【有機EL】Panasonic有機ELテレビ VIERA総合Part20

2023/03/09(木) 19:14:54.13

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■VIERA公式サイト
http://panasonic.jp/viera/

パナソニック、AIで高画質化。ゲームも低遅延な有機EL TV「JZ2000」
パナソニックは、米国時間の11日からスタートする「CES 2021」にあわせて、
新たなフラッグシップ4K有機ELテレビ「JZ2000」シリーズを海外発表した。
サイズは65型、55型をラインナップ。高画質に加え、ゲーム機との接続を想定し、
レイテンシーを非常に低く抑えているほか、HDMI2.1の可変リフレッシュレート(VRR)
と高フレームレート(HFR)をサポートする。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1299417.html

VGP2021 SUMMER 総合金賞/批評家大賞W受賞
圧倒的な高画質と臨場感あふれる立体的サウンド。
パナソニック新世代4K有機ELビエラ「JZ2000」の魅力！
https://www.phileweb.com/review/article/202106/25/4381.html

前スレ
【有機EL】Panasonic有機ELテレビ VIERA総合Part17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1638451773/
【有機EL】Panasonic有機ELテレビ VIERA総合Part18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1645465960/
【有機EL】Panasonic有機ELテレビ VIERA総合Part19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1658761662/

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次スレを建てる人は↑をコピペして1行目に張り付けてください

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/08/04(金) 23:21:33.80

>>858
噂というか、Pentonic 1000採用しているソニーのA95LがHDMI 2.1は2個のままなので、
Pentonic 1000をパナも使うならそうなる

2023/08/04(金) 23:26:21.24

>>859
去年のMediatekの発表では4個だったんだけど実際には不可だったということか
海外でもMediatekにはコンペティターが必要との意見があった

2023/08/04(金) 23:51:27.50

>>858
アプリ遅いのは独自OSだからでしょ
ハイセンスの安い液晶でサクサクだよ

2023/08/05(土) 23:31:35.23

LZ1800持ってる人に聞きたいんですけど、番組表と録画一覧を表示してるとき、映像モードがスタンダードとダイナミックしか選べないのは仕様？

2023/08/05(土) 23:38:28.09

パナってソシオネクストじゃなかったの？

2023/08/06(日) 01:55:57.99

>>862
仕様

2023/08/06(日) 09:27:46.41

仕様なんですね。ありがとうございます！

2023/08/06(日) 09:41:35.07

MZ1800は気に入ったけど、スイーペルがついてなかったからレグザポチったわ。　多機能版はNZ2500か2000を選んでねという事なんでしょう。地デジも4Kも綺麗で操作性もいい。たぶんMZ1800も画質はそれよりいいんだろうけど、そこまでこだわらなければ誤差だろう。

2023/08/06(日) 09:46:48.82

なんで下位モデル欲しがるんだろうな

2023/08/06(日) 09:51:31.22

>>866
何買ったん

2023/08/06(日) 17:53:01.79

>>867
お金がないからだろ

2023/08/06(日) 20:31:30.55

48インチは選択肢が無いだろ

2023/08/06(日) 22:01:45.38

サイズの問題があるのか
まあいうて48インチなら別に55インチで不都合なくない？とは思うけど

2023/08/06(日) 22:02:42.26

自分は４２インチが欲しい

2023/08/06(日) 22:04:08.18

リビングはフラッグシップ置きたいけど寝室のは廉価でいいわ

2023/08/06(日) 22:16:22.49

>>871
このスレには、時々4.5畳の部屋に○○インチ置ける？とかそういう質問する奴も居るぞ

2023/08/07(月) 15:40:40.41

MZ2500のダイナミックレンジリマスター、オンにしてる人いる？
オンにすると照明とか街燈とかの光が鬼ひかっておもしろいけど、
もともとオフになってる設定だしパネル焼くかな。

2023/08/07(月) 15:45:21.94

お前それHDRコンテンツさんにも同じ事言えんの？

2023/08/07(月) 18:03:33.02

ダイナミックレンジリマスターはオフでしょ
むしろ節電設定（弱）にするわ

2023/08/07(月) 18:06:05.44

>>875
もちろんオンだよ
基本的に機能は
全部オンかオートか強

2023/08/07(月) 18:29:01.75

>>875
この高輝度ってマイクロレンズの恩恵じゃないの？
パネルそのものはそんなに焼けるほど光ってないって解釈かと思ってたけど違うのかな？

2023/08/07(月) 19:01:08.49

20万で55MX950
18万で55LZ1800
ならどっちがいい？

主に配信とゲーム

2023/08/07(月) 19:11:34.43

>>879
オンにしてるんだけど、
警部補ダイマジン、4話の49分、向井理と高橋克典の夜の街中の会話シーン。
街燈と車のヘッドライトがすさまじく光ってるからパネル大丈夫かと心配になってしまった。
テレビでかつて見たことのない光方だったので楽しいんだけど、
もと設定オフということはメーカーは推奨してないのかなと

2023/08/07(月) 19:14:57.49

だからSDRじゃなくて、BS4KとかVODでHDRコンテンツ見てごらんてｗ

2023/08/07(月) 19:26:48.97

>>881
HDRリマスターは副作用が結構大きいから
自分はコンテンツによって切り替えてる

2023/08/08(火) 19:32:01.56

>>880
そこは使える機能に差はないから好みでは？
MZのほうならG-SYNC使えるからPC接続だと大差になるけど
(LZ1800にGeForce繋いでる)

2023/08/09(水) 21:38:37.66

ほかスレで見たこれ
本当なら
LZ2000＞MZ2500じゃねーか

745 名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌﾟｯｯ Sdde-6ilO [1.75.249.178]) sage 2023/08/09(水) 20:44:42.31 ID:ANc6v7Whd
室温26℃
65LZ2000 36℃
65MZ2500 41℃
65A95K 33℃

MZの効率は悪そうだ

2023/08/09(水) 22:20:30.30

温度低い合戦でもやってんの？
お前の勝ちでええぞ

2023/08/09(水) 22:33:46.36

>>885
これ見よがしにBRAVIA入ってるのがなんだかね

2023/08/09(水) 22:45:46.74

捏造君ktkr

2023/08/09(水) 23:22:59.68

どっちもmaxならそりゃ明るい方が熱い

2023/08/10(木) 00:00:33.52

同じ輝度で揃えてないなら何の意味もない比較

2023/08/10(木) 07:33:47.64

映画大好き人間なんですがMZ2500が最適解ですか？

2023/08/10(木) 07:43:45.87

はい

2023/08/10(木) 08:09:51.52

7万円で買ったハイセンス65型、室温26℃で26℃

2023/08/10(木) 08:23:14.49

どうやって測った？

2023/08/10(木) 09:15:27.14

そら捏造君の妄想よ

2023/08/11(金) 10:51:47.47

温度とかどうでもいいわ

2023/08/11(金) 11:59:58.78

価格.comでもソニー信者のnasne使いがMZ2500のクチコミに、発熱が発熱がってネガティブキャンペーン中よ

2023/08/11(金) 12:53:32.58

目が痛くない程度に明るさ落として使ってるが
ぬるくも無いわ、どんなギラギラで使ってるのやら

2023/08/11(金) 12:59:06.03

明るさ落とすならLZ2000でいいんだよな

2023/08/11(金) 13:02:05.45

MZ2500のほとんど反射しない画面が素晴らしい
黒がちゃんと漆黒の闇になる

2023/08/11(金) 13:45:41.03

ケーズでMZ2500とLZ2000が並べて展示されてたから画質設定を変えながら見比べてきたよ。
ダイナミックだと、MZは光源や肌の照り、白い服なんかが違和感あるくらい白く発光しちゃうね。晴れた昼間の高校野球中継も見てみたけど、明るさを下げたくなるくらい眩しい。
で、画質設定がリビングやスタンダードだと明るさはちょうど良い感じになるけど、これだと色の鮮やかさも低下してしまいなんかイマイチな絵に。
ダイナミックで視聴するなら、正直MZよりLZのほうが画質は上と感じたわ。

2023/08/11(金) 13:47:57.44

>>901
信者が沸いてくるぞ

2023/08/11(金) 13:57:11.10

感じ方は人それぞれと承知してるので、並べて展示されてるのを実際に見比べてみた他の方の感想も聞きたい。
MZ2500の売りの明るさをアピールするためにLZ2000と並べて展示してる家電量販店は多いんじゃないかな。

2023/08/11(金) 14:23:15.07

>>901
店頭は家より何十倍も照明が明るいからスタンダードモードの正しい評価できないぞ？

2023/08/11(金) 14:36:56.26

そもそも有機ELテレビで地上波番組観るのが間違い。あんなクソ面白くもない芸人のバラエティーや大根役者のドラマを観ても時間の無駄でしょ。俺はUHDブルーレイ視聴専用テレビとして使っているから地上波番組の画質なんてどーでもいいわ(笑)

2023/08/11(金) 14:37:54.81

ほらな
信者が来た

2023/08/11(金) 14:40:27.41

ジョーシンでインターステラーか何かの宇宙のシーンが流されてたけど、MZ2500は有機とは思えない光の表現が素晴らしかった
MZ1800やLZ2000でも十分に思えるけど、MZ2500と比べてしまうと、前者は光、後者は白色という感じだった
ただ、鮮やかさは並べて比較してしまうとLZ2000の方が良く見えるね
その代わりにMZ2500やMZ1800の反射を抑えられた画面に対して、LZ2000はテッカテカのギラギラの反射しまくりで、明るい部屋に置くには難しいという印象だわ

2023/08/11(金) 18:37:41.42

>>901
まずダイナミックなんて選んでる時点で素人丸出し

2023/08/11(金) 19:47:49.64

>>908
ダイナミックは基本店頭デモ用だしね。家庭視聴でダイナミックはちといただけない。

2023/08/11(金) 23:39:11.56

新型で輝度が上がった事を気にしてる人って常にダイナミックなんだろか、そういうことではない?

2023/08/11(金) 23:46:35.21

ユーザー設定で画質をいろいろ弄ってると
結果的にダイナミックな画質になっちゃう

2023/08/12(土) 00:19:37.85

うちの現役のプラズマTVはそもそも暗めで明るすぎるとか全く無いので常時ダイナミック。
最近の輝度が上がった有機ELだと自宅では明るすぎるから、明るさをわざわざ落として視聴するってのが常識なん？
それってパネルの輝度を上げた意味ないやんてならんの？

2023/08/12(土) 00:44:23.38

>>912
光の取り出し効率が良くなれば
パネル寿命を伸ばしたり電気代を下げる効果はあるんじゃね

HDRの進化にも輝度が必要
今の有機ELの技術だと現実世界の明暗を表現するにはピーク輝度がまだまだ足らんらしい

パネルの能力の限界まで輝度を上げると
持続出来なくて、パネル保護のために輝度下がっちゃったりするし（ABL）
ある程度は能力に余裕が必要ね

2023/08/12(土) 01:50:54.09

>>913
なるほど。
暗いプラズマですら自宅の視聴部屋では明るすぎると言って明るさを落として使ってた自称玄人さんが当時も結構いたんだよね。
明るい催事場や屋外の大型サイネージ用途とかだと輝度がまだまだ足りないんだろうけど、一般家庭の視聴環境なら必要輝度はもうとっくに飽和してて、実際のとこは単に販売戦略が大きな理由なんかなぁと思ったり。

2023/08/12(土) 02:40:50.15

>>914
SDRの映像ならその認識で良い。
HDRの映像では1000nitでマスタリングされている作品が多いから、MZ2500でピーク1500nit、APL20%で1000nitくらいだからようやく有機ELでハードルをクリアした所。
HDRの規格上は10000nitまで収録出来るけど、それは現実的ではない。
それよりも輝度上げるならパネルを12bit表示にして欲しい。

ちなみにオイラもサブで使っているプラズマもシネマプロをベースにピクチャー70位で十分。
ダイナミックで輝度Maxだとギラギラして見辛い。

2023/08/12(土) 02:41:13.20

>>914
SDRの映像ならその認識で良い。
HDRの映像では1000nitでマスタリングされている作品が多いから、MZ2500でピーク1500nit、APL20%で1000nitくらいだからようやく有機ELでハードルをクリアした所。
HDRの規格上は10000nitまで収録出来るけど、それは現実的ではない。
それよりも輝度上げるならパネルを12bit表示にして欲しい。

ちなみにオイラもサブで使っているプラズマもシネマプロをベースにピクチャー70位で十分。
ダイナミックで輝度Maxだとギラギラして見辛い。

2023/08/12(土) 05:36:34.61

>>914
SDRの映像ならその認識で良い。
HDRの映像では1000nitでマスタリングされている作品が多いから、MZ2500でピーク1500nit、APL20%で1000nitくらいだからようやく有機ELでハードルをクリアした所。
HDRの規格上は10000nitまで収録出来るけど、それは現実的ではない。
それよりも輝度上げるならパネルを12bit表示にして欲しい。

ちなみにオイラもサブで使っているプラズマもシネマプロをベースにピクチャー70位で十分。
ダイナミックで輝度Maxだとギラギラして見辛い。

2023/08/12(土) 06:24:16.78

>>914
さすがにそれは異常か本当の映像を知らないだけだな
MZ2500でやっと有機ELの暗さのデメリットを感じにくくなったり、明るさによる画質向上を感じやすくなったけど、まだまだベストには届いてないわけだし

2023/08/12(土) 06:25:39.77

SDRの規格内の映像を表現できると、レンジを拡張して綺麗に見えるはまた別の話だしね

2023/08/12(土) 08:25:59.78

ようつべのCMがうざいから、Fire TV Stick 4K Max買おうと思ってる

癪なのでようつべプレミアムには加入しない

2023/08/12(土) 08:39:51.41

>>920
YouTubeが広告ブロック使用ユーザーに警告開始。無視を続ければ再生不可に
https://www.techno-edge.net/article/2023/06/30/1523.html

2023/08/12(土) 14:32:04.34

55LZ1800だけど、黄色メインの絵（例えばダンロップのCMの最後とか）になると輝度が下がる気がする
これって有機ELの宿命？

2023/08/12(土) 14:56:19.89

>>921
休憩になるようなCMならええねんけど
集中を削ぐように入れてくるからウザイ
しかも短い間に広告何度も見せられるし

2023/08/12(土) 16:40:07.70

>>918
異常と言われてもHDR対応の高性能なプロジェクターだって輝度なんて低い。
映像のキラキラ感を元映像より拡張するのは良いと思うけど、個人的には輝度レンジがそれ程広くなくても階調がリニアに入っている方が好み。
その辺は好みが分かれるかも知れない。
業務で映像を触った事はないけど、グラフィックデザイン関係の仕事をしていた事もあるから、モニターの輝度を思いっきり下げて使っていた影響もあるかも知れないけれど。
今でも400nitのPCモニターを輝度30%以下で使っている。
4000nitでマスタリングされた作品が一般化して来れば、MZ2500でもまだまだ足りないだろうけど。

2023/08/12(土) 16:51:22.19

>>924
自分で書いているように「好み」でしかない

2023/08/13(日) 00:04:37.98

展示品LZ200が22万円
酷使されてるのは分かっているが買える価格帯ですげー悩む

2023/08/13(日) 00:25:05.71

所有するテレビが型遅れになっていく悔しさで自分を見失っている

2023/08/13(日) 06:21:50.80

2ヶ月待ちといわれたがマイクロレンズアレイにひかれて買う事にしました　他の有機ELテレビより明るかった　　

2023/08/13(日) 06:28:38.45

それはいい選択ですね。
だいたい4、5年でテレビ買い替えるのですが、
そのたび画質多少良くなったのかなくらいにしか感じませんでした。
でもMZ2500は画質の向上をはっきり感じられます。

2023/08/13(日) 08:29:46.06

>>927
1年でモデルチェンジする製品だぞ？

2023/08/13(日) 09:22:47.05

もう革新的な進化はないから、4Kチューナー内蔵したモデル買ってエンドゲームだった

2023/08/13(日) 18:34:08.75

暗所で映画を楽しむならMZ2500でいいけど、リビングで輝度落とすなら2500も2000も1800も変わらんよ
そこらへん店頭ではわからないのが難点

2023/08/13(日) 19:06:40.31

輝度落として使う前提なら2500が一番消費電力低くなるんじゃね

2023/08/13(日) 20:06:39.36

明るい部屋で使うのがメインならハイエンドのミニLEDもいいよね
有機はやはり暗室で見る時に優位性が出る

2023/08/13(日) 20:22:07.09

>>932
なぜリビングで輝度落とすんだ？
むしろ上げるシーンの方が多いんじゃない？

2023/08/13(日) 21:57:47.06

リビングでダイナミック使うのか？
たいていはスタンダードとかにすると思うが
てかスタンダードでも少し眩しく感じる

2023/08/13(日) 22:14:36.34

テレビを見る時は部屋を明るくして離れて見てね

2023/08/14(月) 00:44:48.88

>>936
実際使ったらわかるけどMZ2500は今までのテレビと違って
明るいところは徹底的に明るくが実現できてるから輝度マックスにしなくても明らかに違いわかるやん？

2023/08/14(月) 08:16:47.65

MZ2500で地デジをできるだけ綺麗に見るにはどんな設定にすれば良いんだろ。
プラズマからの地デジ画質の落差がつらい。

2023/08/14(月) 09:01:07.88

>>939
地デジは諦めよう

2023/08/14(月) 10:22:34.39

>>939
この書き込みは参考になりそう
>>805
>>806

2023/08/14(月) 12:28:15.42

>>939
地デジを綺麗に観たいなら2Kテレビのほうが有利定期

2023/08/14(月) 14:41:36.89

ハイビジョンテレビでDVDを見た時の衝撃に比べたら全然マシ

2023/08/14(月) 15:00:49.90

>>939
地デジ用に画質設定をユーザーにして
スタンダード設定値をベースにHDオプティマイザを強にすしてみれば？
ブロックノイズやモスキートノイズは減るよ

2023/08/14(月) 17:06:53.31

MZ2500を上で挙げられてる設定（スタンダードにして諸々を強orオン）にしたら、地デジでもノイズレスでだいぶ違和感無くなった。
MZはスタンダードで明るさを抑えても色が褪せた感じにならなくて良いね。LZからの画質向上を絶賛されてる理由が分かったわ。

2023/08/14(月) 17:11:02.35

ところで、MZ2500のPS5接続時の音声遅延が治ってるって本当なん？
LZまでは映像低遅延時の音声遅延が度々指摘されてたけど。

2023/08/14(月) 22:48:44.95

>>946
治ってますよ

2023/08/14(月) 23:39:41.86

>>947
ありがとうございます。
アラフィフの自分は今はもうほとんどゲームはしないけど、PS5で音ズレしなくなったのはゲームやる人には結構大きな改善だと思う。でもそういうレビュー見ないね。

2023/08/15(火) 06:21:19.02

>>948
ズレてないから気にもならないので
そもそも指摘すらされないという感じでは
今回で有機デビューって人も多そうだし

2023/08/15(火) 07:19:50.05

>>949
そうだよね
正常である事より、異常である事の方が広がるからね

2023/08/15(火) 19:56:01.26

諏訪湖花火大会をMZ2500で観てる人、オススメ設定教えて
ダイナミックでいいのかな？音声は何モードがいいんだろう

2023/08/15(火) 20:11:03.73

1秒ぐらい音が遅れるよね

2023/08/15(火) 20:25:54.14

>>952
どの機種です？

2023/08/15(火) 20:35:50.04

125msも遅れるからゲームに向かないって記事はAVWatchにあるけど
1秒は遅れないだろう

2023/08/15(火) 20:53:17.59

ゲームでの音遅延はしなくなったんではないの？
MZもLZと同じ125msの音遅延が引き続きあるってこと？

2023/08/15(火) 22:00:04.05

>>951
真っ暗い部屋でシネマで観るのがお薦め

2023/08/15(火) 22:05:51.39

>>952
花火の話なら遅れるのが当然だが

2023/08/15(火) 22:42:30.12

音声遅延があるっていって挙げられるのその2年前の一機種でしかデータみたことないけど
それ以降でもちゃんと確認されてるの？