【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291.5【日本主導】

2025/12/01(月) 11:59:06.26

>>142
どうせ国際共同開発なんて混乱するって悟ってるインドワロタ
まあインドはインドで他とうまくやれるかというと難しいだろうけど、フランス人と違って自覚してるんだなw

2025/12/01(月) 12:42:57.52

ブッダがインド人への愚痴をまとめていたらお経になって仏教へと到ったからインド人を右へやるのは正解

2025/12/01(月) 12:57:38.09

三菱のAI搭載UAVの初飛行が今年だった気がするけど12月中に飛ぶのだろうか

2025/12/01(月) 13:07:41.18

>>145
＞参加することでステルス、AI統合、ネットワーク戦能力など、最先端の航空宇宙研究開発に無制限にアクセスできるようになる

もしかしてだけど深刻な認識の違いってコレか？

2025/12/01(月) 13:12:08.84

サウジならではの剛腕でGCAPに乗り込んできたぞおい
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/ce8ba6d3625059765d195620b1736b6befdb486b
サウジアラビアの政府系ファンド、パブリック・インベストメント・ファンド（PIF）は、イタリアの防衛企業レオナルドの航空機構造部門への出資交渉が大詰めの段階を迎えている。事情に詳しい複数の関係者が明らかにした。
部外秘情報だとして関係者が匿名で語ったところによると、両者が航空機構造事業でグローバル部門を構築する案が検討されている。ブルームバーグが今年早くに報じていた両社の協議はほぼ完了しているという。
関係者はまた、バーレーンで開かれる湾岸協力会議（GCC）首脳会議で予定されるイタリアのメローニ首相とサウジのムハンマド皇太子との会談が、政府の最終承認を得る上で極めて重要になる可能性があると述べた。
レオナルドと、同社株30％を保有するイタリア政府の担当者はコメントを控えた。

サウジのムハンマド皇太子が石油依存からの脱却を目指し経済の多角化戦略を進める中で、レオナルドとの提携は世界的に重要な製造業分野への進出を広げる機会になる。
レオナルドにとっても、赤字経営が続く航空機構造部門への財務支援につながる。同部門は米ボーイングの787ドリームライナー向け主要構造部品を供給しているが、米国での生産減速が一因となり損失を計上した。
レオナルドの航空機構造部門はイタリア国内4工場で約4000人を雇用し、2024年の売上高は7億4600万ユーロ（約1340億円）だった。

2025/12/01(月) 14:01:50.94

サウジは出資しても国内生産できるわけじゃなち
イランにすら劣る工業力ではサウジ国内で生産なんて無理
先ずは地道にノックダウン生産や部品を生産する下請企業がないと生産は不可能

2025/12/01(月) 14:07:04.89

別にノックダウン生産でもそんなに恥じる事ないんじゃない？

大手のメーカーならともかく(笑)

2025/12/01(月) 21:04:51.51

https://x.com/garethjennings3/status/1994073026904903878?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA

#IFC2025 - "Politically, we've achieved a number of things that were not deemed to be possible in the timescales [...]
I think one of the things that is misunderstood is how far down the path of design and delivery we already are [...]
The engine is leading this, and we have achieved a number of very significant milestones with the propulsion system over the last few months that put us well on the track towards starting to freeze the design and set the outer mould line."

エンジン開発この数ヶ月でマイルストーン
順調に回収したので
エンジンのスペック確定させて
機体形状にとりかかれるよ
→ぶりかすのCG群は何？とか思わないではない

We are not competing with the F-35, and we're a different beast to the B-21 and the NGAD because we don't come from an air force that can afford to have seven or eight different platform types – we are building a Swiss Army Knife."

万能機でないと困る単能機沢山なんてアメリカしか無理

2025/12/01(月) 21:49:39.43

>>153
>万能機
空対空戦闘、対地ミッションは当然として
英特有：核。バンカーバスター?
日本：空対艦、対中国の数的劣勢条件でも勝てる性能/特徴

2025/12/02(火) 01:24:59.32

>>153

ゼロからスタートと勘違いしてたが
ようは日本の次期戦闘機を受け入れた事実がわかったということだな

2025/12/02(火) 07:39:00.32

>>155
>ゼロからスタートと勘違いしてたが

"Politically, we've achieved a number of things that were not deemed to be possible in the timescales [...]
最初の↑↑が一番大事そうですね。Politically にあれこれやった結果、開発上の不可能と思えたかなりの数のマイルストーンに既に到達していた。

英国視点では、どう解決するか判らないことばかりだったが、日英伊で政治的な交渉した結果、実は英国以外の検討で全て解決済みであったことが・・英国側としても理解出来た。

2025/12/02(火) 07:55:32.45

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

この事業はプロトタイプからの改良点を先行して製造し
XF9-1に取り付けて改良点を試験して成果を出した
ほぼ実用型も目処がついたことになる
後は搭載用に再設計した実用型を作って試験する

だんだん英国内でもGCAPは日本の次期戦闘機を受け入れた戦闘機という認識が広がる

2025/12/02(火) 09:40:44.43

AIM‐260たけーねえ、580万ドルだって
海外向けGCAPにも採用されないかも

中SAMは輸出していいみたいなんで、外販機は国産新AAMか英伊国産AAMになりそうかな

2025/12/02(火) 09:51:35.18

次期戦闘機とセットでAAM-6(仮称)を売ろうぜ

2025/12/02(火) 09:54:05.49

580万ドル…
FFM買えちゃう

2025/12/02(火) 09:57:40.18

AAM-6ですかw

まず間違いなくMBDAあたりから政治圧力がかかって採用にはならないだろう。
JNAAMのときも裏工作してたみたいだしな。

シーカーでもロケットモーター技術でも多分日本の方が上だろうが。

2025/12/02(火) 10:10:03.72

AIM-260は米軍向けも200万ドル前後言われてるから数揃えられるのかな

2025/12/02(火) 10:32:16.86

>>157
いや、あと数年、できればGCAP試作機が飛ぶまでは、GCAPはイギリス主導だと勘違いしていてもらいたい

2025/12/02(火) 12:01:32.43

相変わらずアメリカの軍事企業は殿様商売やなあ
日本製のAAM-6ならおそらく性能が同等以上で価格が1/3以下とかだろうから、売り始めたら米国製AAMを駆逐できるんじゃなかろうか

2025/12/02(火) 13:04:54.29

西川栄治さん転職のお知らせ

2007年に住商エアロシステム株式会社でキャリアをスタート。2010年、住友商事株式会社での勤務を経て、
2013年にBAEシステムズに入社しました。2015年からは、同社の日本事業を担当するビジネスディベロップメントディレクターを務め、戦略的な事業の成長に貢献しました。

グローバル戦闘航空プログラム（GCAP）の立ち上げを推進し、日英の二国間防衛協力を拡大する調整役として主導的な役割を果たしました。
また、BAEシステムズ・オーストラリアでグローバル・アクセス・プログラム担当ビジネスディベロップメントマネージャーを務め、日豪間の防衛産業協力の礎を築く役割を担いました。

2004年に慶應義塾大学法学部を卒業。2022年には英国国防大学の防衛事業監理プログラムを履修しました。

ふむ

エアバスは、エアバス・ジャパン株式会社の代表取締役社長に西川栄治を任命したことを発表しました。6月末にエアバスを退社したステファン・ジヌーの後任として、2026年1月1日付で就任します。

きっとMRTT330neoの新規採用(

2025/12/02(火) 14:39:06.98

本当にGCAPのエンジンの基本がXF9だったら、英国ブチ切れてダッソーの如くRRに80%よこせっていってこないだろか？

2025/12/02(火) 14:43:58.61

https://x.com/ohka895/status/1988149090858004925/photo/2

これみれば改良部分を実際に製造して
XF9-1に搭載してみて見込み通りの性能を発揮するか
実際に運転して試してみることが目的だったとわかる

次期戦闘機用エンジンはプロトタイプから実用型への改良部分を
実際に作って試験することに成功したことになる

そりゃあ、エンジン開発の進捗が素晴らしいという話になるのは当然

2025/12/02(火) 14:56:14.53

>>166
イギリス議会でも言及されているが、日本は気に入らないことがあれば離脱して単独開発が行えるし、そうするだろうと言われてる
一方イギリスはこのチャンスを逃せば永久に戦闘機開発能力を失うとされている。

2025/12/02(火) 15:29:25.96

>>168
議会はそうだろうけと、英国にも国粋主義者はいるんでないかい？
イギリスの至宝たるエンジン技術を蔑ろにするとは何事か的な圧力団体。イギリス離脱後にイタリアがこっちにのこってくれれば問題ないかもしれんが

2025/12/02(火) 15:34:10.01

イギリス政府が予算配分を重点主義に改めない限りは国粋主義者の意見は遠吠えに過ぎない
研究開発費を戦闘機だけに集中投資とかができるならちゃぶ台返しも可能だが
実際には日本は高度な分野に集中投資、イギリスは総花的な予算配分という状況になっている
薄く広く研究開発予算を投じるしかないから他国の出資をあてにした技術開発しかできなくなっている
圧力団体が圧力かけてもイギリス主導の開発が実現しないし、戦闘機生産そのものから撤退という結果が見えているから
BAEやRRもフランスのダッソーのような態度には出られないでいる

2025/12/02(火) 15:59:40.40

>>169
日本「じゃあ抜けるわ、お前一人で作れよ」

終わり

2025/12/02(火) 16:05:13.98

>>171
その後、開発中は口出し不可で改修権付けてドイツとオーストラリアに売ったら一機あたり値段下がりそう

2025/12/02(火) 16:15:50.07

おそらくドイツ政府がGCAPの実態を把握してないという可能性は低い
ドイツがGCAP購入を希望する場合はライセンス生産権と自国製無人機等の統合などの改修の自由を求めてくる可能性が高い
どうしても開発自体がやりたいのなら単発戦闘機で妥協してスウェーデンとの共同開発を目指し
エンジンを次期戦闘機/GCAP用のエンジン供給及び生産参加を求めてくる可能性が高い
政府や軍当局が主な交渉相手がイギリスとは思ってないと思う

2025/12/02(火) 16:26:28.14

ttps://www.senat.fr/compte-rendu-commissions/20251124/etra.html#toc6

2025版FCASフランス議会報告キタ

さて、SCAF（将来戦闘航空機システム）についてですが、2025年という期限までに進展が見られていません。私たちは現在、産業面と政治面の両方で二重の行き詰まりに直面しています。産業面では、ダッソー社がエアバスのドイツ子会社に対し、担当していた技術サブアセンブリの生産を怠ったとして批判しています。この状況は両設計事務所間の関係悪化の一因となり、ダッソー社は効率性向上のためのガバナンス構造の見直しを求めています。

しかし、この産業組織の問題は、プロジェクトの進展を阻む唯一の障害ではありません。昨年も申し上げたように、ドイツ連邦議会に拒否権を与えるドイツの輸出規制の問題は未解決であり、将来のプログラムの経済モデルそのものを危うくしています。

このプロジェクトがどのように発展していくかは今後数週間で明らかになるだろうが、各当事者の貢献や役割分担を事前に明らかにすることなく、また前国防大臣が絶対避けるべき政治的障害を排除することなく調査を開始するというこのプログラムの実施方法については、残念でならない。

あっさり(としか書けないよね

2025/12/02(火) 16:33:53.43

ラシッド・テマル氏：サフランとインドのパートナー企業との間で締結された新型エンジン開発に関する合意についてお伺いしたいと思います。30年後、40年後には、欧州や世界中で複数の第6世代戦闘機が登場する可能性があり、疑問が生じます。

エレーヌ・コンウェイ＝ムレ氏（報告者）：「SCAFプログラムは現在、不確実な時期にあります。フランスはパートナーを見つける必要があるため、来年は進展が見られることを期待しています。」

ではまた来年を
何回繰り返すのか
ちなみに戦車は

最後に、我が国の陸上戦力の将来について簡単に触れておきます。ドイツの再軍備拡大により、レオパルド2A8戦車の大量発注が相次ぎ、MGCSプログラムのタイムラインが延期される可能性があります。この追加時間は、革新的な技術の開発には役立つ可能性がありますが、2037年～2047年頃にフランスに能力ギャップが生じるリスクがあり、移行期の能力獲得という問題が生じます。この問題については後ほど改めて取り上げますが、仏独共同で新たに戦車を購入することは、KNDS社とMGCSプログラムへの関心を再活性化させる強力なシグナルとなる可能性があることを指摘しておきます

ドイツはレオ2A8売れて次期戦車やる気⤵
と、フランスは疑い始めている

2025/12/02(火) 16:43:00.30

ちなみに冒頭

フィリップ・ポール議長 - 今朝の議題のさまざまな項目を検討する前に、同僚のラシッド・テマル議員が上院で国防に関する討論会を開催するという考えについてコメントしたいと思います。

ラシド・テマル氏- 市長会議における国防参謀総長（チェマ）の発言を受けて、憲法第50条1項に基づき上院が防衛問題を議論できることが我々にとって重要だと考えており、我々の機関の反応には非常に驚いています。

国民議会で間もなく行われる議論を迅速に組織化することを拒否することは、上院の立場を貶める二重基準を生み出すことになります。議会がこの問題について意見を表明し、議論し、採決することが重要です。したがって、外務・防衛・軍事委員会の委員長に対し、議会においてこのような議論が速やかに組織化されるよう要請します。

オリヴィエ・シゴロッティ氏– この問題は月曜日の大統領会議で取り上げられました。ラルシェ大統領は、社会保障財政法案（PLFSS）と財政法案（PLF）の審議スケジュールが既にタイトであることに懸念を示し、この議論を1月に開催することを提案しました。この議論を拒否するわけではなく、より適切な時期に開催するだけです。

ラシッド・テマル氏：今晩、自動車産業の将来について議論することを考えると、上院のスケジュールの中で防衛について議論する時間を 2 時間確保できるのではないかと思います。

同僚議員との関係が複雑であることは承知しており、どちらかの陣営の潜在的な策略に惑わされるつもりはないが、もしこの討論を1月に開催するなら、私たちは完全に「時代遅れ」になってしまうだろう。

2025/12/02(火) 16:43:15.71

日本にいくつかの技術を押さえられても構わないから先に米国製以外の6世代機を普及できればフランスの我儘を抑えられるってことでフランス以外の欧州標準機を狙えるGCAPてっのは夢を見過ぎだろうか？

2025/12/02(火) 16:43:21.36

アクリ・メロウリ氏：ラシッド・テマル氏に賛成です。フランス国民は今すぐ情報を得て安心する必要があります。議会がこの問題に真剣に取り組んでいることを示しましょう。こうしたやや不器用な発言によって、空想が蔓延するのを許してはいけません。

クロード・マルユレ氏：大統領会議において、私は国防参謀総長の発言とウクライナ問題に関するアメリカの提案を踏まえ、この議論を現在の状況で開催するという考えを支持しました。しかし、パトリック・カナー氏はこの議論を1月に開催するよう要請し、ラルシェ大統領はこれを受諾しました。

議会制が発達している国はどこもスピードが
落ちるよな、とか
EVのドタバタで防衛産業に政治的リソース
回す余裕ないのか、とか
EVでGOも仏独合作案だよね(　˙-˙　)

2025/12/02(火) 16:44:56.82

フランス議員は明らかに
サフランの今後のエンジン開発に不安が

2025/12/02(火) 16:55:36.96

>>175
ドイツは戦車生産技術の再生が課題で再生産されるレオパルトの新規取得コストはタイフーンより高くなる

資本家は欲望の果てに欧米を破壊したのだ

2025/12/02(火) 17:05:01.96

新規に戦車生産するなら自動装填装置ぐらい付けろよー、独仏共同戦車もうまくいっても2040年とか時間かけすぎ

2025/12/02(火) 17:37:59.72

フランスのエンジン開発は怪しい
2040年実用化で現時点でプロトタイプすらない
いまだにM88を弄ってるだけ

2025/12/02(火) 17:47:33.54

日本の次期戦闘機が2035年実用化前提でプロトタイプエンジンが2018年登場
仏独西FCASの実用化は2040年実用化だったから、5年後の2023年にはプロトタイプエンジンが出てきてないと余裕ある開発は無理
現実は2025年時点でもM88の改修型を開発してる状態でFCAS用エンジンのプロトタイプすら開発着手できてない
今のような亀の歩行ペースの開発しているとエンジンが足を引っ張る可能性が高まっている

2025/12/02(火) 17:57:44.88

>>170
ダッソーはダッソーで、どういう当てがあってあんなに吠えたんだろうなあ
特にエンジン

2025/12/02(火) 18:15:46.99

フランスFCASもラファールと同じで中型艦載機だからそこまで機体大型化しないんじゃない。推力1.5倍程度で良いと思ってるんじゃ。

2025/12/02(火) 18:33:34.52

ならインドに提供した、M88 Trex でも足りるのか

2025/12/02(火) 18:43:49.28

ラファールは空虚10t 最大重量24t
M88 ドライ5t アフターバーナー7.5t

FCASは空虚フランス案15t ドイツ案 18t以上
空母しばりだよね

なおM88開発中のT-REX うまくいけば
アフターバーナー9tで2割増し

2025/12/02(火) 19:36:45.42

ユーロファイター空虚11t
ej200エンジンドライ 6t アフターバーナー9t
実現した改良型推力向上無し
---
ロールス・ロイス技術あるなら自腹か
イギリス政府の予算で追加改良しろよ、と
---
ロールス・ロイスは1984年にXG-40技術実証機の開発を開始した。開発コストは英国政府が85%、残りをロールスロイスが負担した。
ユーロジェット連合は1986年にXG-40の技術を元にした計画を調整し

2006の年末に量産型EJ200の契約を

20年か

2025/12/02(火) 19:46:26.58

m88の開発のほうが開発早いな

ttps://en.wikipedia.org/wiki/Snecma_M88?wprov=sfti1#Design_and_development

The SNECMA M88 engine main concepts and choices were settled at the end of the 1970's, both SNECMA and French Ministry of Defense

Component bench testing of the turbine sections began in 1978 seeking a TET of 1700K.
After initially promising results, this goal was raised to 1850K.
By 1987 this goal was reached and the first demonstrator engine, the M88-1 was presented for development.
In 1989 the engine M88-2 (Final production version) reached its designed maximum thrust

2025/12/03(水) 04:50:48.95

>>188

この亀スピード開発をイタリアやスウェーデンは問題視した
当初のユーロファイターの初飛行予定は90年代初頭
それなのに実証エンジンスタートが84年では間に合わないのは当たり前
2021年にイギリスが日本と共同実証事業とか言い出したらイタリアとスウェーデンが離脱したのは
イギリスのペースだと完成時期と遅延による開発費高騰がどうなるかわからんから
それに対して日本の次期戦闘機用エンジンは既にプロトタイプもあり順調
だからイタリアは日本の次期戦闘機に乗ろうとした

2025/12/03(水) 12:27:16.10

M88も当初の計画では推力8㌧超えをする予定だったけど届かなかった

ダッソーはやたら強気であるが、エンジン開発はかなり心許ないうえに
有人ステルス機を飛ばした実績はなく、複合材適用技術とかは高いとはいえない
おそらく次期戦闘機/GCAPの性能には全く及ばないだろう

2025/12/03(水) 14:34:19.76

>>191
フランスにとって一番重要な空母離発着可能という性能があるやろ

2025/12/03(水) 15:22:59.19

そもそもフランスって空母どういうふうに運用してるん？
どう運用したいからこんな戦闘機欲しいってあるわけでさ。
どの仮想敵国とどのように対峙するため空母欲しいって事と思うけど、実際相手ロシアと、あとは表立って言えんけどドイツとイギリスやろ。

それこそ足の長いのが便利ちゃうんやろか？？？

2025/12/03(水) 15:25:35.79

>>193
旧植民地に派遣して空爆

2025/12/03(水) 15:30:14.69

意外とフランス海軍は自国製機が嫌いだった
長くF-8を運用してたのもそのため
シュペルエタンダールを押し付けられたが、海軍はA-4スカイホークが欲しかったらしい

2025/12/03(水) 16:59:49.49

https://www.facebook.com/61555408054939/posts/-the-evolution-of-dassault-fighters-1952-to-the-next-generation-%EF%B8%8F/122248105226180268/

これ見るとFCASはラファールよりは全長長そう

2025/12/03(水) 17:04:48.03

フランスの機体規模は空母の大きさでほぼ決まってるから多少大きくなっても大型機にはなり得ない。

2025/12/03(水) 18:05:27.09

ttps://trafficnews.jp/post/575907

ttps://trafficnews.jp/post/90683

日本エンジン開発するために
あんこ抜きでドンガラ、主翼回りを、補強した
P1を1つ作ればいいのに、とは思う

内側のエンジンだけ試作エンジンに
換装したらエンジンストール試験とか
外の2つが働けばいけるんだから

2025/12/03(水) 18:09:51.35

P1の主翼補強できるのなら
外側の取り付けのほうが
エンジン直径にゆとりを保持できて
良いのだろうけれど

2025/12/03(水) 19:51:09.10

日本はX-2にXF5-1を搭載して試験した経験もある
慎重にやれば大丈夫だろ

2025/12/03(水) 20:42:43.39

>>198
それをやるとしたらFTB機として調達予定のC-2じゃない？

2025/12/03(水) 21:19:06.40

ttp://hikokikumo.net/His-Mil-C-1-000-Index.htm

本当にc1の大きさでも
3つ目のエンジンぶら下げてたんだ

2025/12/04(木) 00:23:09.10

ttps://www.reddit.com/r/europe/comments/1p7cey9/the_tempest_fighter_jet_europes_other_battle/

An Italian newspaper article about the Italian international fighter jet venture spends half its word count chatting shit about the French and mocking FCAS for being useless.

ttps://togetter.com/li/1981024

イタリア人、このスレ住人みたいやな
もうすこし陽気さを正しく使おうやw

2025/12/04(木) 00:27:37.14

ネタはさておき

ttps://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/23248823.2023.2287328

イタリアはどうしてFCASを選ばなかったのか
という論文

2025/12/04(木) 00:31:30.49

Until September 2019, Defence Minister, Elisabetta Trenta, believed that the FCAS option should not be ruled out. In her view, the political payoff of contributing to a project developed together with fellow EU member states had been dismissed too easily by the Armed Forces. For this reason, she held high-level meetings with her French and German counterparts during that summer. However, political and technological considerations eventually clashed: by September, she concluded that France and Germany were not willing to partner with Italy, so she quickly decided to adhere to Tempest (Elisabetta Trenta, interview with the authors, 12 December 2022).

大臣は最初はFCASノリでした

2025/12/04(木) 00:33:26.66

The problem with FCAS was that in the Franco-German tandem, Paris (and its companies) had already assumed they could be the lead nation, leaving Rome (again, and its companies) with a marginal role. London, in contrast, was more open to discussing the terms of its cooperation with Italy, so leaving more room for negotiation on the requirements and work share (anonymous interview 1, 24 February 2022).

フランスは主導権を、当然のものとして
イタリアを馬鹿にしてたので

2025/12/04(木) 00:33:45.97

https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-12-03/germany-france-spain-to-meet-in-dash-to-save-fighter-jet-plan

仏独西がFCASに関する緊急会合だって
これで決裂したらタイムアウトかな

2025/12/04(木) 00:37:30.59

In fact, she eventually signed a memorandum of understanding with the UK on Tempest, a few days before the end of her term of office.
_φ(･_･
大臣退任直前にブリカス覚書にサイン

2025/12/04(木) 00:38:09.82

会合すべきはダッソーとマクロンでは

2025/12/04(木) 00:40:13.55

フランスも基本的には他国の資金で自国の技術開発をするという考え方
イギリスのテンペストも同じ
イタリアにとっては負担がどれだけ膨らむかわからん上に自国の権利がどれだけあるか不明瞭
それに対して日本は「我が国主導」を主張してるが技術開発を十分してる上に事業化して予算を付けている
イタリアにしてみれば可能な限りの国内生産と改修の自由が確保できれば
英仏のプランに乗るより低リスクで高リターン
例え開発失敗でもイタリアの損失は英仏のプランより遥かに少なくて済む
共通機体の供給相手としては日本が最も都合が良い提携相手

2025/12/04(木) 00:42:35.05

European debt crisis that began in 2008, changes in Italian public opinion and the entry into Parliament of parties with Eurosceptic views (Poli and Valentinier, 2014; Baldini and Giglioli Citation2020). The first Conte government, which led Italy from 2018 to early September 2019, just as the country took the decision to join Tempest, adopted negative attitudes to the Euro and a confrontational stance towards EU institutions (Di Quirico, 2021).

当時イタリアはEUにムカついていたので
仏独に乗らなかった

2025/12/04(木) 00:44:26.70

So, when deciding what to do with the sixth generation aircraft, it is hard to find a well-defined governmental interest: only undersecretary Angelo Tofalo explicitly supported Tempest from the outset (Avionews Citation2018). Trenta and the Prime Minister were more cautious, while others were openly reluctant to invest in advanced weapons altogether.

そもそも当時は高度な兵器に大金を突っ込みたく無かった

2025/12/04(木) 00:45:31.31

For Italy, then, missing the opportunity to join FCAS involved the risk of political exclusion from the most important European defence project.

イタリア的には仏独に喧嘩を売ると
EUから蹴り出される恐怖はあった

2025/12/04(木) 00:49:28.49

Firstly, Leonardo, which is Italy’s largest defence contractor, has established itself as a company in the UK too, so making technology transfer more straightforward (Camera dei deputati Citation2019). Pasquale di Bartolomeo, chief commercial officer of Leonardo, made this point during a hearing at the Italian parliament (Camera dei Deputati Citation2020).

Secondly, for Leonardo, being part of Tempest means working with BAE Systems, which is, in turn, Europe’s largest defence contractor and whose revenue totalled approx. $23 billion in 2020. This means that BAE Systems’ revenue is almost double the revenue of Airbus and six times that of Dassault (Defence News, 2021).

レオナルド的にはブリカスはホーム
BAeはエアバスやダッソーよりだいぶん大きい

2025/12/04(木) 00:50:23.77

F35の時にもブリカスと組んだので
気心知れてるし

2025/12/04(木) 00:52:13.24

Finally, one last consideration that brought together defence companies and the Armed Forces was their assessment of FCAS’ limited chances of success. In fact, since its early phases, FCAS has been facing important limitations that impede progress: these relate, in particular, to lack of clarity concerning the division of labour, and the fact that French stakeholders tend to view FCAS as key to national security in a way that German stakeholders do not

そもそもドイツとフランス
最初から別の方向向いてたから
成功する気がしなかった

せやな

2025/12/04(木) 00:56:53.75

Italy partnered up with the UK and chose Tempest because of an alignment of interests between the Armed Forces and defence firms.

For the Armed Forces, it was the favoured option due to the experience of operational cooperation with the RAF.

For defence firms, it was an opportunity to consolidate an ongoing relationship between Leonardo and BAE systems and achieve a better work share within the consortium.

現場的には訓練とかブリカスと日頃からやってるので
産業側的にはレオナルドとBAEの仲が良かったので

2025/12/04(木) 01:00:24.57

まあ英伊にとってみたら日本と話がついたのは僥倖も僥倖よ
自分たちに全く足りてなかった技術を日本が補ってくれたのだし
そういう意味では英国は貢献してる、さすが三枚舌と呼ばれるだけのことはあるわ

2025/12/04(木) 01:09:30.24

ドイツ人が「ダッソー　最近の改修は
タレスにおんぶに抱っこで本当に
大した技術力あるのか？」
とフランス人に喧嘩を

2025/12/04(木) 01:11:07.33

タレス(トムソンもダッソーも
どうせフランス政府が大株主の
国策企業だから変わらないような

2025/12/04(木) 01:14:15.95

しかし大金出したくなかったのにいつの間にか
「ワークシェア2割は納得できない33%だ」
と、ごねきったイタリアもたいがい
君の逃げ足の速さは前の戦争で知ってるゾ

2025/12/04(木) 01:35:17.44

33%というのは合弁会社への出資比率　
3カ国合意は「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」
何で政府間合意を無視した話を言い出す奴が出てくるのだろ？(笑)

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

これ読んでレスしろ

2025/12/04(木) 07:02:26.22

イタリア国防省が日本の次期戦闘機に乗ることにしたのは
イギリスのエンジン開発がどう考えても間に合わない可能性が高くなったから
2030年代中頃実用化予定で2021年12月に日本と共同実証とか言い出したからユーロファイターの二の舞確定
ここら辺は予算を付ける立場のイタリア政府・国防省と予算を使うだけの立場のレオナルドとは必ずしも同じ考えではない
イタリア政府・国防省としては自国の技術開発を他国の出資でやる前提のテンペスト構想はリスクが高すぎた
それはフランスの構想も同じ体質で、フランスの技術開発は他国の出資でやる構想
技術と戦闘機自体の開発費も我が国主導でやる日本の次期戦闘機開発事業は英仏の構想より遥かにリスクが低い