【NIPT】出生前診断総合スレ 10【羊水検査】
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NIPT（新型出生前診断）、超音波スクリーニング（胎児ドック）、絨毛検査、羊水検査など、出生前診断全般の情報交換スレです。
・各検査は、適切な妊娠週数にしか受けられないものがほとんどです。クリニックによっても検査可能週数が違いますので、各自でよく調べて予約しましょう。
・出生前診断、中絶の善悪を論じるスレではありません。論じたい人は出て行ってください。
・アンチや荒らしが誤った情報や過激な意見を書き込んでいることがあります。一次ソースにあたるなど各自で自衛してください。荒らしはスルーが鉄則です。
・次スレは >>980 が立ててください。
■■■■■sage進行でお願いします■■■■■
参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/
前スレ
（本スレから、NIPTスレに羊水検査スレが統合されました）
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査9【NIPT】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1590372192/
【出生前診断】 羊水検査29 【クアトロテスト】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1560048197/ >>56
前半のソースはFMCのカウンセリングでの説明と紙でもらった資料に書いてあります
他にもFMCで受けた人がこのスレにもいるから同じ紙資料をもらってるはず
後半については、FMCの院長のブログ記事に書かれてますよ
「胎児超音波検査を行う時期に、医師個人の価値観が反映されている」ってタイトルの記事です
ブログのリンク貼ると規制にかかって書き込めないので、自分でタイトル検索して読んでください 2019-03-30
「中絶は早い方が良い」は本当か？
もとても参考になる記事 確かに・・・
遅くに中絶しても苦痛の表情と微かな産声をあげた後に窒息死するのは親じゃないからね >>60
そんなあなたに
2018-03-18
「命」について（人はいつから人なのか、など） >>60
スレチなのでテンプレ通り出て行ってくださいね。 >>20 です
結果聞いてきました
13.18トリソミーは問題なしで21トリソミーが年齢による確率が1/734、今日出た結果は1/619。なんとも微妙な感じです
もしどうしても気になるようならNIPT受けたら？とカウンセラーさんに言われました >>59-63
スレチです
>>64
私ならNIPT受けます
中期ドッグも >>65
やはりNIPT受けた方がいいですよね
中期ドッグも勧められたので受けようと思います >>67
受けないと、妊娠中ずっとモヤモヤ不安で過ごすことになりませんか…？
何らかの異常（この場合臍帯逆流）を指摘されてる以上、私ならNIPT受けると思います。 私もNIPT受けるかな
受けても陰性だと思うけどね
不安かかえて残りの妊娠期間すごすよりは
若い人はダウン症の確率低いけど、高齢妊婦は検査して中絶する人が多いから、実際にダウン症産むのは若いママが多いんだよね >>69
そうなんですよね、妊娠期間中ずっとモヤモヤしそうです。NIPT受ける方向で考えます。 みなさん自分ならNIPT受けるとのことなので迷いがなくなりました。妊娠期間中ずっとモヤモヤしているのも嫌なので受けてこようと思います >>51
なるほどね〜詳しくありがとうございます！
確かに普通に健診だけならよっぽど目に見えて分厚いとかでない限りNT指摘される事ないもんね。
そもそもNT見られる医師の少なさにビックリしました。
告知義務無しなのもビックリだけどそういえば第一子妊娠中聞かなかったらなにも言われなかった記憶。 >>64
限りなく正常っぽいね
静脈管逆流は8割が正常だから、その8割だと思うよ
ただ、やはり何か1個でも気になる所見が見つかったらNIPTなり受けた方が安心だよね
私もFMCで全く異常ナシだったけどNIPT受けたし
性染色体もつけるか迷ったけど、つけてすべて陰性だったから安心したし、性別が確定したから、性別に合わせたスタイやベビー服とか作ろうと思ってミシン買っちゃったよ 専門医の初期精密スクリーニング受けない人は、12〜13週あたりの健診でエコーする時に「首の後ろのむくみはないですか？」って医師にひとこと声かけるといいかなと思った。
その先生が正確にNT計測する技術を持ってるかはわからないけど一応は注意してチェックしてくれるだろうし、明らかに浮腫が確認できたなら隠さずに教えてくれるのでは。 >>75
NIPTは性別もわかるし、確定診断ではないものの染色体障害ないってほぼわかるから本当に精神衛生上いいよね
まだ高齢出産ではないけど二人目も絶対受けるわ >>76
そうなんだよ
医師は患者から聞かれたら答えればいいことになってるから、逆に聞かれた無視するわけにはいかない
ただ、現状はNTだけでなく他の形態異常も含めてきちんと診られる医師がほとんどいないから、クリフムやFMCみたいなレベルが高いところにわざわざ行くのが一番安心ではあるけどね >>77
NTはNIPTで検査できる3つのトリソミーだけに関係してるわけではないから
NIPTではわからない染色体異常や染色体異常を伴わない病気のソフトマーカーとしても重要なんだよ 初期ドックで、三尖弁の逆流と鼻骨の短さを指摘されて、絨毛検査したら陰性だった。
中期ドック受けようか悩んでる。 >>80
医師がNTを正確に測れて詳しく説明できるなら意味があるけどね
技術力のない医師に「ちょっと浮腫あるねー」で説明が終わっても困るのよ
FMCブログで得られるぐらいの素人っぽい知識を医師から披露されても心配になるだけ >>77
染色体異常がないけど疾患があるケースも割合としては結構あるので、見てもらうに越したことはないかと
https://i.imgur.com/M56YiBf.jpg >>82
それには同感よ
診られないくせに、NTは異常ありませんって言う医師がいて、それに安心する妊婦がいたら困るわね >>82
FMCのブログには
浮腫は問題がない赤ちゃんにも結構あるから
NT測定の資格が無い医者に尋ねても
「浮腫がある」って不安にさせられるだけなので
尋ねないほうがいい
という所までしっかり書いてあるけどな まぁ、NTはスクリーニングの役割さえ果たしてないって考え方もあるか
>>81
絨毛検査で陰性ということは、それではわからない疾患を視野に検査&カウンセリングしてくれるところがよさそうだね >>86
ソフトマーカーの1つだからね
NTが8mmあったら染色体異常率は9割みたいだし、逆にNT3mmだと9割以上が正常
NT3mmで9割以上は正常でも、そこに心奇形や鼻骨、あごの骨、手足の長さ、頭の大きさなどが複数絡んできたら異常の確率が高くなるし >>85
うーん、そうは思わないなあ。
染色体異常のない赤ちゃんもNTが厚くなることはあるしNTが絶対ではないことはわかってるよ。
でも、本当は正常な赤ちゃんなのに誤診？で「NT厚いです」って言われて不安になりNIPTなり精密超音波スクリーニングなり受けて結果「問題なし」になればそれはそれでいいと思うのよ。
安心が得られるので、「何だよ無駄な検査受けさせられたわ」って思う人も少ないと思う。
それより、そもそもNTを注意深くチェックしようとすらしないとか厚いのがわかっても伝えないとかでそのままスルーされ、産まれてみたら21トリソミーでした、ってなる方が怖いと思う。
上でも書かれてたけど、実際産まれてくる21トリソミーの子のほとんどはそうやって健診で診断されなかった結果産まれてきてるわけで。
だから本当は専門家の超音波スクリーニング＋NIPTを受けるのがベストなんだろうけど、色んな事情でそれができない人はせめて健診で“できるだけ”しっかり見てもらえるように自分から言った方がいいんじゃないか、何も言わないよりはいくらかマシなんじゃないか、ってことです。
わー長くてごめん >>88
そこまでダウンが不安なら素直にNIPT受けたほうがいいと思う
医師に頼らずに >>89
88はNIPT受ける派だけどそうでない人もいるからってことじゃないかな？
ちなみにここまで一般化するなら議論スレ向きの話題という気もする >>89
だから「事情があってそれができない人は」って書いてるでしょ…
これ以上は議論になるからやめるね 劣勢遺伝病も遺伝子検査のオプション付けて調べてれば防げるのに、結果的に産まれてくるよね それってミネルバのこと？
感度、特異度はどうなってんのかしら
劣勢遺伝病なら、常染色体なら夫婦揃ってもってないと発症しないし
ミネルバの院長のブログを前に少し読んだときに、うちのクリニックには医師がよく受けに来るけど、医師の方は大抵第一世代を受けるって書いてあったよ ＜遺伝性疾患＞
・血友病：多くは伴性劣性遺伝，第８，９因子欠乏
・デュシェンヌ型筋ジストロフィー：男 伴性劣性遺伝
・マルファン症候群：優性遺伝
・軟骨無形成症：優性遺伝
・筋緊張性ジストロフィー：優性遺伝
・フェニールケトン尿症：常染色体劣性遺伝
・色盲：男 性染色体劣性遺伝，赤緑色弱が多い
・ダウン症候群：常染色体異常
・ターナー症候群：性染色体異常
・異染性白質ジストロフィー：常染色体劣性遺伝
・フリードライヒ運動失調症：優性または劣性遺伝
・レックリングハワンゼン病：優性遺伝
・クラインフェルター症候群：性染色体異常
・ウィルソン病：常染色体劣性遺伝，銅異常蓄積 >>85
あと5chとか一般人のブログみたいな素人の意見を信頼するなとも書いてある >>90
それ、わかってたよ
防ぐ気があるならNIPT受ければいいだけで、受けれない事情も結局は自業自得だよね
正直、議論辞めたら？とレスするつもりだったけど、せっかくの長文に一言応えただけ
自発的に辞めくれて助かる >>93
何処から突っ込んでいいのかなw
でも基地外の吊っぽいからスルーだね ヒロで受けてきたけどおすすめできない
駅近だから雨でも濡れないくらいだわメリット >>102
間違えた
>>95を読んだせいか？
なぜ受けたw
同情できない >>104
馬鹿だったから
いくらでも責めてくれ… コンバインドを受けた
行ってる病院では超音波の検査が初期スクリーニングに相当するということで、NIPTやるほどではないけど奇形がわかるといいなと思ってコンバインドにした
結果、超音波ではなにも問題なかったのだけど血液検査でトリソミー可能性が高くなってしまい結局羊水検査を受けることに
結果出るまでドキドキだったわ まだ結果でてないし具体的な話して特定されても…なので
また今度愚痴りにきます。すみません。 NIPTヒロも考えてたんですがやめたほうがいいですか？おすすめがあれば教えてください！東京です 安心重視なら認可施設
安さを取るなら割引中のヒロ
マニアックに調べたいならミネルバ 安心ジューシーwwww
なぜ認可wwww
陽性時までの対応を考えるならセム一択 八重洲セムってこんなに安かったんだ
ヒロと大して変わらないね
陽性時の羊水検査の費用15万まで出るってのも前からあった？ セムは陽性時の費用だしてくれないと思ってたから、国内検査になる前のヒロで受けてしまったわ >>115
ほんとだ
八重洲セムで検索したはずなのに、なぜかAクリニックのサイト開いてたみたい
間違えて広告踏んじゃったのかも… 質問よろしいでしょうか
今３６歳11週でNIPT受けることを考えています
３６歳だとかかりつけ医から受けるかという提案は検診でしてもらえるものでしょうか？
次回の検診で言われなければ自分で尋ねないといけないのですが、
今つわりがとてもひどく、夫も単身赴任で休みも少ない為、認可施設で受けるか無認可で私一人で受けるか悩んでおりまして、やはり認可で受けるほうが安心でしょうか >>117
聞いてみましょう
うちは7wで一通り説明ありました >>117
産婦人科学会は妊婦に出生前診断を勧めることはマススクリーニングになるので優生思想につながるとの考えから実質禁止しています
なので、医師から積極的に勧めてくることは普通はありません
妊婦からの希望に基づいて案内することになっています
認可で受けるとカウンセリングなどもしっかりしているので安心ですが、このスレも無認可で受けた人が多いと思われます
あなたと同様の理由です
ただ、認可施設でも受けやすくするために、妊婦一人だけで受診OK、当日検査できるところも最近は増えてきています >>118 >>119
レスありがとうございます！
次回の検診までに認可か無認可か悩みます
近場の無認可で受けてしまいたい気持ちが強いですが、万が一陽性だったときのことを考えると不安ですし、かかりつけ医に実は無認可で受けて‥ということを伝えなければいけないんですよね‥悩みます
認可でも病院によって一回目で検査できるところなども調べてみます
ありがとうございます >>120
近場に無認可があるということは関東か関西ですよね？
初期の胎児ドック（超音波精密スクリーニング）をクリフムやFMC東京で12,13wに受けてから、その結果でNIPTにするか、いきなり絨毛・羊水検査にするか決めるのがお勧めです >>121
ありがとうございます！
関西ですのでクリムフについて調べてみました
検討します
この場合、胎児ドックで異常が見つからなければ安心の為にNIPTを受けて、それはもう無認可でもいいかなと思われますか？
何か見つかった場合、絨毛検査がすぐ受けられて、万が一中絶を考える時にも週数が早いうちにできるというのもメリットということですよね？
教えていただきありがとうございます！ >>110
ちゃんとした遺伝カウンセリングを無認可でするのであればミネルバ1択
採血だけしてくれれば、なんだっていい人は1番安いヒロクリニックとかACLINIC銀座を
選ぶといいと思います。仮に陽性となったときに安心したい方は、羊水検査できるセムクリニック
とか検査後のカウンセリングは何回でも無料で羊水検査先も紹介してくれるミネルバかなと
思います。重視するポイントは人それぞれなので何とも言えませんが・・・ >>110
東京であればFMCで遺伝カウンセリングを受けて
その際にどこの無認可施設のどのコースがオススメか教えてもらうのがいいと思います
ここでこの手の事聞くとステマで巡回してる人達が都合のいい事いいだすので信用できないです >>122
東京に住んでて、関西のNIPT施設については認可も無認可も全く知らないのでアドバイスはできませんが、無認可でやるならイルミナ社に検体を送ってる施設がいいです
クリフムはNTが3mm未満でも絨毛検査を勧められた人を私の観測範囲内ではよく見かけるので、絨毛を勧められてもホイホイ受けなくていいかなぁと個人的には思います
クリフムで50万以上かかったという人も見かけましたし
クリフム行ったことないので、ほんと個人的な感想ですが 都内近郊で認可受けられるなら認可一択でしょ
費用も例えばセムなんかで受ける想定なら、そんなに変わらないでしょ >>126
それはない
妊婦一人で受けられて、その日に検査もやってくれる認可ってまだほとんどないし
結果聞きにまた通院しないといけない
しかも認可は3つのトリソミーしか調べられないのに高い >>127
前半部はその通りなんだけど近くて、夫婦で行ける環境なら問題ないでしょ。
後半部は前スレでも話題になってたけど、自分はその3種以外を調べる意味は弱いと思うので認可で良い派。 >>128
そもそも質問者は夫婦で行けないと行ってるのに何を言ってるの？
しかも3種以外を調べる意味は弱いのはあなた個人の考えなのに一択って意味不明だわ 夫婦で何度も行かないといけない負担が大きすぎてみんな無認可に行ってるのに何いってんだか
今はNIPT受けてる人の2/3以上が無認可で受けてると言われてるよ >>129
もしかしてFMC東京のブログ読んでないの？
マストだよ >>130
ソースは？？
そこまで言い切ってるからには、ありますよね？？
えっ…まさか、妄想！？ ないのねw
荒らしが荒らしと言っても説得力ないですけどーw >>137
関係ある話だよ
FMCのブログを読んで何がマストなのか聞いてるだけなんだけど >>133
2013.4 日本でNIPTが開始
2016.9 八重洲セムが日本で初めて無認可NIPTを始める
2018 無認可の検査数が認可を超える
2019.6 無認可が2/3
https://mobile.twitter.com/junmurot/status/1144877356055592960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 偉そうで笑える。
前スレ読むかググレば良いじゃん
前スレなら609番だよ >>141
偉そうなのは高齢不妊ババアのお前だよ
前スレでも発達って言われてたババアじゃねーか >>141
で、何がマストなんですか？
日本語で説明してください >>139
ID:3VUMVfKS
>NIPT受けてる人の2/3以上
アンチや荒らしが誤った情報や過激な意見を書き込んでいることがあります。
一次ソースにあたるなど各自で自衛してください。 ID:3VUMVfKS
ID:kTszBRNG
このように、狼狽したアンチや粘着荒らしが誤った情報や過激な意見を書き込んでいることがあります。
一次ソースにあたるなど各自で自衛してください。
>2/3以上 そういえばなんでテンプレにわざわざアンチって入れたんだろ
出生前検査のアンチ？ 無認可や中絶、出生前検査のアンチかな
前スレでテンプレ案作った人のがそのまま採用されてるっぽいから、必要とあれば次スレ以降で改修すればいいと思う 文章の意味を読み取る能力が弱くて話が噛み合わなかったり、論点のズレた意味のわかりにくい文章書く人は、前スレから居る発達障害気味の人
話が通じないのでスルー推奨です ID:3VUMVfKS
ID:kTszBRNG
NG推奨
前スレからいる粘着荒らしおばさん
言葉使いが悪くなるからわかりやすいね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
