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PX-W3PE(4)・PX-Q3PE(4)・PX-MLT5PE・PX-MLT8PE Part.54

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2020/08/12(水) 19:28:38.03ID:0Ky7teIw0
PLEXの 3波対応 地上デジタル＆BS/110度CSデジタルチューナー PX-W3PE(4) ＆ PX-Q3PE(4)およびPX-MLT5PE、PX-MLT8PEの情報交換スレです。
ロープロファイル対応PCI-Express接続、分配機搭載
◆安易に質問しないで、当スレ内を必ず熟読すること！

■公式サイト
PCI-Express接続 パソコン用 地上デジタル・BS/CS対応テレビチューナー
http://www.plex-net.co.jp/product/

＠ウィキ　 http://www22.atwiki.jp/px-w3pe/

■前スレ
PX-W3PE・PX-Q3PE・PX-W3PE4・PX-Q3PE4・PX-MLT5PE Part.53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/avi/1581946516/

■次スレについて
次スレは>>970が立てて下さい

Part.54よりスレタイを変えました。
スレタイはシンプルに！
PX-W3PE(4)・PX-Q3PE(4)・PX-MLT5PE・PX-MLT8PE Part.？
質問テンプレ等は>>2-3あたりを参照
2020/10/09(金) 21:41:02.19ID:99KMMsog0
PX-W3PEでっす。4じゃないです。未開封のまま放置してて買ったのも忘れていたものが最近見つかりました。
2020/10/09(金) 21:45:05.16ID:99KMMsog0
>>407
ありがとう、今度設置してみます。
410名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ dbf1-Pfvf)
垢版 |
2020/10/10(土) 08:13:34.86ID:4ExiARlO0
PX-W3PE5のクラファン目標金額50万てすくな！100%達成やん
初回ロットは1000〜2000枚程度生産してる感じかね
まあPT3を3枚もっているから買わないけど、ごめんなプレクス
2020/10/10(土) 09:07:44.99ID:nQRmt9zP0
1ロット発注済みで何枚売れるか効果測定するって言ってるから達成前提の設定したんでしょ
人柱報告ない時点での予約数に意味があるのかは謎だけど
2020/10/10(土) 10:42:42.40ID:NHSPAMlI01010
>>384
どうかなー
PCIe接続の4無しは非公式ドライバ作れなかったようだし
公式でもドライバ出さなかったら終わるね
2020/10/10(土) 11:04:53.34ID:ykC3+wj901010
色々なデコーダーで試したけどダメだった

結局、最新のTVtest単独の環境を新たに作ったら無事映った。
１０年ぐらい前のフォルダをそのまま
2020/10/10(土) 11:10:10.37ID:ykC3+wj901010
わ　途中送信してしまったｗ

色々なデコーダーで試したけどダメだった

結局、最新のTVtest単独の環境を新たに作ったら無事映った。
１０年ぐらい前のＴＶ関係のフォルダをそのまま移行してきたので
ここで新たに作り直すことにした

EDCB+Spinelまでたどり着けるのか不安だが

アドバイスくれた人ありがとう
2020/10/10(土) 12:04:47.83ID:m7CQF/tq01010
株式会社プレクス@PLEX_JP
仮にPX-W3PE5の販売数が想定に満たない場合、
本機は今ロットで終了となる可能性もございます。
皆様のご支援を賜りますよう何卒宜しくお願い申し上げます。

https://i.imgur.com/nxCYJx9.png

と言われても、今まで散々やられてるしこのチューナーカードに人柱をやるほどの意味あるのか?
とかどうせ今までのPLEX/digibestクオリティと変わらんだろとか考えるとポチるの思いとどまってしまう
2020/10/10(土) 12:38:24.47ID:XblEqF2A01010
PX-Q3PE4でようやく環境構築出来たと思ったらスリープ(休止)復帰予約録画するとたまに失敗する
失敗録画中のものを停止したらチューナーが正常に稼働しだすんだけどこれもUSB見失いってやつなのかな？
新作だとこういうこと起きなくなるのかね
2020/10/10(土) 12:50:20.05ID:SpGp3WR201010
>>415
PCIe化でドロップがこれだけ減った、とかドライバ構成がこう変わるからBSoDになりにくいとかエビデンス出して欲しい
USB接続不要くらいでは買い換え理由にならない
2020/10/10(土) 13:03:24.49ID:h2ZXAA2C01010
クソ製品量産のプレクソが消費者を脅すとは
>>417の言うようにもうドロップしませんすいませんでしたとか無しに売れなかったら知らんよって
お前らの今までの悪行反省してから出直してこいと言いたい
2020/10/10(土) 13:26:12.88ID:qe8cgaYc01010
PT3並の安定性を達成しました〜とか言えば考えなくもないかもしれない
2020/10/10(土) 13:41:20.74ID:kflIRgAnM1010
鉄板になるような商品だったら買うよ
2020/10/10(土) 13:43:25.35ID:y+dHXKDQ01010
>>417
現行品の欠陥をわざわざ認めるか？
2020/10/10(土) 14:40:55.75ID:OvqG+50xd1010
売れてるから買うんじゃない
良いものなら買うんだよ
2020/10/10(土) 14:44:38.65ID:oVco/aaG01010
TV番組の再生や録画の品質が向上って書いてあるから
USB接続による品質の低下はあったって認めてはいるでしょ
2020/10/10(土) 15:14:10.23ID:rpYWPaVwM1010
向上の文字が独り歩きしてんね
2020/10/10(土) 15:24:33.32ID:i9SFE4+LM1010
向上て言ったから低下したのよ！ってシーソーゲームかいな
2020/10/10(土) 19:04:55.54ID:jXCrtjH801010
色々やらかしてた事は自覚してるみたいだなｗ
2020/10/10(土) 19:27:30.49ID:kF8zHIhN01010
PT3相当の安定性なら今後もバカ売れなんだろうけど
まだモノがないので検証しようがないしなぁ…

もう少し踏み込んだ情報が欲しいよな。
2020/10/10(土) 19:49:32.84ID:IwvUEjiP01010
というかplex自身がどんなもの作れるのかよくわからないだけの可能性が
2020/10/11(日) 07:34:28.41ID:KEiI2LxRM
PX-W3PE5目標達成記念ｶｷｺ
2020/10/11(日) 13:44:29.44ID:2tUw2ENNM
w3pe4使ってるんですけどLNBオフにしたいんだけどどうやるんだっけ…
2020/10/11(日) 13:52:26.99ID:3UXvUBIZ0
w3pe4はついてなかったと思うけど
2020/10/11(日) 14:02:50.37ID:uJvWfjCtM
iniでオフるとか
2020/10/11(日) 14:38:42.78ID:ZRbp0v8x0
LNBオンオフ昨日はついてないからradish版を使うしか
てか、デフォでオフになってるはずだけどね
2020/10/11(日) 14:54:16.32ID:fTDFR8bN0
明日はつくかもしれない
435名無しさん＠編集中 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-zxUY)
垢版 |
2020/10/11(日) 17:07:17.26ID:Ki3qT+YJM
PX-W3PE5は高くない？
PT3が市場にあった頃は新品税込みで1万で買えたよね
2020/10/11(日) 17:33:51.98ID:x9eeEl/30
デフレ時代のPT3が新品で売ってた時代からムショにでも入ってたのか
437名無しさん＠編集中 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM56-zxUY)
垢版 |
2020/10/11(日) 17:40:42.03ID:Jcs/AA0QM
それでも1.6倍は高いだろ
2020/10/11(日) 17:52:29.13ID:9qeulWgTM
>>435
W3PEって定価2万しないくらいで売ってたよね
2020/10/11(日) 22:15:20.48ID:OZQ7oeUR0
>>435
ちょうどPT3が生産終了した2016年に10700円で買ってた
その時と消費税とかも違うけどやっぱり高く感じるね
2020/10/11(日) 22:31:46.64ID:O6bEHesd0
PX-W3PEを2012年に15,800円税込で買ってて未開封。
2020/10/11(日) 22:45:46.57ID:sVVLCnvw0
W3PE4は微ドロップがあるくらいだし値段比較するとW3PE5で冒険する必要は皆無
2020/10/11(日) 23:36:29.89ID:VZbLWqAF0
新作のPCI-E品が安定するなら
マジPT3の上位互換なのでバカ売れ確定なんだけど、
まぁ、スレ住人は経験から大きな期待はしてないのがすきｗ
443名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7aba-ICsZ)
垢版 |
2020/10/11(日) 23:39:56.13ID:tdz0EG9E0
>>430
耐圧１６VのコンデンサーとPCIスロットの間の配線を削り取る
2020/10/11(日) 23:52:49.42ID:ZRbp0v8x0
>>441
さすがに「微」ってレベルではないけどな
録画鯖でもちょこちょこ出るし、専用鯖じゃないなら出まくり
2020/10/12(月) 07:50:50.17ID:0oCq6ae70
ま、PT3ってよりもこっちには既にQがあるんだから
はよそれ超えるモノ出してくれよってことなんだよ
2020/10/12(月) 09:50:07.75ID:55dKGVuB0
>>415
ぽしゃることは無いから安心しろ。
どう考えてもUSB接続でもれなくドロップが付いてくるW3PE4を継続販売するより、PCIeのW3PE5を販売した方が良い。
W3PE4をディスコンしてW3PE5に代わるよ。
価格がどうなるか分からないけど。
2020/10/12(月) 10:36:02.59ID:sQOGPQ9Q0
USBブリッジ変換だとどの程度のドロップ低減が見込めるの？
2020/10/12(月) 10:50:54.61ID:6J2b5upB0
マザボのUSBとの相性問題が多少解決する程度で
Windowsに限って言えばドライバが変わってないなら現状と変わらんはず
今でもUSB I/F追加してそこにぶっさしても出る時は出るし持病も変わらん
linuxでpx4_drv使って動かしてると問題無いって時点でハード側と接続の問題ってより
Windowsドライバのできの問題
px4_drvでも出るのはハードかファーム側の問題(T1>T0ドロップとか)
2020/10/12(月) 12:47:01.88ID:bcwJv3K00
期待しないで生暖かい目で見るのが良い製品だと思う
やった事はようはUSB-PCIeのブリッジICを載せただけでしょ？
そもそもUSB接続だからドロップするというのが違うのは既に書かれている通り
過去にW3P3V2.0等はUSB接続でもドロップなんて（無いとはいわないけど）極めて少なかったしね

問題はファームウエアレベルでチューナのON/OFFに対応できていない事が最大の理由
台湾勢はチューナーは１度開いたら常時24時間開きっぱなしにする想定で作ってる
それを開け締めする日本的な使い方は想定してないらしい

最後の最後で初回ポートをあけたら、それをずっと維持し続けるへんてこドライバだしてお茶濁したけれど、
根本的にハード設計がかわらない限り期待はできない

ただ対処は入っている可能性も否めないので、まずは人柱の報告待ちってところだと思う
2020/10/12(月) 16:07:14.23ID:GeqvmuVH0
W3U3は低温病さえなかったらドロップもなくいい製品だったんだけどなあ
1年で発症して毎回ドライヤーでがーがーはさすがにつらい
と言いながら結局7年もお世話になったけど
最後はドライヤー使っても地上波しか認識しなくなった
2020/10/12(月) 17:31:03.52ID:xVl+I4Fc0
さすがにそれは買い替えろよと言いたいな
2020/10/12(月) 20:27:39.17ID:VjLpup6P0
Plex_jpがTwitter連投してた日に確か、
「現在Linuxドライバー開発中です、ディストリ何がいいんだろ」
みたいないニュアンスの投稿を数分で消してたけど
続報なく無かったことにするのかな
2020/10/12(月) 20:59:16.67ID:kl878vtKa
ロープロファイルサイズはW3PEの方がPT3より早かったんだよな
2020/10/12(月) 21:26:09.89ID:RHaQS2ly0
アースソフトの社長に回路設計だけ外注するとか出来ないの？
2020/10/12(月) 21:41:59.99ID:sQOGPQ9Q0
PT3の設計図を金払ってもらえばいいと思うんだけどね
もう同じ部品がないのかな
2020/10/12(月) 22:04:40.19ID:YtCSDLoj0
設計できないところに再現ができると思うあたりから勉強しないとな。プラモデルじゃないんだし。
さらに製品ができたとしてテストもしなければいけないし、そもそもハードだけじゃないしな
その道のいい大人が束になってかかってもこの10年再現できてないんだから
2020/10/12(月) 22:22:30.32ID:JoXx80iG0
長田さんスゲーな
2020/10/13(火) 00:50:23.28ID:PvE1Lnn9a
長田社長っていったい何者なの？
2020/10/13(火) 01:04:36.98ID:H7Vn7ZaQ
>>458
http://hissi.org/read.php/avi/20090713/REV6MitERGg.html

【3波対応】 アースソフトPT2 rev1 【4TS】 - http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1238523347/32-

【3波対応】 アースソフトPT2 rev2 【4TS】
https://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1247493992/
2020/10/13(火) 13:32:02.96ID:LetwXz7sM
>>435
対抗商品ないからそりゃあ高くなるさ
2020/10/13(火) 14:07:00.74ID:t/0iCLjx0
当時PT3の価格変動にプレクスも当然合わせてきたから最安値では9千円台で売られていたわけで
現在中古でもPT3は3万以上するから16000円のプライスはバーゲンかもしれんねｗ
2020/10/13(火) 18:19:46.28ID:OOmeJKx00
赤いPT2レベルも無理かね
463名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-AJDb)
垢版 |
2020/10/13(火) 21:05:29.92ID:E3db4i3e0
いまさらだけど PX-W3PE4 を外付け仮組みにして3.3V電源の電流値を測ってみた（TVTest + radish凡）。

0.55A ← T1
0.70A ← T1 + T2
0.75A ← T1 + T2 + S1
0.82A ← T1 + T2 + S1 + S2

0.45A ← S1
0.54A ← S1 + S2
0.70A ← S1 + S2 + T1
0.82A ← S1 + S2 + T1 + T2

なお、いちど上がった電流値は、チューナを四つ全部閉じるまで下がらない。
内蔵Ｂ−ＣＡＳを使うと、上の数値＋70mAくらい（不安定）。
2020/10/13(火) 21:57:41.71ID:KmYdomki0
>>463
4チューナー使って番組表更新したら再起動しろって事？
465sage (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-AJDb)
垢版 |
2020/10/13(火) 22:12:40.38ID:E3db4i3e0
>>464
463の例でいえば、TVTestを閉じれば0A（実際には0.04Aくらい）に戻る。
2020/10/13(火) 23:04:57.03ID:KmYdomki0
>>465
あっ、理解出来た！ありがとう
2020/10/14(水) 04:06:36.25ID:e08fMovj0
winでpxw3pe4のドロップなんとかならんかなー
Linuxはよくわからんしスリープ運用しづらいんでしょ？
2020/10/14(水) 04:39:45.72ID:/N6pYMWY0
ラズパイなら待機でRyzen機のスリープ電力とあんま変わらなかったりはするけど
2020/10/14(水) 11:12:41.52ID:p8yWsYvB0
EPGstationとかchinachuはスリープ運用前提じゃないからなー
自分でスリープ追加してる人はいるので出来なくはないけど
epgrec unaはスリープ可能だけど、システムの古さは否めない
2020/10/14(水) 12:40:36.56ID:Zhv2NKBK0
>>467
だれもPLEXになんとかしろって言わなければなんともならんだろ
一時期このスレでもチューナー全部開けば普通に運用できる
再生ができないぐらい酷いドロップで無ければそれが仕様とか言い出す始末だったし
2020/10/14(水) 14:43:58.96ID:Wg/pWZs20
実際ドロップが仕様みたいなものだし
と言っても録画鯖、もしくは録画中はPCに触らずに録画鯖状態にすれば50番組に1番組くらいしかドロップ起きないけど
完全に0はあきらめろ
2020/10/14(水) 14:46:57.32ID:ATIdX7eg0
それ只のゴミだわな
2020/10/14(水) 14:49:42.30ID:3gEIgtMm0
Linux非公式ドライバでのドロップ数
1 [ＷＯＷＯＷシネマ] 20201010_1230.ts
1 [ＷＯＷＯＷシネマ] 20201010_1405.ts
0 [ＷＯＷＯＷシネマ] 20201010_1510.ts
1 [ＷＯＷＯＷシネマ] 20201010_1710.ts
1 [ＷＯＷＯＷシネマ] 20201010_1800.ts
0 [ＮＨＫ総合１・東京] 20201010_2100.ts
1 [ＷＯＷＯＷシネマ] 20201010_2000.ts
0 [ＦＯＸ] 20201010_2100.ts
0 [ザ・シネマ] 20201010_2300.ts
0 [ザ・シネマ] 20201011_1830.ts
0 [ザ・シネマ] 20201011_2330.ts
0 [フジテレビ] 20201012_2000.ts
0 [シネフィルＷＯＷＯＷ] 20201012_2100.ts
0 [ＴＢＳ１] 20201014_0200.ts
2020/10/14(水) 15:28:21.27ID:e08fMovj0
>>468
ラズパイは1万ちょいで安定した4波USBチューナーがあったらなー
4波にするとコスパ悪くて本末転倒な気がする
それかPCIE…

>>469
Linux触ったことないからepgstation入れるので精一杯な気がする

>>471
3分の2くらいは1~10ドロップ出る感じで微妙に気持ち悪い

win版非公式ドライバとかで誰かなんとかしてくれないかなー
2020/10/14(水) 19:43:35.31ID:kfFhVU6r0
今ならrenoir + B550マザーとかおすすめ
2020/10/14(水) 22:13:30.68ID:M4v14jpX0
>>470
散々サポートに文句言ってるだろ。
>だれもPLEXになんとかしろって言わなければなんともならんだろ
2020/10/14(水) 22:25:34.00ID:OD+AbnV90
サポートに文句が来てない→来ないから直らない
サポートに文句が来てる→来てても直らない
絶望的じゃないかｗ
2020/10/15(木) 00:15:08.20ID:qmiyTkXP0
PTは完全に0ドロップなん？
2020/10/15(木) 00:26:10.87ID:BettZ8Ji0
うん
ドロップ出たら真っ先に放送局由来を疑うレベルで基本的に何やってもドロップ出ないよ
それが当たり前だからPT系使った事ある人はプレ糞、ゴミって言うんだよ

PLEXに無駄な期待や労力使うぐらいならサクッとオクでPT3買った方がいい最近の相場は2万ちょっとぐらいだからこの価格差でPLEX選んでる人は相当な物好きだね
2020/10/15(木) 00:40:04.32ID:oiCpX4Aa0
1枚で同波3ch以上使えるなら買ってもいいぞ
2020/10/15(木) 00:53:18.31ID:k6x/GoGh0
まぁクソっていうのは、サポート対応がドロップは仕様ですって対応したときに確定したわけだが…
2020/10/15(木) 01:56:05.71ID:5mgbSgrG0
最近mini-ITXのケースでも3スロット分の穴が開いてるのがあるから、
https://www.尼.co.jp/dp/B07N39KWHZ/
と
https://www.oliospec.com/shopdetail/000000007751/
を使うとPT3×3枚って可能なんだよね
スロット一個だけだからmlt8pe買ったけどPT3に戻したい気ありあり
2020/10/15(木) 02:02:43.96ID:9VdhddKB0
10や20ドロップが出たところで、画像が止まるとか音声が聞き取れないとかあるの？
どうせMP4へ圧縮して画質落ちまくりじゃない、PT3でもドロップするし全く気にならんけどな。
2020/10/15(木) 02:03:59.57ID:BettZ8Ji0
>>480
つDD Max M4
プレミアム、トラモジ環境持ちじゃないとM4は割高に感じるけどね
2020/10/15(木) 02:39:47.96ID:Q8bG5ACi0
PX-W3PE4自分の場合は番組重なりがなければ微ドップが30番組に1回程度
アニメの初回だけ全部録画するけどそのときに重なり微ドップが多い
0時00分から0時30分、0時30分から1時00分みたいな重なりで
どうでもいい終了間際のCM中ドロップもわりと多い
それ以前にアニメ1番組数十秒見てチェックしてるだけなんだけど
通しで最後まで見るのは1番組あるかないか、3ヶ月毎の恒例行事
2020/10/15(木) 04:09:23.42ID:wR/feq4p0
PX-W3PE V2.0
凡ドラはみんなはどっちを使ってるんだろ？
Normal版とradi-sh版？
自分の環境（2枚刺し）だとBSCSで4番組同時録画になると
radi-sh版でDrop多発する
2020/10/15(木) 05:55:30.63ID:3s454BQZ0
>>483
自分も1ドロップくらい出ても気付かんだろとか思って高をくくってたけど、お気に入りの番組で
本編の中に1ヶ所パッと見で分かるブロックノイズみたいなのが出てたんでもしやと思って
録画アプリのログを確認したらdropが1出てたってことがあった

それ以来たまにdropが出ると決まって視聴に影響あるノイズは出ないでくれと祈る毎日
まあdrop自体は1週間で100ちょい番組を録画してそのうち数回出るかどうかってところだけど
2020/10/15(木) 09:25:46.64ID:oiCpX4Aa0
>>484
フルハイトじゃん
2020/10/15(木) 21:05:41.82ID:/Wfy/sr0d
W3PE4で
2020/10/15(木) 21:10:15.31ID:/Wfy/sr0d
W3PE4でspinel使おうと思うんですが上手く行きません
TVtestで使ってるbonドラそのまま使ってもチューナー認識しません
何が駄目なんでしょうか？
2020/10/15(木) 23:49:57.77ID:ctB7DMOn0
Spinelは32bitなのに凡ドラを64bitのものを使ってるとエスパーしてみる
2020/10/16(金) 19:10:34.96ID:/4u5KRmY0
PX-W3PE5
https://greenfunding.jp/lab/projects/4038
493名無しさん＠編集中
垢版 |
2020/10/16(金) 19:35:44.00ID:oFaa3g/PM
このスレで聞くのもなんだけど、いま部屋探してて、設備にBSってあればCS110もはいると思っていいの？
2020/10/16(金) 19:38:42.40ID:2lJRoWq60
>>493
良くない
本当にBSしか入らない建物もあるから要確認
2020/10/16(金) 20:12:28.95ID:tIA/S8SW0
管理人か大家や住人に合ったら聞くのがいいね
不動産屋は映るといっても映らないことはあるし、担当の勘違いやCATV契約が必要だったりよくあるし
契約条件に書いてないことは保証しないから口頭じゃなく明記させないとね
496名無しさん＠編集中
垢版 |
2020/10/16(金) 20:34:21.31ID:JcwQ8my5M
>>494-495
了解、ありがとう
2020/10/16(金) 20:48:49.52ID:onOU9MhC0
>>492
早割りあんのかよｗ

ほんと安定性がよければPT3キラーなんだなけどなぁ…
とりあえず発売決定？みたいなので、人柱組のレポ待ちだね。
2020/10/16(金) 21:14:46.09ID:8S7sICKUa
>>492
なにこれ？W3PE持ってる俺には不必要な物だな
2020/10/16(金) 21:28:53.43ID:9pOR/kJz0
自分でBSアンテナ付けるならCS110度も当然見られるけど共有アンテナやケーブルテレビだと怪しくなるよね
2020/10/16(金) 22:02:21.67ID:nor9ymyv0
>>491
BONドラは32bitのtvtestからそのまま持ってきてるからそれはないんですよね…
2020/10/16(金) 22:35:28.20ID:WhPdPWRIM
spinelを捨てて考える
2020/10/16(金) 22:39:00.28ID:3/wvqAa20
なんかwinアプデでドライバの要求要件が強化されるみたいだけど
プレクスのチューナーは大丈夫なんかな?
ニュアンス的にはフォーマットさえよければ問題なさそうだけど

https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1283056.html
2020/10/16(金) 23:13:02.17ID:6Q+tsSNx0
最悪署名無視モードで入れられんのかねそれ
2020/10/17(土) 00:53:39.72ID:2R+MxrUk0
それこの部分の機械翻訳が意味不明であっちこっちの翻訳記事でスルーしてるな
Starting with this release, Windows will require the validity of DER encoded PKCS#7 content in catalog files.
Catalogs files must be signed per section 11.6 of describing DER-encoding for SET OF members in X.690.
このリリース以降、Windowsではカタログファイル内のDERエンコードされたPKCS＃7コンテンツの有効性が必要になります。
カタログファイルは、X.690のSETOFメンバーのDERエンコーディングについて説明しているセクション11.6に従って署名する必要があります。
2020/10/17(土) 09:52:50.07ID:8zGebE9Z0
>>492

あ、こんなの出るんだ
PX-W3PEを予約で買って１０年近くたつが
そろそろハードがやばいかもしれんから迷うな

これドライバー変えればそのまま使えるかね
2020/10/17(土) 10:03:53.23ID:BoTAklDTM
>>505
前の会社は無くなり部品すら違うだろうから
それはほぼほぼ無理だろう
2020/10/17(土) 12:23:51.97ID:tgxKPkU9M
>>497
PT3キラーではないだろ
せいぜいPT3の代替え
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