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audio-technica/オーテク ヘッドホン Part110

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2020/08/01(土) 16:01:44.00ID:/xfsMBkW0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

◆株式会社オーディオテクニカHP
・ヘッドホン
https://www.audio-technica.co.jp/atj/category.php?parentCategoryId=1010100
・ヘッドホンアンプ
https://www.audio-technica.co.jp/atj/category.php?parentCategoryId=1010200


◆イヤホンについてはポータブルAV板のイヤホンスレへ
【オーテク】audio-technica【イヤホン】Part.42
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wm/1559938050/


◆前スレ
audio-technica/オーテク ヘッドホン Part109
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1568903981/

スレを立てるときは、本文1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を貼って、改行してからテンプレ本文をコピペして下さい
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/11/11(水) 19:27:42.40ID:ea5Sh/WG01111
>>713
a1000zとかが良いのではないかい?
2020/11/11(水) 20:28:55.86ID:CpgfjdLbd1111
a2000z出力高いアンプだとバランス崩れて駄目だった覚えがある
2020/11/11(水) 20:35:57.21ID:JmiaRf1x01111
うちのA2000ZはACRO L1000に繋いでるけどまあまあ良い感じ。
3Dウィングは人によって相性あるねぇ。
2020/11/11(水) 20:47:21.19ID:jRAT4gKm01111
A1000Zが持ってるスピーカーの鳴りと似ててすごく気に入ったよ
2020/11/11(水) 20:48:00.12ID:mj0dtuAM01111
開放型のような音の密閉型を探してて色々試聴したけど今のところa2000zやap2000tiが求めるものに近い。買おうか迷ってる。
バランス試したいのでap2000tiのほうが良いけど割高感が強くて・・・
2020/11/11(水) 21:28:15.80ID:/tkzykPZ01111
A2000Z程アンプで低音変わると思ったヘッドホン無いと思ったけど
ゴリッと鳴るかスカスカは駆動力次第
2020/11/11(水) 21:58:22.48ID:v+iv7YxQ01111
まぁ確かにp-700uが低音強いという感想は聞いた事ない気がする
自分は無難?なha5000だと普通にバランス良いと感じたな
721名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ ed02-NSHw)
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2020/11/11(水) 22:49:40.79ID:prnOMVOr0
A2000Zのレビューを沢山見たけど、A2000Xより低音増えたって感想が沢山
あって、これならA2000Z買ってみようかな〜って最近考えてた。
でも、やはりスカキンって感想を見ると躊躇するな。
密閉のARTシリーズ1本欲しいところだけど、バランス考えたらA1000Zの方が
自分好みかな。
A1000Zのレビューが少なくて悩みに悩む。
2020/11/11(水) 22:57:37.17ID:KRdVyIY8M
A2000Xは100Hzくらいからダラ下がりに落ちてて重低音は出ないが、A2000Zの方は30Hzまでフラットに出てる
A1000Zは低域に少し量感を持たせた感じになってるが
723名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ ed02-NSHw)
垢版 |
2020/11/11(水) 23:29:55.16ID:prnOMVOr0
A1000Zはこれがオーテクかって感じで低音の量感があると。
やっぱ1度聴いてみたいな。
でも近くに視聴できる場所がない・・・。
そうそう、色も気になる。
なんであの赤なんだろ。
せめて黒、それか濃いブルーだったらよかったのに。
個人的にあの赤色がダメなんだよな。
724名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 4b10-tE7G)
垢版 |
2020/11/11(水) 23:45:19.21ID:UZ9OkMH40
Q1ってDAPをBTレシーバー兼用として使ってメインのヘッドホンがM50xなんだが
もうほんの少しなんだけどボーカルが前に出るのが欲しい。
3万円前後まででオーテクなら何がいいかな?
まあM70xかMSR7b、WS1100辺りしかないけど。
外は前述のQ1で自宅だとPC→AL-38432DR使用中。
2020/11/12(木) 00:09:29.76ID:Do/G36zc0
wp900を買うか、ap2000tiを買うか、新作が出るのを待つか
悩ましい
2020/11/12(木) 09:59:09.58ID:os1SVy6q0
ADX5000は基本価格が高いし割合的にもあんま下がってないからなぁ
2000tiは割合的には下がってるから元々高いのをどう感じるか次第かね
wp900を外出用として使う勇気を持てれば行くんだが…うーむ色々悩ましい
2020/11/12(木) 10:04:48.27ID:MFWzIoAp0
>>723
A1000Xはお洒落かつ落ち着いていて良い色なのにねぇ。
AWASといい、赤の使い方が下手すぎる。
2020/11/12(木) 11:45:25.71ID:MFWzIoAp0
>>724
WS1100は一時期所持していたけど、強烈なドンシャリだったな。
自分もオーテクでもうちょっとヴォーカルが前に出るものが欲しいけど、どうも見当たらない。
729724 (ワッチョイ 4b10-tE7G)
垢版 |
2020/11/12(木) 22:29:11.81ID:sorcjULg0
>>728
やはりSOLIDBASSはどれもそういう傾向なんかな。

そういえば尼だとSR9が3万ちょいだけどこれはどうなんだろう?
2020/11/13(金) 12:43:24.92ID:AS6olwaQ0
>>729
それはちょっと聴いてないな。
ただ、後ろにSEが付く限定版だと別物になるらしい。
2020/11/13(金) 16:32:15.29ID:KFnkCmmz0
MSR7SEは音も良かったし群青と金のカラーリングもカッコ良かったな
来年は創立60周年だから記念モデルとして7bの限定版を出す可能性も有り得る
2020/11/14(土) 06:39:51.44ID:K3WsDC+ka
2000zが安くなってるからポチッとした( ゚Д゚)

2019年初めに安くなった時に買い逃したので楽しみし、今使ってる900zと どんな違いがあるか楽しみであるヽ(゚Д゚)ノ
2020/11/14(土) 07:32:29.78ID:Rge6R/YDM
ATH-A900ZからATH-A2000Zに替えると
多分まず音場が広いって気付くと思うよ
2020/11/14(土) 20:49:03.72ID:2GECyawr0
A900Zは重たいしフィットしないし
音以外のところがね
2020/11/14(土) 21:46:44.58ID:GP33l85i0
>>734
335gなら別に重くないでしょ。まあフィットしないと重く感じるよね
2020/11/14(土) 22:01:14.58ID:Rge6R/YDM
だな
フィットするかどうかは実際に装着してみないと確実にはわからん
2020/11/15(日) 00:26:29.76ID:FIxai20x0
ついにADX5000が160,308円 AP2000Tiが68,691円になった
ポイント込みだが中古で買うより安い
2020/11/15(日) 01:05:08.78ID:dwNuIJcu0
>>737
どこで?
2020/11/15(日) 01:07:50.63ID:MeJ4hcg20
paypay祭りでしょ
それより真空管アンプのレビュー全く無いんだけど誰か買った人いるの?
2020/11/15(日) 09:03:00.18ID:Azqf7hHF0
>>739

上の方でもちょっと書いたけど、例えるなら、オーテクA, ADシリーズの雰囲気をアンプに持ってきた感じ。
高音が美しくシャープなので真空管ぽく感じないかも知れない。個人的な真空管のイメージがしっとりなので。
なお、側面から漏れる真空管×4の灯りがかなり明るくて家族に『燃えてるみたい』って言われました。もちろんLEDじゃないですよ。

出力がバランス×2、アンバランス×2あってアンバラはそれぞれボリューム個別。
逆に言うとボリュームが2つあって、その片方がバランス×2とアンバラの一方を担当してる。

複数のヘッドホンを聞き比べるのにはすげー便利です。
2020/11/15(日) 10:10:58.80ID:gv3r9lZZ0
>>740
購入検討中です
中域から低域にかけては真空管っぽさは感じられますか?
2020/11/15(日) 10:21:55.19ID:Azqf7hHF0
>>741
正直真空管っぽさというものを理解できているか疑問なのですけど、フルデジタルのACRO L1000とあまり差は感じられません。
1万円ちょいのLoxjie P20の方が真空管だなーと思いましたけど、さっき聞き比べてまたよくわからなくなってます。駄耳でスミマセン

良い音なのは間違いないんですが、アンプの個性は正直自分には分かり辛いです‥。
10万円クラスデビューなら凄く良いと思いますが、2台目にどうかというと何とも言えません。

ただ前面パネルの使いやすさはガチ。アンバラにゆっくり挿し込むとカチカチカチと返ってくるのが気持ちいいです
2020/11/15(日) 10:24:57.77ID:Azqf7hHF0
・真空管
・バランス出力がある
・聞き比べ用の同時出力がある

と、欲しかった要素3点をすべて兼ね備えていたのが購入の決定打でした。
聞き比べ用にAT-HA65とか物色していた最中だったもので
2020/11/15(日) 13:54:04.34ID:6DuihziJM
いまさらですが昨日からAD1000X。
装着感も音も疲れない感じで気に入りました。
2020/11/15(日) 15:25:21.14ID:KdV1vXYu0
AD1000Xは色々な所で高評価のレビューが多いね
最近開放型に興味が出てきたしとりあえず試聴だけでもしてみようかな
2020/11/15(日) 16:26:28.38ID:1BRdUQbWM
家電量販店だと試しに聞いてもアナウンスがうるさすぎてよくわからない
2020/11/15(日) 16:32:14.82ID:Azqf7hHF0
開放型のZシリーズが出なかったのは、やはりXに取って代われるものを作れなかったのかな。
2020/11/15(日) 17:32:27.88ID:umcJM/zpM
>>747
売れないから開発ペースがゆっくりなだけで
いずれ出るんじゃないか
2020/11/15(日) 18:12:45.19ID:kHhrRZ7p0
ADX5000の技術が10万円以下に降りてきてAD2000Zとかになってくれたら嬉しい
2020/11/15(日) 18:18:35.61ID:uldjDdKA0
もう有線は数が出ないからADX5000しか出さないのかもな
2020/11/15(日) 18:49:48.46ID:sOoIE10Fr
>>747

ADX5000をベースにコストダウンを図ったモデル(ADX2000など)が有っても良いと思うんだけどねぇ。
2020/11/15(日) 19:12:19.94ID:Azqf7hHF0
AWシリーズの例もあるし、無駄に高価格にされてもなぁ
いや、ガワで付加価値を付けられないから出さないかもと勘ぐってみる
2020/11/15(日) 20:25:13.03ID:PHKiwbVw0
そもそも正直最近の価格はちょっとな…独自端子出した辺りからか?
少し前までなら高コスパメーカーとしてひとに解説してたんだけども
2020/11/15(日) 20:38:27.23ID:qEWucmVp0
ガレージメーカーが宝石みたいな値段つけて商売してたら・・
自分だってやりたくなるだろ

ま、オーテクが良心的であった頃の名機AD2000を大事に使っていくわ
2020/11/15(日) 21:16:22.25ID:Azqf7hHF0
今はどこもワイヤレスが主戦場だから仕方ないね・・
756名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 23ad-bMCz)
垢版 |
2020/11/15(日) 23:24:14.22ID:uomlx1gd0
さすがに開放型がADX5000だけになるとは考えにくいからAD2000ZとAD1000Zだけでも出すんじゃないか?
2020/11/15(日) 23:35:05.37ID:uldjDdKA0
流石に考えにくいw
面白いこと言うもんだなww
2020/11/16(月) 01:20:17.45ID:kOpuat1Y0
ADX5000の値段が極端にぶっ飛んでるから半端に良すぎても困りそう
ADX5000が値崩れするの待った方が早いまであるのでは
まぁ60周年控えてるし来年に期待が無難じゃないかな
2020/11/16(月) 01:28:47.04ID:PGyxrI5Z0
そんなにぶっ飛んでるか?
ADX5000は価格に見合った性能が出ているが
2020/11/16(月) 01:53:05.40ID:kOpuat1Y0
性能関係なくadと値段の開きがありすぎるのがね
ad2000を改良はいいけどし過ぎて5の価値が落ちるのは信頼的に危なそうだし
5の割高感上昇や新adで妥協する人増加もあるだろうし
最近の機種見てると匙加減に困ってそうだし
5が上手く行ってそうな状況だから冒険したくないんではと予想してる
2020/11/16(月) 11:48:58.28ID:xwwG4X0q0
>>760
これに尽きるね。なまじ新作で良いものを出してもADXの市場を荒らすだけ。
何か出すとしても、マイナーチェンジに留まりそう。
762名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 4bba-D0pj)
垢版 |
2020/11/16(月) 14:49:27.47ID:Pkdu5x9i0
>>594 です。

その後色々とこのスレを参考にしつつ、色々なレビューをチェックしました。
当初はM1STとR70xを候補としていましたが、最終的MDR-Z1000に決めました。
こちらの製品はつい最近販売終了となり、確保するなら今しかないと思ったのも
購入のきっかけです。
(現行モデルのM1STとR70xはいつでも購入できるので)

それと昨日のPayPay祭りでAD2000Xが安かったのでこちらも購入しました。
まさかポイント考慮で30,000円を割るとは。
以前視聴した時の価格は5万円台だったはず。
昨夜はオーテクヘッドホンがポイント考慮で軒並み安くてんやわんやでした。
久々にヘッドホンであれこれ悩み楽しかったです。

色々とレス下さったかたありがとうございました。
2020/11/16(月) 15:15:49.43ID:xwwG4X0q0
>>762
おつ!
AD2000Xは自分のメイン機なんで気に入ってくれると良いな。開放型はとにかく装着感が良い
側圧弱かったり耳がドライバに触れて不快とかだったら、Geekriaの分厚いのとか良いよ
2020/11/17(火) 21:15:48.97ID:gPwyyihu0
AD2000XとR70x迷ってるんですが音質面での違いを教えてください
2020/11/17(火) 21:46:18.97ID:9et5mBCla
>>764
AD2000Xは低域の量感が控えめでボーカルでゾクゾクしたい人向け
R70xは適度な低域の量感があってボーカルのキレ感が少しマイルドで聴きやすい
2020/11/18(水) 22:33:21.93ID:W2aeAFHB0
>>765
ありがとうございます
ある程度は低域欲しなと思ってたのと「まるでスピーカーのよう」というのが気になったのでR70xにします:)
767名無しさん┃】【┃Dolby (ササクッテロラ Spdf-4jKL)
垢版 |
2020/11/19(木) 08:26:50.78ID:WurdeOYip
m50xとm50xbtって有線接続したら音質は変わらない感じですか?
2020/11/19(木) 09:06:43.23ID:7HcUIhzZM
>>767
ハウジングの中に無線部品が入って空気の容積か変わるから音質も当然変わる
ただしそんな質問をするおまえには聞き分け不可能なレベルだと思うから気にするな
769名無しさん┃】【┃Dolby (ササクッテロラ Spdf-4jKL)
垢版 |
2020/11/19(木) 16:44:53.78ID:WurdeOYip
>>768
ありがとう、有線にすると基本性能はほぼ変わらないという認識でいいってことね
2020/11/19(木) 21:57:31.18ID:mTGzgXT2a
オーディオテクニカで男性ボーカルに合うヘッドホンはどのモデルでしょうか?
今はad2000xが気になっていますが
家電量販店で試聴してもアナウンスが大音量でよくわかりませんでした
2020/11/19(木) 21:57:32.33ID:mTGzgXT2a
オーディオテクニカで男性ボーカルに合うヘッドホンはどのモデルでしょうか?
今はad2000xが気になっていますが
家電量販店で試聴してもアナウンスが大音量でよくわかりませんでした
2020/11/20(金) 09:23:11.98ID:pXv7bLT/0HAPPY
>>771
AD2000XとA2000Zを試聴して、頭に合う方でいいんじゃないかな。どっちも音は似てて前者は空気感、後者は低音が良き。
でも回りがうるさいなら開放型のAD2000Xは音で不利だから、そこは差し引いてあげて。
スレチだけど、個人的にはBeyerdynamic DT990Proで聴くときが一番ヴォーカルを感じます。置いてたら一度聴いてみて欲しい
773名無しさん┃】【┃Dolby (HappyBirthday! Sd02-X2xk)
垢版 |
2020/11/20(金) 14:52:15.06ID:wqVGvtLfdHAPPY
視聴してAD2000Xもうちょっと遠くから音鳴ってくれればいいなって思ったんだけどイヤーパッド他社の厚いのに変えたら改善する?
2020/11/20(金) 15:21:56.26ID:pXv7bLT/0HAPPY
>>773
主観ですが、遠くなったと感じますね。
2020/11/20(金) 23:23:19.27ID:6ELauBHXMHAPPY
ap2000tiのイヤパッドは本皮なのに安いよね
a2000zやad2000xで使えないのかな
776名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 62ad-X2xk)
垢版 |
2020/11/21(土) 00:18:31.45ID:+U/81vOt0
>>774
お金貯まったら買うわサンクス
2020/11/21(土) 08:35:42.53ID:Jkh2195v0
sandal audioにオーテクの新作アンプとDACのレビューきたぞ
俺はまだ読んでないけど
2020/11/21(土) 11:03:45.29ID:6QZuDEkk0
デザイン残念がられてたけど、AWシリーズみたいにガワや入れ物で価格上げられるよりよっぽど良いわ。
でもじっくり見てなかったけど真空管の灯りはやはりLEDだったか。明るすぎるんで、むしろ切りたい。
DAC100にバランス出力が無い説明は腑に落ちて良かった。まあ、Q1mk2からバランスで繋げてます。
2020/11/21(土) 15:28:18.73ID:N+4MRtza0
ワイヤレスイヤホンやお手頃な価格のヘッドホンの話とかは全くしてないのねここ
皆金かけてるんだなぁ
2020/11/21(土) 15:39:45.59ID:9htESfiIM
>>779
お手頃価格品なんて話題に出した日には鬼の句碑取ったかの如くマウンティングされるぞ
2020/11/21(土) 16:11:49.22ID:pL3gBajsa
アンプは中華アンプでak4997やes9038proを使っていれば十分派
2020/11/21(土) 16:13:19.10ID:pL3gBajsa
>>772
やはり家電量販店で試聴してもいろんな音が多すぎてよくわかりませんでした
静かな環境で視聴できる店に行ってみたい
783名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 62ad-X2xk)
垢版 |
2020/11/21(土) 20:17:48.83ID:+U/81vOt0
sandalさんのレビュー読んだけどDAC100もBHA100も悪くなさそうだね
2020/11/21(土) 22:21:26.02ID:CnYjv6Dqa
お手頃価格の物は、その手のスレの方が情報集めやすい
メーカースレは やはり高額機に話が集まる傾向あるね
2020/11/21(土) 22:57:34.02ID:eaQ3Lt/OM
ad2000xは在庫放出出やすくなっているのか
そろそろ後継機種?
786名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 0610-ti/z)
垢版 |
2020/11/22(日) 03:42:50.22ID:tVLKgkt30
>>779
メインは50xや70x、MSR7bとかだが安価なの(AR5とか)も一応は持ってるよ。
ただワイヤレスは持ってなく外だとBTレシーバー+有線ヘッドホンかイヤホン。
787名無しさん┃】【┃Dolby (アークセー Sxdf-nEMh)
垢版 |
2020/11/22(日) 04:10:30.36ID:ZojHBAC0x
Dolby
2020/11/22(日) 07:34:43.35ID:ljNEUTFx0
>>779
腰を落ち着けられるときは有線だけど
動くときは400-BTAD008でATH-ANC900BTに電波飛ばしてる
2020/11/22(日) 20:57:59.73ID:lxG5tOiMr
>>779
R70x
M20x
で ATH-CKB50を 2,500円位
AT2035も入れれば 6万ちょいがオーテク製品かあ
2020/11/22(日) 22:07:26.21ID:va+PbKLC0
MSR7bを試聴してみたが低音があまり出てなくて違和感を感じた
高域寄りで解像度は高いけどベース音が聞こえにくいと思った
無印MSR7は結構しっかりした低音が出てた記憶があったけど気のせいかな?
2020/11/22(日) 22:18:04.44ID:88Tu2xp70
>>790
低音は頭にしっかりフィットしていないと出ないから、上手く装着できていなかったのかも。
2020/11/22(日) 22:33:05.74ID:DC/osKV50
無印で出てたならbで装着出来てないのは考えにくいだろ
2020/11/22(日) 23:38:15.00ID:xHS/rYbl0
MSR7bは楽器が生々しく聞こえるから器楽曲とかの時に使ってる
2020/11/22(日) 23:45:11.21ID:PXIkaGUIM
どっちかが偽物の可能性しか考えられなくないか?msr7 偽物で調べてみて
795名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 0610-ti/z)
垢版 |
2020/11/23(月) 00:44:25.89ID:YUP/v8+n0
MSR7b持ってるけど低音ちゃんと出るぞ。
2020/11/23(月) 07:44:11.66ID:BL//mRHV0
おそらく側圧の違いでは?
無印MSR7は側圧が強くその分低音が出るけど7bはかなり緩くなったから
それが音の出方に影響を与えてるのかも
2020/11/23(月) 11:00:31.38ID:ddQIeKpk0
頭の大きさの違いかもな
798名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 0610-ti/z)
垢版 |
2020/11/23(月) 12:40:51.66ID:YUP/v8+n0
あとモデル次第だが高解像とかで最初は高域寄りに感じる場合もある気がする。
持ってる中だとM70xがそうだった。
最初に量販店で試聴した時DAP等に繋いで長時間聞くのは疲れそうだなと思ったが
暫く使ってるうちにそうも感じなくなった。
2020/11/23(月) 13:52:42.60ID:e0ha+xTeM
M70xは低音全然出ないぞ
2020/11/23(月) 14:26:55.89ID:EWTqPgFw0
M70XでDJホンみたいな包み込まれる低音ってのは無理でしょ
難聴覚悟で音量上げるならいいが(俺は上げてる)
2020/11/23(月) 17:02:14.39ID:0mB7TWPFM
>>800
おじいちゃん有毛細胞がかんなり死んじゃってるね
2020/11/23(月) 17:45:23.35ID:wGx4UWcZM
amazonで高価格帯のオーテク製品が安くなっていますね
会社は大丈夫なのかしら
2020/11/23(月) 18:13:54.74ID:1f6UdcOL0
言われて価格見たら旗役のADX5000も相当下がってるな
ブランド価格としてはこれ以上下がったら信頼を失いそうな
いやそういう目線だと今の価格でも十分ヤバイんだけどさ
2020/11/23(月) 18:15:14.69ID:FpXwOBxV0
身も蓋もないかもしれないが
低音が出てる出てないの基準は人によって違うからな・・・
2020/11/23(月) 18:25:27.46ID:MJaBbX7wM
非上場なんでイマイチ良くわからんが
寿司ロボは生き残るんでね?
2020/11/23(月) 19:11:47.98ID:2nVJlTB40
ADX5000が20万近くまで下がるの別に初めてじゃないし
2020/11/23(月) 19:30:45.54ID:pQTrUotm0
少し値下がりするくらい平気平気
定価の半額が本来の定価みたいになってるDAPメーカーもあるし
808名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 62ad-X2xk)
垢版 |
2020/11/23(月) 23:36:46.25ID:J0KyfOLx0
こういう値下がりは一時的なものだからすぐ戻る
戻らずにずるずる下がってく商品がやばい
2020/11/23(月) 23:39:00.45ID:AVR3hjC3a
ap2000tiもamazonで9万切ってる
まあ8万円になった時期もあるのでそこまで安くない
2020/11/24(火) 08:56:12.21ID:DDr54XA70
ブランドとして考えると変動が激しいのは十分ヤバイですし
普通に買った物が下がると嫌な気分になるだろうなていう
まぁ自分はソレも理由でADX5000クラスの高額は買わず眺める側だけども

たしかzozoだったか安売りセールしたくないから撤退したブランドとかあったような
維持は維持で大変そうだな
2020/11/24(火) 12:09:43.22ID:JR6e1vhka
>>810
普通にw
普通では無くおまえみたいな貧乏人はってことじゃね?
ADX5000買う層は多少の値下げは気にしない人も多いだろ
いっぱいいっぱい背伸びして買った貧乏人は気にするだろうね
2020/11/24(火) 12:49:17.85ID:5m/p1q4VM
つまり音ではなく市場価格が大事と
813名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 62ad-X2xk)
垢版 |
2020/11/24(火) 13:24:51.42ID:TbDD3h4j0
家電なんて特に量販店の都合でセールしたりすること多いイメージなんだけど
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