【有機EL】Panasonic有機ELテレビ VIERA総合Part20
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■VIERA公式サイト
http://panasonic.jp/viera/
パナソニック、AIで高画質化。ゲームも低遅延な有機EL TV「JZ2000」
パナソニックは、米国時間の11日からスタートする「CES 2021」にあわせて、
新たなフラッグシップ4K有機ELテレビ「JZ2000」シリーズを海外発表した。
サイズは65型、55型をラインナップ。高画質に加え、ゲーム機との接続を想定し、
レイテンシーを非常に低く抑えているほか、HDMI2.1の可変リフレッシュレート(VRR)
と高フレームレート(HFR)をサポートする。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1299417.html
VGP2021 SUMMER 総合金賞/批評家大賞W受賞
圧倒的な高画質と臨場感あふれる立体的サウンド。
パナソニック 新世代4K有機ELビエラ「JZ2000」の魅力！
https://www.phileweb.com/review/article/202106/25/4381.html
前スレ
【有機EL】Panasonic有機ELテレビ VIERA総合Part17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1638451773/
【有機EL】Panasonic有機ELテレビ VIERA総合Part18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1645465960/
【有機EL】Panasonic有機ELテレビ VIERA総合Part19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1658761662/
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次スレを建てる人は↑をコピペして1行目に張り付けてください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 近頃AV板や家電製品板で捏造君と呼ばれる人物による特定の企業(主にLGエレクトロニクスジャパン株式会社、TVS REGZA株式会社、ハイセンスジャパン株式会社)の製品を貶める虚偽の書き込みが散見されます
複数回線(北海道So-net、ドコモ、ニフモ、稀に楽天モバイル、公衆wifi)を使い分けながら上記企業の製品を虚偽の書き込みで貶め、それ以外の企業の製品(主にBRAVIA)に誘導しようとするため騙されないように注意しましょう
こうした虚偽の書き込みは信用棄損罪及び偽計業務妨害罪に該当する可能性があります
これらは非親告罪なので、直接被害を受けてない第三者からも直接警察に通報する事が可能です
そういった虚偽の書き込みを見かけたら以下から通報しましょう
通報の際はスレのURL及び虚偽と思われる書き込み内容及び書き込み日時、可能であればIPアドレスも併せて通報するとよいでしょう
【最寄りの警察署への通報】
https://www.npa.go.jp/cyber/soudan.html
【LGエレクトロニクスジャパン株式会社への通報】
https://www.lg.com/jp/support/chat-email
【TVS REGZA株式会社への通報】
https://chat-cs.regza.com/caution/tv.html
https://www.digitaldoors.jp/tv/form.php
【ハイセンスジャパン株式会社への通報】
https://www.hisense.co.jp/contact/ 有機ELの焼き付き問題は今後技術的に解消できそうですか？ >>6
現時点でも当初よりそこまで神経質になる必要無いが、原理的には「完全に無くす」ことは無理かと。
そこまで焼き付きガーと騒ぐなら黙って液晶買っておくれ。 ブラウン管だってプラズマテレビだって最後のほうは普通に使ってればまず焼き付きなんて起こらなかった気がするけど >>6
過去ログ読めば分かるけど、焼付きより劣化で黒点出るのが問題
レグザに限らずLGパネルはみんな同じ >>11
色んなスレでずっと前から同じような書き込みを続けてるんだけど一向に世界は終わらないし大災害も来ないんだよなぁ 42LZ1000 全然値下げされんな
ソニーのは糞高いし、シャープはゲームに弱いし、LG嫌だしこれしかない 有機ELテレビの42って価格が48とあまり変わらないし、
サイズのわりに高価だからメーカーも売りにくそう
今回の42の売れ行き次第では48未満は各メーカーとも液晶だけになるかも 個人的に42でもデカイんだよね。居間に43液晶あるけど視聴距離2mは必要
6畳部屋だと最長で視聴距離1.8ｍだから42が限界だわ 9.5畳のリビングに55インチ置いてるけど小さく感じる
サブに28インチのハイビジョントリニトロン管テレビもあるけど小さすぎて耐えられるレベル
4.5畳の和室には32インチのハイビジョンタウがあるけどこっちはデカすぎ またこの話か笑
4KとFHDでは全く別な話なので、何がどっちなのか書いてないとさっぱり分からない 55のJZ2000を約2mの距離で見てる
>>17みたいにこの距離で42〜43だと文字の大きさによってはたぶん読めない JZからLZの時は明るさの違いがあまりわかなかったがMZは明らかに明るくなっているのかなポ LZ2000買ったけど充分な明るさだけどな
窓が多く太陽光入りまくりのリビングだけど、ダイナミックだと眩しすぎるくらい
MZの輝度は凄いんだろうけどそこまで必要な環境や状況ってあるのかな 消費電力あたりの輝度がアップするから電気料金を気にする奴には魅力的 このまま2000が指定価格で押し切るならモデル末期のメリットゼロだから迷わずMZだよね >>24
ピーク輝度が高いと、光や光の反射、汗とかの煌めき感や輝き感がまったく違う
ここが変わるだけで、体感画質はかなり変わる
それだけ見てると綺麗に感じでも、より良いものを見ると違いがわかる 長過ぎたデフレが終わっただけですよ
大手が軒並み満額回答で賃上げしてるというのに、インフレとか本気で言ってるならおめでたすぎる >>32
放送局のマスターモニターじゃないんだから・・・ キャッシュバックやってるだけSONYより良いよ
43Z670Lと悩んだがLZ1000とレコ（売る）注文した 輝度は毎年どんどん上がっているけど消費電力面では革新的な技術はないの？ >>37
輝度が上がるという事は、同じ明るさなら消費電力は下がるよ
発光効率が上がってるだから >>37
今の時点ではQD-OLEDやMLA
光の利用効率が上がるから同じ輝度なら消費電力も下がるし、パネルの負担も減り寿命も伸びる
発光材料の改善や画素を蒸着する時のメタルマスクを無くして開口率を上げたりとあと数年で飛躍的にパネルの性能が上がるらしい
それによってMiniLED液晶はあと数年で下火になる予想 なるほどつまりあと数年待てば最強の有機ELになるんだな 製品の進化は永久に終わらんよ
ブラウン管とかプラズマみたいに最後に有終の美を飾って役目を終えたパネルや規格はともかく プラズマって有終の美といえるような終わり方できたっけ？
なんだかんだ今でもリビングで使ってるけど(14年目) ブラウン管はきっちり液晶へ移行した感じだけど、プラズマはもうこれ以上予算つぎ込めねーってぐだくだの終わり方だった
まあうちもまだプラズマ使ってるんだけどね KD-36HR500とかTH-36D60とか36DX100みたいな最後の世代のハイビジョンブラウン管テレビを新品で買えた人たちが羨ましい
俺は当時小学校低学年ぐらいだったから到底不可能だった
ラストプラズマテレビの時も高校2年生ぐらいだったからそんな高価なテレビは買えなかった YouTubeでカクつきやらノイズやら凄いね。設定弄っても変わらんだろうなこれ
シャープ液晶（DN2）でTVは進化したなあと思ったのにガッカリだ FireStickTV4KmaxあるからTV側のアプリ使わないな 倍速が原因なのに気付いたけど倍速無しで使えってことかよ
シャープは倍速強でも問題ないのに。頭周りの空間が歪むとかキツイわ どうせ実フレームレートとビデオフレームレートずれてる素人の作った動画を見て騒いでるだけ
すべての動画で本当にそんな事になってるならもっと大事になってる
もっと常識的に合理的に考えよう >>57
え？
Panasonic潰れるの？
ソースは？ >>56
ありゃー。
やはり資本力が必要な研究開発分野は国もきちんと支えてやらんといかんわ。
これはJOLEDのせいというより日本政府が根本的な要因。 パナは潰れないでしょ
量産してもたいして儲からないからやめるだけで
こういう物はシナ朝鮮に任せればいい >>62
ググッたけどそんな情報は出てこなかったわ
>>57は虚偽の書き込みか もちろんパナは潰れないよ
虚偽というより勘違いなんじゃね JOLEDの経営は、危ないのでしょうか？
JOLEDは、有機ELパネルの開発・製造を行う日本の企業であり、主にディスプレイや照明市場で使用される製品を提供しています。JOLEDは、2015年に設立され、パナソニック、ソニー、三菱化学の3社が出資しています。
現在のところ、JOLEDの経営状況は公表されている財務情報からは一概には判断できませんが、2020年3月期の決算によると、売上高は前年度比で24.9％増加しています。一方、経常損失は前年度から大幅に縮小されています。このため、JOLEDは将来的な成長の見込みがあり、市場で競争力を維持するために必要な投資を行っていくために資金調達を行っています。
ただし、JOLEDは新興企業であり、有機EL市場は競争が激しく、技術の進化が速いことから、市場においての競争力を維持するためには、引き続き多大な努力が必要です。また、COVID-19の影響により、需要やサプライチェーンに影響を与えるリスクもあるため、経営状況には注意が必要です。 >>66
民事再生手続きしてる時点で、経営破綻してるでしょ。そもそもスレチ。 リレー音とか知らなかったからうるさくてショックだな
番組表取得とかいらないからレコ経由でテレビ番組見たら音減るかな
>>54
パナだと中身どれも同じだと思うけどLZ1000
YouTubeはダンスやら動きの激しい物は厳しいね
FireStick買うから改善されて欲しい JZ1000で、リモコンで消した直後にまた電源が入ることがあるんですが
なんかの不具合ですかね？ >>72
アンプ繋いでますか？
それが起きたら、「入」を押してもテレビはつくけどアンプの電源が入らない リビングのテレビでアンプにはつないでいません
最近はないけど以前に数回あった
電源切ってリモコンテーブルに置いたら電源が入った
その時は2回繰り返されたのでリモコンをテレビに向けないで置きなおした 実写映画メインの人は有機がいいと言われていますがアニメメインだと液晶で十分でしょうか？ アニメでも有機の方が綺麗だよ
色ムラが無いのと残像が無いからソースの優劣が分かり易い プロジェクタ > JVC > DLA-V90R [ブラック]
プローヴァさん 2023/04/05
当方はV80Rです
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001383598/SortID=25205790/
世界初の8K60p、4K120p入力対応レーザープロジェクター
DLA-V80R [ブラック] \1,534,000
プローヴァさん2023/03/23
こういった、論で勝てなければ相手や持ち物を貶しにかかる
意味不明なマウントの取り方はとても幼稚に感じますね。
V80Rでは不足でしょうか。
部屋の天井も壁も濃いダークトーンで設えていますが。
既に書いたように拙宅ではプロジェクターはあくまで
映画館の追体験デバイスとしての利用です。
そのためにテレビを超える120型の画面サイズと反射光は
必須と考えましたが、120型でプロジェクターと同じ価格で
有機ELが買えるのなら間違いなくそちらを選んだと思います。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25161790/
プローヴァさん
こんな写真UPしてよ。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001383598/SortID=25100602/ImageID=3795343/
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001383598/SortID=25100602/ImageID=3792217/
シアタールーム？寝室兼用？
https://i.imgur.com/LwjCTF6.jpg REGZAはピーク輝度がたったの20%しか上がってないから旧バネルだろ？いらんわ REGZAは元の旧モデルが明るいから20%向上はかなりの変化でしょ １０年以上ぶりにパナテレビを交換しようと思ったら、いま３D映すテレビが無いこと知ってびっくりした
３Dソフト結構あるんだけどな。まいった。 >>83
VRゴーグルで我慢しよう。VRは3Dより凄いよ 本当にVR持ってる人なら知ってることだが、VRなんてなおさらコンテンツないから
U-NEXTも2年前に始めるとか言って未だに始めてない PCとかPS4とかPS5にPS VRを繋いで、BD観れないのか？
PSVRはゲームだけ？エスコン7のVRは感動したんだが >>87
PS5はPSVRでもPSVR2でも3D BD対応してないから注意ね >>83
いちおう、3Dブルーレイを
PCでXXXして左右映像に変換して
VR機で見るという方法がある 早速、今夜PSVRでゼログラビティを3Dで鑑賞するかな みなさん、情報ありがとうございます！
PS4-PSVRで行けるのですね。買わねば。 >>92
GoogleのVRゴーグルとかでも行けるみたいよ。そっちはPCが必要だけど 18年前のプラズマがいまだに現役です頑丈過ぎる
有機の耐久性はやはりプラズマより劣る？ >>94
耐久性はパネルだけで語れるものでは無いが うちには2001年製と2003年製のハイビジョンブラウン管テレビがまだ現役だ
流石にメインは有機ELテレビだけど、時々電源点けて昔懐かしいブラウン管テレビの画質を楽しんでる パナ公式のIoT延長保証がVIERAでも始まるというのに対象機種が今のところJZ2000だけしか無い。
我が家の1800も仲間に入れてくれ。 >>100
JZじゃなくてLZじゃ？
後、「商品購入日または納品日のどちらか遅いほうから50日以内にお申込みいただくこと」って記載あるからすでに購入して50日以上経っているなら関係ない話みたい どちみち3年じゃ足りない
店の5年保証入るから要らんわ ほんまこれ
エアコンなんか近所のパナとやり取りしてww
あのお宅はつけてるので我が家も勝手にスイッチ入るようなるらしいで
アホの極みやなバカ社長w 新型はMZ2000が秋発売になりそう
LGもサムスンも競って新パネルを発表したものの量産に手こずってる気がする
従来パネルの新型の発表は早くて今週、遅ければ来月かな？ 2000と1800では購入者層が違うから別々に発売しても問題ないのでは？
1000は42型がコスパ悪すぎて新型が出るかも怪しい
全部想像だけど 普通はラインナップの中に戦略モデルを据えるがバナはどこで切っても割高で低コスパ >>110
早く発表して だろうが
ニホンゴムズカシイネの人か? >>114
彼は新型機中毒でいちいち推敲してる暇が無いんだよ・・・ ４２インチＬＺ１０００買ったよー
届くのが楽しみすぎる >>117
おめ
今年42型の新モデル発表が無かったら買おうと思ってる
48型に対して価格競争力が無さすぎてメーカーもいつまでラインナップするか怪しいし >>118
ヤマダのGWセールで思ってたよりいい値段で買えたよ
ここのところずっと値下がりしないし思い切って買った たしかに5月に入って全モデルの価格が急に落ちてきていいタイミングだったね
この値動きだとGW明けか今月中には今年のモデルが発表されそう LZ1000とキャンペーン目的でレコも買ったら条件ミスっててしばらく落ち込んだわ
レコを売った損失が-5000円で実質170kという普通の価格に
日本では需要あるのに42の割高感は辛いね >>119
lz1800はどうなのか気になる
等速駆動モードあるから入力遅延はそんな酷くはないと思うけど音声遅延は結構ひどいってレビューが多い >>122
日本“しか”需要が無いから高いのだろう 42LZ1000より上位機の48LZ1800の方が安いからね
最小サイズが欲しくないかぎり普通は48型の上位機を買うと思う
LZ1000の売れ行きによってはこのカテゴリは43型の液晶に集約されるかも 底値よりちょい高いけど大分落ちてきたな
はよ次発表して決めさせてくれ ヨドバシって実店舗でネットよりもクッソ安いとこあるよね
なんでなん LZ2000の55型いつの間に総額27万円台になってるし
ここまでくると交渉なしの1800とそんなに変わらないお店もあるなぁ JZ2000は底値20万なんだよな
円安とはいえまだ高いな これ以上の有機ELの進化はしばらくないっぽいし買い時か 輝度はLZ2000より少し高いくらいか
消費電力もLZ2000とほぼ変わらん
マイクロレンズのほうが明るいんだろうけど MLAは発光効率を上げるもんだから電力は変わらんな
輝度向上がLZ2000からどの程度か
数％程度となるとMZ1800はかなり買い得 ほーサムスン系の技術か
寿命と電力効率は上がっても輝度に関してはこれ以上オーバースペックじゃないか？ 2500はMLAパネル
1800はLZのパネル（48型除く） >>143
じゃあ2つ並べると全然違う明るさか。
店頭展示で比較されるような
配置にされるかどうかだな どうせ何が出ても君らは買わないでしょ
ごちゃごちゃ難癖付けるだけ 55型だと
MZ1800 29万 MX950 30万
LZ1800が候補だったらMZだけど
こりゃ量子ドットのほうが気になってきたな… >>147
LZ2000が継続販売だから、価格も下がって逆転しているし、しばらくは1番お得感があると思う 数パーセントとか言ってる人いるけど
海外サイトでピーク輝度1.5倍とかあった気がする(うろ覚え) LZ2000のさらなる値下げはこれの伏線だったか
>>140 >>141
1800番台は元々オープンプライス
2500は公式サイトで指定価格と明記されてるな
それにしてもMZ2000とMZ2500はどう違うんだろうか？ >>137
上の記事によると数%どころか2倍らしいぞ
>2022年発売の「55LZ1800」比で、約2倍という高輝度化を達成した。 >>151
AVWATCHの記事が間違いか
公式だと取り扱い店舗限定の販売で一部店舗で指定価格と書いてあるな 正規取扱店のキャッシュバックキャンペーンもやるみたいだ
65MZ2500で5万円
55MZ2500で3万円 >>145
今使ってるGZが壊れて、保証も切れてたら買うかも
修理したほうが安く済むなら買わない。流石に修理代に20万円以上かかるようなら買い替えるけど >>152
普通にJZ2000比でって言わなかったのは何か意図があるんだろうか
>>154
実質34万か
LZ2000の55型で発売時指定価格が確かそれくらいだったから技術的進化考えればひょっとしてお得？ >>152
jz2000比だと何割アップって所が小さくなってしまう 42型はやっぱり1代限りの短命に終わりそうかな
去年と同じ秋発売の可能性もあるけどわざわざ発売を分ける理由も無いし >>151
MZ2500は高速6MHzのZ80Bを搭載、320×200ドット256色同時表示を実現している ABEMAのデフォルトの起動チャンネルがアニメなんだがなんとかならないものか？
泥のアプリみたいにラストチャンネルで起動してくれると有難いんだけどもしかして最近の機種は改善されてる？ ドルビーゲーミングが下位モデルにも付いてるのはいいな
去年モデルの等速駆動もそうだけど差別無しに搭載してくれるのはパナ良いところだ
ブラビアはドルビーゲーミングA95Lだけだしそもそも日本では発売未定という
あとはpentonic1000なら文句ないけどないか LZ1800はJZ2000と同等と言われてたけど、ハーフグレアだったよね
MZ1800がLZ2000とパネル面で全く同等ならお買い得よね。ラインアレイスピーカーのなくなったLZ2000みたいな感じで。 パナの良いところねぇ
パナほど新モデルが出たら旧モデルこき下ろしてるところないけど 大手家電量販店の実店舗だと65MZ2500でもポイントとキャンペーンで実質40万程度とかになるのかな？買いだな ばあさんや、MZ2500のスピーカー廉価モデルは出ないのかのぅ 今の時代サウンドバーくらい持ってるよって人が多いからパネルだけの進化が期待されてるのね >>158
JZ2000比では50%アップ程度だから訴求力がない >>170
やっすいサブウーファーを付ければサウンドバー要らずの良い音になるからサウンドバー込みだと考えれば安いんだよな
だが金を出せるならサウンドバーを別にしたQD.OLEDの良い機種を買ったほうが良い >>158 >>172
LZ1800とJZ2000って同じパネルかと思ってたけど違うもんなん？ 家電量販店でハイエンドの指定価格とそのひとつ下のオープン価格がほぼ同じ値段で並んでるの意味分からんよなぁ MZ2500
7月下旬発売予定なのに
MZ2500シリーズをご購入の上、ご応募いただいた方に最大50,000円もれなくキャッシュバック！
ふるってご応募ください。
購入期間
2023年5月11日(木)～2023年8月31日(木)
購入期間がなんか合っていない気がする 予約で買ってくださいって事では?
キャッシュバックなんて垂直立ち上げの為の販促だから本来は。
ダラダラやるもんでも無い。LZ2000の時よりは額面弾んでるしw
まあ、年末もやると思うよ?たぶん。 液晶の950シリーズがスピーカー劣化してて終わったと思った スピーカーは劣化したけどエッジ型からミニLED＆量子ドットで画質面は大幅強化された あの薄い画面でいい音出そうって思うとLZ2000のスピーカーになるわけでしょ
画面情報として余計なんだよねあの帯は 上向きスピーカー去勢した代わりにウーファーになったけどどういう意図だろうね
Dolbyとかやるならどっちのほうが重要なんだろうか
(VAパネルなんだ･･･視野角大丈夫なんかね) mz2500、オープンプライスじゃん！、
一部店舗のみ指定価格だよ
プレスリリース読んでないのかな LZ2000検討してた時にパナの説明員に聞いた話だけど、音の質は100万、200万程度のミドルクラス相手でも引けを取らないレベルで自信あるって言ってた
うちエピコンとG700M2をテレビとPCに繋いでるんだけど、その程度なら買い足してホームシアター構成にするんでなくテレビのみで十分って感じる人がおおいんじゃないかなぁ〜、だとさ
ぶっちゃけうちの環境だとパナのテレビよりケーブルの方が高いんだがw
あと、部門が違うとはいえ、G700は御社のアンプなんですが…
lz2500は想像してたより良さそうだから早く乗り換えたい！ LZ2000のときもオープン価格だったけど
オープン価格≠指定価格ではない模様 mx950が30万でmz2500が37万に3万還元なら安いと思う JZ2000だけど元からあった200万の音響システムと遜色無くて愕然としてる ゴールドムンドの140万のCDプレイヤーを思い出した
中身がほぼ2万のパイオニアだったやつ >>191
え？まさかオープン価格の意味知らなかった？
指定価格とは全く違うのだか今更「模様」とか言われても。 >>196
いやいや
LZ2000もオープン価格ってメーカー
発表して指定価格で売ってたよってこと >>197
あ、そういうことか。失礼しました。申し訳ない。 >>194
知らんがな
パナソニック的にはDaliのエピコンとテクニクスのG700M2程度から買い足してホームシアター組んでもせいぜいテレビ単体と同等を目指すのが席の山って言いたいんでしょ
うちはスピーカー、ケーブル、アンプ、プレイヤー全部入れても実売で130万程度 >>199
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
＞席の山 ってなんだよｗ
関の山だろうが ｊｚ2000使ってるけど最新のだと結構変わるもんなんか？ JZからならそこまで変わらないと思う。FZ以前の機種なら変化を体感できるかもしれんけど 有機のPCモニタこれってのがないから42LZ1000にしようかな
新作待ってもいいけど 42インチは今年は各社新製品を予定していないし
コスパが悪すぎて少なくとも日本ではもう出ないのでは PCのモニターに有機ELは相性悪いと思う。焼き付き前提なら構わないが >>208
206は多分承知の上のことかと思うよ。自動モニタオフとかしとけば余程大丈夫だし。ただ気軽に付けっぱなしにはしにくいけどね。 有機EL自体は高級ノートPCにも使われてる
でもテレビを使うのはやめといたほうがいい 俺も今基本PC用途で大型テレビ探してる
焼き付きはタスクバー隠したりスクリーンセーバー設定したりして気を付ける予定だけどある程度は仕方ないかなと思ってる
65インチハーフグレアで探してるけど新型のMZ1800はグレアパネルになりそうみたいだからLZ1800が良さそうかな
丁度時期的に安くなってるようだし いやごめんLZ2000のパネル使うって書いてるから勝手にグレアかなと思ってるだけ
全然確定とかのソースは無いです >>212
パネル一緒でも温度センサー無し、個別キャリブレーション無しだから、値段逆転しているLZ2000買った方が良い
MZ1800もメーカー指定価格 有機ELの42インチ買った。
コスパ悪いけどキッチン横ス狭いので48以上は断念。
SONYは高杉、LGは録画イマイチ、早川と値段変わらないので松下にした。 9割諦めてたらキャッシュバック届いたわ
これで無事LZ1000が150k弱になって晴れやか LZ2000だけど輝度が買ったときより落ちてきた気がするわ
背面の白色のシートだと思うけど劣化が早いな 今は余程輝度高くして同じ画面を出し続けない限り焼き付き起こらないんじゃないの？
iphoneや有機ELスイッチで焼き付きが問題になってることないし、スイッチを1800時間付けっぱなしにしてたけど、
焼きつかなかったという動画もあるし
パネルとかの違いがあるかもしれないけど 10年使いたいなら液晶にしときな
自分は5年保証入って黒点出たらまた有機ELに買い替えるけど 実際2000ですら3年で黒点出るんだからオススメはしないよ Dolby Vision IQって遅延はどうなってる？
ゲーム用に使っていいやつ？ 液晶テレビは子供の頃からず～～～～～～～～っと使ってきたから、もう今後液晶テレビを自分で買うことは無いと思うわ MZ2500発売日に買う。
買い替えを我慢してたけどこのタイミングとみた ＞MZ2500発売日に買う。
事前に予約しとけばいんじゃね
発売日に納品されるかどうかは店次第 最新カタログを見ているがMZ2500はLZ2000とパネル以外は何一つ変わっていないんだな
映像エンジンもLZから全く進歩してないとかやる気無さ過ぎだろ？もうレグザにも大きく水を開けられてるしいよいよパナも撤退か プローヴァがBRAVIA買うぐらいだから
自称、音に拘った駄作メーカー なお、Bluetoothイヤホン音量は他のメーカーの50%と小さい ブラビアの作り物の画とモーションフローにはもう戻れんけどなんでプローヴァ出てきた？
もしかしていつもプローヴァと喧嘩してるあの人？ 今年モデルは新パネルにあうように映像チューニングだけで手一杯でしょ https://www.bcnretail.com/research/ranking/
最新の薄型テレビの販売ランキングでパナソニック製品は18位まで登場しないがSONYのBRAVIAも割りと終わってるから2社共に撤退あるかも テレビの番組表なんて使わんと思うけど困る人もいるよな >>253
1台あたりの平均単価と販売金額シェア
ソニーとパナはこれが高くて、レグザ、ハイセンス、シャープは台数シェアが高いので棲み分け
各社フラグシップ機では30位の55LZ2000が1番売れている
他のメーカーは50位以内にフラグシップ機が1機種も入っていないので、メーカー指定価格もある意味成功とも言える 売上にフラッグシップかなんて関係ないからなパナは売れてない
以上 家電屋とか価格交渉しない前提だとLZ2000と1800がほとんど変わらない値段で売られてるからな
ついでに言うと55型も48型も42型も大して変わらんので55インチのLZ2000が42インチのLZ1000と数万円しか変わらない値段で売られている
そう考えるとお得感あるよな >>259
そりゃ安売りすれば売れるわな
ランキング上位はレグザのC350Xとか7万円以下のボトムクラスばかり >>257
番組表っていうかUI全般やね
子供部屋のハイセンス5万円のほうがキビキビ動作して使いやすいから悲しくなる ガラケーも、Panasonicのは滅茶苦茶使いづらかったな
SHARPのガラケーはかなり使いやすかったけども >>260
PCやテレビなんて割引したら利益なんて殆ど無いからね
パナソニック側もあえて他の機種に殆どリベートを入れてないんだと思う
LZ2000は値引きしなくて良いから売れば売る程販売店も儲かるんだろう
ソニーも利益重視でスタンダードクラスのA80KやA80Lを大幅値上げしたから安く感じるのもある >>263
それはおかしい
整理整頓されて分かりやすく使いやすかった もう二画面はパナしかないので
他に選択肢がないのが困る >>244
そうなのか？
REGZA9900MとMZ2500、
どっち買うか悩んでいるのだが、
地デジはやはりREGZAが上なのか。
悩ましい。 >>267
地デジはX9900Mが上、4KHDRの映像はパネル性能とチューニング精度が良いからMZ2500
どちらを重視するかだけど、プレミアムクラスの有機ELで地デジがどうのこうので選ぶのは勿体無いので、地デジならレグザのZ770LやX8900Lで十分 地デジやBS・CS画像に関してはブラウン管の時代から肌色表現や解像技術で東芝に勝てたことは一度もないからそれは同意 東芝、加工感が強いので好き嫌いが別れる
あと、テレビ本体で見るリアルタイム視聴のみがフルスペック対応でHDMI入力だと対応しない（それでもかなり加工感を感じる）のはどうなってるんだろう >>270
いや、加工が適切だから一番綺麗でナチュラルに見える そこは好みじゃね
俺は映像の加工感が目につくのであまり好きじゃない ハイビジョンブラウン管テレビスレにも、東芝のZX720っていう機種をやたら推してるジジイが居るわ >>271
その“ナチュラル”も定義によるね
ソースに忠実をナチュラルか、それとも記憶色でナチュラルに見えるか
パナは昔は記憶色重視だったけど最近はソースに忠実になってきた
パナにはオートキャリブレーションがあるけど東芝には無し
映像を加工して肌が綺麗に見えてもそれはソースに忠実とは言えない 4KHDRの映像で特にDolby Visionはメーカーの絵作りに大幅に制限がかかるからパネル性能、チューニング精度が命になるから個人でキャリブレーションしない限りは家庭用のテレビで世界一精度の高いパナの2000シリーズが絶対的に強い
プリセット状態ではソニーあたりはそこまで精度が高くない
地デジや放送波は絵作りによる好みもよるよね ドルビービジョンならネット動画ビューティとかAI補正とかどこまで効くんだろうか 芝も使ってるけど加工感すごいするんだけど、色彩もデフォルトだとおかしいし、あれがナチュラルに見えるとはいったい いかにも中華工作員みたいな奴が連投して伸びてんだな >>275
実際1800と比べてどうなんだろうな2000
いやまあ個体差によるだろって話ではあるけど
サウンドの質が問われるコンテンツはヘッドホン常用だからスピーカーにそんなに金をかけてくれなくていいんだよなぁ LZ2000ならサブウーファー追加すればかなり良い音にはなるな
映像はPanasonicに慣れると東芝は耐えられるけどソニーの映像は気色悪くて耐えられなくなるね ドルビービジョンだとエンジンの差が出ないけどそんなに差があるの >>283
パナソニックの2000系はパネル1枚1枚を手作業で調整して出荷してるって話だからそのことじゃないの >>282
ソニーは適度に見栄えのするようにしてるだけだけど、元々の色がおかしい東芝の方が変じゃね タイムマシンが実用化されたら旧一万円札を100枚持って2004年にタイムスリップして、36DX100とTH-36D60とKD-36HR500を買って現代に持って帰ってきて末永く使うんだ・・・ >>286
それより
ロレックスを2,3本買ってきたほうが良いんじゃね >>287
ハイビジョンブラウン管テレビのほうがよほど価値がある MZ2500 65インチ 50万オーバーか
魅力的ではあるんだけど、とても手が出ない 36のブラウン管、重いし奥行きありすぎで邪魔なだけやった >>292
俺も32インチのブラウン管テレビまでしか持ってない
28インチが一番場所も食わないし軽いしで気軽に引き取ってこられるわ あ、念の為言っておくけどメインのテレビはGZ1000ね >>295
LZ2000が ソニーのA95より大分売れたので、パナは成功したと捉えてしまった >>296
テレビだけじゃないから
パナは白物家電も同じ方針に切り替えてる 指定価格は理美容、ドラム式洗濯機、テレビやワイヤレスイヤホンなどのAV機器は成功
エアコン、冷蔵庫はシェアダウンで微妙と言った所か？
LZ2000はLZ1800と同じくらい売れているし、今年も継続で、MZ2500も去年よりスタート売価が大分安いので、プレミアムクラスに限れば滅法強いと思う
現実的に売れる価格設定なら、値引きしなくて良いからお店も儲かるし、積極的に売りたいんだろう 商品力と価格の単純なバランスだね
テレビは残り少ない日本メーカー＆マニアは比較的好きなメーカーがはっきりしている、商品力もあるので、価格さえ許容範囲なら売れる
洗濯機は性能は似たり寄ったり（今年モデルは日立の方が商品力がある）のに10万高いのでほぼ売れてないみたいな >>298
>シェアダウン
薄利多売でシェアとってもしょうがないからこの方針なんやで
これから内需はどんどん減っていくんだから今までみたいに価格競争なんてしてたらみんな死ぬだけ >>300
シェアはある程度は維持しないと買い替え時にも他社を選ばれる
なにより人件費や設備、建物などの固定費がさらに製品代に上乗せさせる
仕入れ価格も安くできない
よほどのブランド力や商品力があれば別だけど、パナぐらいでこの戦略をとっても全体としてはどんどん衰退していくだけやで >>302
シェア自体は全体的には落ち始めてる
商品力が突き抜けてない分野のシェアがた落ちし始めてるしね
シェアを失うのは簡単だけど、一度失ったシェアを取り戻すのは5年10年単位はかかるんだぜ
ファン以外はあえて高いパナを買う理由がないので、価格で他社にどんどん流れていってるのが現実
これからますます固定費や開発費を少ない台数で償却しないといけなくなるから、どんどん割高になっていくのも既定路線だろうしね かれこれ3年前からやっていて、冷蔵庫で成功したから他の家電にも拡大してるのだよ
想像であーだこだ言う前にもう少しよく調べてごらん LZ2000のちょうど10分の1の価格の最強トースターはどうなんだろ
NT-Dとかいう物騒な型番のやつ >>305
あのトースター結構売れているみたいよ
発売から3年近く経つけど、実販売のデータではないけれど、kakaku.comでの注目ランキングでも1位、売れ筋ランキングでも現在1位
量販勤務の知人に聞いたけど、指定価格はメーカーにとってそれなりに効果はあるそうで、今年度はスタート売価を現実的な価格にして値崩れを防止する方針らしい
ユーザーからすればいつ買ってもそれほど価格は変わらない事に安心感も生まれるし、仮に7月にテレビが壊れてフラグシップ機を買おうとしたら、パナが1番安かったりする
テレビにしても苦しいのは大幅値上げしたソニーで、MZ2500はソニーの2ランク下のA80Lとほぼ変わらない価格だし、LZ2000もある。
ハイエンド製品は従来型の値崩れ商法をしているメーカーにも影響はかなりあると思う プローヴァさんはBRAVIAの何のモデルを買ったの？ LZ2000はカタログを見ると併売品扱いになってるけど期限があって市場から消えるタイミングで指定価格が解除されるらしい >>304
自分こそよく調べれば？
洗濯機とか性能変わらんのに10万高いので売れなさすぎてマジやばいぞ
冷蔵庫も突出した性能がないなら、他社より5万、10万高いと買わない、で終わり
（割高の）消費者にメリットのない指定価格はライバルがいないような商品でしか通用しない戦略だよ >>309
ドラム洗はメーカー発表では22年度シェア1位だそう
量販の知人に聞いてもそれなりに売れてるらしい
ただ以前のようにシェア40%とかの寡占状態からは結構落としている
エアコンは冷蔵庫はやはり厳しくて売れてないそう
買う側からすれば値崩れするにしても発売当初40万→20万まで1年で値崩れするなら、最初から30万で値付けして値崩れを緩やかにして欲しい
そうしないと製造終了後の処分時にしか買えない
MZ2500が最初からそこそこ安いのもその対策なのだろう >>310
シェアが落ちるのも、数が出ないのも、この戦略では当たり前だから、それを前提に語らないと意味がない
シェア確保することに意味がなく、利益確保とマーケティングコストの削減のほうがメリットとして大きいから拡大しているわけで >>310
ドラム洗濯機はパナは優れてるけど、冷蔵庫とエアコンは性能イマイチだし信者くらいしか買わないもんな カタログやっと見た。MZ2500とパネル以外ほぼ同スペックだし10万安いLZ2000の買い頃感さらに高まるね。 冷却機構とパネルチューニング位しか開発費はかかってないけど安くはしないが皆様買ってくださいてこと？ >>320
新パネルはあくまで「ピーク輝度」が上がっただけだから、実際にどれだけ違いが実感出来るかはケースバイケースになりそう。 良く考えたら他人様任せのマイクロレンズ技術だけが変更点とかナメてるよね >>312
上にも書かれるけど、シェアが落ちて台数がでなくなると、人件費や設備などの固定費、開発費の負担がどんどん大きくなって、どんどん他社に対して割高になっていって最後には誰も買わなくなる
経営としてなりたたなくなってくるので、最初から戦略が破綻してるのよ >>325
では、なぜ、テレビをはじめ他の家電に拡大してるの？
根本的な勘違いをしてるけど、むしろ逆にこの戦略で人件費や設備などの固定費は減るんですよ
マーケティングコスト、在庫リスクも大きく低減できる
＞どんどん他社に対して割高になっていって最後には誰も買わなくなる
これに関しては、どういうロジックでそうなると思ってるのかさっぱり分かりません >>325
上にも書かれてるってアンタ本人やん笑
妄想垂れるのは自由だがﾜｯﾁｮｲとIPくらいは最低限知っておけ https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF028AK0S3A600C2000000/
パナソニックは2日、家電の値崩れを防止するための販売制度の対象を、
2024年度に白物家電の5割に拡大する方針を明らかにした。
22年度は3割の品目を新制度の対象にし、利益が改善したことを受けて拡大する。
パナソニックでは22年度に家電の値上げも合わせて営業利益を200億円超改善させたと試算するが、
「このうち半分程度が新スキームの効果だった」（品田正弘社長）という。 シェアおじさんはどんなに利益が上がってもシェア落ちるのだけは絶対に許せない 薄利多売投げ売り毎年無駄モデルチェンジ価格リセットのループを断ち切りましょうって流れで実際成功しているんだから言うことないわな
これだけアホな頻度でモデルチェンジを繰り返しているのは日本くらいらしいしデフレ信者の価値観を合わせていてもデフレ地獄でさらに生活が苦しくなるだけ 客の方向いてないやり方なんて通用しない幸之助に謝れよ
24年までこのバカ社長が続く不幸よ 通用したから拡大してるのです>>328
おわかりいただけましたか？ たった1年で40万→20万とか商売として明らかにおかしいわな。
テレビや冷蔵庫でも23年モデルは店頭の表示価格は同クラスではパナが1番安いし、最初から現実的な価格を付けて、値下がりを緩やかにしてくれた方が買う側も後々の暴落を心配しなくても良い。
だから今年はMZ2500は強いと思う。
実際にそれが成功して利益は確保出来ているのならそれはそれで良いやり方。
暴落前提で商品設計して品質を下げられるよりは余程良い。 サムスンのQD-OLEDは焼きつくみたいね
まだまだだな パネル以外は開発時間もコストもかかってないんだから細かい改善程度はして欲しかったな GZやHZは現時点で焼き付きや劣化はありませんか？ >>341
前スレ読んでください
画像付きで報告されてます TH-65EZ1000 予想実売価格90万円前後
他メーカーと比べると割高に感じるけどパナの有機初代と比べたら随時安くはなってるんだな >>341
2020年1月に買ったうちのGZ1000はまだ焼き付き一切無いぞ
一人暮らしでフルタイムで働いてるから、平日は精々3～4時間ぐらいしか使えないけど >>343
液晶テレビやプラズマテレビも、最初は物凄い値段したしな ヨドバシ行ってみたけどMZ2500もMZ1800もLZ2000LZ1800も大して画質変わらないな。
液晶とは明らかに違うのがわかるけど。 たった1年違いのモデルで、大きさも似たようなもんなら、素人目には大して違いなんてわからないよ >>347
MZ2500はまだ展示すらされてないけど？7月21日発売だから店頭は早くても20日曜だぞ？嘘は書くなよw lz2000とlz1800は明らかにくっきり感が違ったけどな
デモ画面しか見てないけど MZ1800はLZ2000とパネル自体は一緒だけどBrightブースターがオミットされてたりでこんなの誰が買うんだ？モデル それで劣化黒点が解決されてるなら普通に買うんじゃね？ 346だけどMZ2500じゃなかったわｗ
MZ2500の広告のそばにあった65LZ2000だた MZ1800はグレアパネルでした
テカテカだけど画質は最高 暗いシーンで画面に自分の顔が映ったら興覚めするよね うちは賃貸なんだけど、同じダイニングに亀の水槽（UVライト付き）とGZ1000を置いてあるから、
ライトを点灯してる昼間は常にテレビの画面にライトの光りが映っちゃうんだよなｗ 展示品のTH-65LZ1800買いました
店員さん曰く焼き付き防止のために定期的に自動メンテナンスをすると言われたけど本当？
設定とかあるのかな？ 一定時間使うと電源切ったときにメンテナンスになるの繰り返し
即時開始も出来る >>362
なんで公式サイト読まないの？
なんで公式サイト読まないの？
有機ELテレビのお手入れ
パネルメンテナンス
https://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/44129/~/%E6%9C%89%E6%A9%9Fel%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%81%AE%E3%81%8A%E6%89%8B%E5%85%A5%E3%82%8C >>364
ありがとう、ありがとう
初めての有機ELだけど最新の液晶とあまり差は無い印象
@素人調べ 実際HDR用途でなければ値段分のメリットないよな有機EL 有機ELは売上1位がソニー80J、2位がLZ1800だね
どっちも在庫限りかな LZ1800に買い替えたんでFIRE TV 4KをUSB給電で作動させようとしたが再起動繰り返してまともに作動しないわ
REGZAの時はUSB給電で問題無かったのになあ
これじゃHDD USB接続なんて無理なんじゃないの？ 電気屋で焼き付き気になるならMZ2500待てって
複数人から言われるんだけどそういう記事見かけないんだけど
劇的に改善してるとか明らかになってるんですか？ >>368
ちなみにUSB1は900mA、USB2と3は各500mAの給電だね >>371
以前の機種と同じ明るさで見るなら、元々の出力を上げなくて済むから理論上省エネ、長寿命、低発熱で焼き付きにも強くなるはず >>371
輝度高めでステータス固定のゲームを毎日連続12時間以上とかしなきゃよほど焼き付かんけどな。
焼き付きの懸念が払拭出来ないなら割り切ってミニLEDの液晶でも買うが良い。 >>373-374
なるほど、出力抑えつつ今までと同じ明るさで使えるなら確かにパネル負荷という意味では効果は高そうですね。 REGZAが壊れたから思いきってMZ2500予約して来た FIRETVスティック4Kと内蔵アプリでprime使うならどっちの方が良いの？
スティック方が操作性が慣れてて使いやすいけど、 USB電源使えんからやや不便
オーディオやらレコーダーやらJCOMボックスやらゲーム機でテレビ周りの電源が殆ど塞がってるからどれか抜き差ししなきゃアカンから内蔵primeがスティック4K並みに戦えるなら問題ないんだけど どっちもどっちかと…
Apple TV 4Kがベスト 内蔵アプリがベストでしょ？テレビの映像補正 ネット動画ビューティーとか効くし 宣伝がうざ過ぎるからFireTV一択
AppleTVも内蔵アプリも使ったけどYouTubeやPrimeの宣伝がうざ過ぎて使ってねぇ
配信は画質も良くないし。AppleTVだと画質良くなるけど、あれくらいなら誤差だわ Apple TV で見るのはNetflixやDisneyだと思ってた。
YouTubeとかprimeならfiretvでいいかもね。 テレビ内蔵とAppleTV4Kだとatmos音声の対応が違ったりしない？
俺はYouTubeは内蔵アプリだけど、後はAppleTVだわ 脳死で内蔵アプリ一択の生活してるけど外付けデバイスを使った方がいい場合ある？ MZ1800
グレアの中でも強いグレアでガッカリした 映画見るならテカテカグレアはきつい
選択肢から消えた
残念 >>349
嘘つくなって言ってる人間が堂々と思い込みで嘘をかくwww LGのG3もう置いてあったから見たけどMLA明るくていい感じやね
でも、画面が他の機種より明らかに発熱してたから寿命が心配になるかもしれん
パナはうまく熱抑えてくれてるといいね 店員MZ1800も指定価格で値引きなしだって言ってたな >>389
最高輝度で使わないければそんなに発熱しないよ >>388
どこのヨドバシに7月21日発売のMZ2500を展示してんのよ？バカがw BRAVIAの有機ELは映り込み全然なかったな
さほど興味ないからどのモデルかはわからなかったけど ローカルディミングとグレアって相性最悪だと思うんだが ビエラでPS5されている方、レビューで言われているような遅延、ゲームモードでの音ズレって実際にあるものなのでしょうか
値段の落ちてきたLZ2000狙いで、画質などもビエラが結構好みなのですが、PS5用途なのでレビューが気になり迷っています 本体スピーカーだと普通に100ms遅れて聞こえるしキャプチャーボードを通してプレイするのと大体同じくらいの音声遅延やね
音ゲーの類でなければ意外と気付かない >>397
ありがとうございます
本体スピーカーで音ズレってことは、外部スピーカー使えば音は早くなりますかね
その場合、接続は光デジタルやHDMI ARCでも良いですかね
もう一点気になるのは、上の方法で音が早くなるとして、今度はゲームモード使わない場合に逆に音が先行することにはならないですか？ lz1800使ってるけど画面焼けがこわくてゲームができない
やってる人いる？ 本日55LZ1800を契約
左隣に55MZ1800，右隣に55LX950が並べてあったんだけど，その3台の中ではLZが一番コントラストが低く見えてちょっと迷った（同一ソース視聴）
値段が高いMZはともかく，これならLXの方が良くね？ と思ったけど，薄暗い室内で映画を見るなら有機ELの方が向いているに違いないと思い直しLZに決めた LZをいつまで売るのか
チキンレースになってきたわw LG1800はスタンダードでも眩しいから、映像設定はAIオートの節電視聴（小）にしてるけど、おすすめ設定ある？ すみません、画の好みからビエラ購入検討中なのですが、LZ2000かMZ2500かなら、どういった点で選べば良いでしょうか…？
用途は映画とゲーム(PS5)です。
アクションゲームメインでやるつもりです。
音質に関してはサウンドバー使おうか検討中ですが、音が良さそうなら無くても良いかなとも考えています。
LZにするか、もう少し頑張ってMZにするか… ちょっと明るいのがMZ2500
ちょっと電気代が安くなるLZ2000
ほんのちょっとだけの違いのどっちを取るかのレベルだな
たぶん値段も同じくらいになるだろ パナソニックの電気屋から連絡があり7月20日にMZ2500が届くらしい。発売日前日でラッキー！ >>407
MZ2500をLZ2000程度まで輝度下げて使えば
電気代がLZ2000より安くなるMZ2500の完成だ NHK4Kの「ワイルドライフ」が店頭のデモ映像並みに美しいので有機EL買ったら是非見て欲しい。 なんやかんやでテレビはほとんどNHKのBS4Kしか観てないから、お前らには「アホ」って言われるかもしれないけど、毎年24,000円NHKに受信料払ってるわ BS放送をネット配信してくれたら追加契約するんだがな。
アンテナないから >>413
悪人達がその金で女を買って豪遊してるぞ
加担するなよ 画質は既に過去最高に綺麗だし、どうせ並べて比べないと分からない程度の差だろうから、48Gbps対応の有無とかゲームまわりのアップデートで決めたらいんじゃね？
価格も実売で6万しか変わらない 55型MZ2500だとキャッシュバックが30000円。
そしてジョーシンの古いテレビ下取りが40000円。あわせて70000円。
ジョーシンが366000円くらいだから29万くらいで買える。買おうかな LZ1800は家電量販店の在庫が完売して取り扱いなくなってきてる
チキンレースも終わって後は上がるだけかな
パナソニックのハーフグレアの有機ELはLZ1800で最後かもね LZ1800とLZ2000ってどれくらい違うのでしょうか
サウンドバー使用予定なので音質は気にしませんが、画質などの点はどうでしょう
特にPS5をやるので、その相性などについて違いがあれば知りたいです 画質云々よりバキバキのグレアで断念
パナの開発には恐らくイケメンが多いんだろう 音声遅延が論外じゃない？これさえマシになってりゃ買いなんだけど PS5との相性は悪いのできっぱりパナは諦めたほうがいいよ
Xboxとの相性は良い パナもソニーも音声遅延は大きい
ゲームモードで低遅延化されるのは映像だけで
音声に対しては何も手付けてないって感じ >>429
音声の外部出力化で解決すると言われているのはどうなの？ 65LZ1800買ってかなり満足してる
NHKBS4K観てるだけで幸せになれるわ >>433
わかるわ。俺も癪だけど4K観る為と災害時の放送の為にNHKに金払ってる 上位機種は下に出っ張ってるスピーカーが邪魔なんだけど、あと数年待ってMZ2500相当のパネルになった下位機種を買うしかないのか プロクオリティの4Kコンテンツはようつべにたくさんあるじゃん >>433
NHK BS4Kで放送されてる『8K鉄路紀行』おすすめ
8KからのダウンコンバートだからUHD blu-ray並みに綺麗だよ >>430
https://yosshin4004.github.io/memo/sound_lag/index.html
音声遅延を詳しく検証したサイトがある（使用テレビはブラビアX8500H辺り テレビの音声遅延は117ms）
外部音源で一応解決してるね
ただゲーム機→外部音源（アンプ）→テレビと繋がないと意味がない
HDMI2.1（VRR機能等含む）だとそれに対応した機器が必要になってくる 8Kのダウンコンバート映像は、真面目にその場に居るような錯覚を覚える >>438
なるほど…
ゲーム機→テレビ→サウンドバー(eARC)だと遅延が起きるんですね
困ったな…
ソニーもってことは、ソニーXRプロセッサをもってしても音声遅延は起きるんですね
一体全体、一般的皆は何でPS5をやっているのでしょう…？
ゲームモード切って0.1秒の遅延を許容しているということでしょうか
正解がわかりませぬ そういう遅延を許容できない人はテレビは使ってないんじゃないかな >>434
お前はなぜ無理やり金払う無関係な話に結びつけるんだ？
決算書読めないようなバカだから安易に払うんだろ
どれだけぼったくられて不適切に使われてるか知りもしないで頭悪すぎる カズチャンネルのMZの再生回数少ないな
みんな興味ないんかね？ スペックで画質だいたいわかるし、そこらのYouTuberならオタクの自分の方が上だから見る意味ないでしょ 基本レビュー見ても画質すごい、音質すごいしか言わんし百聞は一見にしかずだからね。 計測とかしてくれるなら見る価値あるんだけどね
それすらしないから むしろここが使いづらいとか反応がにぶいとか機能面で駄目なところがあったら知りたいんだよな
褒めるだけのレビューは参考にならない パネル以外の中身の機能は
ほぼほぼ去年と一緒でしょ？ どうせ貰った機種でどうせほめることしかできない奴のレビュー見てもしょうがないだろ
映像の迫力がーとか音質がーすごいーでしょ終始 >>447
レグザのX970Mでシャチパンさんがピーク輝度、色域の実測値を上げていた
多分MiniLEDで最大輝度の出るAPL25%の状態での測定で1400nitと思った程ピーク輝度は高くない
日本人でこの手の事やる人ほとんどいないからこう言う実測値ベースのレビューを上げてくれる人は好感が持てる
先行して発売されたLGのG3を見て来たけど、新パネルはやはり良いね
輝度が上がった事もあるけど、赤の発色や、黄色に薄い緑色が被るのが改善されていて発色も良い
1ランク下のC3と比べるとやはり別物と言った印象 LZ2000よりMZ2500のほうが年間消費電力低いな
やっぱりMLAパネルの恩恵を受けてるね LZ1800にBluetoothマウスをペアリングしてみたら，接続には成功したようだけどカーソルが出てきたりクリックできたりなんてことはなかった
単なるUSBマウスなら使える？
それともそもそもマウスは使えない？ >>454
GZ1000でロジクールのMX ANYWHERE 3使えてるよ
ただし、直接クリック操作できるのはアプリ一覧とブラウザくらい
その他は右クリックでオーバーレイ表示されるリモコンからの操作になるのでマウス使う意味はない >>455
ありがとう
ロジクールM720のBluetoothモードは接続は出来たようだけど使えず
ロジクールM705（無線USBドングル方式）は使えました！
でも
>右クリックでオーバーレイ表示されるリモコンからの操作になるのでマウス使う意味はない
まさにこれ↑でした
PCやスマホに慣れた身としてはリモコンでの選択操作はかったるいなぁ アプリのTV Remote 2使ってみたら？
リモコンUIは微妙だけど、キャリブレーション機能はテレビのメニューからやるより便利だよ かつてのプラズマディスプレイと違って、PCのモニターとかゲーム機とかスマートフォンにも採用されてるところを見ると、
有機ELはプラズマディスプレイの用に無くなってしまう心配は無いかな スマホはホント有機増えたよね
ミドルクラス以上はかなりの割合が有機EL >>461
少しだけ改良されてる
>有機EL専用の映像処理回路「ヘキサクロマドライブ プラス」を搭載。2023年モデルでは、色ごとの特徴を検出して補正を最適化することで、従来は色が濃すぎて階調が飽和していた映像も、鮮やかさを保ったまま階調を表現。また鮮やかさに欠けた映像も、階調を保ったまま、より鮮やかな色が表現できるように進化した。
また、「地デジ美肌補正」を新たに搭載。人肌のコントラストや立体感についても、肌の色を検出し、3D-LUTで処理することで、より自然な人肌を表現できるようになった。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1499658.html 地デジ美肌補正ってレグザが前からやってるのと同じようなもんかな テレビはこの20年で物凄い進化したのに、地デジは20年前から全く進化してないのはなんでだろうか 規格を変えると機材から何から全部変えなきゃいけないから 元が悪い地デジをどれだけ綺麗に出来るかはそのメーカーの実力を測る物差しの一つになるね 地デジがきれいに見えるようになる機能は
DVDが高画質に見えるというのもあるんだろうか >>469
ソニーに比べたら全然良いと思うけどなー 地デジも20年前と比べたら全く進化してないわけではなく、
エンコーダーとかの改良で少しはマシになってるんだ
まぁとっととmpeg2とかいう化石コーデック捨てろって話だが 地上波とかもう見てる奴の方が少数派だしどうでもいいだろ
地デジ特化ならレグザがあるんだし もしかして普通のHDソースのアプコンならレグザと他社のエンジンてあまり差が無い？ 新機種のMZ2500はゲームモードの音声遅延改善する？
43JX850の検証動画なら見つけたが
24fpsで3フレーム（41.7ms×3＝125.1ms）は遅れてるように見える
0.1秒ぐらいは遅れるってのは正しい？
パナソニック TH-43J850の「ゲームモード」時の 音ズレチェック(再生速度を0.25倍にして再生してください)
https://youtu.be/XJtLGimeihg そもそもゲームで24fpsってカックカクで使いもんにならんくね しらんけど
REGZAとか
LGのゲーミングディスプレイでは、ほぼ音ズレなし
一方、BRAVIAは2021年の機種の検証動画を見る限りはVIERAと同様のゲームモードの音ズレある
【西川善司の大画面☆マニア】4K120p対応の有機ELレグザ「X8900K」。Android化した48型は買いか!?-AV Watch
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1367234.html
【西川善司の大画面☆マニア】ソニーXRエンジンで快適操作&文句なしの画質! 推しの4K液晶ブラビア「X90J」-AV Watch
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1342629.html >>477
音の遅れはリフレッシュレートに関わりなく同一
24p時に0.1秒遅れるなら120p時でも同じ様に0.1秒遅れる >>479
それ動画見る限りは24pの「映像」に基準を合わせてるから120pの時間とは異なる
他のテレビの計測記事を見ても全て24pの倍数の計測結果になっているから120pで計測しないと意味が無いのがわかる
そもそも24pだとゲームモードではないしなー >>480
それあなたの感想ですよね？
なんかそういうデータとかあるんですか？ >>481
データがそうなっているという話をしているんだが
それが理解すら出来ない状態で24pと120pが同じとかズレたこと言っていたのはわかったよ >>480
なお、計測にあたっては、サラウンド関連、音声調整系の機能は全てオフとし、画調モードは「ゲーム」、「有機ELゲームダイレクト」も有効化した。 単にゲームモードでも100ms分バッファしてから再生するから
100ms再生が遅れるだけだろ
HDMIが60fpsだったらバッファ減らすとかする合理的な理由は考えにくいし
そうしてるって証拠もない
60とか120fpsだと音声遅延0になるなら、そもそも実際のユーザーから文句言われないだろ
非ゲームモード時は映像側を遅らせて合わせる事が出来るので
むしろ音声遅延が減る
ゲームモードは可能な限り低遅延を目指すモード
映像を遅延させて音と合わせたら本末転倒なので
この手は使えない >>483-485
記事内のデータすら読めないならレスしなくていいって
有機ELじゃなく液晶テレビの記事でどうやって有機ELゲームダイレクトとやらを有効にするんだか
1/24秒×3フレーム＝100msってどこから来たの
計算すら出来てないじゃん
3連投までして恥ずかしい奴だな >>486
ビエラはゲームモード時に125ms以上遅れてるぞ
多少測定誤差とかあったとしても100msは遅れてるだろ
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1349726.html
パナソニック・4K液晶ビエラ「TH-43JX850」の音ズレチェック(ゲームモード時)
https://www.youtube.com/watch?v=XJtLGimeihg
YouTubeの設定で0.25倍のスロー再生などを行なうと分かるが、本機ではドンピシャのポイントから遅れて+125.1msあたりで発音しているのが分かる。これは60fps換算でいうと約7.5フレーム分の遅延に相当する。0.1秒以上の遅延はかなり大きい。音楽リズムゲームなどのプレイに関してはかなり厳しい数字だ。
ブラビアの50X90Jは、83.4ms(60fps換算で約5フレーム)の遅延だったので、本機の方がさらに音ズレが大きいということになる。 >>486
結論は変わんねえだろ
それに、著者が間違ってゲームモードオフで測定したなら
むしろ映像が遅れて音声のタイミングと近くなって、遅延は改善するはず
お前の方が論理破綻してる >>487-488
全然違うだろ何が間違っていたかすらわかってないんだな
言ったことに返答できず記事そのまま貼り付けてるのが理解出来ていない証拠
計測方法がDVDビデオになっていて音ではなく映像をベースに計測しているから全てのデータで1/24秒の倍数になっているって話だわかるか？
まず具体的に使っている機種名となんのゲームタイトルで何msくらいの遅延を感じたのか書いてみろマヌケ
自分の使ってるVIERAの機種名どうやったらわかるのとか聞いてくるなよ頼むから >>489
別に持ってない機種やゲーム機を持ってるって主張はしてないぞw
この板に出没する捏造君？じゃあるまいし
新規購入検討してる段階だから
24fpsの入力だと約120ms遅れるが
60fps、120fpsの入力だと
特に理由もなく急に音声遅延がゼロになる？
それこそお前の感想じゃんw
実際レグザとかは音声遅延0フレーム（少なくとも約40ms以下）になってんのに
何で検証方法が間違ってる「はず」って主張すんの？それこそ机上の空論じゃね
60fpsや120fpsの検証用映像なんてのがあったとしても
約120ms～160msと幅の広い値だったのが
もう少し範囲の狭い値にあるだけだろ
120ms程度は絶対掛かる ゲームモード実際はOFFなのにONで計測したと
著者が嘘ついてるから音声遅延が増えてるとか
トンデモ主張してたし
>>480
（実際はゲームモードOFFの方が映像の遅延は増えるが、音声の遅延は減る）
お前こそテレビ持ってないんでは
>そもそも24pだとゲームモードではないしなー 映像のリフレッシュレートに関係なく
音が出始めるタイミング(時間)は不変
これだけ
>>485の解釈で合ってる
>>489
この人物は西川善司を否定しておいて
https://m.youtube.co.jp/watch?v=bSXRIA4YQmc
(動画内容とコメント欄も参照)
この動画をソースにしてソニーの音声遅延は0だと言っている人物
そして
他ではPansonicに関してはそのまま>>487をソースにして125ms遅れると言っている
Pansonicは125ms遅れるけどソニーは音ズレ無しと他の場所では広めている
要はソニーの遅延は0だという事にしたいが為に意味不明な理屈を捏ねているだけ ・VIERAを所有しておらず新規購入検討中
・VIERAの遅延が大きいと騒ぎ立てDVD視聴をゲームモードにした時に遅くなるからゲームもだと言い張る
・こちらの質問には一切答えられず、VIERAは遅延が大きい大きいと言い張る
・VIERAの液晶テレビに有機ELダイレクトとかいう謎のモードで計測していると言い張る(有機ELダイレクトはREGZA)
・しらんけどREGZAはDVDでも遅くならないみたいだとVIERA貶す時は詳しいアピールし、REGZAを賞賛する時に限り無知アピール
東芝工作員かよ あと>>493はなにか言われると直ぐにお前の持っているテレビを晒せ
出来なければお前の言っている事は全て嘘だという事にする >>493
露骨な論点ずらしktkr
実質敗北宣言か この話題になると24p映像だからゲームモードじゃない説でいつも煙に巻こうとしてくるんだよね
だからいつものソニおじだとわかる ゲームモードじゃなければ逆に音声遅延は少なくなるはずというのはその通りなんで、
ちゃんとゲームモードで測定してるからこそ音声遅延が目立ってるということなんだけども、
ソニおじはその矛盾に気が付かない >>498
音声遅延が少なくなるというより
映像も遅れるから音声とのズレ(タイミング)は少なくなるって事だね
まぁそういう事が言いたいってのは分かるけけども >>499
そもそもリップシンク機能が働けば音声遅延はなくなるはずなので、
ゲームモードではそのリックシンク機能が働かないので映像と音声にずれが生じるということもある >>498
あとそもそもが矛盾に気が付く気が付かないじゃないよ
単にソニーの遅延は無いって事にしたいだけだから
もっと言えばソニーは最も優れているって事にするのがこの人の目的だから
寧ろその為に自分から矛盾している事を発してる
理解するしないなんてのはどうでもいい事だよ >>501
たしかに気付いてても無視してるだけだろうね >>500
その機能を処理するために映像遅延が増えるって可能性もあるからゲームモードだと簡単にはいかないのかもね
レグザは昔はゲームモードの中にカラオケモードという映像と音のズレに特に気を使ったモードも積んでたんだけど映像遅延自体は少しだけ(1フレーム未満)増えるってモードだった
その頃はまだレグザも通常のゲームモードだとある程度の音声遅延はあったんじゃないかな >>503
音声遅延が避けられない場合は映像のほうをワザと遅延させて音声に合わせる必要があるけど、
ゲームモードでは映像遅延を出来るだけ少なくするモードだからそれが出来ないということだと思う 未発売のMZ2500では音声遅延改善してる…って事もないか？
音声も低遅延が欲しかったら音声はテレビを通らない別経路でスピーカーに出せって事なのかね
別スピーカーの方が音は良くなるかもしれんが、費用は嵩むな >>494-505
そんなIPまで変えて連投しなくともワッチョイで同じ人物だってわかってるよ
ただですら過疎ってるスレに平日の日中張り付いて書き込んでるあたり職もないだろ
東芝工作員の話したら一人で連投しちゃって図星だったようだな AV板のテンプレ貼っとくね
■荒らし対策
現在スレを荒らしている通称 捏造君 がいます。
ゲハ住民、ソニー、パナソニック、シャープが嫌いでLG、ハイセンスに執着します。スルー推奨。
2023年5月時点のホストがKDDI、楽天0円スマホ
ﾜｯﾁｮｲがｱｳｱｳ、ｵｯﾍﾟｹ、ID末尾a、M、d
韓国LG OLED55G1PJAレビュー
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1340952.htm
>番組表は、2K解像度と思われる。もう1段階、2段階、文字解像度が高い表示を望みたい。どうせ予約録画の時は画面に近寄って行なうし、なにしろ「きかんしゃトーマス」が「きかんしゃト…」では寂しい
リモコンの電源ボタンを押してから、地デジ放送の画面が出るまでの所要時間は、実測でやく7.0秒。
LGのテレビを買う心構え
http://otoko1.com/lg-matome-14450/
Yahoo知恵袋でも日本SONY下げ韓国LG上げやってるね
775 名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-20x2 [106.146.10.242]) sage 2022/06/30(木) 19:43:33.32 ID:xGKgKRZza
ｱｳｱｳｳｰ Sab9-xNWS = phosphine_plasma
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1657782916/235
LG、ハイセンスの話題は該当スレで >>506
ドヤ顔で言ってるが全くわかってないぞ
ﾜｯﾁｮｲしか見てないから区別が付かないんだよ
あとLGとハイセンスを目の敵にして差別して見下す事に執着してるのはお前だよな >>494-505
ワッチョイ同じだぞマヌケな東芝工作員 ワッチョイ同じだぞって自分に向けられるであろう言葉を前もって他人に押し付けてる感が凄いな >>512
REGZAユーザー同士、REGZAスレでやろうぜ HIVIベストバイ有機1位は MZ2500になってたね
去年のLZ2000の時点で1位になってたし当然の結果か
(因みにソニーのA95Kは去年に続き5位) MZ2500とA95、MLAとQＤってどっちの画質が上なのか？ >>517
そりゃQD-OLED
MLAは従来のパネルで糞高い消費電力で内部に無駄に内部で光反射していて熱こもっていたのが、マイクロレンズ挟むことで効率よく光を放出し、消費電力そのままに明るさアップした
WRGBパネルなので発色は不正確な点は変わらず
QDは構造が量子ドットに変わってて変換効率もよいだけではなく、安価なWRGBパネルじゃないので発色が圧倒的に正確。
画質は液晶も有機ELもQDが圧勝って感じ。
次世代パネルみたいなもん QD-OLEDに問題があるとすれば焼きつきやすさじゃないの
白色を表現するのに三原色全てを光らす必要があるのでLG方式よりも焼きつきやすいとか RGB方式だと劣化の仕方も均一じゃないってのはありそうね
当然メーカーもその辺は補償機構を入れてるだろうけど
あとA95Kのレビュー見てると消費電力の低さは凄いと思った テストバターン計測とかではなく実際の映像作品視聴での評価はA95KよりLZ2000やMZ2500の方がずっと高い
明るいし黒も黒いしノイズ処理や暗部表現や色の自然さ、倍速もソニーみたいにおかしくならないしパナの方が明らかに映像作りが上手い ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-EUrT = ｽｯｯﾌﾟ Sd33-L+cR >>519
量販店で居並ぶ4ＫTVの中でA95Kだけ赤紫の画面が悪目立ち
予備知識のない客はまず購入予定リストから外すだろう ようするにA95K買っとけば間違いないってことだよな A95Lで大分明るさとか改善されてるみたいだから今更A95Kを買う気にもなれないんだよな
今年出てればMZ2500と比較検討できたのに
来年まで待つと他社が新パネル採用したりするとまた決められなくなってしまう >>530
でもA95Lは日本発売予定ないでしょ？
まぁパナもMZ2000国内販売しないけど(MZ2500のネーム違いとも言われてるが) >>531
でても秋モデルだから、来年モデルまで待った方がいいになるよね >>526
知識というかLGのWOLEDにあるような緑の被りとか色再現の悪さがないからなA95Kは
かなり正確に映像を表現できる
まるでそこに物があるかのように
液晶テレビみたいな元の色と変わった派手な色のが良いって人は安い有機ELでも気にしないだろうが
高級機買う人は気にすると思う
とはいえA95Kは高いから、普及帯＋αで買えるMZ2500はコスパ良いよ
旧パネルはゴミなのは間違いないが、MZ2500はマイクロレンズ挟んでるから旧パネルのABL問題もある程度克服できてる MZ2500のゲームモードって音声遅延直ったのかって
パナソニックに聞いたけど
やっぱり教えてくれなかった FPS音声モードあっても音が120ms以上遅延するんじゃ
カジュアルゲーマーも満足しないんじゃね
遅延がそのままかどうかしらんけど ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-zr6Q = ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-EUrT = ｽｯｯﾌﾟ Sd33-L+cR =ｽｯｯﾌﾟ Sd33-rzAG 名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-zr6Q [49.98.149.234]) sage 2023/07/15(土) 17:20
有機ELがいいなら予算1割アップするがA80Kにしてもいいし
https://s.kakaku.com/item/K0001448854/
来週発売のMZ2500が価格こなれるならそれもいいし
A80KとMZ2500が同格ということらしい CESで新型発表して発売は半年後って遅すぎんだわ
更に半年後にはまた新型発表されちゃうし いい歳してゲームとかアホだな
遅延とかどうでもいい 俺もたまにゲームするけど、そこまで遅延にシビアゲームはやらないから関係無いかな 65MZ2500キャッシュバック5万だから65LZ2000と差額4万切るじゃんか
2500行っとくかこれ、、 ゲームモードを謳っている商品で遅延とかどうでもいいは無いわ
今回はnVidiaの認証もとってるのに、ゲームモードの存在自体を否定しかねない
遅延問題が解決されないのでは、それこそ意味ないわ
eSportsに明るい人とか開発の中に居ないのかいな 足音が聞き取りやすくなったところで
遅延があればそんなの全く意味なくなる事は普通ならわかるだろうに
遅延がこれまで通りだとゲームに関して言えばRPGやADV以外だと使い物にならない可能性がある
結局ゲーマーには薦められないし、ゲームやらない人にとってはいらない機能だし
映像の方の技術は良いもの持ってるから本気でやれば全方位で薦められる商品になるのにおしいよな
看板だけで中身が伴わないのは松下らしいといえばらしいが... 番組表開く度に音止める改悪しても何ともないようなソフト開発だからなぁ。
音の遅延は出来高でした、ってのもあり得なくないんじゃね？しらんけど。 >>544
レグザがええんか、ソニーがええんか、はたまたLGか >>543
更にいま使ってるテレビ売ればそこそこの金額で購入できるよね。
いま使ってるテレビ2019年に購入して、そろそろ買い替えたいのでレビューよろしく eスポーツなら猶更モニター買えだし48インチすら要らないし
テレビでFPSだのPvPだのなんて完全にエンジョイ勢だわ >>548
前のテレビ35万で売れたから持ち出し16万だったわ
ただ次売る時は2年後でも過去の経験から、引取限定か下取りしか選択肢ないので10万からいいとこ15万ぐらいかな
リサイクルショップの方が運良ければ高いかも >>553
FPSやってて気になったこと殆どないけどなぁ
数フレームを争われる音ゲーならわからないけど >>554
マリオカートのロケットスタート決めにくくなってるらしい 音声遅延ってのは内蔵スピーカー使用時だけ？
HDMI（ARC）や光で外部出力したときも？ 音が遅延しているかどうかって
どうやってわかるんだろうなあ。
私にはよくわからん 100msくらいズレてると鈍い人でも違和感を感じるはず
https://youtu.be/d8pXI3eUIA0
こういう動画だともっと小さくても分かる そもそも音と光からしたら
音は圧倒的に遅いんだから
映像よりも音が遅いのはテレビの構造上しょうがないんじゃないかな >>538
１月に会場で見せたやつはなんだったんだろうな。
そこから７ヶ月もたたないと販売できない家電というのは。
ゲーム機じゃないんだからさあ >>562
うむ。561は発表会出展品と量産品が違うことを理解できてない残念な民なのだよ。 発表だけ
発売は今頃
65V以上は8月発売だったからさらに遅い 追記
そもそもLZ2000も2月のCES2022に初出展されてるから条件は一緒だな ちょっと調べてみた
2018 FZ 5月
2019 GZ 7月
2020 HZ 10月
2021 JZ 5月
2022 LZ 7月
2023 MZ 7月 年末まで待ったらメーカー指定価格少しは落ちてるかな？
今キャッシュバックで買った方がマシなんだろうか？？ 総務省が「次世代地デジ放送」仕様策定。4K/HDR/22.2ch対応へ
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1517210.html
本放送開始はいつになることやら。 >>568
数万安くなるかもしれんが、2,3万の違いなら早く買って満喫した方がよくない？ 例年のマイナーチェンジと違って、特に今回は進化が大きいし >>569
ようやくか。2030年ぐらいには始まって欲しいな >>569
必死やなこいつらw
地デジもフルハイサブちゃん多角放送言ってたよね
規格ビジネス捗りますな 今の地デジ終わって
TS抜き出来なくなったら不便になるな TVerで見れるようになってからはHDD録画すらしなくなったわ 小さいサイズのテレビは最新技術の投入は後回し
やってもあまり儲からないからね >>573
自分も55MZ2500購入しようとタイミングうかがっているのでレビューよろ レグザのX930持ちなんだけど、次のモデルが冷却プレート入れて映像エンジンが一新されてと、
劇的進化を遂げたということで型番の桁数があがりX9400になった。
頻繁に買い替えるものではないし、進化が一段落したタイミングで購入したい。
まだそのタイミングじゃないけどもう買い替えたい気持ちが大きくて、MZ2500の感触が知りたい 買うと決めた時に買いたいよね
今じゃ無いって言ってる奴は未来永劫言ってるよ
技術革新が止まる年なんてあるわけないからね 来年モデルはさらに輝度が上がって使いこなしも熟成されて良くなってるのはわかってるしね
ただ、今年みたいに大きな性能アップがあるのは5年に1回ぐらいだし 海外のMLAパネル搭載モデルらしいMZ2000は色域を測定した人いるね
DCI-P3は99.18%をカバー
色差は平均Δ1.05、最大Δ3.25
DCI-P3より更に広い色域のRec.2020(CIE 1931 xy)のカバー率は75.48%で
QD-OLED搭載のSony A95Kの86.34%には劣るようだが
これって一般人に分かる違い？
あとソースがSDRだとあまり関係ないんでは？
MLAで輝度が増えた事が色再現性の向上にも寄与してるが
色域カバー率の数値には現れてない感じ？
逆に既存のQD-OLEDのテレビは暗いシーンで色が分かりにくい
横から見た時の明るさ向上(＝視野角向上)にも寄与してるようだ
Sony A95K OLED Review (XR-55A95K, XR-65A95K) - RTINGS.com
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a95k-oled
I Measured The World's First Publicised MLA OLED TV! (Panasonic MZ2000) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=MbmQ98my5bE
おすすめな4Kゲーミングモニターと選び方を解説【初心者でも分かる】 | ちもろぐ
https://chimolog.co/bto-gaming-monitor-4k/ そういう測定うんぬんの細かいところより、今回は体感での画質向上が一番大きいと思う >>589
色域の違いは分かるには分かるけど、色域が広過ぎるパネルの場合、悪い方にも作用する。
地デジとかの場合Rec.709→BT.2020への色域変換が必要になり、多くの人が言ってい発色に違和感があるって事にも繋がる。
現状映像作品はP3の色域で制作されているので正直どっちでも良い。
MZ2000の発色の改善は輝度が上がったのでカラーフィルターで減衰する光の量が減り、カラーボリュームがQD-OLEDに及ばないけれど上がった事。
昨日量販でLZ2000と横並びで見て来たけどピーク輝度や中間輝度の向上はもちろん、高輝度での色抜けや薄い緑色の色被りも劇的に改善しているように見えた。
黄色の発色を比べると分かりやすい。
65型の場合はキャッシュバック含めると価格差は小さいので迷う事なくMZ2000
あと表面のフィルムもLZ2000と違っていて鏡のような光沢ではなかった。 有機ELにこれまで液晶の独壇場だった明るさ方向での画質の強さが入ってきたのが大きい
明るさやピーク輝度が高いと、光の表現が向上するので映像が活き活きとしてリアリティも向上する >>589
色域は彩度だから明るさは関係ないよ
明るが影響するのは明度 明るさ増すとHDRの陰影階調があがって立体感が増すとかあったよね。
現実世界を表現するなら10000nit必要と書いてあった >>595
今設置完了してセッティングしてるところ 55MZ2500届いたのでレポします。まず写り込みが少ないです。あととにかく明るいです。一番驚いたのが音がすごくいい所です。 >>597
ピカピカのグレアパネルではないということか >>597
乙、テカってそうにみえたがハーフグレア以下ということかー
もし分かれば音声遅延レポがあるととても嬉しいです HDMIにFireTVかChromecast繋いで
ゲームモードにして
これ見るとか？
音声遅延はゲームモード時だけよね？
非ゲームモード時はリップシンクで音ズレはゼロになるだろうし
【60fps改良版】遅延計測ツール 1分 Bluetoothヘッドホン・イヤホン キャプチャーボード モニターの音ズレ確認に使えます
https://youtu.be/int9UBQNc3I >>597
何と比べて写りこみが少ないのか
元々有機ELビエラのフラグシップはグレアでも他社の有機ELに比べたら若干少ない方 さっきMZ2500届いて今見てるが、予約時パナの販売員が明るさ1.2倍と言っていたけど想像以上に明るくて綺麗
上に書いている人いるけど、映り込みがほとんど気にならない
MZ1800買わなくて良かった >>602
明るさが液晶と遜色ないくらい良くなってる
MZ2000含め過去のテレビってくらい違いは感じられる
発色も明るさのせいか少し良くなっているようにみえる
ソニーのQD-OLEDのと比べると発色や画質面でやや見劣りするが明るさは負けてない
それ以外の4Kテレビはソニー含めて圧勝ってくらい良き、REGZAやシャープは足元にも立ててない感じ >>604
この人は何故このスレで毎回必死にソニー上げするんだろ レグザユーザーだったけど、
HDMI経由の映像は補完処理されるかされないかで意見がわかれてて、
地デジ処理はレグザいわれてたけどリアルタイム視聴じゃないと補完されないなら、
テレビもパナにあわせたほうがいいかなと。MZ2500買うことにした。 アキバヨドで見てきた
両方ともスタンダードに設定してもらって比較
https://v2c.mgmn.jp/up/src/v2c0234.jpg
https://v2c.mgmn.jp/up/src/v2c0235.jpg
左がA95K、左がMZ2500
明るさは一目瞭然
黒はQDのが真黒、MLAはちょっと青みのある黒で漆黒って感じはしなかった
A95KがWinでMZがMacって感じ
個人の感想ですw >>606
意見が分かれてと言うよりたった一人が必死に根拠なく補完処理されないと言ってただけのような
それを見ていたかの様に最近のレグザチャンネルで補完されると言ってたけどね
とはいえ現状MZ2500が画質面で最も良い有機なのは間違いないと思うのでその選択で良いんじゃないかな だいたいどこも同じような値段設定だけど
ここで買うとお得とかあるのかな >>608
結局補完されるの？いまいち決着がうやむやな感じだったので、
自分に不利な方を信じる性質だからされない方を信じてしまった。
9900Mが候補だったけどもうジョーシンでポチっちゃった。
キャッシュバック30000円とテレビX930下取り20000円で購入価格31万ってところです。 >>607
LZ2000の時点で店頭で見てA95Kより明るかったけどこれはもう圧倒的だね
あと映り込みもMZ2500の方がかなり少ない
でもハーフグレアではなくちゃんとグレア
相当明るい店でこの程度なら家庭なら殆ど気にならないってのも納得 >>612
少なくともX9900はソースセレクトという機能があって地デジもネット動画も内蔵と同じ映像処理が出来るよ
下位機種でも全く同じかは分からないけど補完処理自体はされる筈、というかされないテレビなんて無いと思う
でもまぁMLAのMZ2500で良かったんじゃない？
届くの楽しみだねー
良かったらレポ宜しく！ >>612
9900Mは旧パネルだからね
差は大きいよ
待ってよかったと思うよおめでとう！ MZ2500写り込みがほとんど無くてこれだけでも買って良かったわ 今日ショップで聴いたんだけど、有機液晶は一般液晶とは違うカテゴリーのため
廃棄時に一般家電扱いとなり、かなり高額な料金を払うことになるんだそうだね >>614
>>615
ありがとうございます。
最短で23日に来るみたいなんだけど仕事なので受け取り27日にしました。楽しみ 楽天市場内の店はポイント付くけど値段が少し他店より高い >>617
>有機液晶
そんな液晶の駆動方式が発明されたん？ >>622
こマ？
というかむしろLZ2000ではしっかり遅延するのか知りたい >>617
そうだよ。昔は液晶プラズマも家電リサイクルの対象外だったよ 有機液晶（）とやらは知らんけど、有機ELテレビは俺の自治体だと粗大ごみ700円ですね MZ2500とZR1を購入してわかったこと
さすがUHB-BDは4Ｋ放送よりもはるかに上
パナ製品の4Ｋアップコンバートはかなり優秀
4Ｋ長時間モードは2倍程度ではDRと区別つかない >>627
MZ2500・ZR1どちらもアプコン性能・傾向は同じ？
ブラビアA95Kで地デジ処理良くないか
らZR1通して見てるって人も居たな >>558
これコメント欄で指摘されてるけど全然正確じゃないよね
動画の後半にいく程針より音が先に来る
これで針と音が同時だったら逆にかなり遅れてるって事になる ヨドでMZ2500見てきた。ちょうど隣にLZ2000置いてあったので比較したのだけど、輝度は明らかに向上しててこれなら明るいリビングに置いても大丈夫そう。
輝度が上がったせいか色の鮮やかさも増してて、今年モデルの有機EL買うならこれ一択かな。 MZ2500 65インチ設置おわったー
GZ2000と比べて鮮やかさは増した感じ
輝度が上がったからだろうな
写り込みが少ないというのはあまり当てにしない方がいいかな
大して変わらん MZ2500 REGZAの9900Mと迷ってるんだけど
両方かった人いない？ >>631
LZ2000と比べてハーフグレアかってぐらい明らかに写りこみ抑えられてるよ
なんだろうね、これ
MZ2500は本当にハーフグレアなのかもしれん >>631
GZ2000と比べて画質と音質はどう？ >>632
それは迷うことなくMZ2500で良いかと
パネルの世代が違うから全然違う
比べるならMZ1800と9900Mじゃね MZ2500と比べるなら同世代パネルのLG G3やね
LGの癖に超高いから、この値段出すならパナでいいやって感じだけど 今年買うならMZ2500だな
9900M買うくらいなら割り切って底値の9900Lか新パネル搭載した新型待ったほうがよくね >>638
G3は地デジエンジン糞だし
番組表出すだけで時間かかるっていうもっさりレスポンスで
地デジや動画アプリ使うなら論外だしなー >>636
画質は明らかに綺麗なった
明るくなったのがやっぱり大きいわ
明暗さもくっきりで一目で違いはわかるよ
音質はもともとサウンドバー使ってるから何ともだけど
音の量は多いけどガチャガチャした音質だなあという感じ 今年は明らかな画質up＆MZ2500の一人勝ちだから売れてるだろうね リモコンが残念すぎる。
最上位機種のリモコンなんだからＺＲ１のように出来なかったのか。 2回目見に行ったら、65型納期1ヶ月以上とか
また納期伸びそうなので思い切って突撃するか
キャッシュバック入れて実質4万円の差だったらLZ2000選ぶ人いないだろうな >>649
APLが10%以下なら同等かそれ以上
ミニLEDの場合APLが25%あたりが1番輝度が出る イマイチ輝度って何に効いてくるのかわからんけど
ゲームや映画みるくらいならそんな気にしなくていい？ ここまでの感想を読んで理解できないならなんでもいいんじゃない >>651
むしろネトフリ等で映像作品を鑑賞する時にこそ重要でHDRの映像でのダイナミックレンジが広くなって人間の見た目に近い表現ができる
RGBWパネルの欠点である高輝度でW画素の影響が出て色抜けするのが、RGBの光の出力も増えるから、色再現性が良くなる
特に黄色や緑色、炎天下のビーチなんかの映像で砂の部分あたりにもしっかり色が乗るのでその辺を比較するとすぐに違いは分かるよ
好みは別れるけど、無調整のQD-OLEDより違和感は少ないかも
明るい環境で見やすくなるのはあくまで副次的な物で通常使用であればLZ2000でも十分明るい MZ2500即納出来んのかい…
1ヶ月待ちって言われたわ >>655
いやだから写り込み少ない意見はそんなに当てにしない方がいい ヨドバシのネットでは
「こちらの商品の次回入荷は2023年8月下旬頃を予定しております。」 2500到着待ちなんだけど、HDMIモードが1~３まであって、
ハイスピードHDMIゲーブルだと最低画質のモード1しか選べないって記事があった。
ウルトラハイスピードHDMIケーブルだと最高画質モード3が選べるとのこと。
HDMIケーブルは当時高額のを購入したはずだけど、ウルトラハイスピードなのかがわからない。
買っておくべきか・・ 予約購入して正解だったな
52万と高かったがキャッシュバックあるし、値下げはないし早く買った方が間違いない
初期ロットの不具合のリスクはあるけど、確率としては高くはない 待てばLZ2000みたいにそれなりには下がるでしょ
MZ1800も指定みたいだけどあの価格じゃ誰も買わんぞ >>655
>>664
その写真、斜めからの写真じゃん
反射低減フィルターは正面付近から見たときに効果発揮するのしらないの？
しっかりARコーティングされてるじゃん
ARもAGも斜めからは映り込む >>664
有機ELテレビだからね
これでも有機ELテレビにしてはツヤツヤと反射していないし良い方よ
今の有機ELはみんなそうなのかも知れないけど、画面も波打ちなくフラットだね ヤマダとかで東芝とソニーで高所に設置されてる有機ＥＬは
画面がこれでもか、っていうぐらい反射した蛍光灯が波打ってるもんな
あれ見ると買いたくなくなるわ
店もちょっとは考えろよと mz2500の77はでないですかね？
やっぱり途中追加って無いですよね MZ2500の写り込みを信用してない奴は店頭で比較してきたほうがええぞ >>667
その映り込んでいるのは蛍光灯の像そのものが映っているだけで
蛍光灯の光が画面全体に拡散してないだろ?
グレアパネルは光の拡散が無いからコントラストへの影響は限定的なんだよ。
ハーフグレアだと光が画面に拡散しちゃって暗めの画面だと白っちゃけて霞みまくってる。 映り込みは自分の輪郭がはっきり映るかどうかが問題だよな
映画の暗い画面で自分が映ると現実に戻されてすげー冷める
LZ1800なんかはハーフグレアで輪郭がぼやけるから気にならない 今在庫を持っているところ以外はキャッシュバックもう無理ゲーっぽいな
購入証明のレシートのみでなく、製品の保証書の画像添付が必要(つまり納品が必要)ってのが足枷だな
ま、これのおかげでキャッシュバック対象台数をコントロールすることは可能ではあるな >>670
そういう話じゃなくて、「波打ってる」と言われてるんやで
パネルが歪んでるとそう映る
1000は歪んでるけど2000は歪んでない >>672
そういう場合は購入期限はそのままで、応募締め切りの期限は延長されると思うよ
毎回延長されてるし MZ2500映像は最高だと思うけど
サブウーファーはあったほうがいいね 新世代有機ELパネル搭載。 パナソニック・ビエラ「MZ2500シリーズ」の高輝度化がスゴすぎ！
https://www.goodspress.jp/reports/544612/ ケーブルテレビの録画番組（MOTOGP）見てみたけど
地上派テレビ移したときに比べると音声がショボい気がする
これは録画した元の音声がそういうもんだからなのか ヤマダ電機でMZ2500を注文したが
手配中っていつになるかわからないって意味？
ここで勝ったの失敗かな >>662
現状ですらLZ2000と価格差なさ過ぎて、需要としてもニッチなG-SYNCが欲しいんでもない限り選ぶメリットが無いんよなぁ
LZ2000自体がバランス良くて向こう数年生き続ける長命モデルになりそうな勢い 店で見てきたけどびっくりするほど明るいわけじゃなかったな
明るいは明るいんだけど 突き抜けるような明るさと鮮やかさはMiniLEDの方が有利だね
有機はやっぱり暗い環境で見てこそ真価を発揮する
そういう環境なら輝度は必要無いわけだけど
暗い環境で最高の画質を示しつつ普段の明るい環境でも十二分に高画質ってのが今のトレンドだね 有機TVは店頭では花火の映像写してることが多い
まあ確かに黒ベースの画像は映える >>678
納期云々より保証が減価償却方式なことのほうが失敗では… 一昨日秋淀で55のソニーとパナの並んでたから見比べたけどソニーのQDOLEDよりパナの方が明るくてよかったけどな
色味もパナの方が良く見えた >>681
暗い環境でも当然だけどピーク輝度が高かったり、明るさの馬力がある方が綺麗だよ >>685
その下に東芝の液晶もあったけど液晶より明るかったよね ヤマダはキャンセルしてジョーシンでMZ2500買った 広い面積での明るさはミニLED、10%以下の狭い表示面積ではMZ2500の方が明るい
デバイスが違うからどちらが明るいかは映像による 分割で買うならヤマダ電機一択なのに
保証が弱すぎんだよなぁ >>688
自分もジョーシンでポチって27日に来る。
テレビ下取りの注文の仕方が説明通りにやっても説明通りの画面が表示されないので諦めて、
高く売れるドットコムに古い有機el売ることにした。
ただ有機elはデリケートな商品なので現物を確認したいということで、
明日査定しに直接来ることになった。 >>680
店頭は家庭の約10倍の明るさだからね
スマホの照度センサー使うと分かる >>683
液晶も最上位機種になるとパッと見では有機EL並と錯覚するほど綺麗になってると思う >>687
QDOLED期待してたけどあれならパナでいいかなと思うぐらい違った
それ以前に何故ソニーは足を毎回毎回変えるのか今年のモデルのやつ嫌い 音はワイドだけど横から聴こえるほどじゃ無い
低音はマアマアだけどまだ十分では無い
でもこれ以上アップグレードするにはサウドバーでは無理なのなぁ
画質は文句無し >>696
テレビをセンタースピーカーとしてつかって
サブウーファー足すのとか出来んのかな？ 696です
MZ2500にサブ・ウーファー用端子は有ります >>698
説明書にはサブウーファー出力端子はあるな
2.1ch以上のスピーカーシステム
組んだ事ないからしらんけど MZ2500グレアなんだけど映り込み少ないよ
LZ2000と並べて展示してたけど、違いがわかるよレベル
見たらわかる MZ2500は映像をオートAIにするとLZ2000とそんなに変わらない感じだったなぁ
家では店頭のダイナミックは使わないしね >>703
その部屋での適切な輝度になるからそりゃそうでしょ
でも、同じ明るさならLZ2000より若干省エネになってるはず >>696
しっかりサイドスピーカーから聞こえてるよ。
それよりラインアレイの方がセンターしか音でない。
ま、下手なサウンドバーなんかより音ええわ。 輝度レンジの狭いSDR映像ならぱっと見あまり変わらない映像とある 映像によってはSDRでも顕著に違いがわかるし、よく見ればシンガポールはしてるのわかるんたけどね シンガポール→進化
テレビ見ながら書き込んでたらタッチミスした シンガポールの人達は皆金持ちだから、テレビも大画面の有機ELテレビが当たり前なんだろうな 55型買ったけど
間違えて65型のほうのキャッシュバックキャンペーンに応募してしまった。
55型のほうの応募もしといたから
松下の方でいい感じに処理しといてくれ LZ2000とMZ2500、HDRで比較した方います？
店頭だとMZのデモはファイアーダンスでLZはライブシーンが流れているのが多くて、しかも設置も離れてる
同じソースで並べて見たい
地デジでも明らかに違いがわかるレベル？ 地デジやCSは番組によってわかりやすく違うのと、パッと見は違いがわかりにくいのとある 狭い部屋に住んでるけどリビングにTH-55MZ2500を買ってしまった
テレビのスピーカーとしては音が良い方なのかもしれんけど
PC部屋のブックシェルフスピーカーより音の明瞭さで劣る感じはする
音声モード変えたりしてみたが、あんま変わんないような
画質はとても良いと思うんだけど
これ以上はスピーカー買うしかないだろうか？でもスピーカースタンドに付けたりしたら
専有するスペースが大きいので避けたいし… >>717
何度も言うがテレビのスピーカーに多くを求めるな >>717
ちゃんとSpace Tune調整した？
背の高い家具とかあると反響の仕方で音かなり変わるよ MZ2500来た。レグザX930からの買い替えだけど、
画質なんとなくキレイになったかなじゃなくて一目瞭然に良くなってる。
歴然と明るくなったうえに影の数が増えて立体感が増し増しになった感じ。
スピーカーのHT-A7000フル装備を使っているのでテレビの音は消してる。 MZ2500という品番マジでおっさんセンサー反応しちゃうからやめてほしいわ… >>721
それネタにしてる奴だいたい発言がキモイんだよな テレビだけかな
パナとシャープがなんとなくジジババ向けに感じてしまうのは 流石に有機ELスレでパナをジジババ向けと言ってるのは年寄り PanaのTVはプラズマの時からフラグシップで画質に力入れてる感じだったからそんな気はしないな
SHARPはおじいちゃん、おばあちゃん向けって感じはする 家電やAV機器に興味があって、それなりに予算のある人がPanasonicの有機ELにたどり着く感じ
そこら辺のジジイはとりあえずのソニーか亀山時代の面影を追ってシャープを買うイメージ AVに使う予算がそれなりにある人はある程度年齢いってる人が多いでしょ
そういう年齢層に人気があるのがソニーやパナってイメージだけどな、同時に海外資本のメーカーにアレルギー持ってる人も多い 比較対象がLGのG3あたりになると思うけど価格的にこっち選びたくなるからなぁ >>730
LGのテレビは優秀だけどそもそもヨドとか大型店舗しか置いてないので、選択肢にならないのではないかな >>732
俺もASUSのロゴが苦手というか嫌いで製品チョイス時に全外ししてる 俺も穢れた大地の朝鮮半島製の家電製品なんて家に置きたくない MZ2500見てきた
いわゆる有機ELで見られるテカテカグレアではなかった
ソニーのA95Kに似た感じで自分の顔は完全にボケる
画面を消してパネルが少し赤みを帯びている印象で、この点もA95Kに似てる
MZ1800はもう鏡か、っていうぐらいテカテカで購買対象にはならんと思った 届いてから5日目、取説は読んで無くて
今space tuneをやってみたら、映画の音声はワンランクアップ⤴ MZ2500はノングレアみたいな、すりガラス的な見え方で画質劣化してるように見えるので、テカテカグレアの方が良かった >>719
テーブルぐらいしか背の高い家具はない
そのテーブルも人間と比べたらかなり背低いし（70cm）
Space Tuneも一応やってみたが、
ブックシェルフスピーカーを近くで聞いた時の音質にはやはり敵わない MZ2500画質すごいね。
いままで観てた映像って偽物だったのかと思える >>742
確かにMZ2500画質すごい。
アナログから地デジに変わった時の感動以来だ なにからなにに変えたのか
確かにピーク性能は上がってるけど、ノングレアみたいなフィルター1枚通したような映像や、これまでのパナにあった放送波のバランスの良さが今回なくなっていて、マイクロレンズモデル初代でまだ使いこなせてない感も感じて使ってると微妙な要素も見えてくる 店頭で見たけど地上波の動きの激しい画像で残像というか完全に絵が二重三重になってたんだが
あれはなんだったんだろうか >>747
うちのGZ1000もそうだよ。多分パナの有機ELテレビの仕様なんじゃないかな さすがに前のテレビが10年前のなら感動できるし微妙な点も気にならないだろう多分 映り込まない重視ならLZ1800なんだが、やはりアレイスピーカーのMZ2500が魅力だよなぁ 買いに行ったけど納期9月末だったわ…
失敗したかなぁ、探し回れば盆前納期の店とかあったよな多分
盆休みに満喫したかったな と思ったら65は売り切れか
55もメーカー直販は売り切れ
こりゃはやめに決断せんと２か月待ちか 月曜頼んだのが今日届いたけどそんなことになってるのか
55でも箱でかすぎて笑った テレビいつもネットで買うけどいつもなぜか配達員が1人でくるから手伝う羽目にあってたけど、
今回は2人で来てくれて設置するのをただみてるだけでよかった。
しかも保証書に店の印鑑押してくれたからキャッシュバックの申請がやりやすい。良い店だジョーシン >>761
発売日に65インチ納品されたよ
放送派のバランスの良さって何よ？
マイクロレンズの使いこなしってのも意味わからんし
画質に直結する機能じゃないやん 映画のBDかなり持ってるんだけど、
気に入っていた映画が実はこんな画面だったのかと感動してる。
MZ2500買ってよかった >>762
これまでのモデルと見え方かなり変わってるやん
それも気づいてない？ >>764
かなりの違いとは何が？
使いこなせてないとは何が？
放送波のバランスの良さとは？
何一つ具体的なこと書いてないのな >>766
見てわからないからその方が幸せだからいいんじゃないw
ノングレアみたいにフィルター通したような画質なのは所有者ならわかるだろうし、放送波で過去のモデルみたいにバランスよく安定した画質じゃなくなってけっこう暴れん坊になってるのも持ってるならすぐわかるはずだから そんなに神経質なほど拘ってるのに店頭で確認しなかったの どっちも約2ヶ月待ちって言われた@ケーズ
65がちょっと長くて10月上旬、55も余裕みても9月下旬だって
キャッシュバックはこの分だと締め切り延長じゃないでしょうか?って言ってた
何にせよ「ご注文順ですのでお早めに」ですと。 >>770
ド田舎のヤマダ電機は2週間っていわれたわ
グループによって確保数にも差があるんかね？後は大手の方が数回されるのか？ >>770
私は22日の土曜日にケーズで買って24日の月曜に納品してもらった
その時点で配達可能な範囲での在庫は2台しかないって言ってたので残り1台だったはず @埼玉南部 MZ2500の55型買ったけど
地デジ荒くない？
BDレコーダー買ってアップコンバートする前提？
アマプラとかゲームは綺麗なんだけど さっきも花畑の中継でキャスターの表情がわからないくらいブロックノイズまみれだったわ
花畑とか紙吹雪はどうにもならないな やっぱそうなんだ
なんか変だよねMZ2500の地デジ
今まで言見たことのない残像が出る 有機は、映像がクッキリだからブロックノイズは、液晶より気になるのは確かです。 MZ2500とか高級テレビで低画質の地デジとかより
高画質の4Kソースとか見ないと意味ないと思う。 MPEG21440x1080インターレース映像にいまさらリソースを割くのも馬鹿々々しいし 信じられるか？日本の地デジはハイビジョンブラウン管テレビのタウやWEGAが新品で売ってた時代から一切進化してないんだぜ？ LZ2000だと残像ないからMLAの仕様なんじゃね？ テレビという製品の性格上、ネット配信のように数年ごとにデフォルト解像度や使用コーデックを更新する事は難しいからなぁ。 >>569はいつになるんだろ
まずは現行4Kもっと使って欲しいけど 初めての倍速補完あるテレビ（MZ2500）買ったんだけど
ヌルヌルすぎるのと
CGで静止画を動かしてるだけみたいな変な動きになる時があって違和感ある
でも完全オフにするのも良くねえの？
映画は24コマで観よう! トム様に応え、テレビで映画を観るための設定を4社に聞く - AV Watch
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1164146.html
フレーム補間については、24コマの映画らしい動きの見え方の再現を意図した初期設定にしています。
フレーム補間(メニュー名称「Wスピード」)：弱 BD等(24P)・放送(60P)・OTT(24P/60P)共通
Wスピードをオフにした場合、映画制作者の意図に反して過剰なジャダーが目立つなど、映画らしさを損なうケースもあるため、必要最小限の補正を入れています。 確かに地デジはノイズが目立つな
4Kの風景動画とかは特に意味もないのに流しちゃうほど綺麗だけど >>775
自分が使ってる安物のFHDテレビではこんな違和感起きたこと無いんだけど、4Kテレビって色々とデリケートなの？ >>786
FHDでも地デジは近くで見るとひどい画質じゃん？
ほぼ動きのないシーンは良いけど
動きが多いシーンは酷い画質 >>786
MPEG2という化石を使ってるせいで元のソースが汚いという話だから、テレビ自体は本質的に関係ないよ
細かいものが激しく動くと総じてノイズまみれになる
気になるかは視力や感性の問題でこれまた別の話 そうなのか、OLED4Kデビューしようと思ってスレ覗いてたけど、ブロックノイズとかこれまでの視聴環境で気にしたことなかったわ 地デジは文化的な最低限度の生活のための放送。
テレビを買い替える層を相手にしていない。 >>790
だよな。そういう奴らは、仮に今でもアナログ放送が続いていたら今でも90年代のブラウン管テレビでアナログ放送を観てただろう >>790
言い得て妙だわ
MZ2500は配信やBlu-ray、UHD、ゲームのためにあるテレビ YouTubeで公開されてるYOASOBIの idolのライブ映像をMZ2500でみたけど
ゾクゾクするぐらいすごいな
本当に買ってよかったわ セリフが聞こえにくい場合、ボイスエンハンサーとダイアログエンハンスメントはどっちをオンにするのがいいの？ >>801
東芝と書かずREGZAって書きゃいいんじゃね LZ200で考えてるんですが、地上波そのまま見るのと録画見るので綺麗さ変わったりしますか？
録画ならアプコンというか補正がハッキリ効く、とかそういう感じにはならない？ MZ2500アプデしたらPS5のドルビーアトモスの音質上がった regzaからmz2500に買い替えたけど、
地デジは、人物のアップは明るさが出てる分レグザよりキレイだけど、
人物が小さく表示されるシーンだと逆に明るさが手伝ってノイズが目立ち、
地デジはREGZAと言われる意味がこれかと思った。
しかし、MZの設定でリマスター超解像の設定をAIから強に切り替えたら全てが良くなった。
この画質は地デジでもREGZA超えてる。AIって可もなく不可もなくな平均出してるってことはないのかな 連投すみません。
ダイナミックレンジリマスターって標準だとオフになってるけど、
撮影記録の段階で落ちてしまった輝度を実際の景色の明るさ近くに引き上げ、
それにもとづいて色も引き上げる機能らしいからオンにしたほうが、
より現実的な映像になるってことだよね。なぜオフがデフォになってるんだろ その辺はどこに力入れてるかじゃないかな
regzaやSonyほど地デジをキレイにするところに金かけてないでしょ gz2000だけど、本日ファームアップ来たね。
何が変わったんだろう >>807
ソニーが地デジに力入れてるとかどんな世迷言
海外販売が大半のメーカーが態々日本独自の地デジに力入れるわけがない マジ連投すみません、最後です。
ダイナミックレンジリマスター、オンにしたらスゲー。
新劇場版頭文字Dの車のヘッドライトがまぶしいくらいにひかる。これオンにするとライトとかのひかりかたが激変するわ。
それとは別にガンダム閃光のハサウェイの暗すぎて何がどうなってるかわからないと言われているラストバトル。
REGZAのときは暗く潰れていたところのディテールがはっきりとわかるわ、ビームとかの光がまぶしくて感動の画質。
らんまんの池のほとりの夏の日差し。夏のぎらつく日差しをテレビではじめて感じた。
その日差しに照らされる人の顔も白飛びしていない。MZ2500、設定で化ける。
MZ2500スゲー。買ってよかった。感動で連投してしまった。もうおとなしくします。 >>811
これから買うから参考になる
ありがとう >>811
音質どう？店頭だと周りの音と広さ（跳ね返りのなさ）で判断できん 結局LZ2000からの進化の具合はどうなんだろな
言うてそんなにって感じ？ >>814
ソニーはバナよりずっと地デジ画質悪いよ、ノイズ多いし主要メーカーで一番悪いと思う
店頭の派手な設定でそちらに目が奪われてるだけじゃない？ >>817
店頭でいろんなメーカーのずらっと並べて地上波流してる量販店があったから上位機種で見比べたときとびきりブロックノイズが酷かったよ＞MZ2500
>>805
の言うようにAI何ちゃらが微妙なだけかもしれんけどそこは変えてない
まぁ地上波なんかどうでもいいんだけど >>815
すみません。テレビの音は消してHT-A7000っていうスピーカー、フル装備使ってます。
音と音の波紋が重なった何もないところから音が出るという、ファントムスピーカーって言うらしいけど、
スピーカー3つしかないのに12個のスピーカーに囲まれている環境をつくるとんでも技術のスピーカー使ってます。
MZ2500持ってる人はダイナミックレンジリマスター、オンにしてライブBD観てみてください。
照明効果の光のまぶしさで違いがはっきりわかると思います。
いろんなシーンで効果発揮してるけどライブBDがわかりやすい。
多分パネル寿命縮めるだろうけど知ってしまった以上もとにはもどれない・・
あと地デジ画質きになる方はリマスター超解像オンで。すみません、ほんともう消えます。ウザいですよね >>819
皆んな、こういう有益な情報はどんどん欲しいと思うよ >>819
有機の詳細映像が意味あると思うんだが・・・
メリハリ映像ならMINILEDの方が迫力あると思う >>regzaやSonyほど地デジをキレイにするところに金かけてないでしょ
パナ、MLAパネル第一号での発売に意味があるので
第二弾で低画質は、改善されるのではないだろうか？ MLAパネルは、普及版よりABLの弱点がなくなると思ったんだが・・・
以前、ABLは、QD-OLEDより出るようだね・・・ LG G3のABL（オート・ブライトネス・リミッター）も積極的には働かないそうで、
同じ高輝度画像を長時間表示させるテストを行ったところ、必要以上に明るく
パンチの効いた画像になったとの事。実際に様々なコンテンツを見るときは、
ABLが効かないほど多様な映像が表示されるので、気にはならないかもしれないとの事。
（推測記事）
↓
LG G3はHDRで驚くべきピーク輝度を持っています。そのハイライトは、LG G2 OLEDよりも大幅に高い輝度に到達し、
維持します。残念ながら、その自動輝度リミッター(ABL)は依然として非常に攻撃的であり、ハイライトを大幅に暗くしますが、
暗くしても、テレビは前モデルよりもかなり明るくなっています。
ピーク輝度を「オフ」に設定すると、ABL機能のアグレッシブさが低下しますが、ほとんどのシーンでピーク輝度が約400cd/m²に低下します。
ピーク輝度設定を無効にするゲームモードのリアルシーンピーク輝度は293ニットです。
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/g3-oled >>821
MZ2500よりもメリハリある映像ってほんまかいなと思うな
むしろこれ以上メリハリあったらこってりすぎるんじゃないかってぐらいギリギリまで攻めてる画質だと思う 初期設定だと
地味めでも映像製作者の意図に近い色になってるらしい
実際そんな気がする
しらんけど >>811
REGZAって機種何使ってたの？
5年も前なら進化は当たり前かと思うが 有機ELは10bitパネルだけど
液晶は8bitパネルらしいけど ttps://www.kitele.com/en/
ここ見るとパネルのbit数が分かるんだよね
VAになってから8bitに戻ってしまったんだよね
メリハリがあるのは8bitだからじゃない？ >>831
液晶はネイティブ8bitのFRCで10bit表示でしょ 液晶の場合10bitとあってもほぼ8bit+FRCの事じゃないかな
というか民生の液晶でネイティブ10bitなんて存在するのかな QD-OLEDはまだしばらく高いだろうし今年買うならMZ2500安定かな？ >>835
A95Kは暗いでしょ？（あとandroidtv嫌い
A95Lに載ってる最新パネルは改善されてるっぽいけど
シャープはわからん A95Kは海外では前モデルのA90Jと全く同じ価格設定
バネルの単価もLGと同等だったみたいで
QDOLEDだから高いというわけではない
シャープなら言う通り25万位になるだろうね >>836
A95KはLZ2000より暗いね
シャープは暗にソニーと比べての放熱性能の良さアピールしてたから少なくともA95Kよりは明るくなる筈 >>838
A95Kよりは輝度は上がっているだろうけど、第1世代のパネルだったら白色の輝度はLZ2000位だろう
最新パネルなら良いけど、今更感はある ゲームの低遅延設定にすると
Wスピードがオフになるけど
他の画質設定は遅延には関係ないのだろうか >>842
色域はDCIをカバーしていれば実用上問題ないよ
それよりも色の明るさ（明度）の違いが大きい
QDはカラーフィルターよりも色を明るくできるから、
表示できる色数が格段に多い
つまり映像が鮮やかになる
https://www.flatpanelshd.com/pictures/sonya95kcolorint_2.png フラグシップモデルのMZ2500でもHDMI 2.1に対応したHDMI端子は2個だけなんだな
4K120Hzピュアモードも未だに有るみたいだしパナの技術力ってどうなんかと思ってしまう 2.1が2個は映像エンジンのコアになってるsocの都合だし、
そこをフルモデルチェンジしないと多分変わらん >>846
いやだからゲーミングに力を入れるんならもっと良いSoCを確保しろよという話 ソニーが最新モデルで採用したペントニック1000もHDMI2.1は2個までだから、来年のパナも同じかもね >>847
最新最上位のSoCでも2つしか無いのに確保しろも何もないだろ >>848
世代変わるのに3～4年掛かるし来年どころか今後数年は2つのままだろうね 韓国勢のLGやサムスンは自前でsoc作ってて2.1端子も多いが、
ハイエンドな4kTV用socを余所から買い付けてくるとなるとだいたいmediatekになっちゃうんだ hdmi2.1なんてPS5とXBOXしか使わないんだし2つで要は足りるでしょ。
Swichの上位版が来れば必要だろうけど。
それよりDPを採用してくるメーカーが先に出てきそう。 >>853
PCにも使うしサウンドバー使うと実質使えるのは一つだけ >>847
SoCのことなんて1ミリも理解してないんだろ？ いくらパネルを良くしてもSoCが足を引っ張るのではね
JZ2000使ってるけどDAZNの立ち上がりとかめちゃ遅い
Mediatekと言えばPentonic 1000でも当初の触れ込みと違ってHDMI 2.1は2個のままという噂も有るらしい
もっとマシなメーカーと組むとか、LGかサムソンから買うとかやり方は有るだろ >>858
噂というか、Pentonic 1000採用しているソニーのA95LがHDMI 2.1は2個のままなので、
Pentonic 1000をパナも使うならそうなる >>859
去年のMediatekの発表では4個だったんだけど実際には不可だったということか
海外でもMediatekにはコンペティターが必要との意見があった >>858
アプリ遅いのは独自OSだからでしょ
ハイセンスの安い液晶でサクサクだよ LZ1800持ってる人に聞きたいんですけど、番組表と録画一覧を表示してるとき、映像モードがスタンダードとダイナミックしか選べないのは仕様？ MZ1800は気に入ったけど、スイーペルがついてなかったからレグザポチったわ。 多機能版はNZ2500か2000を選んでねという事なんでしょう。地デジも4Kも綺麗で操作性もいい。たぶんMZ1800も画質はそれよりいいんだろうけど、そこまでこだわらなければ誤差だろう。 サイズの問題があるのか
まあいうて48インチなら別に55インチで不都合なくない？とは思うけど リビングはフラッグシップ置きたいけど寝室のは廉価でいいわ >>871
このスレには、時々4.5畳の部屋に○○インチ置ける？とかそういう質問する奴も居るぞ MZ2500のダイナミックレンジリマスター、オンにしてる人いる？
オンにすると照明とか街燈とかの光が鬼ひかっておもしろいけど、
もともとオフになってる設定だしパネル焼くかな。 ダイナミックレンジリマスターはオフでしょ
むしろ節電設定（弱）にするわ >>875
もちろんオンだよ
基本的に機能は
全部オンかオートか強 >>875
この高輝度ってマイクロレンズの恩恵じゃないの？
パネルそのものはそんなに焼けるほど光ってないって解釈かと思ってたけど違うのかな？ 20万で55MX950
18万で55LZ1800
ならどっちがいい？
主に配信とゲーム >>879
オンにしてるんだけど、
警部補ダイマジン、4話の49分、向井理と高橋克典の夜の街中の会話シーン。
街燈と車のヘッドライトがすさまじく光ってるからパネル大丈夫かと心配になってしまった。
テレビでかつて見たことのない光方だったので楽しいんだけど、
もと設定オフということはメーカーは推奨してないのかなと だからSDRじゃなくて、BS4KとかVODでHDRコンテンツ見てごらんてｗ >>881
HDRリマスターは副作用が結構大きいから
自分はコンテンツによって切り替えてる >>880
そこは使える機能に差はないから好みでは？
MZのほうならG-SYNC使えるからPC接続だと大差になるけど
(LZ1800にGeForce繋いでる) ほかスレで見たこれ
本当なら
LZ2000＞MZ2500じゃねーか
745 名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌﾟｯｯ Sdde-6ilO [1.75.249.178]) sage 2023/08/09(水) 20:44:42.31 ID:ANc6v7Whd
室温26℃
65LZ2000 36℃
65MZ2500 41℃
65A95K 33℃
MZの効率は悪そうだ >>885
これ見よがしにBRAVIA入ってるのがなんだかね 映画大好き人間なんですがMZ2500が最適解ですか？ 7万円で買ったハイセンス65型、室温26℃で26℃ 価格.comでもソニー信者のnasne使いがMZ2500のクチコミに、発熱が発熱がってネガティブキャンペーン中よ 目が痛くない程度に明るさ落として使ってるが
ぬるくも無いわ、どんなギラギラで使ってるのやら MZ2500のほとんど反射しない画面が素晴らしい
黒がちゃんと漆黒の闇になる ケーズでMZ2500とLZ2000が並べて展示されてたから画質設定を変えながら見比べてきたよ。
ダイナミックだと、MZは光源や肌の照り、白い服なんかが違和感あるくらい白く発光しちゃうね。晴れた昼間の高校野球中継も見てみたけど、明るさを下げたくなるくらい眩しい。
で、画質設定がリビングやスタンダードだと明るさはちょうど良い感じになるけど、これだと色の鮮やかさも低下してしまいなんかイマイチな絵に。
ダイナミックで視聴するなら、正直MZよりLZのほうが画質は上と感じたわ。 感じ方は人それぞれと承知してるので、並べて展示されてるのを実際に見比べてみた他の方の感想も聞きたい。
MZ2500の売りの明るさをアピールするためにLZ2000と並べて展示してる家電量販店は多いんじゃないかな。 >>901
店頭は家より何十倍も照明が明るいからスタンダードモードの正しい評価できないぞ？ そもそも有機ELテレビで地上波番組観るのが間違い。あんなクソ面白くもない芸人のバラエティーや大根役者のドラマを観ても時間の無駄でしょ。俺はUHDブルーレイ視聴専用テレビとして使っているから地上波番組の画質なんてどーでもいいわ(笑) ジョーシンでインターステラーか何かの宇宙のシーンが流されてたけど、MZ2500は有機とは思えない光の表現が素晴らしかった
MZ1800やLZ2000でも十分に思えるけど、MZ2500と比べてしまうと、前者は光、後者は白色という感じだった
ただ、鮮やかさは並べて比較してしまうとLZ2000の方が良く見えるね
その代わりにMZ2500やMZ1800の反射を抑えられた画面に対して、LZ2000はテッカテカのギラギラの反射しまくりで、明るい部屋に置くには難しいという印象だわ >>901
まずダイナミックなんて選んでる時点で素人丸出し >>908
ダイナミックは基本店頭デモ用だしね。家庭視聴でダイナミックはちといただけない。 新型で輝度が上がった事を気にしてる人って常にダイナミックなんだろか、そういうことではない? ユーザー設定で画質をいろいろ弄ってると
結果的にダイナミックな画質になっちゃう うちの現役のプラズマTVはそもそも暗めで明るすぎるとか全く無いので常時ダイナミック。
最近の輝度が上がった有機ELだと自宅では明るすぎるから、明るさをわざわざ落として視聴するってのが常識なん？
それってパネルの輝度を上げた意味ないやんてならんの？ >>912
光の取り出し効率が良くなれば
パネル寿命を伸ばしたり電気代を下げる効果はあるんじゃね
HDRの進化にも輝度が必要
今の有機ELの技術だと現実世界の明暗を表現するにはピーク輝度がまだまだ足らんらしい
パネルの能力の限界まで輝度を上げると
持続出来なくて、パネル保護のために輝度下がっちゃったりするし（ABL）
ある程度は能力に余裕が必要ね >>913
なるほど。
暗いプラズマですら自宅の視聴部屋では明るすぎると言って明るさを落として使ってた自称玄人さんが当時も結構いたんだよね。
明るい催事場や屋外の大型サイネージ用途とかだと輝度がまだまだ足りないんだろうけど、一般家庭の視聴環境なら必要輝度はもうとっくに飽和してて、実際のとこは単に販売戦略が大きな理由なんかなぁと思ったり。 >>914
SDRの映像ならその認識で良い。
HDRの映像では1000nitでマスタリングされている作品が多いから、MZ2500でピーク1500nit、APL20%で1000nitくらいだからようやく有機ELでハードルをクリアした所。
HDRの規格上は10000nitまで収録出来るけど、それは現実的ではない。
それよりも輝度上げるならパネルを12bit表示にして欲しい。
ちなみにオイラもサブで使っているプラズマもシネマプロをベースにピクチャー70位で十分。
ダイナミックで輝度Maxだとギラギラして見辛い。 >>914
SDRの映像ならその認識で良い。
HDRの映像では1000nitでマスタリングされている作品が多いから、MZ2500でピーク1500nit、APL20%で1000nitくらいだからようやく有機ELでハードルをクリアした所。
HDRの規格上は10000nitまで収録出来るけど、それは現実的ではない。
それよりも輝度上げるならパネルを12bit表示にして欲しい。
ちなみにオイラもサブで使っているプラズマもシネマプロをベースにピクチャー70位で十分。
ダイナミックで輝度Maxだとギラギラして見辛い。 >>914
SDRの映像ならその認識で良い。
HDRの映像では1000nitでマスタリングされている作品が多いから、MZ2500でピーク1500nit、APL20%で1000nitくらいだからようやく有機ELでハードルをクリアした所。
HDRの規格上は10000nitまで収録出来るけど、それは現実的ではない。
それよりも輝度上げるならパネルを12bit表示にして欲しい。
ちなみにオイラもサブで使っているプラズマもシネマプロをベースにピクチャー70位で十分。
ダイナミックで輝度Maxだとギラギラして見辛い。 >>914
さすがにそれは異常か本当の映像を知らないだけだな
MZ2500でやっと有機ELの暗さのデメリットを感じにくくなったり、明るさによる画質向上を感じやすくなったけど、まだまだベストには届いてないわけだし SDRの規格内の映像を表現できると、レンジを拡張して綺麗に見えるはまた別の話だしね ようつべのCMがうざいから、Fire TV Stick 4K Max買おうと思ってる
癪なのでようつべプレミアムには加入しない 55LZ1800だけど、黄色メインの絵（例えばダンロップのCMの最後とか）になると輝度が下がる気がする
これって有機ELの宿命？ >>921
休憩になるようなCMならええねんけど
集中を削ぐように入れてくるからウザイ
しかも短い間に広告何度も見せられるし >>918
異常と言われてもHDR対応の高性能なプロジェクターだって輝度なんて低い。
映像のキラキラ感を元映像より拡張するのは良いと思うけど、個人的には輝度レンジがそれ程広くなくても階調がリニアに入っている方が好み。
その辺は好みが分かれるかも知れない。
業務で映像を触った事はないけど、グラフィックデザイン関係の仕事をしていた事もあるから、モニターの輝度を思いっきり下げて使っていた影響もあるかも知れないけれど。
今でも400nitのPCモニターを輝度30%以下で使っている。
4000nitでマスタリングされた作品が一般化して来れば、MZ2500でもまだまだ足りないだろうけど。 >>924
自分で書いているように「好み」でしかない 展示品LZ200が22万円
酷使されてるのは分かっているが買える価格帯ですげー悩む 所有するテレビが型遅れになっていく悔しさで自分を見失っている 2ヶ月待ちといわれたがマイクロレンズアレイにひかれて買う事にしました 他の有機ELテレビより明るかった それはいい選択ですね。
だいたい4、5年でテレビ買い替えるのですが、
そのたび画質多少良くなったのかなくらいにしか感じませんでした。
でもMZ2500は画質の向上をはっきり感じられます。 もう革新的な進化はないから、4Kチューナー内蔵したモデル買ってエンドゲームだった 暗所で映画を楽しむならMZ2500でいいけど、リビングで輝度落とすなら2500も2000も1800も変わらんよ
そこらへん店頭ではわからないのが難点 輝度落として使う前提なら2500が一番消費電力低くなるんじゃね 明るい部屋で使うのがメインならハイエンドのミニLEDもいいよね
有機はやはり暗室で見る時に優位性が出る >>932
なぜリビングで輝度落とすんだ？
むしろ上げるシーンの方が多いんじゃない？ リビングでダイナミック使うのか？
たいていはスタンダードとかにすると思うが
てかスタンダードでも少し眩しく感じる >>936
実際使ったらわかるけどMZ2500は今までのテレビと違って
明るいところは徹底的に明るくが実現できてるから輝度マックスにしなくても明らかに違いわかるやん？ MZ2500で地デジをできるだけ綺麗に見るにはどんな設定にすれば良いんだろ。
プラズマからの地デジ画質の落差がつらい。 >>939
この書き込みは参考になりそう
>>805
>>806 >>939
地デジを綺麗に観たいなら2Kテレビのほうが有利定期 ハイビジョンテレビでDVDを見た時の衝撃に比べたら全然マシ >>939
地デジ用に画質設定をユーザーにして
スタンダード設定値をベースにHDオプティマイザを強にすしてみれば？
ブロックノイズやモスキートノイズは減るよ MZ2500を上で挙げられてる設定（スタンダードにして諸々を強orオン）にしたら、地デジでもノイズレスでだいぶ違和感無くなった。
MZはスタンダードで明るさを抑えても色が褪せた感じにならなくて良いね。LZからの画質向上を絶賛されてる理由が分かったわ。 ところで、MZ2500のPS5接続時の音声遅延が治ってるって本当なん？
LZまでは映像低遅延時の音声遅延が度々指摘されてたけど。 >>947
ありがとうございます。
アラフィフの自分は今はもうほとんどゲームはしないけど、PS5で音ズレしなくなったのはゲームやる人には結構大きな改善だと思う。でもそういうレビュー見ないね。 >>948
ズレてないから気にもならないので
そもそも指摘すらされないという感じでは
今回で有機デビューって人も多そうだし >>949
そうだよね
正常である事より、異常である事の方が広がるからね 諏訪湖花火大会をMZ2500で観てる人、オススメ設定教えて
ダイナミックでいいのかな？音声は何モードがいいんだろう 125msも遅れるからゲームに向かないって記事はAVWatchにあるけど
1秒は遅れないだろう ゲームでの音遅延はしなくなったんではないの？
MZもLZと同じ125msの音遅延が引き続きあるってこと？ 音声遅延があるっていって挙げられるのその2年前の一機種でしかデータみたことないけど
それ以降でもちゃんと確認されてるの？ >>959
液晶と有機ELの応答速度の差がそれくらいだけど、買い替えたとき気付いたんですねすごいです spdifの光の音と、Bluetoothの音の遅れを距離で逆算できるよ MZ2500を所有してるんですけど今日、家族に指摘されて気づいたんですけど
なんか画面が向かって左側が下がってる(傾いてる)んですが、これってスタンドの取り付け失敗したんでしょうか？
裏見ても歪んでるようには見えないのですが…
右端には手のひらはいるスキマありますが
左端には手のひら差し込めないので左下がりなのは間違いなさそうです >>951
音声ならミュージックモードがいちばん音楽的なんじゃね >>963
お前は俺か。
俺のところも同じような高さの差異があって取り付け方疑ったけど
テレビボードに左右で高さの差があったわ
まあ同じ原因とは思えんけど、問題の切り分けはした方がいいと思う JDIはJOLEDの印刷方式OLEDとは別に次世代OLEDと称する「eLEAP」の開発を進めていることから、
今後は「eLEAP」に集中し、印刷方式の開発は行わない方針となった。 eLEAPってMLA OLEDよりすごいの？
ASCII.jp：長いトンネルから抜け出せない、ジャパンディスプレイ (1/3)
https://ascii.jp/elem/000/004/139/4139537/
OLEDディスプレイの量産では、ファインメタルマスク（FMM）を用いた有機材料の蒸着方式が主流だが、eLEAPではFMMをまったく使用せずに、マスクレスで有機材料を基板上に蒸着させ、フォトリソ方式でOLED画素を生成することができる。
発光領域は、従来のFMM方式によるOLEDと比較して2倍以上となる60％にまで高められ、JDI独自のバックプレーン技術であるHMOと組み合わせることで、OLEDディスプレイの弱点であったピーク輝度や寿命、消費電力を飛躍的に向上できるという。 価格.comの記事より
【2機種の輝度特性を調べるべく、それぞれ画面が最も明るくなる映像設定で画面輝度も測定してみた。白の面積10％ではMini LED液晶「MX950」シリーズが約1510lux、MLA有機EL「MZ2500」シリーズが約4100lux、白の面積100％ではMini LED液晶「MX950」シリーズが約810lux、MLA有機EL「MZ2500」シリーズが約766luxだった。】
MZ2500の輝度は正直驚いた。ここまで来たら価格以外MiniLED含め液晶選ぶ理由が無いわ。 >>976
今月中に購入で65型なら50,000円キャッシュバックキャンペーンやってるよ 2019年のテレビ買い替えで下取り6万もついたわ
事前に2万と聞いてたのに謎の爆上げ査定だった >>979
凄い。そんなに高く買い取ってもらえるなら、俺も買い替えようかな でもMX950ってフラッグシップモデルじゃないしおすし
2023年のビエラは高輝度化がすごい!? MLA有機EL「MZ2500」VS Mini LED液晶「MX950」 - 価格.comマガジン
https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Fkakakumag.com%2Fav-kaden%2F%3Fid%3D19889
「MZ2500」シリーズと「MX950」シリーズ。
価格面では「MZ2500」シリーズのほうが上位グレード扱い MLA OLEDとMiniLED比較するなら
他社のフラッグシップミニLED機と比べるべきでは
しらんけど MZ買ったらもう他社と比較しても今無い
あとは画質と音声の設定にSW購入で終いか
サウンドバーかリアルサラウンドを組む？
内臓スピーカーが悪く無いだけに悩ましい >>982
10%以下の表示なら、レグザのZ970MやソニーのX95Lより輝度が高い。
別の動画で測定してたはず。
ミニLEDは25%表示あたりが1番輝度が高く、狭い範囲でピークを出すのは普通の液晶よりは圧倒的に良いけどそれ程得意じゃない。 もう液晶は進化しようがない？
有機はまだまだ技術革新しますか？ >>986
来年から再来年にかけては青色燐光材の実用化
製造方式ではマスクレス蒸着、フォトリソ方式
新素材の発光材料と開口率アップで長寿命化や更なる輝度向上も期待出来る
青色燐光材が実用化されれば発光効率も良くなり青色の層の塗り重ねを2層から1層にするなどコストダウンも出来る
少しの進化どころかこれからの進化の余地の方が大きい
液晶の場合は素材メーカーのメルクが言っているように液晶パネル自身は大きな進化は期待出来ない
大量生産によるバックライトや制御回路のコスト削減位だろう
今でもそうだけど超大型以外は中期的には有機EL日韓、液晶中国メーカーみたいな構図になりそう >>987
なるほど有機はELの進化これからが本番なんですね マイクロLEDのテレビはまだ？まだスマートウォッチとかだけ？
東レがマイクロLEDディスプレー量産への壁破る、時計やARで市場離陸か | 日経クロステック（xTECH）
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/08224/
マイクロLED画面のApple Watch Ultra、2026年に再延期？ 今年の後継モデルは有機ELのままかも | GetNavi web ゲットナビ
https://getnavi.jp/digital/880854/
AUOのマイクロLEDパネル、年内にも量産（トップニュース）／台湾 - ワイズコンサルティング＠台湾
https://www.ys-consulting.com.tw/news/108524.html vivantの音声聞き取りにくいときない？
LZ1800 >>989
テレビサイズのものはまだコストが量産レベルでは全く無い。
ちなみにサムスンの99インチで1800万円くらい。 ソニーが55インチCLEDを出してきた時は期待したんだがなぁ
量産性無視したワンオフみたいなものだったんだろうな
結局超大型のBtBでしか展開してない 東レの技術で5年後ぐらいには低コストでTVサイズのマイクロLEDパネルが量産出来るようにならないの？ マイクロLEDの次世代量子ドットナノロッド発光ダイオード(QNED)
QNEDは次世代技術であり、QDOLEDの有機バックライトの使用から
QNEDである無機バックライトへのQDディスプレイ技術の進歩です。
無機LEDに切り替える主な利点は、焼き付きに悩まされず、
はるかに高い輝度を持つことができると同時に、
高い色域、自己発光特性、およびマイクロLEDと同じくらい速く、
qdoledの1000倍の応答時間の利点があることです。
それはほとんどマイクロLEDのようなものですが、
qdoledよりも安価に生産が安価になります。
パイロットラインの設置が延期されたため、
QNEDの量産は2024年以上遅れると予想されます。
QNEDの大量生産は早くても2025年から2025年頃と推定しています。 地デジのノイズ酷すぎないかいくらなんでも
MZ2500 設定初期設定から変えた？
初期設定はノイズリダクションとか抑えめらしい
しらんけど 地デジでも有機ELでは綺麗だなあ、と思うシーンがあるものだが
MZ2500はノイズは多すぎて綺麗だと思えなかった
最新型で素晴らしいテレビだと脳内補正を乗り越えて確認できるノイズ
高校野球の中継でも出まくりだった
こんなノイズ出るかねしかし
展示品のアンテナのつなぎ方でもおかしいんだろうか？ >>998
デジタル放送でも電源の質で画質が変わるよ
それは液晶でも有機ELでも同じ このスレッドは１０００を超えました。
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