!extend:default:vvvv:1000:512:donguri=3/4
護衛艦スレ(ワッチョイ、IP、どんぐりあり)
要求ドングリレベル3、ドングリは任意表示、大砲なし
※前々スレ
護衛艦総合スレ Part.125 ワッチョイ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/
※前スレ
護衛艦総合スレ Part.126 ワッチョイ/IP/どんぐりあり
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1755864777
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:donguri=3/4: EXT was configured
護衛艦総合スレ Part.127 ワッチョイ/IP/どんぐりあり
1名無し三等兵 (ワッチョイ 2001:268:9a2d:e23b:*)
2025/11/20(木) 12:58:16.00ID:U5+SafSN0383名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/11/27(木) 17:28:36.80ID:9cM8Iawr0 27年度までにPFIの大型旅客船は2隻体制にする事を目指してるので、姉妹船の「あかしあ」もそれまでに契約すると思われる
384名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:2200:9ed:c8c6:*)
2025/11/27(木) 18:02:50.18ID:pLZxftoM0385名無し三等兵 (ワッチョイ 114.165.115.242)
2025/11/27(木) 18:23:42.85ID:N4vTpe4J0386名無し三等兵 (ワッチョイ 2001:268:9a0b:923c:*)
2025/11/27(木) 18:30:44.72ID:RfQL+RUW0387名無し三等兵 (ワッチョイ 2404:7a81:42e1:ad00:*)
2025/11/27(木) 18:38:40.85ID:w3e46rmw0 アメリカは海軍経験者が議会にウジャウジャいるから色んな思惑から細々としたことに口出してくるんだろw
本当に拝聴すべき意見もあるけど専門外のトンチンカンからバリバリの利益誘導まで色々
本当に拝聴すべき意見もあるけど専門外のトンチンカンからバリバリの利益誘導まで色々
388名無し三等兵 (ワッチョイ 2001:268:9b7b:4022:*)
2025/11/27(木) 18:38:44.38ID:DoFHARwm0 アメリカは造船業が死んでるから設備は古いし生産技術も古いままで余計に金が掛かるんだろうな
389名無し三等兵 (ワッチョイ 2001:268:9202:6e2b:*)
2025/11/27(木) 19:29:28.27ID:3s1DdzrM0 >>314
共和国崩壊から皇帝が死ぬまで十数年しかないやろ 現役バリバリや
共和国崩壊から皇帝が死ぬまで十数年しかないやろ 現役バリバリや
390名無し三等兵 (ワッチョイ 220.150.154.26)
2025/11/27(木) 20:08:07.89ID:ZB65i9OO0 やっぱり本格的な戦争が起きないと米帝は本気出さないよ
第二次大戦前だって割と兵器生産は陸海空ともにへたれだったんだから
第二次大戦前だって割と兵器生産は陸海空ともにへたれだったんだから
391名無し三等兵 (ワッチョイ 2404:7a87:4ea0:ea00:*)
2025/11/27(木) 20:49:25.22ID:okCI78Ll0 >>384
全部置き換えようとするのを諦めて最初から2隻ぐらいしか造らない予定で計画するべきだな
全部置き換えようとするのを諦めて最初から2隻ぐらいしか造らない予定で計画するべきだな
392名無し三等兵 (ワッチョイ 220.150.154.26)
2025/11/27(木) 21:09:56.41ID:ZB65i9OO0 あれの基本コンセプトは既製フリゲートの設計を流用して低リスクで短期間で安く作るだから
プロトタイプとして2隻作るなんてのはズムやLCSみたいな新設計艦でする事で
コンステのコンセプトではそんな選択肢は鼻から無理でしょう
プロトタイプとして2隻作るなんてのはズムやLCSみたいな新設計艦でする事で
コンステのコンセプトではそんな選択肢は鼻から無理でしょう
393名無し三等兵 (ワッチョイ 2404:7a86:6540:2100:*)
2025/11/27(木) 22:07:06.52ID:euYjO5IF0 で?
米はコンステレーション級を廃止して
どうするつもりなの??
米はコンステレーション級を廃止して
どうするつもりなの??
394名無し三等兵 (ワッチョイ 2402:6b00:dd06:cb00:*)
2025/11/27(木) 22:12:32.22ID:/TS9zwY10 >>393
議会が何に金出すかにかかってる
議会が何に金出すかにかかってる
395名無し三等兵 (ワッチョイ 2409:13:83c2:9200:*)
2025/11/27(木) 22:14:46.70ID:pDoR+uHa0 火力はともかく
フリゲートにイージスとかSPY-6とか無茶言うなよ
フリゲートにイージスとかSPY-6とか無茶言うなよ
396名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:4179:3e70:7b00:*)
2025/11/27(木) 22:16:08.42ID:avIScaIZ0 バーク級フライトII以前をミサイルフリゲートに艦種変更してお茶を濁そう
DDGはフライトIII(と既存のIIA)が担当してフライトIIAをFFG扱いで建造しよう
DDGはフライトIII(と既存のIIA)が担当してフライトIIAをFFG扱いで建造しよう
397名無し三等兵 (ワッチョイ 2402:6b00:dd06:cb00:*)
2025/11/27(木) 22:20:25.76ID:/TS9zwY10 >>395
バサン、フリチョフナンセン、リバー級、ハンター級、F127
バサン、フリチョフナンセン、リバー級、ハンター級、F127
398名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:4152:4003:9d00:*)
2025/11/27(木) 22:28:31.00ID:z9uyUdUw0 設備の含めてFFMに手突っ込んできそうで怖い( ;∀;)
それはそうと、バークの後部VLS撤去で発電機の増設とサイズダウンはできんもんなのかね?
ベースは同じだからメンテもやり易いだろうし、建造も困らないだろ。
それはそうと、バークの後部VLS撤去で発電機の増設とサイズダウンはできんもんなのかね?
ベースは同じだからメンテもやり易いだろうし、建造も困らないだろ。
399名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:4152:4003:9d00:*)
2025/11/27(木) 22:29:42.27ID:z9uyUdUw0 >>397
案外、LCSをやらないでナンセン級に相乗りが正解だったのかもしれん。
案外、LCSをやらないでナンセン級に相乗りが正解だったのかもしれん。
400名無し三等兵 (ワッチョイ 118.237.48.14)
2025/11/27(木) 22:45:21.07ID:4QIVCxq10 >>393
>どうするつもりなの??
日豪、欧州の海軍を倍増させるよう号令をかける。米海軍は艦艇数は純減させる。。ぐらいしかないのでは?
日本は海自の定員・充足率で無理だが、親切に「陸自定員を半減しろ」と言う解決策が来ている。
>どうするつもりなの??
日豪、欧州の海軍を倍増させるよう号令をかける。米海軍は艦艇数は純減させる。。ぐらいしかないのでは?
日本は海自の定員・充足率で無理だが、親切に「陸自定員を半減しろ」と言う解決策が来ている。
401名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/11/27(木) 22:52:21.86ID:9cM8Iawr0 何だかんだ理由をつけて陸自や空自の皆さんに艦に乗っていただく、が裏方針かと思ってた
402名無し三等兵 (ワッチョイ 2404:7a80:ef24:de00:*)
2025/11/27(木) 22:53:15.72ID:hriTKx6g0 この前令和最新版まるゆ作ってなかったか?
403名無し三等兵 (ワッチョイ 113.20.244.9)
2025/11/27(木) 23:02:44.20ID:0BP8ZP/i0 まるゆなんて作ってない
ただの輸送艦
ただの輸送艦
404名無し三等兵 (ワッチョイ 2402:6b00:dd06:cb00:*)
2025/11/28(金) 00:03:44.25ID:bHzKTfeo0 >>401
宇品に陸上自衛隊船舶司令部を設置、強襲揚陸艦、潜水艦でも運用してもらうか
宇品に陸上自衛隊船舶司令部を設置、強襲揚陸艦、潜水艦でも運用してもらうか
405名無し三等兵 (ワッチョイ 118.237.48.14)
2025/11/28(金) 01:33:23.84ID:e1PSlf+A0406名無し三等兵 (ワッチョイ 2404:7a86:6540:2100:*)
2025/11/28(金) 01:52:06.53ID:fYPV9jxS0407名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:2200:9ed:c8c6:*)
2025/11/28(金) 06:31:23.66ID:LcfQQmFh0 >>399
LCS開発の当時中露との関係が良かったから必要がなかった
キンペーの出現で全てが変わったから軌道修正できるだけでマシ
日本版LCSとも言われるDEXを検討してた日本は時期が良かったから上手く対応できた
LCS開発の当時中露との関係が良かったから必要がなかった
キンペーの出現で全てが変わったから軌道修正できるだけでマシ
日本版LCSとも言われるDEXを検討してた日本は時期が良かったから上手く対応できた
408名無し三等兵 (ワッチョイ 2001:268:9868:9e84:*)
2025/11/28(金) 06:51:06.42ID:Q+/ww0rf0 政治状況より財政状況で安い艦を必要としてたんだろ
LCSみて能力落としてもそんな安くはならない
コスパ悪いなと気づいた
予算が潤沢にあればあきづきを量産したかった
LCSみて能力落としてもそんな安くはならない
コスパ悪いなと気づいた
予算が潤沢にあればあきづきを量産したかった
409名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:2200:9ed:c8c6:*)
2025/11/28(金) 07:03:46.40ID:LcfQQmFh0 元々安価なDE後継艦という位置付けで性能向上する余地がない基準2000トン台のDEXをやめて
性能向上する余地があるもがみ型にしたのはそれだけの性能が必要だということ
あきづき型の量産とは別の話
性能向上する余地があるもがみ型にしたのはそれだけの性能が必要だということ
あきづき型の量産とは別の話
410名無し三等兵 (ワッチョイ 2001:268:9868:9e84:*)
2025/11/28(金) 08:16:56.25ID:Q+/ww0rf0 くやしいの?
411名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:2200:9ed:c8c6:*)
2025/11/28(金) 08:23:44.02ID:LcfQQmFh0 超絶に的外れなことに違うよと言ったらさらに意味不明なこと言ってきた
もしかしてDEXともがみ型はあきづき型の代わりだと思ってたのか?
もしかしてDEXともがみ型はあきづき型の代わりだと思ってたのか?
412名無し三等兵 (ワッチョイ 2001:268:9868:9e84:*)
2025/11/28(金) 08:30:51.99ID:Q+/ww0rf0 中露との関係が良かったからとか習近平が出現とか護衛艦の建造に関係なかろ
どの世界線だよ
もう会社に着くから夜までお預けなw
どの世界線だよ
もう会社に着くから夜までお預けなw
414名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:2200:9ed:c8c6:*)
2025/11/28(金) 08:40:53.09ID:LcfQQmFh0 政治安保状況が軍備の方針に影響するのは常識中の常識だが知らない人が居るんだ
小泉政権の時にあれだけ削りまくったのもブッシュJr政権が正規戦はもはやないと非対称戦に力入れたのも
大国同士の衝突がないと思われるほど中露と日米欧の関係が安定してた、というのは基本すぎる前提
小泉政権の時にあれだけ削りまくったのもブッシュJr政権が正規戦はもはやないと非対称戦に力入れたのも
大国同士の衝突がないと思われるほど中露と日米欧の関係が安定してた、というのは基本すぎる前提
415名無し三等兵 (ワッチョイ 36.243.150.245)
2025/11/28(金) 08:47:03.29ID:41vsZOPW0 さらに言うとDEXの時にここで中国との衝突リスクを無視してDEX軽武装路線を力説してた奴が居て
DEXだろうとSSMくらい積むだろうと言っただけで発狂して噛み付いてきたことがあったが
結局当初案がボツになってSSMところかSAMだって積めるもがみ型になったのは対中防衛に必要だから
DEXだろうとSSMくらい積むだろうと言っただけで発狂して噛み付いてきたことがあったが
結局当初案がボツになってSSMところかSAMだって積めるもがみ型になったのは対中防衛に必要だから
416名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:4051:14a0:2900:*)
2025/11/28(金) 09:02:43.21ID:bw7PttOO0 >>415
予算制約の壁の中で必要な船を入れようとすると,DEXのような軽武装の艦隊になるのはわかるが,
使えない艦を入れても意味がなく,350億程度?の艦だと装備のわりに割高で,結果的に安物買いの銭失いになるから,
予算を増額してでもVLS16~32,5インチ砲搭載くらいの艦を入れてくるのではないかといえば,かなり粘着されたな.
艦隊規模を削ろうとすれば,ナレースワン級フリゲートの様に満載2500トンくらいにできなくはないとはしたが,
さすがに耐候性等を考えて箱モノだけはそれなりの大きさにしてきたな
予算制約の壁の中で必要な船を入れようとすると,DEXのような軽武装の艦隊になるのはわかるが,
使えない艦を入れても意味がなく,350億程度?の艦だと装備のわりに割高で,結果的に安物買いの銭失いになるから,
予算を増額してでもVLS16~32,5インチ砲搭載くらいの艦を入れてくるのではないかといえば,かなり粘着されたな.
艦隊規模を削ろうとすれば,ナレースワン級フリゲートの様に満載2500トンくらいにできなくはないとはしたが,
さすがに耐候性等を考えて箱モノだけはそれなりの大きさにしてきたな
417名無し三等兵 (ワッチョイ 220.150.154.26)
2025/11/28(金) 09:16:22.32ID:iAkgS+Wj0 米帝さんは汗水垂らして金稼ぐ分野に投資しなくなった報いが軍事分野で出ちゃってるね
それでもIT分野で世界をリードしてるだけ、どっちもダメになりつつある国よりはマシか
それでもIT分野で世界をリードしてるだけ、どっちもダメになりつつある国よりはマシか
418名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:2411:5904:a200:*)
2025/11/28(金) 09:20:35.23ID:XmAIs7sR0 その代わり安いやつは哨戒艦としてこの世に生まれてくることになったというストーリーかしら
419名無し三等兵 (ワッチョイ 2409:13:83c2:9200:*)
2025/11/28(金) 09:27:37.39ID:QzwTLbbx0 >>418
哨戒は、はやぶさとあまりかわらん人数で領海縁をウロウロできる艦って感じじゃね
哨戒は、はやぶさとあまりかわらん人数で領海縁をウロウロできる艦って感じじゃね
420名無し三等兵 (ワッチョイ 207.65.161.159)
2025/11/28(金) 09:29:09.69ID:bMwY2xk60 当初世艦とかに出ていたのはもう少し小さくて35kt位は出る高速艦志向で
LCSの失敗を受けてか分からないけど大型化して30ktの127mm砲を積んで最低限の武装をした現代の形になったと思うけど
LCSの失敗を受けてか分からないけど大型化して30ktの127mm砲を積んで最低限の武装をした現代の形になったと思うけど
421名無し三等兵 (ワッチョイ 207.65.161.159)
2025/11/28(金) 09:35:02.52ID:bMwY2xk60 今見たら127mm砲は元から付いてたわ
https://i.imgur.com/T13GUgZ.png
https://i.imgur.com/T13GUgZ.png
422名無し三等兵 (ワッチョイ 2001:268:98de:d646:*)
2025/11/28(金) 09:46:47.00ID:aLXP54PR0 LCSが中止になった最大の理由は世界情勢の変化だと思うけど
コンステレーション級は結局どれが理由なの?
① 開発スケジュールの遅れ
② コストの高騰
③ 得られる能力が期待外れ
コンステレーション級は結局どれが理由なの?
① 開発スケジュールの遅れ
② コストの高騰
③ 得られる能力が期待外れ
424名無し三等兵 (バットンキン 153.233.245.37)
2025/11/28(金) 09:56:14.67ID:RDvg3pHfM 世界情勢と財政状況の複合だから、どっちも正しいと思うよ。
425名無し三等兵 (オッペケ 126.158.239.252)
2025/11/28(金) 09:58:00.53ID:8arEhRDar コンステのイメージ絵が、たかなみあたりの護衛艦そっくりでビビった
426名無し三等兵 (ワッチョイ 2001:268:727d:63a8:*)
2025/11/28(金) 10:01:41.91ID:hbH+KyVh0 似てねえよ
たかなみの方が美しい
似てるのはイスンシン級
たかなみの方が美しい
似てるのはイスンシン級
427名無し三等兵 (ワッチョイ 203.139.200.194)
2025/11/28(金) 10:06:39.11ID:tdBZrL7S0 >>422
全部
全部
428名無し三等兵 (ワッチョイ 240a:61:3250:9cf3:*)
2025/11/28(金) 10:11:06.34ID:pajVF3pO0 DEXからFFMに至るまでの過程で真っ先に削られたと思われがちな速度要求だけど、もがみ型は船体サイズに比べてかなり出力が大きくて35knくらいは出るので意外と生き残ってるんだよな
429名無し三等兵 (スフッ 49.106.217.59)
2025/11/28(金) 10:11:22.75ID:NWayNRond コンステレーションは「こんなのでいいんだよ」で数を揃えようとしてた筈なのに、まわりが「こんなのがいい」って口を出しまくって計画が破綻した
430名無し三等兵 (ワッチョイ 2404:7a81:42e1:ad00:*)
2025/11/28(金) 10:21:39.28ID:ThGkUVLi0 LCS失敗の最大要素はアホみたいな超高速性能だろ
満載3000トンのフネを40ノットオーバーなんて
満載3000トンのフネを40ノットオーバーなんて
431名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:2200:9ed:c8c6:*)
2025/11/28(金) 10:22:09.14ID:LcfQQmFh0 LCSの代案だからとりあえずLMの案で作っとけば良かったと思うけどね
CEC積んで艦隊の外周でウロウロさせとけばネットワーク戦闘に貢献できる
要求盛りすぎて自爆するよりマシ
CEC積んで艦隊の外周でウロウロさせとけばネットワーク戦闘に貢献できる
要求盛りすぎて自爆するよりマシ
432名無し三等兵 (ワッチョイ 240a:61:62f2:2c4a:*)
2025/11/28(金) 10:32:05.88ID:rT1gVtRI0 >>430
水雷戦時代なら各国でそこそこ有ったから、問題は技術的障壁でなく目的では有るけどね
水雷戦時代なら各国でそこそこ有ったから、問題は技術的障壁でなく目的では有るけどね
433名無し三等兵 (ワッチョイ 153.246.232.163)
2025/11/28(金) 10:33:19.34ID:7iwAeyUD0434名無し三等兵 (ワッチョイ 207.65.161.159)
2025/11/28(金) 10:40:21.15ID:bMwY2xk60 >>428
主機が40MWのMT30+ディーゼル2基でCODAGとCODLAGの違いがわるとはいえコンステレーション級より出力デカいからね
主機が40MWのMT30+ディーゼル2基でCODAGとCODLAGの違いがわるとはいえコンステレーション級より出力デカいからね
435名無し三等兵 (ワッチョイ 2001:268:98de:d646:*)
2025/11/28(金) 10:44:47.78ID:aLXP54PR0436名無し三等兵 (ワッチョイ 240a:61:50c7:9a42:*)
2025/11/28(金) 10:48:02.10ID:obis3G6G0437名無し三等兵 (ワッチョイ 2001:268:98de:d646:*)
2025/11/28(金) 10:48:05.52ID:aLXP54PR0438名無し三等兵 (ワッチョイ 207.65.161.159)
2025/11/28(金) 10:57:25.88ID:bMwY2xk60 >>435
表の理由は遅延が許容限界を超えたとしてるのでスケジュール
なので穴埋めで既存艦をそのまま導入話が出てる
実際の所はコストと設計が収拾がつかなくなったからだと思うけど言ったら責任問題になるし
表の理由は遅延が許容限界を超えたとしてるのでスケジュール
なので穴埋めで既存艦をそのまま導入話が出てる
実際の所はコストと設計が収拾がつかなくなったからだと思うけど言ったら責任問題になるし
439名無し三等兵 (ワッチョイ 240a:61:50c7:9a42:*)
2025/11/28(金) 10:57:58.57ID:obis3G6G0 >>435
>最大の理由はどれ?と聞いてる
スケジュール遅延だろうね。
(遅延 == コスト増になる。遅延すると軍事技術の進歩・安全保障の国際環境の変化に遅れて対応できなくなった)
5年前ならイラク戦争からの延長戦やカダフィ殲滅戦の後片付けの時代であって、コンステで問題無し・素晴らしい(性能にはもちろん不満がでる)になった。
現在は、GDP世界130位ぐらいのイエメン軍(フーシ派と西側は呼ぶ)の対艦攻撃と良い勝負(危ないかも)、対地火力が無いのでイラン戦では戦力外、対中・対露の正規戦では後方警備(メキシコ湾でキューバを警戒するぐらい)になる。
>最大の理由はどれ?と聞いてる
スケジュール遅延だろうね。
(遅延 == コスト増になる。遅延すると軍事技術の進歩・安全保障の国際環境の変化に遅れて対応できなくなった)
5年前ならイラク戦争からの延長戦やカダフィ殲滅戦の後片付けの時代であって、コンステで問題無し・素晴らしい(性能にはもちろん不満がでる)になった。
現在は、GDP世界130位ぐらいのイエメン軍(フーシ派と西側は呼ぶ)の対艦攻撃と良い勝負(危ないかも)、対地火力が無いのでイラン戦では戦力外、対中・対露の正規戦では後方警備(メキシコ湾でキューバを警戒するぐらい)になる。
440名無し三等兵 (ワッチョイ 240a:61:30c9:e09e:*)
2025/11/28(金) 11:00:57.39ID:RF1Cmwx50441名無し三等兵 (ワッチョイ 240a:61:30c9:e09e:*)
2025/11/28(金) 11:04:24.94ID:RF1Cmwx50 バサン級ベース案を採用してたらSPY-1をSPY-6に換えてイージスシステムを最新バージョンにするだけなので楽勝だったはずだが
それでは米軍の要求する耐久性をクリアできなかったってことだろうね
既存艦ベース案は結局どれを選んでも同じだったか
それでは米軍の要求する耐久性をクリアできなかったってことだろうね
既存艦ベース案は結局どれを選んでも同じだったか
442名無し三等兵 (ワッチョイ 2001:268:98d0:8fe8:*)
2025/11/28(金) 11:23:50.11ID:cQD41wWF0 >>431
それこそドローン母機みたいなので良さそうなもんだけどなあ、本体に強力なレーダー積む必要ある?みたいな
フネにしてもドローンにしても、現代の発動機などのスイートスポット(コスパスペパなどが良い)となる適切なサイズや出力などがあって、機械的なものはそこに収斂させた上で機能を分割し、ネットワークで繋ぐみたいなのが良さそうに思うが机上の空論か
それこそドローン母機みたいなので良さそうなもんだけどなあ、本体に強力なレーダー積む必要ある?みたいな
フネにしてもドローンにしても、現代の発動機などのスイートスポット(コスパスペパなどが良い)となる適切なサイズや出力などがあって、機械的なものはそこに収斂させた上で機能を分割し、ネットワークで繋ぐみたいなのが良さそうに思うが机上の空論か
443名無し三等兵 (ワッチョイ 2404:7a81:42e1:ad00:*)
2025/11/28(金) 11:26:43.44ID:ThGkUVLi0444名無し三等兵 (ワッチョイ 240a:61:62f2:2c4a:*)
2025/11/28(金) 11:32:21.41ID:rT1gVtRI0 島風とか、ル・テリブルとかその時代
445名無し三等兵 (ワッチョイ 2001:268:98d0:8fe8:*)
2025/11/28(金) 11:49:49.95ID:cQD41wWF0 >>443
もっと低速の魚雷にしても振り切るとか回避するとか難しかったのに、三次元的に動いて高速で空から誘導してくるミサイルなんて速力あってなんとかなるとは思えないなあ
もっと低速の魚雷にしても振り切るとか回避するとか難しかったのに、三次元的に動いて高速で空から誘導してくるミサイルなんて速力あってなんとかなるとは思えないなあ
446名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:2200:9ed:c8c6:*)
2025/11/28(金) 12:25:18.87ID:LcfQQmFh0447名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/11/28(金) 12:33:28.75ID:LuKyqwf40 >>430
もともと中東での高速艇による妨害を念頭に、イージス艦の手を煩わせることなく、それらを抹殺できる2千トンぐらいの高速艦ってのが
始まりだったが、どうせ造るならペリー級の後継にしようとなって・・・あとはご存じのとおり
80年代後半にイージス巡洋艦ヴィンセンスが旅客機を戦闘機と誤認して撃墜する事件があったが、あれもイラン高速艇と5インチ砲で交戦してる最中の
出来事で、そういう高速艇への対処を何とかできないか、というのは大きな課題になっていた背景がある
もともと中東での高速艇による妨害を念頭に、イージス艦の手を煩わせることなく、それらを抹殺できる2千トンぐらいの高速艦ってのが
始まりだったが、どうせ造るならペリー級の後継にしようとなって・・・あとはご存じのとおり
80年代後半にイージス巡洋艦ヴィンセンスが旅客機を戦闘機と誤認して撃墜する事件があったが、あれもイラン高速艇と5インチ砲で交戦してる最中の
出来事で、そういう高速艇への対処を何とかできないか、というのは大きな課題になっていた背景がある
448名無し三等兵 (ワッチョイ 60.67.88.123)
2025/11/28(金) 12:37:46.71ID:1sywpQ4g0 >>442
CECは生トラックデータを共有はするが射撃幾何(range gate / doppler gate / beam control等)は送られないので発射指示は行えるが中間誘導が行えない
SM-6は中間誘導までをトラックデータのみで射撃が行える様に設計されているので終末誘導をARH化するだけでは不十分(SM-2やESSM) by ChatGPT
ESSM Block2は中間誘導無しで初期座標と終末誘導だけでも使えるらしいけど精度が落ちるらしいから結局自艦で捕捉できないと使いづらいのだろう
CECは生トラックデータを共有はするが射撃幾何(range gate / doppler gate / beam control等)は送られないので発射指示は行えるが中間誘導が行えない
SM-6は中間誘導までをトラックデータのみで射撃が行える様に設計されているので終末誘導をARH化するだけでは不十分(SM-2やESSM) by ChatGPT
ESSM Block2は中間誘導無しで初期座標と終末誘導だけでも使えるらしいけど精度が落ちるらしいから結局自艦で捕捉できないと使いづらいのだろう
450名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:4051:14a0:2900:*)
2025/11/28(金) 15:17:31.79ID:bw7PttOO0 >>421
逆に,哨戒艦の武装強化バージョンのオプションとして,
5インチ砲+SeaRamというのもそれなりに有力ということか
哨戒艦のバッジⅡとして入る可能性もあるのかね?
海外派遣にはちょうどよさそうな気もするけど
逆に,哨戒艦の武装強化バージョンのオプションとして,
5インチ砲+SeaRamというのもそれなりに有力ということか
哨戒艦のバッジⅡとして入る可能性もあるのかね?
海外派遣にはちょうどよさそうな気もするけど
451名無し三等兵 (ワッチョイ 153.166.155.170)
2025/11/28(金) 15:25:24.35ID:mXNEERj+0 >>450
海賊対策はそれぐらいで良さそう
海賊対策はそれぐらいで良さそう
452名無し三等兵 (ワッチョイ 207.65.161.159)
2025/11/28(金) 15:46:25.45ID:bMwY2xk60 JMUも海外向けだと76mm砲まで可能と宣伝してて
https://i.imgur.com/s6QjpST.png
三井案も76mm砲と12.7mm機関銃を複数搭載予定と当時の展示で言ってて
https://i.imgur.com/RH8i7Ud.png
OPVは76mm砲まで拡張可能でSeaRAMは無しが要件だったのだろう
三菱案であろうFFMファミリーでも砲が小さくなってる気がする
https://i.imgur.com/FFSu0ix.png
https://i.imgur.com/s6QjpST.png
三井案も76mm砲と12.7mm機関銃を複数搭載予定と当時の展示で言ってて
https://i.imgur.com/RH8i7Ud.png
OPVは76mm砲まで拡張可能でSeaRAMは無しが要件だったのだろう
三菱案であろうFFMファミリーでも砲が小さくなってる気がする
https://i.imgur.com/FFSu0ix.png
453名無し三等兵 (ワッチョイ 219.59.88.46)
2025/11/28(金) 16:38:36.04ID:CV/p+FkQ0 052Dベースの海警船とは、流石に余裕がある国はやる事が違うな
それに比べて米帝と来たら
それに比べて米帝と来たら
454名無し三等兵 (ワッチョイ 203.139.200.194)
2025/11/28(金) 17:38:31.34ID:tdBZrL7S0 >>453
余裕があるから052D型ベースでやってるというより、同じ船体を大量に作ることでコストダウンと手慣れた工員による建造ペースの向上を狙ってるというか
まぁ水密ドアが第1甲板の一部にしか設置されてないっていう問題はあるけれども
余裕があるから052D型ベースでやってるというより、同じ船体を大量に作ることでコストダウンと手慣れた工員による建造ペースの向上を狙ってるというか
まぁ水密ドアが第1甲板の一部にしか設置されてないっていう問題はあるけれども
455名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/11/28(金) 18:18:56.72ID:LuKyqwf40 半ば商戦構造みたいなものだから巡視船向きだとはいえる
456名無し三等兵 (ワッチョイ 2404:7a86:6540:2100:*)
2025/11/29(土) 02:02:03.20ID:x5/rzx/S0 コンステレーション級を、キャンセルして浮いた金を
次世代フリゲートと、大型無人艦につぎ込むんで
迅速で、量産しやすい設計にするんだとさw
次世代フリゲートと、大型無人艦につぎ込むんで
迅速で、量産しやすい設計にするんだとさw
457名無し三等兵 (ワッチョイ 153.190.135.23)
2025/11/29(土) 02:15:58.83ID:bUeK3nG+0 コンステレーション級が建造中に設計変更を繰り返して建造計画が破綻とか、ねえ。
大戦中、アメリカの造船は生産効率のために
「計画の隻数の建造が終わるまで、一切の設計変更を禁ずる、全部設計図通りに作れ」
「不具合箇所があっても変更は次のロットから」とかやってたのに。
(出来た船の不具合箇所は建造後に対策する)
大戦中、アメリカの造船は生産効率のために
「計画の隻数の建造が終わるまで、一切の設計変更を禁ずる、全部設計図通りに作れ」
「不具合箇所があっても変更は次のロットから」とかやってたのに。
(出来た船の不具合箇所は建造後に対策する)
458名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/11/29(土) 03:09:33.54ID:sBUoA9Q10 日本が、はつゆき、あさぎり型を量産してた頃は数隻ごとに何かしら不具合を是正したり改良したりしてて、当時の軍事系雑誌は批判的な意見を載せてたな。
アメリカでもタイコンデロガ級の初期艦では結構変更されてるが、やっぱ当時は造船所側の技術者と職工がうまくやってたんだろうな
アメリカでもタイコンデロガ級の初期艦では結構変更されてるが、やっぱ当時は造船所側の技術者と職工がうまくやってたんだろうな
459名無し三等兵 (ワッチョイ 240a:61:20f8:e6cc:*)
2025/11/29(土) 03:24:17.94ID:XpDT1N5q0 タイコンデロガ級はベースとなったスプルーアンス級か米国艦であったことが大きかった
米軍が要求する抗堪性を最初から備えていた
米軍が要求する抗堪性を最初から備えていた
460名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:4152:4003:9d00:*)
2025/11/29(土) 03:31:15.10ID:HPUhEmlh0 同志もかつて「君は戦車の上にデパートを作るつもりかね? 」とおっしゃられた。
米海軍もイージスシステムを稼働させることに専心するのが正しいのではないだろうか?
それならば、バーク級の簡易生産モデルこそが正しいありかただと言える。
米海軍もイージスシステムを稼働させることに専心するのが正しいのではないだろうか?
それならば、バーク級の簡易生産モデルこそが正しいありかただと言える。
461名無し三等兵 (アウアウウー 106.154.148.172)
2025/11/29(土) 05:30:19.19ID:ti5Ca7zua 米の艦内被弾想定、防火基準、電磁防護、NBC防護とかはNATO基準以上に厳格で、欧州の船はその辺いじらないと自軍に組み込めないから、
どうせ変えるならついでに、って感じであれやこれやが増えて85%改造ってなったとか
どうせ変えるならついでに、って感じであれやこれやが増えて85%改造ってなったとか
462名無し三等兵 (ワッチョイ 240d:1a:a26:b00:*)
2025/11/29(土) 05:48:37.65ID:GI4pPNNa0 だったらイタリアの設計ではなくフリーダム級ベースの案を採用すれば良かったやん
LMは海軍の要求を全部クリアするのが無理と言って途中で撤退したけどさすがだな
LMは海軍の要求を全部クリアするのが無理と言って途中で撤退したけどさすがだな
463名無し三等兵 (スップ 49.97.25.102)
2025/11/29(土) 07:15:55.21ID:j/oSwsAgd 事実上の艦艇設計能力を失った米海軍はなぜその規定や規格があるのかというところから見直せる能力がある人材が足りていない
一度外国艦艇を吊る買いして設計思想から見直したほうがいい
一度外国艦艇を吊る買いして設計思想から見直したほうがいい
464名無し三等兵 (ワッチョイ 222.10.76.115)
2025/11/29(土) 07:20:00.07ID:dMFoYeZN0 フリーダムとかいうセルフでぶっ壊れる自壊艦のどこが良いんだ?
コンステがダメになったのは元の船体設計のせいではなく、後から次々と口を挟むアホ議会のせいだったんだが
コンステがダメになったのは元の船体設計のせいではなく、後から次々と口を挟むアホ議会のせいだったんだが
465名無し三等兵 (ワッチョイ 240d:1a:a26:b00:*)
2025/11/29(土) 07:26:36.47ID:GI4pPNNa0 アメリカの要求に合うアメリカ設計だから良いんだろう
フリーダム級の問題は3000トン級の船を無理して45ノット出させることにあるけど
FFG(X)用の設計では推進系を変更すると言ってるから解決するだろうし
フリーダム級の問題は3000トン級の船を無理して45ノット出させることにあるけど
FFG(X)用の設計では推進系を変更すると言ってるから解決するだろうし
466名無し三等兵 (ワッチョイ 2001:268:9202:d9e8:*)
2025/11/29(土) 07:30:40.89ID:aIk7svSb0 LCSは【自国】沿海域戦闘艦
つまり高級な哨戒艦であるのでフリゲートの類いではない
つまり高級な哨戒艦であるのでフリゲートの類いではない
467名無し三等兵 (ワッチョイ 222.10.76.115)
2025/11/29(土) 07:35:19.70ID:dMFoYeZN0 ペイロードに余裕のあったはずのベルガミーニ級ですら議会の追加要求に耐えられなかったのに
フリーダム級が耐えられたら奇跡だな
フリーダム級が耐えられたら奇跡だな
468名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:4150:9322:b000:*)
2025/11/29(土) 07:38:38.93ID:yuD/5InS0 アメリカはでかいFFMみたいなの作ればいいのでは。
469名無し三等兵 (ワッチョイ 240d:1a:a26:b00:*)
2025/11/29(土) 07:45:40.57ID:GI4pPNNa0 フリーダム級ベースであってフリーダム級じゃないがな
FFG(X)用の設計は全長を125メートルだから満載4000トン弱程度だが確かに全ての要求満たせそうにないが
一応既存艦ベースで自国設計だから、とりあえず作っとけな良いじゃない?
元々LCSの代わりで空母打撃群に使うような艦じゃないから
FFG(X)用の設計は全長を125メートルだから満載4000トン弱程度だが確かに全ての要求満たせそうにないが
一応既存艦ベースで自国設計だから、とりあえず作っとけな良いじゃない?
元々LCSの代わりで空母打撃群に使うような艦じゃないから
470名無し三等兵 (ワッチョイ 240d:1a:a26:b00:*)
2025/11/29(土) 07:51:39.19ID:GI4pPNNa0 >>466
南シナ海に行かせて航行の自由作戦に参加したけどね
南シナ海に行かせて航行の自由作戦に参加したけどね
471名無し三等兵 (オッペケ 126.179.13.170)
2025/11/29(土) 08:20:43.40ID:4khJ5ON3r LCSはトラウマになってるから今でも各所から猛反発喰らうよ
今となってはMk70運用のベース艦として割と元気にやってるのに
多分コンステレーション級もアメリカのトラウマになる
今となってはMk70運用のベース艦として割と元気にやってるのに
多分コンステレーション級もアメリカのトラウマになる
472名無し三等兵 (ワッチョイ 111.102.176.129)
2025/11/29(土) 08:49:24.80ID:KovTs3rI0 アーレイ・バーク以外全部トラウマだろ
473名無し三等兵 (ワッチョイ 114.165.115.242)
2025/11/29(土) 13:24:57.80ID:OrFiUQbj0 >>456
何年後に出来るんですかね…
イージス艦を補助する無人艦だけでいい気がする
何のためのデータリンクだってことだよ
安く早くフリゲートを作りたいなら、
アーレイ・バーク級の船体を使い回して装備を減らせばいい
何年後に出来るんですかね…
イージス艦を補助する無人艦だけでいい気がする
何のためのデータリンクだってことだよ
安く早くフリゲートを作りたいなら、
アーレイ・バーク級の船体を使い回して装備を減らせばいい
474名無し三等兵 (ワッチョイ 114.165.115.242)
2025/11/29(土) 13:30:43.23ID:OrFiUQbj0 新型FFMがあと1年早かったらアメリカが本気出して欲しがったかもしれない
オーストラリア向けは何を搭載するのか気になる
日本のFFMと同じ装備にしないなら米国製なのだろう
トマホーク積むのか?
オーストラリア向けは何を搭載するのか気になる
日本のFFMと同じ装備にしないなら米国製なのだろう
トマホーク積むのか?
475名無し三等兵 (ワッチョイ 207.65.161.159)
2025/11/29(土) 13:37:34.87ID:XVLCqPpe0 ESSMとNSMとMk54短魚雷になる予定
476名無し三等兵 (ワッチョイ 2402:6b00:dd06:cb00:*)
2025/11/29(土) 13:42:23.49ID:xNxyH3NL0 >>474
今からでも、ストライクレングスMK41を32セル(増強可能)搭載のフリゲートを納期最短で欲しいなら、新FFM(改)一択だろう
今からでも、ストライクレングスMK41を32セル(増強可能)搭載のフリゲートを納期最短で欲しいなら、新FFM(改)一択だろう
477名無し三等兵 (ワッチョイ 153.228.181.22)
2025/11/29(土) 13:55:01.78ID:OV20TqF+0 米議会「そこにアレとコレと……」
米海軍「ついでにソレも……」
こうしてFFMとは似ても似つかぬ船が出来上がったのでした。めでたしめでたし
米海軍「ついでにソレも……」
こうしてFFMとは似ても似つかぬ船が出来上がったのでした。めでたしめでたし
478名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:2200:9ed:c8c6:*)
2025/11/29(土) 13:57:07.74ID:7zzOzMA80 ベルガミーニをアメリカの要求に合わせるためにあれだけ大改造したのだから
新型FFMがそのまま納品できる訳がないだろう
新型FFMがそのまま納品できる訳がないだろう
479名無し三等兵 (ワッチョイ 175.177.48.62)
2025/11/29(土) 14:00:05.52ID:xEG7aK8w0 割り切りというものを覚えてほしい
480名無し三等兵 (ワッチョイ 240a:61:50c7:9a42:*)
2025/11/29(土) 14:04:02.52ID:PWaeSsez0 >>474
>日本のFFMと同じ装備にしないなら米国製なのだろう
全部米国製。ESSM Blk2, SM-2, 短魚雷/アスロック, ハープーン, トマホーク(最新の対艦モード有り), SeaRAM。
海自FFM/FFM改も、元々から全部の米国兵装も使える可能性が高いけどね (使えません・・はちょっと信じがたい)
豪のSM-2/SM-6/ESSM Blk1のイルミネータはどうするのかは・・不明。アンテナ塔のアンテナが元々から複合多用途で、通信/ESMセンサー/イルミネータをソフトであれこれ切り替えられる・・もありそう。
>日本のFFMと同じ装備にしないなら米国製なのだろう
全部米国製。ESSM Blk2, SM-2, 短魚雷/アスロック, ハープーン, トマホーク(最新の対艦モード有り), SeaRAM。
海自FFM/FFM改も、元々から全部の米国兵装も使える可能性が高いけどね (使えません・・はちょっと信じがたい)
豪のSM-2/SM-6/ESSM Blk1のイルミネータはどうするのかは・・不明。アンテナ塔のアンテナが元々から複合多用途で、通信/ESMセンサー/イルミネータをソフトであれこれ切り替えられる・・もありそう。
481名無し三等兵 (ワッチョイ 2404:7a86:6540:2100:*)
2025/11/29(土) 14:35:52.69ID:x5/rzx/S0 この調子じゃ、DDGXはもちろん
SSNXとSSGNXも上手く行かんな
SSNXとSSGNXも上手く行かんな
482名無し三等兵 (ワッチョイ 207.65.161.159)
2025/11/29(土) 14:56:33.93ID:XVLCqPpe0 とりあえず日本生産分は物理的なアンテナの追加はしないと思うからESSMまでじゃないかな
483名無し三等兵 (ワッチョイ 240a:61:2064:d1d2:*)
2025/11/29(土) 15:18:44.92ID:TYy5+IEj0 >>480
もがみ2型は元からイルミネーター付いてなかった?
もがみ2型は元からイルミネーター付いてなかった?
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