!extend:default:vvvv:1000:512:donguri=3/4
護衛艦スレ(ワッチョイ、IP、どんぐりあり)
要求ドングリレベル3、ドングリは任意表示、大砲なし
※前々スレ
護衛艦総合スレ Part.125 ワッチョイ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/
※前スレ
護衛艦総合スレ Part.126 ワッチョイ/IP/どんぐりあり
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1755864777
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:donguri=3/4: EXT was configured
探検
護衛艦総合スレ Part.127 ワッチョイ/IP/どんぐりあり
1名無し三等兵 (ワッチョイ 2001:268:9a2d:e23b:*)
2025/11/20(木) 12:58:16.00ID:U5+SafSN0184名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:2200:43a:bf2b:*)
2025/11/26(水) 09:12:54.02ID:78CAdRZr0 Redditを覗いたら大荒れだな。
似たようなスレが10ぐらい乱立しとる。
もがみ系列とか、韓国に取り敢えず作らせるとか、Type26とか従来通りバークでいいとか…
似たようなスレが10ぐらい乱立しとる。
もがみ系列とか、韓国に取り敢えず作らせるとか、Type26とか従来通りバークでいいとか…
185名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:2200:676:8444:*)
2025/11/26(水) 09:15:16.17ID:7fDvIxrC0 バークだってフライト3は違法建築で暫定的措置なんだよ、そうだよな
186名無し三等兵 (ワッチョイ 207.65.161.159)
2025/11/26(水) 09:17:15.40ID:5myqN6Ew0 アーレイバーク級もフライトⅢはIOCは通過したけどFOC待ちで2番艦以降は就役してない状況
フライトⅡA改修はいまだにSPY-6(V)4載せた艦おらず不透明
リスク無いかと言われると微妙
フライトⅡA改修はいまだにSPY-6(V)4載せた艦おらず不透明
リスク無いかと言われると微妙
187名無し三等兵 (ワッチョイ 2404:7a80:ef24:de00:*)
2025/11/26(水) 09:24:43.07ID:IHMftzKC0 >>183
あー確かに、バックフィットできるわなアメリカ軍式に合わせてるんだし
あー確かに、バックフィットできるわなアメリカ軍式に合わせてるんだし
188名無し三等兵 (ワッチョイ 153.166.155.170)
2025/11/26(水) 09:39:02.53ID:YnI0K0B90 オーストラリア版FFMにCEC積んでイージスからデータ貰えば良さそう。
189名無し三等兵 (クスマテ 103.90.16.187)
2025/11/26(水) 09:40:12.39ID:d1R+pfELM トランプはゴールデンフリート構想支持だからフリゲートじゃなくて
コルベットになるんじゃねぇの?
コルベットになるんじゃねぇの?
190名無し三等兵 (ワッチョイ 153.166.155.170)
2025/11/26(水) 09:42:15.70ID:YnI0K0B90 >>176
コンステレーション級2隻が浸水するまではドックが空かないから、かなり準備期間がありそう。
コンステレーション級2隻が浸水するまではドックが空かないから、かなり準備期間がありそう。
191名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:2200:43a:bf2b:*)
2025/11/26(水) 09:42:50.14ID:78CAdRZr0 なんかNAVSEA規格の準拠に関して向こうで話題になってたけどFFMっていけるのかな。
海上自衛隊の規格が米軍準拠が基本的方針と思うので問題ないと思うけど、輸出ってこの辺り大変だよね。
海上自衛隊の規格が米軍準拠が基本的方針と思うので問題ないと思うけど、輸出ってこの辺り大変だよね。
192名無し三等兵 (スフッ 49.104.43.96)
2025/11/26(水) 09:46:30.61ID:GgEWXijTd ズムウォルトのドンガラにバーク・フライト3の中身ぶちこめばええんや
193名無し三等兵 (ワッチョイ 153.166.155.170)
2025/11/26(水) 09:47:25.25ID:YnI0K0B90194名無し三等兵 (ワッチョイ 207.65.161.159)
2025/11/26(水) 09:54:33.03ID:5myqN6Ew0196名無し三等兵 (ワッチョイ 2404:7a80:ef24:de00:*)
2025/11/26(水) 09:59:10.79ID:IHMftzKC0 >>194
フリゲートが6000t近くなってるし、コルベットも4000t超えたって悪くはないかと。もがみ原級か?
フリゲートが6000t近くなってるし、コルベットも4000t超えたって悪くはないかと。もがみ原級か?
198名無し三等兵 (ワッチョイ 153.246.232.163)
2025/11/26(水) 10:00:48.86ID:mEAUbGcc0 能力的にはフライトIIIで文句なしなんだけど
コストが跳ね上がってるからね(確か計画通り量産しても1隻平均25億ドルなんて話があったはず)。
そもそもご存知の通りコンステレーション級がLCS失敗打ち切りにして既存艦ベースの手堅い設計でコスト抑えて数揃えるという設計コンセプトだった。
代替手段考えるとどれも1隻10億ドルに収まりそうにないしどうするんだろ?
コストが跳ね上がってるからね(確か計画通り量産しても1隻平均25億ドルなんて話があったはず)。
そもそもご存知の通りコンステレーション級がLCS失敗打ち切りにして既存艦ベースの手堅い設計でコスト抑えて数揃えるという設計コンセプトだった。
代替手段考えるとどれも1隻10億ドルに収まりそうにないしどうするんだろ?
199名無し三等兵 (スフッ 49.104.43.96)
2025/11/26(水) 10:09:42.79ID:GgEWXijTd ズムウォルト→LCS→コンステレーションとやらかし度合いがだんだん酷くなってねーか
前二つは国際情勢の変化もあったわけで
前二つは国際情勢の変化もあったわけで
200名無し三等兵 (ワッチョイ 2404:7a80:ef24:de00:*)
2025/11/26(水) 10:15:07.31ID:IHMftzKC0 LCSは情勢マターだけど、ズムはコンセプトがそもそもおかしい実験艦だしコンステレーションは既存艦で安く早くってコンセプトに追加仕様盛り込みすぎたマネジメントミスかなと
いずれもかなり根元の方で間違ってるからどーしようもない
いずれもかなり根元の方で間違ってるからどーしようもない
201名無し三等兵 (ワッチョイ 240a:61:225b:993b:*)
2025/11/26(水) 10:17:56.37ID:FzUBOvdC0 コンステレーション代艦は新型FFMを推したいところだけど
FCネットワークというわけにはいかないし
CEC載せろSPY-6に換えろイージスも載せろとかになるとまたデスマーチになりかねないから
現実的にはカナダのリバー級が最も近いんだろうな
SPY-7(v)2をどうするかの問題は残るが
FCネットワークというわけにはいかないし
CEC載せろSPY-6に換えろイージスも載せろとかになるとまたデスマーチになりかねないから
現実的にはカナダのリバー級が最も近いんだろうな
SPY-7(v)2をどうするかの問題は残るが
202名無し三等兵 (ワッチョイ 207.65.161.159)
2025/11/26(水) 10:23:53.59ID:5myqN6Ew0 リバー級なぁ8000tあるけどスペイン向けのSPY-7(V)2より小さいSPY-7(V)3らしいしどうなんだろ
後カナダ国産CMSとSPY-7の接続で少し揉めてるらしい
後カナダ国産CMSとSPY-7の接続で少し揉めてるらしい
203名無し三等兵 (ワッチョイ 153.166.155.170)
2025/11/26(水) 10:35:57.50ID:YnI0K0B90 ハンター級でレーダーをSPY-6載せ替えならスッキリしそう
204名無し三等兵 (ワッチョイ 153.246.232.163)
2025/11/26(水) 10:55:17.18ID:mEAUbGcc0 性能はともかくリバー級もコストがエグいことになってるからね。
詳しい単価までは調べられなかったけど
総コストが最初の3隻で222億カナダドルらしい。
このコストは弾薬燃料なんかも込みのライフサイクルコストみたいだしカナダドルだから米ドルよりは割安なんだけどそれでも日本円で軽く2兆円オーバー。
詳しい単価までは調べられなかったけど
総コストが最初の3隻で222億カナダドルらしい。
このコストは弾薬燃料なんかも込みのライフサイクルコストみたいだしカナダドルだから米ドルよりは割安なんだけどそれでも日本円で軽く2兆円オーバー。
205名無し三等兵 (ワッチョイ 240a:61:225b:993b:*)
2025/11/26(水) 11:04:27.80ID:FzUBOvdC0 >>202
リバー級は(v)3だったのか
(v)1がアショア向け大型大出力で
そこから(v)2、(v)3とどんどん小さくなってしまうとは・・
ふつうはバージョンが新しくなるとより高性能になるのにSPY-7は特殊だね
リバー級は(v)3だったのか
(v)1がアショア向け大型大出力で
そこから(v)2、(v)3とどんどん小さくなってしまうとは・・
ふつうはバージョンが新しくなるとより高性能になるのにSPY-7は特殊だね
206名無し三等兵 (バットンキン 153.233.245.37)
2025/11/26(水) 11:06:26.80ID:0H/jhylhM 後からコンステレーションの仕様変更をねじ込んだ連邦議会の責任は追及されてないの?
207名無し三等兵 (ワッチョイ 207.65.161.159)
2025/11/26(水) 11:07:32.19ID:5myqN6Ew0 >>205
SPY-6もRMA数がv1>v4>v3>v2だからスケーラビリティを売りにしてるSPY-6もSPY-7もそこはマチマチ
SPY-6もRMA数がv1>v4>v3>v2だからスケーラビリティを売りにしてるSPY-6もSPY-7もそこはマチマチ
米国式インド時空に巻き込まれるくらいなら関わらない方がマシ
209名無し三等兵 ころころ [500] (ワッチョイ 2001:268:9a50:6c3c:*)
2025/11/26(水) 12:06:46.46ID:QlE4GAsX0 >>206
議会様の責任を誰が追及できる?
議会様の責任を誰が追及できる?
210名無し三等兵 (スップ 49.96.237.142)
2025/11/26(水) 12:09:51.96ID:xkFzAuqVd 結局危機感がないんだろ
本気で中国と戦争が起こると思ってない
よしんば起きても本土は無傷出しくらいに心の底では思ってる
本気で中国と戦争が起こると思ってない
よしんば起きても本土は無傷出しくらいに心の底では思ってる
211名無し三等兵 (ワッチョイ 2404:7a80:ef24:de00:*)
2025/11/26(水) 12:15:53.15ID:IHMftzKC0 >>209
有権者が追求する建前だけど、個別のイシューは争点になりにくい上にアメリカ有権者の大半は頭MAGAだしなあ…
有権者が追求する建前だけど、個別のイシューは争点になりにくい上にアメリカ有権者の大半は頭MAGAだしなあ…
212名無し三等兵 (ワッチョイ 153.228.181.22)
2025/11/26(水) 12:19:02.45ID:uyJZd/HM0 冷戦集結から40年でここまでグダグダになるのはなんだかなぁ……
213名無し三等兵 (ワッチョイ 207.65.161.159)
2025/11/26(水) 12:39:33.76ID:5myqN6Ew0 軍の意見を無視せずに議論の場に軍も参加させろってGAOの提言は無視されてるし
トランプが議会の責任だって騒ぎまくる位しか方法無いのでは
トランプが議会の責任だって騒ぎまくる位しか方法無いのでは
214名無し三等兵 (ワッチョイ 2409:10:8a60:400:*)
2025/11/26(水) 13:09:59.64ID:anAaiPfv0 上でも出てるけど、日本が米さんに出来るのは豪向け仕様のもがみ改型をそのまま米さんにも売る位かねぇ…
アレにイージスシステム積むとかやると、更に追加要求突っ込まれて時間と金が山程溶けるじゃろ
アレにイージスシステム積むとかやると、更に追加要求突っ込まれて時間と金が山程溶けるじゃろ
215名無し三等兵 (ワッチョイ 2404:7a86:6540:2100:*)
2025/11/26(水) 13:12:46.68ID:7JyVJysp0 コンステレーション級の代わりに、改FFMを建造するとしても、
レーダーをSPY-6に換装して、開発中のシステムを乗せたいから待て、
それは日本の責任だからと、どーせ、上手く行きっこないw
レーダーをSPY-6に換装して、開発中のシステムを乗せたいから待て、
それは日本の責任だからと、どーせ、上手く行きっこないw
216名無し三等兵 (ワッチョイ 207.65.161.159)
2025/11/26(水) 13:18:11.07ID:5myqN6Ew0 CECさえ載せられれば個艦防衛用にXバンドレーダーで後はトマホーク照準器積むかどうかで大体出来る気も
レーダーだけならUSVにSPY-6とCEC載せて前線行かせよう
レーダーだけならUSVにSPY-6とCEC載せて前線行かせよう
217名無し三等兵 (ワッチョイ 2001:ce8:130:a6db:*)
2025/11/26(水) 13:19:40.99ID:UP/HJn4f0 そもそもアメリカの分まで作る場所がねえべ
アメリカより先にニュージーランドがもがみか改か
どちらかを買うだろうし、その分も作るしな
他にもインドネシアとかインドとか中東あたりでも
改もがみは売れそうだしな
アメリカより先にニュージーランドがもがみか改か
どちらかを買うだろうし、その分も作るしな
他にもインドネシアとかインドとか中東あたりでも
改もがみは売れそうだしな
218名無し三等兵 (ワッチョイ 2405:7000:244e:8ea:*)
2025/11/26(水) 13:37:20.83ID:mI1nTwb70 中東とか沿岸警備できれば十分レベル(ただし可能な限り詰め込む)の、でかくても4-5000トン艦ばかりで新型FFM欲するようなとこあるんか
海軍国が欲しい船と陸軍国が欲しい船は違うみたいに、どこに出してもマッチする万能スペック艦じゃないぞ新型FFMは
海軍国が欲しい船と陸軍国が欲しい船は違うみたいに、どこに出してもマッチする万能スペック艦じゃないぞ新型FFMは
219名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:4051:14a0:2900:*)
2025/11/26(水) 13:38:16.37ID:g/TSJ8v/0 >>214-217
コンステレーション級が没になったので,代わりにもがみ型改FFMをそのままでよいのなら供給するのが良さそうだが,
オーストラリアへの輸出でも話題になったように,SM-2等他の兵器へのフィットの金を,
オーストラリアやアメリカが出してくれて,日本でも試験名目でいじれるのなら悪い話でもないかもなとは思う.
仮にSPY-6やCECを使いたい等と言い出して,アメリカが金を出してくれるのなら,
日本も同型の艦をある程度使うことを条件に受け入れるのはありなのではないかとは思う.
ミニDDGとして使えるか?
どうせDDGXもこけるだろうから,ASEVやこんごう型後継ならアメリカもほぼそのまま受け入れやすいとは思うが.
コンステレーション級が没になったので,代わりにもがみ型改FFMをそのままでよいのなら供給するのが良さそうだが,
オーストラリアへの輸出でも話題になったように,SM-2等他の兵器へのフィットの金を,
オーストラリアやアメリカが出してくれて,日本でも試験名目でいじれるのなら悪い話でもないかもなとは思う.
仮にSPY-6やCECを使いたい等と言い出して,アメリカが金を出してくれるのなら,
日本も同型の艦をある程度使うことを条件に受け入れるのはありなのではないかとは思う.
ミニDDGとして使えるか?
どうせDDGXもこけるだろうから,ASEVやこんごう型後継ならアメリカもほぼそのまま受け入れやすいとは思うが.
220名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:4179:3e70:7b00:*)
2025/11/26(水) 13:39:34.90ID:jzodllk70 振り回されて捨てられたイタリアがかわいそう
221名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:4051:14a0:2900:*)
2025/11/26(水) 13:41:39.71ID:g/TSJ8v/0 >>218
あきづき型をみて,アメリカさんがこんなのでいいんだよといったとかいう話はあるな.
コンステレーション級と同等艦はつきひ型が最適なのかもしれん
とはいえ,あめなみと新型FFMは同じくらいの大きさなので,
新型FFMとコンステレーション級でも大きな違いはないが
あきづき型をみて,アメリカさんがこんなのでいいんだよといったとかいう話はあるな.
コンステレーション級と同等艦はつきひ型が最適なのかもしれん
とはいえ,あめなみと新型FFMは同じくらいの大きさなので,
新型FFMとコンステレーション級でも大きな違いはないが
222名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:2200:900:2f70:*)
2025/11/26(水) 14:01:42.43ID:nEsRpY9l0 アメリカが欲しいのは空母随伴できて数揃えられるワークホースだから
相乗効果を最大化できるSPY6とイージスシステム、CECの搭載はマスト
それらを装備してなくシステムも共通しない、連携はデータリンク程度の艦をアメリカが導入したらそれこそ金の無駄
相乗効果を最大化できるSPY6とイージスシステム、CECの搭載はマスト
それらを装備してなくシステムも共通しない、連携はデータリンク程度の艦をアメリカが導入したらそれこそ金の無駄
223名無し三等兵 (ワッチョイ 240a:61:31dc:1f3f:*)
2025/11/26(水) 14:09:56.24ID:kmvSFt4l0224名無し三等兵 (ワッチョイ 1.112.65.102)
2025/11/26(水) 14:17:15.19ID:NNj1GKRI0 >>223
空母艦隊に随伴してネットワークも接続できて単艦でも作戦を遂行できる要求だと思うが?
空母艦隊に随伴してネットワークも接続できて単艦でも作戦を遂行できる要求だと思うが?
225名無し三等兵 (ワッチョイ 240a:61:31dc:1f3f:*)
2025/11/26(水) 14:22:20.89ID:kmvSFt4l0226名無し三等兵 (ワッチョイ 2404:7a80:ef24:de00:*)
2025/11/26(水) 14:26:34.37ID:IHMftzKC0 LCSでは能力が不足してる紅海ペルシャ湾みたいなところの哨戒がメインだと思ってた
227名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:2200:900:2f70:*)
2025/11/26(水) 14:32:14.94ID:nEsRpY9l0 >>225
ttps://www.defensenews.com/breaking-news/2017/07/10/frigate-competition-wide-open-navy-specs-reveal-major-design-shift/
「The FFG(X) will normally aggregate into strike groups and Large Surface Combatant led surface action groups but also possess the ability to robustly defend itself during conduct of independent operations while connected and contributing to the fleet tactical grid.」
だと
ttps://www.defensenews.com/breaking-news/2017/07/10/frigate-competition-wide-open-navy-specs-reveal-major-design-shift/
「The FFG(X) will normally aggregate into strike groups and Large Surface Combatant led surface action groups but also possess the ability to robustly defend itself during conduct of independent operations while connected and contributing to the fleet tactical grid.」
だと
228名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:2200:43a:bf2b:*)
2025/11/26(水) 14:32:56.93ID:78CAdRZr0 規模感からするときちんとした洋上作戦が出来る、LCSよりマシな正規戦対応できる能力の艦艇なのでSPY6とかイージスが求められていたんじゃない。
この洋上作戦にCSGへの組み込みは多分入ってるでしょ。
にしては26ktというスピードは少し遅い気もする。
この洋上作戦にCSGへの組み込みは多分入ってるでしょ。
にしては26ktというスピードは少し遅い気もする。
229名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:4051:14a0:2900:*)
2025/11/26(水) 14:42:10.79ID:g/TSJ8v/0 上手くやれば,新型FFM以降の艦がアメリカに採用されれば,FCネットワークとCECの連接が可能になるかもな
開発費はアメリカさん持ちで
SPY-6に関しては,艦の小型化でFCS-3系列の採用はありうると思う
要はSM-2クラスが使えればよいわけで
開発費はアメリカさん持ちで
SPY-6に関しては,艦の小型化でFCS-3系列の採用はありうると思う
要はSM-2クラスが使えればよいわけで
230名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:2200:900:2f70:*)
2025/11/26(水) 14:46:00.71ID:nEsRpY9l0231名無し三等兵 (ワッチョイ 2404:7a81:42e1:ad00:*)
2025/11/26(水) 14:47:10.96ID:RLqiez+O0 ボニファス級でいいんじゃない?
SPY-7だけどもとからイージスだし
アスターミサイル撃つようなおフネ弄くるより難易度ひくいだろ
SPY-7だけどもとからイージスだし
アスターミサイル撃つようなおフネ弄くるより難易度ひくいだろ
232! 警備員[Lv.7][新] (ワッチョイ 2400:2200:499:7209:*)
2025/11/26(水) 14:57:19.28ID:QwUM3YSC0233名無し三等兵 (ワッチョイ 240a:61:18:1117:*)
2025/11/26(水) 14:58:32.45ID:ukxJF0Yh0 >>222
日本が協力できるとしたら
13DDX計画を前倒ししてCECとSPY-6&イージス搭載の米希望をそのまま採用して共通化するぐらいか
国産レーダーや武器管制システムは搭載できなくなるけどどうせトランプ関税のバーターで今後は米装備品を大量購入しなきゃならないからやむを得ない
日本が協力できるとしたら
13DDX計画を前倒ししてCECとSPY-6&イージス搭載の米希望をそのまま採用して共通化するぐらいか
国産レーダーや武器管制システムは搭載できなくなるけどどうせトランプ関税のバーターで今後は米装備品を大量購入しなきゃならないからやむを得ない
234名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:2200:900:2f70:*)
2025/11/26(水) 15:06:34.89ID:nEsRpY9l0235名無し三等兵 (ワッチョイ 153.166.155.170)
2025/11/26(水) 15:13:59.38ID:YnI0K0B90236名無し三等兵 (ワッチョイ 240a:61:18:1117:*)
2025/11/26(水) 15:16:13.18ID:ukxJF0Yh0 コンステレーションはそれでなくても炎上して進んでないし
中止決定でモチベーションがさらに低下するから
進水までまだ相当かかるんじゃね
中止決定でモチベーションがさらに低下するから
進水までまだ相当かかるんじゃね
237名無し三等兵 (ワッチョイ 203.139.200.194)
2025/11/26(水) 15:16:18.53ID:LFW/Qn780 バーソルフ級11番艦、建造中止
2024年納入予定にも関わらず、2024年11月での完成度は15%
https://x.com/kleinenf/status/1933142776637727210?t=j8y4MpwYQ3KbNsi5_tN17A&s=19
いや遅れすぎだろ!?
FFGと揃って15%で1回延長するのが向こうでは流行ってんのか
2024年納入予定にも関わらず、2024年11月での完成度は15%
https://x.com/kleinenf/status/1933142776637727210?t=j8y4MpwYQ3KbNsi5_tN17A&s=19
いや遅れすぎだろ!?
FFGと揃って15%で1回延長するのが向こうでは流行ってんのか
238名無し三等兵 (ワッチョイ 207.65.161.159)
2025/11/26(水) 15:18:43.54ID:5myqN6Ew0 >>222
それは空母に随伴がギリギリで戦闘機動時は付いていけないコンステレーション級ですら厳しいので
当初海軍要件を曲げて議会要件のイージスシステム全部盛りに方向転換された・・・
空母艦隊に組み込める小さめのワークホースが本当に欲しいならFFM系列しかなくなる
それは空母に随伴がギリギリで戦闘機動時は付いていけないコンステレーション級ですら厳しいので
当初海軍要件を曲げて議会要件のイージスシステム全部盛りに方向転換された・・・
空母艦隊に組み込める小さめのワークホースが本当に欲しいならFFM系列しかなくなる
239名無し三等兵 (ワッチョイ 153.166.155.170)
2025/11/26(水) 15:19:46.43ID:YnI0K0B90 >>237
10隻は仕上がってるのに、どうしたんだ?
10隻は仕上がってるのに、どうしたんだ?
240名無し三等兵 (ワッチョイ 153.166.155.170)
2025/11/26(水) 15:21:35.01ID:YnI0K0B90241名無し三等兵 (ワッチョイ 118.241.250.229)
2025/11/26(水) 15:27:30.61ID:r0k+kxNA0 >>235
新型FFMはもがみ型ベースに6.7%ストレッチすることで新規設計ながら建艦実績あり扱いにできた
13DDXも新型FFMベースに6.7%ストレッチすればコンステレーション級とほぼ同サイズになるし
新型FFMを原型艦扱いで行けるんじゃないか?
新型FFMはもがみ型ベースに6.7%ストレッチすることで新規設計ながら建艦実績あり扱いにできた
13DDXも新型FFMベースに6.7%ストレッチすればコンステレーション級とほぼ同サイズになるし
新型FFMを原型艦扱いで行けるんじゃないか?
242名無し三等兵 (スップ 49.96.237.142)
2025/11/26(水) 15:29:00.69ID:xkFzAuqVd 現場からゴミ押し付けやがってと思われることが確定しているフリゲート艦2隻(ほぼ未着手、仕様未確定)をこれから作らされる人の気持ち
243名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:2200:900:2f70:*)
2025/11/26(水) 15:35:43.02ID:nEsRpY9l0244名無し三等兵 (ワッチョイ 153.166.155.170)
2025/11/26(水) 15:38:27.98ID:YnI0K0B90 >>242
バーソルフ級11番艦みたいに来年になったら打ち切りかも
バーソルフ級11番艦みたいに来年になったら打ち切りかも
245名無し三等兵 (ワッチョイ 2405:7000:244e:8ea:*)
2025/11/26(水) 15:41:12.48ID:mI1nTwb70 >>241
何をベースにしようが艦の生存性をアメリカ基準にしたいってのを諦めてもらわんことには結局新型FFM発展型出そうが同じことにしかならんし、
そこを諦めるなら現計画の時計の針を戻してベルガミーニ級を最小限いじるで話進めた方が手っ取り早い
新型FFMをベースにどうこうなんて妄想は、なんでコンステ級がこんなにグダったのかという大前提を理解してないとしか思えん
何をベースにしようが艦の生存性をアメリカ基準にしたいってのを諦めてもらわんことには結局新型FFM発展型出そうが同じことにしかならんし、
そこを諦めるなら現計画の時計の針を戻してベルガミーニ級を最小限いじるで話進めた方が手っ取り早い
新型FFMをベースにどうこうなんて妄想は、なんでコンステ級がこんなにグダったのかという大前提を理解してないとしか思えん
246名無し三等兵 (ワッチョイ 240a:61:18:1117:*)
2025/11/26(水) 15:42:57.11ID:ukxJF0Yh0247名無し三等兵 (ワッチョイ 118.241.250.229)
2025/11/26(水) 15:51:56.06ID:r0k+kxNA0248名無し三等兵 (ワッチョイ 2404:7a80:ef24:de00:*)
2025/11/26(水) 16:04:02.83ID:IHMftzKC0 >>245
まさに要求自体を諦めるところから入るんだと思うよ、その上でガラポンするならFFMベースも出てくるのかなと
まさに要求自体を諦めるところから入るんだと思うよ、その上でガラポンするならFFMベースも出てくるのかなと
249名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:4179:3e70:7b00:*)
2025/11/26(水) 16:06:36.14ID:jzodllk70 最小限(共通性15%まで低下)
新型FFMをほとんどそのまま導入する豪州を見習った方がいい
新型FFMをほとんどそのまま導入する豪州を見習った方がいい
250名無し三等兵 (ワッチョイ 240a:61:18:1117:*)
2025/11/26(水) 16:10:10.71ID:ukxJF0Yh0 FREMMの小変更ならまだ新型FFMそのままの方が米希望に近い
一番近いのはカナダのリバー級そのままだけど就役が2030年代前半になってスケジュールに確証がないんだよね
コンステレーションのキャンセルされた3番艦は2030年就役要求だったから間に合わない
その意味では新型FFMも俎上に乗ると思う
一番近いのはカナダのリバー級そのままだけど就役が2030年代前半になってスケジュールに確証がないんだよね
コンステレーションのキャンセルされた3番艦は2030年就役要求だったから間に合わない
その意味では新型FFMも俎上に乗ると思う
251名無し三等兵 (ワッチョイ 2404:7a86:6540:2100:*)
2025/11/26(水) 16:14:19.51ID:7JyVJysp0 まさか、コンステレーション級がこけたからって
改FFM建造計画にいっちょ噛ませろと巻き込んで
日本の海を荒らすつもりじゃないだろうなw
改FFM建造計画にいっちょ噛ませろと巻き込んで
日本の海を荒らすつもりじゃないだろうなw
252名無し三等兵 (ワッチョイ 240a:61:18:1117:*)
2025/11/26(水) 16:18:31.86ID:ukxJF0Yh0253名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:2200:43a:bf2b:*)
2025/11/26(水) 16:19:26.60ID:78CAdRZr0254名無し三等兵 (ワッチョイ 207.65.161.159)
2025/11/26(水) 16:19:43.67ID:5myqN6Ew0 SPY-7ならいいよ!って言ってみたいw
255名無し三等兵 (ワッチョイ 2404:7a86:6540:2100:*)
2025/11/26(水) 16:23:00.67ID:7JyVJysp0 >>254
それを先読みしてASEVを建造しましたとさ
それを先読みしてASEVを建造しましたとさ
256名無し三等兵 (ワッチョイ 203.139.200.194)
2025/11/26(水) 16:27:22.46ID:LFW/Qn780 >>252
「そうやって欲張るからコンステ級は2隻だけとかいう負の遺産を生み出すことになったんだろバカタレ!!」って言われたら、さすがのアメリカでもぐうの音が出ないと思うが
せっかくCECがあるんだから、もうちょっと割り切って設計することを覚えろよって話なんだよなぁ
「そうやって欲張るからコンステ級は2隻だけとかいう負の遺産を生み出すことになったんだろバカタレ!!」って言われたら、さすがのアメリカでもぐうの音が出ないと思うが
せっかくCECがあるんだから、もうちょっと割り切って設計することを覚えろよって話なんだよなぁ
258名無し三等兵 (ワッチョイ 2001:268:9b0b:71e2:*)
2025/11/26(水) 16:35:59.67ID:veccaeXD0 でもFFM系は海自基準でもダメコンを割り切ってるから
米基準のダメコン要求されたら設計思想からやり直しだろう
それよりも良いベース艦あるじゃん
つ「あさひ」
米基準のダメコン要求されたら設計思想からやり直しだろう
それよりも良いベース艦あるじゃん
つ「あさひ」
259名無し三等兵 (ワッチョイ 118.241.250.229)
2025/11/26(水) 16:39:04.49ID:r0k+kxNA0 FFMがダメコン強度低いといってもアルミ多用のLCSよりは高いんじゃね
もともとコンステ級はLCSの置き換えでしょ
もともとコンステ級はLCSの置き換えでしょ
260名無し三等兵 (ワッチョイ 106.180.129.33)
2025/11/26(水) 16:42:59.58ID:9xtlJ2S80 アメリカもCEC+USVでの分散ノード化したいなら
むしろ速度とUSV搭載要件が必須で初期FFM並に割り切ったUSV母艦+支援艦になると思うけど
アメリカ全体でLCSがトラウマ過ぎてね
むしろ速度とUSV搭載要件が必須で初期FFM並に割り切ったUSV母艦+支援艦になると思うけど
アメリカ全体でLCSがトラウマ過ぎてね
261名無し三等兵 (ワッチョイ 2001:268:9b0b:71e2:*)
2025/11/26(水) 16:49:30.24ID:veccaeXD0 >FFMがダメコン強度低いといってもアルミ多用のLCSよりは高いんじゃね
そりゃまぁそうだろうけど、あさひで良いじゃんあさひで
当時700億だったから、今だと1,000億ちょっと位?新型FFMと同じだよ
あさひでダメコン文句言われたら、まぁお手上げだなぁ
あさひならOPY-1の代わりにSPY-6が載ってもイケると思うんだけどなぁ
そりゃまぁそうだろうけど、あさひで良いじゃんあさひで
当時700億だったから、今だと1,000億ちょっと位?新型FFMと同じだよ
あさひでダメコン文句言われたら、まぁお手上げだなぁ
あさひならOPY-1の代わりにSPY-6が載ってもイケると思うんだけどなぁ
262名無し三等兵 (ワッチョイ 240a:61:18:1117:*)
2025/11/26(水) 16:50:49.74ID:ukxJF0Yh0 あさひは何故かイメージ悪いんだよね
なんか米軍に向かってミサイル撃ちそう
気のせいなんだろうけど
なんか米軍に向かってミサイル撃ちそう
気のせいなんだろうけど
263名無し三等兵 (ワッチョイ 131.147.183.8)
2025/11/26(水) 16:56:03.59ID:R2jXLmZB0 厄介文盲軍オタみたく結局最新鋭のイージス乗せるんだい!になって明そうしそうな案件だなあ
264名無し三等兵 (ワッチョイ 131.147.183.8)
2025/11/26(水) 16:56:56.39ID:R2jXLmZB0 ffm系列のダメコン低いっての文盲の妄想に近いけどね
265名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:4051:14a0:2900:*)
2025/11/26(水) 16:58:16.66ID:g/TSJ8v/0 >>258
あさひはさすがに10年前の設計の艦だしな
それに足回りが過渡期で変な電動化したモデルだし
やるのなら,まや型の足回りのコンパクト化だろうけど
手っ取り早く安くできるのならFFM改で
追加費用かかってもというのならSPY-6載せてCEC対応してもいいけど,FCネットワークとの連接前提で費用はアメリカ持ちで
この場合,日本でも使い倒して問題洗い出すから,4隻くらいは日本の調達価格で廉価で入れることを条件にしないと
あさひはさすがに10年前の設計の艦だしな
それに足回りが過渡期で変な電動化したモデルだし
やるのなら,まや型の足回りのコンパクト化だろうけど
手っ取り早く安くできるのならFFM改で
追加費用かかってもというのならSPY-6載せてCEC対応してもいいけど,FCネットワークとの連接前提で費用はアメリカ持ちで
この場合,日本でも使い倒して問題洗い出すから,4隻くらいは日本の調達価格で廉価で入れることを条件にしないと
266名無し三等兵 (ワッチョイ 131.147.183.8)
2025/11/26(水) 16:59:14.18ID:R2jXLmZB0 >>265
それならバーグでよくね?
それならバーグでよくね?
267名無し三等兵 (ワッチョイ 203.139.200.194)
2025/11/26(水) 16:59:18.08ID:LFW/Qn780 「あさひ」型は機関構成が「巡航or全速」の極端な振り幅なせいで、対潜機動に必要な中間の速力を出そうとすると既存のDDより燃費が悪くなるという問題がある(「まや」型も同じ持病を持ってる)から、あんまりオススメはできないなぁ……
268名無し三等兵 (ワッチョイ 203.139.200.194)
2025/11/26(水) 17:02:47.54ID:LFW/Qn780 FFMのダメコン性能が低いっていうのは、それまではダメコンを指揮する区画がCICに統合されて、CICが吹っ飛んだらまともなダメコンができないってことだったはず
裏を返せばCICをピンポイントで抜かれない限りはダメコンが機能するってことだから、欠陥とか問題っていうほどの内容でもないというか
裏を返せばCICをピンポイントで抜かれない限りはダメコンが機能するってことだから、欠陥とか問題っていうほどの内容でもないというか
269名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:4179:3e70:7b00:*)
2025/11/26(水) 17:03:43.68ID:jzodllk70 新型FFM以外でなら26型が有力かね
韓国あたりはこれ幸いと乗り出してきそう
つか日本としては新型FFMは東南アジアに売りたいんじゃないかなぁ
韓国あたりはこれ幸いと乗り出してきそう
つか日本としては新型FFMは東南アジアに売りたいんじゃないかなぁ
270名無し三等兵 (ワッチョイ 131.147.183.8)
2025/11/26(水) 17:09:17.78ID:R2jXLmZB0 吊るしものは受け入れられんから、艦船の製造ノウハウ研究プロジェクトから始めないと
271名無し三等兵 (ワッチョイ 240a:61:30c7:56b4:*)
2025/11/26(水) 17:10:13.26ID:/+0aJRXT0 今までの艦は電気系統切断された場合のダメコンマニュアルが存在したけど
FFMにはその対応完全に無理だからなぁ
FFMにはその対応完全に無理だからなぁ
272名無し三等兵 (ワッチョイ 131.147.183.8)
2025/11/26(水) 17:11:12.96ID:R2jXLmZB0 無理って根拠はどこから?
273名無し三等兵 (ワッチョイ 207.65.161.159)
2025/11/26(水) 17:18:29.98ID:5myqN6Ew0 その分FFMは小型艦では多重化等を割り切ってる所を駆逐艦レベルで作ってるとかあるんじゃない
274名無し三等兵 (ワッチョイ 240a:61:30c7:56b4:*)
2025/11/26(水) 17:22:19.97ID:/+0aJRXT0 乗組員はCICに表示されるエラーコードの量で退艦の可否を判断する事になる
275名無し三等兵 (ワッチョイ 203.139.200.194)
2025/11/26(水) 17:37:05.97ID:LFW/Qn780 もがみ型の豪現地建造に関する懸念、韓国企業への企業秘密流出はない
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/concerns-over-local-construction-of-mogami-class-submarines-in-australia-no-leak-of-trade-secrets-to-korean-companies/
前科有りの国の企業をそんな簡単に信用できるわけねぇだろって話なんだよなぁ
「リスクを飲めないなら輸出なんてできない!!」とか言ってる奴いるけど、なんで避けられるリスクをわざわざ飲まにゃならんのだ
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/concerns-over-local-construction-of-mogami-class-submarines-in-australia-no-leak-of-trade-secrets-to-korean-companies/
前科有りの国の企業をそんな簡単に信用できるわけねぇだろって話なんだよなぁ
「リスクを飲めないなら輸出なんてできない!!」とか言ってる奴いるけど、なんで避けられるリスクをわざわざ飲まにゃならんのだ
276名無し三等兵 (ワッチョイ 2404:7a80:ef24:de00:*)
2025/11/26(水) 17:37:41.55ID:IHMftzKC0 人数かけなきゃならん浸水対策とかは省人化による割り切りあると思うけど、技術者マターの電気系は対応する士官や乗員いないと故障したって困るんだしダメコン諦めてるとかよー分からんな
277名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:4051:14a0:2900:*)
2025/11/26(水) 17:40:47.07ID:g/TSJ8v/0 >>266
今のセンサーだと,バーグ級の満載10000トン前後の艦は中途半端なんだろうよ
つき/ひ,新型FFMの満載7000トンクラスか,
ASEVの満載14000トンクラス
のどちらかなんじゃね?
バーグ級のSPY-6を搭載した環境が左右にせり出した肥満体系のフライトⅢはやばいだろうって
今のセンサーだと,バーグ級の満載10000トン前後の艦は中途半端なんだろうよ
つき/ひ,新型FFMの満載7000トンクラスか,
ASEVの満載14000トンクラス
のどちらかなんじゃね?
バーグ級のSPY-6を搭載した環境が左右にせり出した肥満体系のフライトⅢはやばいだろうって
278名無し三等兵 (オッペケ 126.158.232.252)
2025/11/26(水) 17:44:13.96ID:b1Gnxqx4r バーグじゃなくてバークですぅ
279名無し三等兵 (ワッチョイ 131.147.183.8)
2025/11/26(水) 17:58:52.96ID:R2jXLmZB0 >>276
なんか判別できずに光学ケーブルでも使ってると思ってるのかね?
なんか判別できずに光学ケーブルでも使ってると思ってるのかね?
280名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/11/26(水) 18:01:06.61ID:SRCxL8QK0 >>267
世艦記事によると「あさひ」はLM2500IECによる航行時でも「あきづき」型より燃費いいそうな
世艦記事によると「あさひ」はLM2500IECによる航行時でも「あきづき」型より燃費いいそうな
281! 警備員[Lv.8][新] (ワッチョイ 2400:2200:499:7209:*)
2025/11/26(水) 18:17:27.27ID:QwUM3YSC0282名無し三等兵 (バットンキン 153.233.245.37)
2025/11/26(水) 18:21:46.51ID:0H/jhylhM FFMがダメコンを割り切って、その分低コスト化や省人化を達成してるのは評価されるべき部分だと思ってたんだけど、
無かったことにしたい負の部分になってるの?
無かったことにしたい負の部分になってるの?
283名無し三等兵 (ワッチョイ 2404:7a80:ef24:de00:*)
2025/11/26(水) 18:25:58.88ID:IHMftzKC0 >>282
無人区画があるのはその通りだし省人化してるのも事実だけど、電気系統とかよく分からん箇所のダメコンまでないとか妙ちきりんな言説は違和感あるなあって
無人区画があるのはその通りだし省人化してるのも事実だけど、電気系統とかよく分からん箇所のダメコンまでないとか妙ちきりんな言説は違和感あるなあって
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