【HMD】Pico G2 4K Part.2【VR/Standalone】
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※Pico Technology社開発のスタンドアロンVR HMD、Pico G2 4Kのスレです。 ※ 次スレは>>980 が宣言してから立てて下さい、無理ならレス番を指定。 ※ スレ立て時、本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。 ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― ■公式サイト https://www.pico-interactive.com/jp/G2_4K.html ■前スレ 【HMD】Pico G2 4K Part.1【VR/Standalone】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1570021114/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>700 ありがとございます 電源ボタン長押ししてもPicoのタイトルが表示された後すぐ落ちてしまいます すぐ使えましたか? >>701 DRMなしの動画ならSDカードにコピーすれば当然見れる。 でも、PC持ってるならAmarecVRを導入するか、 sambaとかDLNAサーバーを立ち上げればネットワーク経由でPCのファイルを見れる。 メモリーカードにコピーとか面倒でやってられない。 最新のVRを楽しむのに、大昔のビデオテープにも劣る使い勝手とか耐え難い。 >>701 Type-Cへの変換プラグやType-CのHDDあれば 直接繋いで見れるよ ワイヤレスイヤホン使ってる方いますか? 延滞どうですか? >>75 >sambaとかDLNAサーバーを立ち上げればネットワーク経由でPCのファイルを見れる。 sambaサーバーって何のために必要なの? 普通にPCで共有すればsambaなんじゃないの? >>706 正確にはsmbサーバーだね。 Windowsでファイル共有するとかLinuxでsambaを使うとかはsmbサーバーを構築するための手段。 >>706 PCファイル共有のプロトコルがsmbという名前だが、これを非PCでも使え得る、>>694 はそういう周辺機器。 他にもNASだったりAndroid機器だったりでもできるから、自分の持ち歩いてる機器を選んで使いやすくしてみては? >>697 DLNAクライアント機能:Pico標準ファイルマネージャの「ネットワーク」でDLNAサーバに繋がるってことかな Androidだと有名なのはKodiとか BubbleUPnPで設定はうまく出来なかったけどPicoにスマホのフォルダ表示はされたよ PCだとServiioでDLNAサーバ慣れてるけどスマホはなー DLNAクライアントは遅いと評判の標準ファイルマネージャでなくてもDeoVR Player CardbordとかがPicoで動くよ iphoneのAirPlayは持ってないからわからん picoでseviio使えるん?全く認識しなくてあきらめたわ >>710 標準のファイルマネージャーも対応しているらしいが遅くて成功した試しがない。 Mediahouseというファイルマネージャーを入れたらサクサク。Xploreというのでも大丈夫みたい。 >>710 serviioだが自環境は標準ファイルマネージャで認識してる https://i.imgur.com/lTadev4.jpg https://i.imgur.com/fqOdFHJ.jpg あとDeoVR Player Cardboardも https://i.imgur.com/hr03SiL.jpg 右上の視線ポインタの所が「DLNA」で、Bluetooth ゲームパッドのXBOX互換モードのAボタンで選択可能 ファイルマネージャ+はWindows共有してる同じPCを、ローカルネットワークで認識してる(serviioじゃない) https://i.imgur.com/OliKoI7.jpg >>703 ありがとうございます。ちょっとPCもないwifiもないところへ持って行って使うのです。 なのでmicro sdに入れる必要がありまして。 micro sdだからアプリとかそういうのは必要なく再生できるのでしょうか。 画像が左右に分かれてるやつをporunhubからダウンロードしてmicrosdに入れて ゴーグルで見たら万華鏡みたくなってなんじゃこりゃでそこから???で止まってます。 極度の機械音痴で日進月歩でPC、スマホ使いこなしてきました。 >>713 つづき DeoVR Cardboard以前も紹介した>>495 (BボタンはXBOXコンのAボタンの位置にあるのでややこしい)けど画像追加しとくね https://i.imgur.com/GOMYAoI.jpg https://i.imgur.com/oqzvc81.png 一応フィルター掛けといた(SSの都合で曲がってるがちゃんと曲率0で表示。もちろんVRは360じゃなく立体) SLR Cardbord/Daydreamアプリ版だとカクつくが、DeoVRの「Internet Browser」選択ではスムーズ ※双眼モード+視線ポインタなので、Bluetoothコン必須なのが敷居高い *** Kodiも動くんだな 設定とか後で調べるわ Kodi・・・〇(DLNAサーバ&クライアント・Miracast等オールマイティ的メディアプレーヤ) Picoコンで操作、ローカルはMovies下のVideo(mp4)再生、Picturesで双眼モードまで確認した https://i.imgur.com/urqLnks.jpg これってスタートガイドに記載のある詳細使用マニュアルはどこにあるんでしょうか? スタートガイドのQRコードを読んでも問い合わせのフォームしか無いし・・・ たいしたマニュアルじゃないから都度ググッた方が早い >>705 aacとaptxに対応してるから遅延は少ないよ。 VLCとか使えば遅延設定も出来るから、遅延したとしても気にならん。 >>714 「万華鏡みたく」というのが良く分からないけど、pico playerで見ているなら トリガーを引いて出てくる一番左下のモード切替のボタンを押して、左右180°を選べば良いのでは? まずは自分で色々トライしてから質問するようにしよう。 Pico G2 4Kはデフォルトでアプリが揃っているとは言い難く、あまり機械音痴向きではない。 >>720 ご丁寧にありがとうございます。説明書を読んでも理解できない人間でスマホも一切読まずに使いに使って 慣れましたが、picoは????です。まじで機械は80代の理解度です。 ゲームとかそういうのは一切見なくてよくてですねsex like real の無修正が見られればいいだけなのですが、まず何をすればいいのかでつまづいてます。 パソコンで無料登録しましたが、PCではなくゴーグルの中で登録してアプリをつけないといけないのでしょうか。 見る方法も何種類もあってどれを選べばいいのか謎ですみません。 万華鏡みたくなるというのはPTVRつうので体験しました。馬鹿なので何万も使って登録しなくても いいものに登録して答えにたどりつくような人間です。すみません。 上の方の方々もなにのことを言っているのだろうという状態です。 ご丁寧に有難うございました。ちょっといじってみます。 >>720 ご丁寧にありがとうございます。説明書を読んでも理解できない人間でスマホも一切読まずに使いに使って 慣れましたが、picoは????です。まじで機械は80代の理解度です。 ゲームとかそういうのは一切見なくてよくてですねsex like real の無修正が見られればいいだけなのですが、まず何をすればいいのかでつまづいてます。 パソコンで無料登録しましたが、PCではなくゴーグルの中で登録してアプリをつけないといけないのでしょうか。 見る方法も何種類もあってどれを選べばいいのか謎ですみません。 万華鏡みたくなるというのはPTVRつうので体験しました。馬鹿なので何万も使って登録しなくても いいものに登録して答えにたどりつくような人間です。すみません。 上の方の方々もなにのことを言っているのだろうという状態です。 ご丁寧に有難うございました。ちょっといじってみます。 >>720 思い切ってsex like real入会して4kダウンロードしてみてmicro sdにダウンロードさせて 挿し込んで見てみました。左右に映像が分かれててがっかりしたのですが、モード切替を見つけて 180度なんちゃらいじって想定してた状態になりました!ありがとうございました。 wifiが不安定なとこに持って行くのでいっぱいダウンロードしたいと思います。 本当にありがとうございました。 >>721 ありがとうございました。 ダウンロード対象が何種類もあるというのは、VR環境が何種類もあるからそれに合わせて選べということ。 これまでの発展の経緯で、一番スペックの高いPCVR、単体HMDではシェアが大きいOculus Quest/Go、汎用性が高いスマホVR(Picoは構成部品からこっちが向いてる)、家庭用機にVRを持ち込んだPSVRの4種ぐらいから選ぶのが多いんじゃないかな。 あとは解像度、PC向けの8k、Oculus特化の5.7k、スマホVR上限の4kまたは3840*2160、PSVR向けのfullHDまたは1920*1080と。 >>726 Pico G2で再生可能な動画の解像度の上限って分かりますか? H264で4320*2160 (Fanzaの4K?) は大丈夫。 H265だと4096*2048 (アダフェスの4K匠) は大丈夫。 H265の4608*2304、5408*2704とかは再生はできるが段々音声とずれてくる。 せっかくの4Kパネルがフルに活かせてないのが残念。 >>727 ハードウェアデコードが効くのはSnapDragon 835の上限な2160p 60fpsまでじゃないかね、Oculusは細工でそれを2800p 30fpsに変えてたからそれより上が不可能とまでは言えないが。 >>725 最新テクノロジー活かせるようなVRおじいちゃんになって欲しい 遠慮なくスレ来てほしいな >>725 ガチで原始人なみです。 >>726 ありがとうございました。slrで日本人無修正JAV uncensored VR Porn Moviesが145あるはずなのに 30くらいしか見られないのですがこれはVPN接続サービスとかいうのを使う出番なのでしょうか。 slr japanとかいうとこからサイトに入るとJAV uncensored というカテゴリーが消えてるので英語のサイトから 入ってクレジット決済の際に国を日本でなくアメリカにして決済したのですが、それで30ほどは現在は 表示されてるのでしょうか。関係ないですか? 残り100ほどの日本人無修正を表示させるのはVPN接続サービスを使うで正解でしょうか? ネット読み漁ってたどり着いた結論はこれなのでしょうか。ご存じの方いらっしゃいましたらよろしく お願いいたします。 設定のPico Labに有る 電源管理をパフォーマンス優先にしたら 再生解像度が上がったりしない? >>730 それはもうAV機器板の範疇じゃないからそれ系板に行って聞いた方が正しい情報が得られるかと、概論としては接続IPアドレスで表示非表示を分けてるところが多い以上IPアドレスを上書きするプロクシやVPNを使わないと見れない可能性は高いだろうが。 >>731 「下がらない」が正解じゃないかな、スマホSoCは熱管理で最初は高速がリミッタ掛かると低速化する訳で。 時々動画がぼやけたりコマ落ちしたりな経験ない? >>730 お手軽には、無料のブラウザのプラグインでIPアドレスを変えられるのがあるから試してみれば? Operaというブラウザにはデフォルトでこの機能が付いている。 ただし、無料サービスは見えるようになるかのチェックには使えるが、 大量にダウンロードするにはスピードが出ないので向かないと思う。 SLR目的でpicoは正直悪手だと思うが、しかるべき場所で質問すれば識者が答えてくれるだろう ↓こことか 【VRAV】バーチャルリアリティAV総合 85 [無断転載禁止]©bbspink.com https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1590670209/ みなさん本当優しいですね。有り難うございます。嬉しいです。試してみます。 Pico player は ts も再生可能で良いな インターレースのコーミングが鬱陶しいので、代わりが有れば乗り換えたいが リモコンを捨ててしまいました。泣。リモコンだけで売ってますかね。 >>737 正規ルートでないと入手できなさそうだが、問い合わせれば買える筈。 法律で発売後八年だっけ?部品や備品を入手可能にする義務がある。 prime vrがロゴ画面で止まることが多い。 設定からアプリの無効、有効を操作すれば戻せるけど毎回めんどい。 アプリを再インストールしてもだめで、本体の初期化してもダメ。 かと思うと何もしてないのに復帰したり・・・ もうVRじゃない普通のプライムアプリ入れてみてる。 何か対策ありますか? 皆さん、アマレコVR for Picoを普通に使えていますか? 自分の場合、サーバーアドレスは間違えていないのですが、サーバーと接続できずエラーとなってしまいます。 何かコツというか、必要な設定が他にあるのでしょうか? セキュリティソフトはESETがインストールしてあります。 わかる方いらしたら教えてください。 アマレコVR for Pico Ver1.30 アマレコVRサーバー Ver1.30 >>740 まずは設定でlogを残すようにして、logファイルをチェックする。 バージョンの組合せによって互換性がなかったりするので、サーバーとクライアント共、最新バージョンであることをチェック。 俺の環境だと、時々、再接続に失敗することがあり、クライアントが終了できないことがある。 適当なファイルマネージャーでクライアントを強制終了、サーバーを立ち上げ直すと大抵は復帰する。 最悪、サーバーが動いているPCを再起動すると復帰する。 >>740 試しにESETを無効にしてみることできる? >>741 ありがとうございます。 いま出先からなので、帰宅してから試してみます。 >>742 可能です。 それも帰宅したら試してみます。 740です。 ESETのファイアーウォール機能で許可したところ、無事に接続&動画視聴できました。 本当に基本的なところを確認せずに騒いでしまい、申し訳ありませんでした。 ご助言ありがとうございました。 >>716 ちょいと遅レスだが、うちの環境ではSLR cardboardとDEO cardboardがほぼ似たような挙動(ヘッドトラッキングがカクつく)で、SLR daydreamとDEO daydreamがほぼ似たような挙動(視線ポインタがでないが本体okが効く)なんだが DEO cardboard、スムーズなの? >>746 Deo Cardboad v7.5だけどSLR快適だよ (最新8.0は左ペインにDLNAが出るんだな) 自環境は逆に、本体OKが効かなくてBluetoothゲームパッドで決定してる あとURL入れなくてもって書いたが、前回の履歴が残ってるだけだった コンテンツにもよるのかも premium most favorite page 2 sexbabesVR cum convered tits H264 60fps 2160p はカクつかない 上記はアンインストールしてログアウトしてSLRのデフォルトの解像度(H264 60fps 1440p)に戻してから設定し直して確認した >>748 つづき あとはアプリは60個くらいで全て本体インストール、CardBoard v1.9、DayDream Keyboard v1.23.190812016を入れてるくらいかなぁ >>747 cardboard版とdaydream版はきっちり区別して話してね とりあえずcardboard版に絞って話をすると、視線ポインタは出るが、本体のokボタンが効かないので外部でokボタンを用意する必要がある(自分は小型btマウスを左クリックのためだけにつないでいる) ヘッドトラッキングがカクつくというのは、首を振ったときに画面がブレるってことね 動画再生がひっかかるってことじゃない で、うちの環境ではこれらの挙動はSLRアプリもDEOも同じなのだが >>750 ごめんなー >>747 はSLRアプリの方の話はしてなくて Deo VR Playerアプリの方の話なのよ >>746 の「DEO cardboard、スムーズなの?」に対する反応だよ Deoは無印版とCardboard版があってCardboard版しかPicoで動作しなくて、 そのDeoのブラウザモードでSLRのURL入れて見るとスムーズという話なのよ 自環境でもSLRアプリの方はどちらもカクつくよ(カクつき方は違うけど) 力になれなくて済まない >>751 つづき ちなみに、SLRアプリのカクつき方が違うというのは、自環境ではDayDream版はチラつき(常時解像度が下がってギザギザになる)、 Cardboard版はカクつき(解像度は下がらず、フレーム欠損でガクガクする感じ)なので、たぶんヘッドトラッキングがカクつくとは違うんだろうな >>751 いや、自分もDEOの話をしている DEO cardboard版、首振ってもぶれない? ぶれないならちょっとこちらの環境見直したいのだが なお、無印DEOはスマホで実行するとdaydreamにセットしろと言われるのでdaydream版だと思われる picoのホームからの実行では操作不能だが、nova経由だとSLRアプリ同様に操作出来た (>>347 参照) >>753 すまんー そうなのかー 【Deo Cardboard版(v7.5)】 ヘッドトラッキングでカクつくというの、確かにカクつくわ 感覚が鈍くて済まない ブレ方が、黒い視野枠がぶれる事はなく映像部分が首を振ってる最中だけ、首振りが止まると即効止まり、ブレ幅も小さかった 酔うほどではなかったので「スムーズ」と表現してしまった ちなみに視線ポインタは出る(オレンジの〇)。本体の決定ボタンは効かないのでBluetoothコン操作だわ 【Deo Cardboard版(v8.0)】 視線ポインタ出ないのでターゲットが選択状態になってるかわからず、左サイドのDLNAがBluetoothコンで決定出来なかった(きっとうまくやればできるのかも)ので、7.5に戻した 【無印Deo(v8.0)】 nova経由で動くとのことだったので試そうとしたが、nova自体使い方まだちゃんと調べてないのであとで報告する こちらではPicoのホームからの実行は、視線ポインタは表示されないし決定ボタンも効かないが、移動しているのはなんとなくわかる(対象がポップアップしたりする)のでゲームパッドでは決定できる 対応したBluetoothコンで持ってないと操作不能だな 【無印Deo(v7.5)】 これは無印Deo(v8.0)と同じ操作性だった 視線ポインタ出ないのは痛い だがヘッドトラッキングによるカクつきは無いわ >>754 つづき [条件] ●環境 Cardbordのバージョン novaのバージョン 無印Deoのバージョン Deo Cardboard版のバージョン ●実行環境 Picoのホーム nova経由 [確認項目] ●動作 実行は出来る 視線ポインタが出る 本体決定ボタンが効く Bluetoothコンで決定が出来る ●カクつき 視野枠の黒い枠 映像(動画)自体 ●カクつき方 フレーム欠損 映像がギザギザ ざっくり組み合わせ考えるとこれくらいかなかなか大変だわ *** 自環境ではPicoのホームで動作し視線ポインタが出るDeo Cardboad版(v7.5)がBluetoothコンで決定出来るので一番マッチしてる >>754 ふむ、ヘッドトラッキングのブレはある、と 自分はこのブレがどうにも我慢できないので不便を押してDD版を使っている 本体okが効いて外部コントローラーが要らないのが救い 【新製品情報】ELSA Pico Neo2【ワイヤレスヘッドマウントディスプレイ】[a030] - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=qshZtBTdNNY どんなに高性能になってもDMMに対応してなきゃ箪笥の肥やしだな >>757 レビュー動画かと思ったら、製品情報読んでるだけかよ。 Neo2の国内ユーザ、私しかいないんじゃないかと思えてくるわ・・。高画質かつ手軽にSteamVRやるなら最高なんだけどな。 >>760 あえて使うとしたらPicoで対応していないソフトやサービスの利用時ぐらい。 >>761 picoで画像を巨大サイズでキレイに見れるPigasusみたいな 画像ビューアーありますかね? >>762 Android用のソフトならたいてい動くので、画像ビューアには困らないかと。 >>763 そうなんですねありがとうございます。 こんなことを質問しておきながら今日すでにポチってしまったんです goをめちゃめちゃ愛用しているので不要になってしまうのがちょっと 悲しい・・ >>759 Neo 2での、遅延にシビアなBeat Saber Exp、Exp+はどのくらい遅延するかわかりますでしょうか? ゲームしないと言われてたので、Steam返金プレイ時間2時間以内だとちょっと難しいでしょうか? 遅延は通信環境がベストのac 2x2 MIMOなら改善するのか、通信環境も合わせて教えていただけますでしょうか? 例えばキューブ(ノーツ)を切ると、Expでは切れてもExp+だと遅れるとか、ヘッドトラッキングが遅延して壁を避けるのに厳しいとか教えていただけると幸いです。 Pico G2 4Kでの縦長動画を調べてみた 【YouTube vancedでの表示】 x1で正面に見易い大きさで表示されるが、ウィンドウ枠が横長のままなので左右サイドに黒く残ってしまう(x3も) (1) スマホ縦むき|常磐大学高校チアリーディング@|ひたちなか祭り - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=F0dV7-rJsbU https://i.imgur.com/3hMOyL4.jpg 【YouTubeVRアプリでの表示】 画面スラッシュで拡大縮小なのだがそれが今のところ自環境では出来ない(別のAndroid用コントローラで可能な方いらっしゃったら教えてください)ので、 中間のサイズだが、YouTube Vancedのx3よりは大きくて次のGoの最大サイズより少し小さいサイズで表示される(見上げる感じ) SSは双眼モードだとこんな感じにしか撮れないが https://i.imgur.com/5mB65OV.jpg 【GoのYouTubeVRアプリ(比較)】 画面スラッシュがGoコンで出来るので最大にした時はこんな感じ GoはSS綺麗に撮れる (1) 【Japan Tiktok】厳選美女特集??可愛い子だらけ??ビキニ 縦長動画 - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=ed0RKWqapzg& ;t=381s https://i.imgur.com/vQP53v7.jpg GoはPicoのYouTube vancedのx1を黒枠無しで出来るのでさすがだ >>766 ゲームしないと思ったのですが、Steam最高と言われてるのでそんなことはないですね 他の有名タイトルでもよろしいので、ぜひ具体的な感想をお願いいたします >>767 Goのアプリが動いたわけではなく、Goでの動作です またYouTubeVRアプリは黒枠は出ないので、出来るだけ大きく見たい場合に向いてるかも >>610 でTicTokアプリ入れて見たのと同じなので合わせてインストールするといいかも >>569 Pico G2 4KをSD845と記載してしまったけど、Neo 2とごちゃごちゃになってた だからあそこの論理は破城してる SD835だったすまん >>766 すまんが肌色の多いゲームやGoogleEarthを堪能しているんだ。BeatSaber遊んだことすらないので回答が難しい。 サイバーフォーミュラSIN Fierを遊んだ感じだと、hp Reverbで遊んでいたときより明らかにコーナリングが下手くそになる程度に影響が出てる。タイミングが重要なゲームではちょっとつらい程度に遅延があるとみていいと思う。 これはStreamingAssistantでビットレートなどを調整すればちょっと良くなるかもしれない。 すまん、アプデがきてから再評価していなかった。 StreamingAsistant4.0.4でサイバーフォーミュラやったら、2.2.1の頃とは違ってあまり違和感なく走れたわ。 多分2〜3フレームぐらいは遅延してると思うが測定する方法がない。 あと、個人的にはワイヤレスこそ至高と思っているので試してないけど、USB3.0ケーブル接続したら、遅延は減るんじゃないかと。それでもNVEncを使うのでその分の遅延20msぐらいはあると思うが。 Pico G2 4KでVLCとかのアプリを起動させると画面最下部に戻るボタンが表示されますが、これを消す方法ってありますか? 画面×3倍で表示させてもそのボタンのせいで没入感が薄れるんですよね。 戻りたければリモコンボタンを使えば良いし。 ナビゲーションバー編集するか、FNDみたいな隠す機能の設定アプリ使うかすればいいのでは? 確か開発者設定あたりに戻るボタン消す設定あったよ 過去スレに書いてあったと思う Settings of the return button of 2nd mode ってやつか 過去スレで該当する書き込みを見つけられました。 情報提供感謝です。 >>774 、776 まじか。間違った回答してすみません。 AndroidのDMMアプリは使えるんじゃないの? >>781 動くことは動くがアプリがクソすぎて話にならない Riftcat + steamVRで、DMM_VRPlayer_windowsの画面をpico g2 4kで見てます。 PCのスペックはたいしたことないですが、ストリーミングでもまあまあ綺麗に見えています。 pico本体+コントローラーでは、ほとんど何も操作できないのですが、 Xboxリモコン等を導入すると多少は操作可能になるのでしょうか? リモコンのお勧めとかありますか? 全然分かってないのですが、リモコンはPCに繋ぐ? それともpicoに接続? >>783 ちょっと見てみたが、PC経由っぽいのでSteamと一番相性が良いXboxOneSコントローラが良いのでは? ただ、最近はSwitchジョイコンとかProコンも評判が良いようなんでそっちもありかも。 Riftcatはどうやって操作するかが大問題なんだよな。俺はPCのアプリ使うときは素直にNeo2使う。DMMは見ないけど。 >>769 >>770 >>766 ですご教示ありがとうございます Oculus Linkが20msくらいじゃなかったかな(?)と思うので、 有線で処理遅延2,3フレーム+20msならギリBeat Saberもイケるかも pico Neo2使ってる方に聞きたいんですがOculus Questと比べてトータルで100g程重いみたいですが 長時間使っても快適ですか? >>787 快適ですね。重さだけの問題ではないと思いますが、額が痛くなったことなどはないです。 エアコンつけずに使ったら軽く熱中症になったわ…。 動画視聴のみだけど、目の周り汗だくでやばい。 綺麗だったり癒やされるようなVR4k動画ないですか? 有料でも大丈夫です スペックで劣るものでも4K版見る利点ってあるのかな VR映像の場合変形を経て映像の一部がHMDに映る都合上、低解像度なHMDでもフルHD映像だと明らかに解像度不足。4Kは最低ライン。 >>787 Pico Neo 2の方がQuestよりもリアヘッドバンドちゃんとしてるからその差だと思う。 YouTube VRを入れてみたけどコントローラーが使えないのは辛い それ以前に歪んじゃってまともに3Dで見れないよねYoutubeVR pcでyoutubeの4kVR動画を落とせるソフト良いのない? それをsdカードに入れて使うわ >>799 360VRなら頑張れば落とせる 180VRは諦めろ >>800 まじかよ 好きなmmdVR180なんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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