【GCAP】F-Xを語るスレ337【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 23:12:57.58

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/
【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755910723/
【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756639715/
【GCAP】F-Xを語るスレ334【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757422304/
【GCAP】F-Xを語るスレ335【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/
【GCAP】F-Xを語るスレ336【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 11:39:13.53

最も失敗した航空母艦、フォード級の2番目の船、USSジョン・F・ケネディが再び延期され、2024年から2027年後半に変更されました。

EMALの失敗率が予想された4000分の1から現在は40分の1にまで悪化し、海軍が望んでいたよりもはるかに低い性能です。

さらに、フォードのEMALSはF-35を射出することができません。

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 12:14:45.98

>>587
日本に溜め込んだレアメタルの原料を中国にわざわざ持ち込んで精錬してもらうんか

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 12:15:16.98

>>587
日本語では「精錬」と言うんだぞ、覚えとけ
それに日本には原料や加工品からのリサイクルなどで精錬する工場は何十社もある

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 12:42:52.33

やはりアンチは中国の豚だったか

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 12:58:24.72

>>591
レスする日本語も変だし、やっぱりなって感じ

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 12:59:50.80

>米、11月から中国に100％の追加関税　トランプ氏が表明
こちら備蓄尽きる前に輸出頼りの
中国の産業そのものが崩壊するだろ

そもそもEV作らなくても構造的に日本は全く困らない
大量消費する訳じゃない

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 14:01:34.27

Googleでも
日本は明治時代から非鉄金属の精錬・加工技術を培っており、レアメタル精錬・リサイクル技術でも世界のトップを走っています。
と言っている。だいたい、レアメタルなんて昔から精錬されているのに。

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 14:55:56.64

レアメタルを過去一度中国に止められた日本は代替え物質や不要な製法を編み出して
止められたレアメタルが要らなくなり、中国が輸出再開言い出したがお断りして
中国企業を倒産させまくった。

最近では中国リスク考えて世界中に供給ルートを構築しており、いつ止められても
問題なく原料確保できる体制をすでに作ってるw　止めたきゃ止めてもいいんじゃよw

別に中国でなくても問題はない。中国は値段下げまくって市場とってるだけだしな。

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 15:00:22.34

世界に先駆けてレアメタルを使いまくった最初の国が日本で
精製技術などお手の物

別によそ様の世話になる必要などない。
何勘違いしてるのか知らんが日本をなめすぎてて笑えるw

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 15:07:37.45

アメリカはレアアース類確保に長年スウェーデンの大鉱山と契約してたが
更改時期になったのに手続きを取らず供給ルートをつぶすような不手際
やらかしてる。

ちなみにその鉱山はアメリカの代わりに日本とドイツが新規購入権を得た。

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 18:04:42.24

レアアースって精錬でも環境汚染が起きるんだろ？
日本で出来るのか？

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 18:09:59.61

中国なら汚染起きてもワイロでどうにかなるかもしれんが今の日本はそうはいかん。
日本の公害対策技術は世界最先端でその手の汚染は克服済み。

50年前はヘドロの海、どぶ川に光化学スモッグに鉱毒被害者にと悲惨だったが
今はきれいなもんだ。中国はちと遅れとるようですなw

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 18:14:06.56

日本にレアメタルの精錬技術が無いとか本気で言ってるのかよ

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 18:38:58.17

>>598
>日本で出来るのか？
日本は最終工程だけだろうね。
ガリウムを例に取ると
日本の需要、年167トン(2021年)、97トン輸入(その内57%が中国)。日本のガリウム消費は世界の60%なので、だいたい日本だけで中国以外の需要は賄える。
ガリウム国内生産は、10トンが粘土から採取・残り60トンがリサイクル。
日本が握っているのは、6N, 9Nの超高純度金属ガリウムの製造で、中国は粗精錬まで。

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 19:01:41.19

あまり変わらないが、ガリウムはレアメタルだけどレアアースではないよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%AB

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 19:32:34.61

イタリアの開発費は、
2025年に6億2,483万ユーロ、2026年に2億7,470万ユーロ、2027年に2億6,070万ユーロ、2028年から2030年の3年間で12億ユーロ、
その後2035年までに72億ユーロの配分を規定している。
https://www.startmag.it/spazio-e-difesa/ecco-le-risorse-per-f-35-eurofighter-e-gcap-nel-dpp-della-difesa/
みたいだから、アビオニクスは初飛行の後、2030年ぐらいからが本格開発になりそう

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 20:21:55.47

イタリアは飛んでからがメインなのかそれってGCAP試作機の初期開発には関わってなさそうだね。

警備員[Lv.26] · 2025/10/13(月) 20:48:20.73

https://www.gov.uk/government/news/join-the-future-combat-air-system-programme-at-dstl

MOD PEチームの仕事
国防省 ( MOD ) PEチームは、以下の業務を含む幅広い責任を負っています。

人工知能（AI）とデータ
アプリケーション
オペレーティングシステム
仮想化
複雑な電子ハードウェア
また、業界や国際パートナー政府

まあ、イギリスもエンジンや機体開発なんて無いからな

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 21:11:10.98

イギリスは24年度から2500億円以上予算つけてるから日本以上
英国防省PEチームは文字通りプログラム可能要素担当チームだからそこは当然アビオニクス関連が多いというだけ
イタリアに関しては機体でもアビオニクスと密接に関わる分野中心という意見の通りで
前半は全体に満遍なく関わるイギリスとドンガラ中心になる日本の比重が高くなるであろうことは想像に難くないな

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 21:42:25.57

>>606
日本以上とかいちいちつまらん嘘つかないくてもいいよ
24年48,264,760
25年214,179,810
26年359,760,226

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 21:42:37.91

https://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 21:51:55.64

そもそもイギリスは
FCAS実証機まだやってて、議会で意義を突っ込まれるくらい
実証意味の不明で金使ってるしな

アンチ様は
必ず実証機飛ばすと主張されてましたが
更に追加費用が必要なのではと心配だわｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 21:57:02.88

イギリスは24年度が12.38億ポンドで2500億円以上、25年度から10年間で120億ポンドだから年平均で2400億円近い

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 22:00:32.98

2400オクですかイギリス様は
是非、実証機の実証試験頑張ってくださね

GCAP開発と直接関係ありませんがw

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 22:08:57.52

飛行実証機もGCAPのリスク低減のためだとはっきり英国防省が言っているから重要だよ
ここで外野が無関係だと発狂しても無意味

Designed to test a wide range of new technologies, including the integration of stealth compatible features, the Combat Air Flying Demonstrator is a crucial part of the work
to develop manufacturing processes and de-risk the next generation combat aircraft that will be delivered through the Global Combat Air Programme with the UK, Italy and Japan.

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 22:38:37.88

>>612
無関係だと言っているのはBAE自身
イギリスの２８年完了予定のデモンストレーターは技術開発ではなく、イギリスの生産に関わる人間の雇用と技術力維持に主眼が置かれている

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 22:41:43.99

向うのスレ289 の 539 さんへ書き込めないのでこちらに
共通機体にエンジンと一部電子機器は別というのは有り得る話ではある

2030年までに飛ばす、建前上GCAP試作機と発表される機体は、もちろん
XF9-1実機用エンジンを搭載した日本の次期戦闘機の試作機です。機体開発は日本主導（GIGO初代は日本）
F110くらいの推力と予測するGCAPエンジン（英伊・無理なら日本も協力）は2035年に間に合えばいいのです。
（XF9-1実機用エンジンでF110の推力のシュミレーションは可能）F-3はXF9-1実機用エンジンを搭載。
GCAP機は機体性能は日本の次期戦闘機より劣りますが、翼が大きく日本の技術で軽いので
TFX KAANを上回ります。商用戦闘機としては十分なのです。輸出したいなら英伊配備機もGCAP機。
XF9-1実機用エンジン（F119以上）など高度技術は他国に売り渡すことはできません。米国も許しません。
（売る相手国は技術と権利よこせ、こっちで製造しろ自由に売らせろが本音です）
ただ、日本の次期戦闘機の長期維持のためにも同一機体を増やさなければならないので
大口購入国への技術移転・製造参加（特にエンジン）に配慮した商用戦闘機（兄弟機）が必要なのです。
試作機テスト後、日本は次期戦闘機の開発に注力、GCAP機は英伊が主導して知識と経験を生かして仕上げます。
レーダー・センサー・兵装類も英伊製可。情報発信・営業は英伊が前面に出てがんばります。日本の利益は1/3。
なので、日本がGCAPのマイナス情報を出すことはありません。注目されないよう日本は情報発信を控えます。
カタログスペックは記載されますが実性能は政治的・営業上の配慮で非公開。と現状を理解しています。
GCAPエンジンは中型機にも兼用できるので、将来は英国が強烈に希望していた中型機の開発に使えそうです。
（注）上記内容と GCAPエンジンは F110 くらいの推力というのは予測ですので、ご注意ください。

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 22:47:48.07

Combat Air Flying Demonstrator はGCAPに関しては開発のイギリス担当分に貢献するんだろう

岐阜基地の展示までイギリス製作の映像を使うぐらいだから、コンセプトを主導しているのはイギリスであることは間違いない
https://x.com/gowajpsdf/status/1977714252258451753

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 22:52:12.89

残念ながら
FCAS実証機が2028年に完成しても
GCAP試作には無意味

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 22:55:10.59

エンジンは共通だよ。XF10は所詮第５世代戦闘機のエンジンだよ
それにIHIがエンジン実証機で試している新機軸をGCAPのエンジンに取り入れると言っているし
2025/9/10のIHIのプレスリリース
https://www.ihi.co.jp/all_news/2025/aeroengine_space_defense/1201645_13758.html
このパートナーシップの大幅な拡大は、今後、各国ごとの契約から、
一元的な国際契約に移行していくことを意味しており、
GCAP の新機軸の戦闘機エンジンの設計の深化と開発の礎が築かれていくことになります。
この開発は、新機軸を盛り込んだGCAPのエンジン実証機の順調な進捗を基盤としています。

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 23:00:57.81

Combat Air Flying Demonstratoを設計をした経験は現在設計中のGCAPの設計に生きているだろうし
今は製作中だろうけど、その経験はGCAPの製作に役立つし、
2028年にテストをすれば、その経験は２年後のGCAPのテストに役立つんだよ

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 23:03:05.91

F-2のときはロッキードが助言してくれたんだろうけど、
BAEには助言をしてくれるところがない。だから実証機が必要なんだろう
戦闘機を新規開発したことがない人間がBAEに実証機が役立たないなんていうのは１億年早いよ

警備員[Lv.26] · 2025/10/13(月) 23:05:50.50

実証機が役立たないのではない
BAE実証機があまりに遅すぎたから役に立たない(笑)

2029年中には初飛行するのに2028年迄に飛ぶかもしれない実証機では役に立たない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 23:10:44.58

>>620
２つ前のスレぐらい読んで
Combat Air Flying Demonstratoを設計をした経験は現在設計中のGCAPの設計に生きているだろうし
今は製作中だろうけど、その経験はGCAPの製作に役立つし、
2028年にテストをすれば、その経験は２年後のGCAPのテストに役立つんだよ

警備員[Lv.26] · 2025/10/13(月) 23:12:47.19

もう次期戦闘機/GCAPの機体やエンジンの制作に入るのだけど(笑)

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 23:19:03.19

>>613
BAEもGCAPのリスク低減と言っているし、何よりBAEにそれを発注しBAE自体の黄金株も保有する英政府（国防省）が必要不可欠 (crucial)だと明言している

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 23:25:49.53

>>623
でも赤判定なのか

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 23:28:13.19

>>622
形状、重量、推力が決まっていないのだから製作には入れない
試作はあくまでも設計に役立てるためのもの
https://jp.reuters.com/world/security/GURDEKDP7RPF3A3D5PJFJDBOKQ-2025-05-30/
日本の防衛装備庁はロイターの取材に対し
「３カ国で機体の構想設計を進めており、形状や重量、
それとエンジン推力とのトレードオフの検討などをしている」とした

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 23:28:53.80

>>617
XFP30の文言が消えてるな。

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 23:29:05.00

>>624
赤判定でも予算はついているようだから、そういうもんなのだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 23:30:06.49

>>625
試作は詳細設計が正しいか実際に作ってみて確認する段階だから

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 23:33:05.98

26年度要求はGIGOに行く額の方が多くなっているから今後はEDGEWINGの仕事のほうがメインになるね

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 23:33:37.78

>>626
本当だ。IHI、やっちゃったなかな
まあ、それほど重要でもないけど。大々的に披露をするときまで取っておきたかったのかも

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 23:53:11.55

>>629
Edgewing下で作る試作機が真のGCAP試作機なんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 23:55:57.29

設計は英国の開発標準であるMoDAFで進めるから
今はTMRRフェーズに入ってPrototypesとDsign Systemを進め始めている段階
これはアメリカのAAFもNATO参加国のNAFも同じ進め方
日本はPrototypesを試作機開発と訳するしかないけど内容は一般的な日本人が想像するものとは違う

警備員[Lv.26] · 2025/10/13(月) 23:59:15.72

公式資料>>>>>>>>>>個人的感想・願望

ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し

本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上！

機体は三菱重工、エンジンはIHIが契約

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 00:21:07.78

Edgewingはどんだけ早くてても2026年度稼働
試作機そのものを発注するのは不可能ｗ

エンジン実証試験頑張ってくれ
応援するそ
GCAP試作には寄与しないだろうけどｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 00:33:40.00

また国産厨が発狂して念仏祈願中だがテンペストベースだからしょうがないな

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 00:40:42.16

論破されまくりで
もうレッテル叫んで
罵詈雑言しかできないだねｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 00:42:19.16

「発狂してる」と言えば勝ったつもりになっているのか、このキチガイは

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 00:42:20.33

「発狂してる」と言えば勝ったつもりになっているのか、このキチガイは

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 00:50:58.28

>>635
この現実を見たらもう発狂して念仏を唱える位しか残されていないからね

imgur.com/1Alr40Q
imgur.com/wwnOIpz

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 00:54:05.96

＞テンペストベース

2028FCAS実証機ｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 00:57:00.23

＞テンペストベース

コラ絵ｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 01:04:29.64

>>639
最初からそう言われてたしな

日本は現在のF2戦闘機が10年後をめどに退役するため、後継機が必要となっていた。
しかし新しい戦闘機を開発するには、ばく大なコストがかかる。それに対するアイデアが他国との共同開発だ。
コストやリスクを減らせるし、同じ装備品を使用することで、協力強化にもつながる。
すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった。(NHK)

12月9日付の「イルソーレ24オーレ」紙によると、3カ国は、NATO加盟国が共同開発した現行の戦闘機
「ユーロファイタータイフーン」の後継に当たる戦闘機「テンペスト」を共同開発する。
日本は次期主力戦闘機導入計画（F-X）において後継機の開発計画を進めており、英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった。(JETRO)

GCAPは、ベースとなる英国の第6世代戦闘機「テンペスト」が2018年から開発がスタート。
英独伊西の欧州4カ国が共同開発した戦闘機「ユーロファイター」の後継機で、日本は航空自衛隊が運用している
F-2戦闘機の後継としてGCAPに参画している。(Aviation Wire)

日英伊3カ国による共同開発は、2022年12月9日に発表。英国とイタリアが、英独伊西の欧州4カ国が共同開発した
戦闘機「ユーロファイター」の後継機として、2035年の就役を目指す次世代戦闘機「テンペスト」の開発を進めて
きたものがGCAPに引き継がれた。(Aviation Wire)

GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み
「チームテンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの
各社が加わり、共同で開発にあたります。(BAE)

本プログラムは、2018年よりBAEシステムズ、レオナルドUK、MBDA UK、ロールス・ロイス、英国防省がチーム・テンペスト
として行ってきた、次世代戦闘航空システム能力の研究、評価、開発を土台とします。(RR)

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 01:07:52.92

いい加減にしろ、キチガイ

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 01:09:42.07

>>642
まあ全てまともな住民の言っていた通りだわな

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 01:10:40.34

>>642
そのクソ長文の結果
成果はテンペスト（FCAS）実証機ｗ

2028年完成ｗ（質量ベースｗ）

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 01:19:33.18

>>644
確かにあれを見ると言われていた通りテンペストが「基盤」や「土台」でGCAPに引き継がれていて
日本が「イギリス・イタリアに加わる形」になっていることは否定できないんだよなあ
テンペストに「相乗り」したとはよく言ったものだ

警備員[Lv.27] · 2025/10/14(火) 01:19:43.93

2022年7月にはイギリス政府も2035年実用化前提で実現性を審査してる
そこに間に合わない前提の実証事業をアピールしても無駄なのさ
テンペスト構想の最大の問題点はここ
政府が実用化時期を明示してるのに企業側が無視してしまったこと
国防省も企業側と政府の考えを擦り合わせて構想を練らなかった
まあ、イギリス国防省のテンペスト担当者は無能だったのは確か
イタリアやスウェーデンの国防当局の考えも把握してなかったし
日本を無視すれば2030年代中頃なんて実用化時期も変更も不可能ではなかった
技術提携だけなら実用化時期の違いはある程度何とかなった
結局はイギリス国防省に明確なビジョンがないから色々と整合性がない構想になってしまい
イタリアやスウェーデンの政府や軍当局の信頼も失った
2030年代中頃実用化予定なのに2028年迄に飛ばす実証機では間に合うはずもない
イギリス技術を語る以前にあの構想ではパートナー国が出資を見送るのは当たり前
完全に計画がデタラメ

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 01:28:13.10

また無意味な長念仏を唱えてるが隔離スレに帰って楽しく妄想していたほうがいいよ
こっちのスレに来ても辛いだけだ

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 01:32:11.23

>>648
え?でもお前の話は根拠も実績ないじゃん?

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 01:32:29.62

>>648
もう論破されて反論あきらめて
誹謗するしかない？

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 01:43:30.74

装備庁、MHI、IHIも含むGCAP公式が>>639を出した以上妄想の時間は終わり
百念仏は一公式に如かずｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 01:53:21.55

>>651
装備庁は既に試作機を発注すみ
現実見ような

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 01:59:31.21

>>651
日本機ベースなんて言ってるのはこの板の国産厨だけだもんな
今のテンペストGCAPは最初から報じられていた通りの内容

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 02:02:48.42

>>653
テンペストのFCAS実証機を作るしかない

いまごろ実証機ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 02:27:58.78

>>651
そのポンチ絵が設計を忠実に再現してる根拠どこも無いけど、どうしてそんなに自信があるの?　比較の仕方も面一じゃないし、どうしても理解出来ない。
賛同コメもほぼ同じタイミングでほぼ同じ内容で書き込まれてる。

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/10/14(火) 02:30:39.88

イギリス国防省は2030年代中頃実用化前提で対外交渉している
それを無視した技術開発をしていれば対外的な信用を失うのは当たり前
最初から計画を守る気がない構想に出資する国はない
仮に出資すると思っていたらイギリスの求心力に見合わない傲慢さだ
イギリス国防省と防衛産業は2030年代中頃に実用化する計画を立てないといけなかった
それを最初から放棄していたら対外的信用どころか自国政府の信頼すら失う
イギリス政府の信頼すら失ったから2035年実用化前提での「財政的・技術的貢献に応じた産業分担」で3カ国合意した
もうGCAPから脱退しない限りはこの合意は覆らない
どんなにBAEやRRが実証事業をアピールしようと、GCAPの枠組みでイギリス政府は味方にはなってくれない

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 03:09:49.05

>>651
あれはまだ最終案ではないが現在検討中の要素がある程度形になっているとして去年公開されて以来
国内含む複数の展示会からEdgewing公報、>>615のような空自の催しでも使われ続けているものなので
現在の公式GCAP機体案と言うしかなく、少なくとも国産厨の妄想よりは確度が高いものだろう
日本がほぼ単独で設計していると国産厨が称する機体とエンジンは模型やCGすらないからなｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 03:14:23.72

>>657
次期戦闘機の試作機は既に発注されてる

Edgewingは早くても2026年稼働
量産と試験の一部しか受注できない

残念だったな

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/10/14(火) 03:23:48.80

試作機の制作開始されるのに案が決まってないとかあり得ないのだがな(笑)

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 03:27:01.18

イギリスとイタリアがいる時点でどう考えても開発の中心は欧州になるだろう
GCAPの議決権がそれぞれ33％ずつならどう考えても日本に分が悪い

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 03:29:35.13

>>660
イギリスはＦＣＡＳ実証機の
開発の中心だよ

GCAPの試作関係ないけどｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 03:37:54.75

GIGO/Edgewing統合契約は年内開始予定で来年度からはそっち向けの予算の方が大きいから開発の軸足も完全移行だな

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 03:42:14.65

>>662
もう試作機は発注すみ
一方EW社は早くても2026年度だから
一部の実験以外関係ないけどｗｗ

ああ、量産製造への軸足ね

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 04:02:44.70

今年5月時点ではまだ三カ国で機体の構想設計中>>625
また三カ国が一致しないと地上試験機の開発にすら入れないという時点ですでに
日本が独自に設計を進めているという妄想が崩壊ｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 04:07:22.57

>>664
防衛省分の試作機概要設計、システム詳細設計の
破棄とか後戻りとかないから
２か国は要求が違う
そんな要求なんか後で良い

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/10/14(火) 04:13:50.04

イギリスやイタリアは構想設計しないわけにいかない
日本の次期戦闘機を受け入れるにしても、どこまで共通か、どこまで独自仕様かを決めないといけないから
それが共通機体では合意したが共通戦闘機ではない理由
あくまでも日本は次期戦闘機を開発するのと共通機体を提供するだけ
共通機体をどうするかは英伊は構想設計からやらないといけない

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 04:15:18.26

まぁまた国産厨の妄想が現実>>625に打ち砕かれたわけだｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 04:17:34.05

>>667
また、ろんぱされまくりで悪口
しか出てこないのかｗ

テンペスト（実証ｗ）どうした

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 04:19:50.03

馬鹿が無限ループしているのは「論」とは言わないｗ
ことごとく論破され、装備庁にすら妄想を否定されても無限ループｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 04:25:37.23

>>669
既に試作発注だが
ＥＷ社（2026以降）がどうしたんだ？

今頃テンペスト君、テンペストは実証機＝現実だぜ

警備員[Lv.6][新] · 2025/10/14(火) 05:17:05.03

ps://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

2022年7月にイギリス国防省が2035年実用化と明示してる
この時点ではGCAP合意はされていない
2035年実用化前提で2028年に飛ぶと主張してる実証機と完成時期を明示できないエンジン実証事業
これが2025年時点でBAEとRRが提示した技術的成果
そりゃあ実現性が低いと判断されてもしょうがない
2035年実用化と実用化の期限を決めたのがイギリス国防省
それに対して間に合わない技術的成果を出せば不採用は当たり前

警備員[Lv.6][新] · 2025/10/14(火) 05:27:12.72

実証機がGCAP/GIGOとは直接関係ないとされるのには理由がある
GCAP/GIGOに関係あるとすると、間に合わないから無駄だろという話になってしまう
直接関係ない計画なら技術的な有効性だけが評価基準になる

エンジンの方はもっとシビア
少なくとも日本政府は日英伊の政府事業としては扱っていない
GCAP/GCAPにはスケジュール的間に合わないと見做している
あくまでもIHIは民間企業として協力してるに過ぎない
だから日英で事業計画や実証内容が防衛当局から発表はなく、防衛省は予算を計上してない
イギリス国防省からも、RRからも実証事業のタイムスケジュールは発表されてない
どんなに頑張っても実証事業以上にはなれない

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 06:08:18.16

>>672
繰り返すけど、
日本のF-2開発のときはロッキードが助言してくれたんだろうけど、
BAEには助言をしてくれるところがない。だから実証機が必要なんだろう
戦闘機を新規開発したことがない人間がBAEに実証機が役立たないなんていうのは１億年早いよ

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 06:09:47.96

>>672
４－０５－２０２３－５８２Ａ－ＡＦ－０００３防衛装備庁試作仕様書
b) 契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、3カ国で共同開発を実施するエンジンシステムを念頭に，エンジンシステムの共同実証を実施する。
c) 契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、共同実証の成果を活用し、次期戦闘機用エンジンシステムの基本設計を実施する。

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 06:30:26.77

フランスのSCAFの重量はF-35Cぐらになるようだ
https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/scaf-les-armees-de-lair-reaffirment-leur-besoin-dun-systeme-de-combat-aerien-du-futur-2191945
軍は昨年7月に将来の戦闘機の空虚重量について実際に合意したという。これは長らく両者を分裂させてきた問題である。
東方に向かう空中戦の論理では、ドイツは敵に対して多くのドローンを搭載できる戦闘機に傾いている。
核抑止の論理では、フランスは将来の航空母艦から離陸できる機敏な航空機を求めている。
これら2つのビジョンは、メーカーと軍が将来の航空機の理想的なモデルに収束することを長い間妨げてきた。
5つのアーキテクチャが研究された。選択肢をさらに絞り込む。伝えられるところによると、15トンから16トンの重量で合意に達した。
最近会合した参謀総長はこれを再度確認した。

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 06:39:04.25

>>673
英国の4.5世代の構想1980年頃のユーロファイターの開発知見が
第4世代F-2の日米共同開発と目論見第5世代のATD-Xの技術実証の知見より一億年まさる論拠を述べよ。
どっこいどっこいだと思うがね。

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 06:40:02.73

双発とすると、ドライ７トン、ウェット１０トンぐらいのエンジンで戦闘機が実現できそうだ
最新のF414ぐらいだしフランスでもなんとか開発できそうだな

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 06:43:00.22

>>676
防衛省はイギリスのFCAS実証機が役立たないとは言っていない
私的見解を述べるあなたより１億年勝ると言っているだけ

警備員[Lv.7][新] · 2025/10/14(火) 06:53:49.69

間に合わない実証機は意味がない

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 07:14:39.80

イギリスの技術検証機程度で何年製造してるんだよって気にはなるな。
あれ、タイフーンのバリエーション程度しか違いがないだろ。検証後にGCAP試作機作ってたら10年かかるんじゃ。

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 07:54:26.55

模型とCGしかないものをベースとは呼ばん

警備員[Lv.8][新] · 2025/10/14(火) 08:23:23.75

元々、BAE実証機はテンペストの一環として制作するはずだった
だからイタリアやスウェーデンにも制作費を負担させるつもりでスタートしてる
テンペストが無くなったからイタリアやスウェーデンには費用負担の義務はない
サウジやインドの出資もないから予定通りに開発できるかは疑問
実際に実証機事業も実現性は低いとの評価
イギリス単独の資金で予定通り制作できるかは見もの

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 08:36:28.54

>>599
光化学スモッグは今でも出ている
自分は神奈川県民だが今年も数回注意報が出た

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 09:04:38.79

英国の実証は2015年のSDRでは2018～2025年まで計画された旨が記載されている
継続するかは2025年までに判断するとも記載されている
飛行実証は2022年に発表されたオプション
飛行に進めるという事は地上実証は当初の予定通り完了しているから本開発も予定通り進められる

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 09:19:39.67

>>680
それを言ったらX-2実証機なんて時代遅れで何の役にもたたんけど
また作るかね？
そっちの方が間に合わない
エンジンだって飛べるもの用意できてないし、そんなものより飛べるEJ200の方がまだベースになりうる

ベース素材は有り余ってるけどね
Adanceコア何種類も持ってるし

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 09:34:12.18

>>685
X-2は主に構造やステルス性の自動設計や自動評価のシステム構築のための存在なので、そのまま何かのベースになるものではない
これは初めから言われている事
すでに設計製造が始まってる本番の試作機と並行して実証機を作っても、試作機に与える影響はない

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 09:39:12.71

>>685
横からすまない
ATD-Xは2015年で既に実験結果を提供し実証したもの。その結果、F-3事業が存在する。なぜATD-Xをもう一度使う話になってるの?
日本下げするにしてもそれはアカンでしょ。