罵詈雑言しかできないだねwww
もうレッテル叫んで
罵詈雑言しかできないだねwww
637名無し三等兵
2025/10/14(火) 00:42:19.16ID:3QFpRs4S 「発狂してる」と言えば勝ったつもりになっているのか、このキチガイは
638名無し三等兵
2025/10/14(火) 00:42:20.33ID:3QFpRs4S 「発狂してる」と言えば勝ったつもりになっているのか、このキチガイは
639名無し三等兵
2025/10/14(火) 00:50:58.28ID:Er21D21H640名無し三等兵
2025/10/14(火) 00:54:05.96ID:yZoXQrxx >テンペストベース
2028FCAS実証機w
2028FCAS実証機w
641名無し三等兵
2025/10/14(火) 00:57:00.23ID:yZoXQrxx >テンペストベース
コラ絵w
コラ絵w
642名無し三等兵
2025/10/14(火) 01:04:29.64ID:ZdRT1Nqj >>639
最初からそう言われてたしな
日本は現在のF2戦闘機が10年後をめどに退役するため、後継機が必要となっていた。
しかし新しい戦闘機を開発するには、ばく大なコストがかかる。それに対するアイデアが他国との共同開発だ。
コストやリスクを減らせるし、同じ装備品を使用することで、協力強化にもつながる。
すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった。(NHK)
12月9日付の「イルソーレ24オーレ」紙によると、3カ国は、NATO加盟国が共同開発した現行の戦闘機
「ユーロファイター タイフーン」の後継に当たる戦闘機「テンペスト」を共同開発する。
日本は次期主力戦闘機導入計画(F-X)において後継機の開発計画を進めており、英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった。(JETRO)
GCAPは、ベースとなる英国の第6世代戦闘機「テンペスト」が2018年から開発がスタート。
英独伊西の欧州4カ国が共同開発した戦闘機「ユーロファイター」の後継機で、日本は航空自衛隊が運用している
F-2戦闘機の後継としてGCAPに参画している。(Aviation Wire)
日英伊3カ国による共同開発は、2022年12月9日に発表。英国とイタリアが、英独伊西の欧州4カ国が共同開発した
戦闘機「ユーロファイター」の後継機として、2035年の就役を目指す次世代戦闘機「テンペスト」の開発を進めて
きたものがGCAPに引き継がれた。(Aviation Wire)
GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み
「チーム テンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの
各社が加わり、共同で開発にあたります。(BAE)
本プログラムは、2018年よりBAEシステムズ、レオナルドUK、MBDA UK、ロールス・ロイス、英国防省がチーム・テンペスト
として行ってきた、次世代戦闘航空システム能力の研究、評価、開発を土台とします。(RR)
最初からそう言われてたしな
日本は現在のF2戦闘機が10年後をめどに退役するため、後継機が必要となっていた。
しかし新しい戦闘機を開発するには、ばく大なコストがかかる。それに対するアイデアが他国との共同開発だ。
コストやリスクを減らせるし、同じ装備品を使用することで、協力強化にもつながる。
すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった。(NHK)
12月9日付の「イルソーレ24オーレ」紙によると、3カ国は、NATO加盟国が共同開発した現行の戦闘機
「ユーロファイター タイフーン」の後継に当たる戦闘機「テンペスト」を共同開発する。
日本は次期主力戦闘機導入計画(F-X)において後継機の開発計画を進めており、英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった。(JETRO)
GCAPは、ベースとなる英国の第6世代戦闘機「テンペスト」が2018年から開発がスタート。
英独伊西の欧州4カ国が共同開発した戦闘機「ユーロファイター」の後継機で、日本は航空自衛隊が運用している
F-2戦闘機の後継としてGCAPに参画している。(Aviation Wire)
日英伊3カ国による共同開発は、2022年12月9日に発表。英国とイタリアが、英独伊西の欧州4カ国が共同開発した
戦闘機「ユーロファイター」の後継機として、2035年の就役を目指す次世代戦闘機「テンペスト」の開発を進めて
きたものがGCAPに引き継がれた。(Aviation Wire)
GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み
「チーム テンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの
各社が加わり、共同で開発にあたります。(BAE)
本プログラムは、2018年よりBAEシステムズ、レオナルドUK、MBDA UK、ロールス・ロイス、英国防省がチーム・テンペスト
として行ってきた、次世代戦闘航空システム能力の研究、評価、開発を土台とします。(RR)
643名無し三等兵
2025/10/14(火) 01:07:52.92ID:3QFpRs4S いい加減にしろ、キチガイ
646名無し三等兵
2025/10/14(火) 01:19:33.18ID:ZdRT1Nqj >>644
確かにあれを見ると言われていた通りテンペストが「基盤」や「土台」でGCAPに引き継がれていて
日本が「イギリス・イタリアに加わる形」になっていることは否定できないんだよなあ
テンペストに「相乗り」したとはよく言ったものだ
確かにあれを見ると言われていた通りテンペストが「基盤」や「土台」でGCAPに引き継がれていて
日本が「イギリス・イタリアに加わる形」になっていることは否定できないんだよなあ
テンペストに「相乗り」したとはよく言ったものだ
2022年7月にはイギリス政府も2035年実用化前提で実現性を審査してる
そこに間に合わない前提の実証事業をアピールしても無駄なのさ
テンペスト構想の最大の問題点はここ
政府が実用化時期を明示してるのに企業側が無視してしまったこと
国防省も企業側と政府の考えを擦り合わせて構想を練らなかった
まあ、イギリス国防省のテンペスト担当者は無能だったのは確か
イタリアやスウェーデンの国防当局の考えも把握してなかったし
日本を無視すれば2030年代中頃なんて実用化時期も変更も不可能ではなかった
技術提携だけなら実用化時期の違いはある程度何とかなった
結局はイギリス国防省に明確なビジョンがないから色々と整合性がない構想になってしまい
イタリアやスウェーデンの政府や軍当局の信頼も失った
2030年代中頃実用化予定なのに2028年迄に飛ばす実証機では間に合うはずもない
イギリス技術を語る以前にあの構想ではパートナー国が出資を見送るのは当たり前
完全に計画がデタラメ
そこに間に合わない前提の実証事業をアピールしても無駄なのさ
テンペスト構想の最大の問題点はここ
政府が実用化時期を明示してるのに企業側が無視してしまったこと
国防省も企業側と政府の考えを擦り合わせて構想を練らなかった
まあ、イギリス国防省のテンペスト担当者は無能だったのは確か
イタリアやスウェーデンの国防当局の考えも把握してなかったし
日本を無視すれば2030年代中頃なんて実用化時期も変更も不可能ではなかった
技術提携だけなら実用化時期の違いはある程度何とかなった
結局はイギリス国防省に明確なビジョンがないから色々と整合性がない構想になってしまい
イタリアやスウェーデンの政府や軍当局の信頼も失った
2030年代中頃実用化予定なのに2028年迄に飛ばす実証機では間に合うはずもない
イギリス技術を語る以前にあの構想ではパートナー国が出資を見送るのは当たり前
完全に計画がデタラメ
648名無し三等兵
2025/10/14(火) 01:28:13.10ID:Er21D21H また無意味な長念仏を唱えてるが隔離スレに帰って楽しく妄想していたほうがいいよ
こっちのスレに来ても辛いだけだ
こっちのスレに来ても辛いだけだ
651名無し三等兵
2025/10/14(火) 01:43:30.74ID:Er21D21H 装備庁、MHI、IHIも含むGCAP公式が>>639を出した以上妄想の時間は終わり
百念仏は一公式に如かずw
百念仏は一公式に如かずw
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