【NIPT】出生前診断総合スレ 10【羊水検査】

**名無しの心子知らず** · 2020/06/28(日) 09:01:38.27

NIPT（新型出生前診断）、超音波スクリーニング（胎児ドック）、絨毛検査、羊水検査など、出生前診断全般の情報交換スレです。

・各検査は、適切な妊娠週数にしか受けられないものがほとんどです。クリニックによっても検査可能週数が違いますので、各自でよく調べて予約しましょう。

・出生前診断、中絶の善悪を論じるスレではありません。論じたい人は出て行ってください。

・アンチや荒らしが誤った情報や過激な意見を書き込んでいることがあります。一次ソースにあたるなど各自で自衛してください。荒らしはスルーが鉄則です。

・次スレは >>980 が立ててください。

■■■■■sage進行でお願いします■■■■■

参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/

前スレ
（本スレから、NIPTスレに羊水検査スレが統合されました）

【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査9【NIPT】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1590372192/
【出生前診断】羊水検査29 【クアトロテスト】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1560048197/

**名無しの心子知らず** · 2020/06/28(日) 10:44:00.05

出生前診断の是非や善悪を論じたい方は以下スレへ
住み分けへのご協力をお願いします
★荒らしはスルー推奨

【議論】出生前診断総合スレ 11 【雑談】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1571871836/

**名無しの心子知らず** · 2020/06/28(日) 11:08:15.41

絨毛検査が出来る医師は少なくなってきました
クリフムはありがたい存在です
クリフムにも超音波検査やドッグありまぁす
染色体異常は速報で翌日に結果が出ますよ
最速で確実な安心が得られます

**名無しの心子知らず** · 2020/06/28(日) 12:28:18.48

絨毛検査は羊水検査よりもずっと早いよ
わずか10～15秒で終了
クリフム絨毛検査だと、ダウン症・18トリソミー・13トリソミーについては、検査当日もしくは翌診療日に結果がわかる

**名無しの心子知らず** · 2020/06/28(日) 12:30:02.14

お、絨毛推しきたねぇ

**名無しの心子知らず** · 2020/06/28(日) 12:32:11.96

染色体検査結果は、人類遺伝学の権威である千代副院長によるカウンセリングとして説明するほど
そこらの認可外NIPTにはない充実したサポートです
詳細な超音波検査の結果により、さらにもっと詳しい微細染色体や遺伝子の追加検査について検討します
遺伝カウンセリングを受けて相談することにより無駄がありません

**名無しの心子知らず** · 2020/06/28(日) 12:33:48.42

>>5
正確には絨毛じゃなくてクリフムの超音波＋カウンセリングだよ

**名無しの心子知らず** · 2020/06/28(日) 12:37:21.61

>>6
あやしい中華サイトみたいな翻訳調やめてw

**名無しの心子知らず** · 2020/06/28(日) 12:43:15.53

>>8
ごめんなさい

**名無しの心子知らず** · 2020/06/28(日) 12:47:16.93

ID:a9PUYcFT

人格障害がありそう

**名無しの心子知らず** · 2020/06/28(日) 12:48:25.95

前スレ使い切らないでなんでここに一人で連投するんだろうね
高齢不妊おばさんっぽいけど

**名無しの心子知らず** · 2020/06/28(日) 12:49:18.11

クリフム胎児ドックだよね
クリフムの胎児初期ドックでは最高最新機種の超音波機器を使用してるよ

**名無しの心子知らず** · 2020/06/28(日) 12:51:56.27

부先生の所は絨毛を押し込むことができる初期がいいよ。やらないって言ったらダウンの子も可愛いですよーって励ましてくれるよ。

**名無しの心子知らず** · 2020/06/28(日) 12:55:39.19

荒らしが今度はクリフム使って荒らしはじめた

**名無しの心子知らず** · 2020/06/28(日) 12:57:48.42

>>10
ホラだって絨毛は遺伝の人だしw

**名無しの心子知らず** · 2020/06/28(日) 13:21:57.57

クリフムは人格も実績もキャリアも問題なし
クリフムの8～10週の超音波アーリーチェックはお勧めだよ
胎児超音波ドック予約の方限定だけど

**名無しの心子知らず** · 2020/06/28(日) 13:49:36.20

FMCの先生によると羊水絨毛の流産リスクは公表よりずっと低いらしいよ
近くにあるならクリフムはいいと思う

**名無しの心子知らず** · 2020/06/28(日) 20:26:36.60

初期ドック+NIPT（性染色体も）で異常なしで、中期や後期ドックで引っかかる率ってどれくらいなんだろう

胎児ドックはクリフムやFMCでやった場合

**名無しの心子知らず** · 2020/06/28(日) 20:33:38.62

>>17
友人が成育で分娩予定だけど、成育は中期と後期に胎児スクリーニングあって、各30分みっちり検査してもらえたみたい
ただし動画はもらえない（買えない）
費用は1万ちょい
成育で分娩予定の妊婦しか受けられないのかもしれないけど

**名無しの心子知らず** · 2020/06/28(日) 22:46:38.52

12w2d
FMC東京でコンバインド検査受けたけど、エコーのときにへその緒からの血流が逆流してるって言われた。検索してもほとんど情報が出てこない…

**名無しの心子知らず** · 2020/06/28(日) 22:48:11.73

>>20
それについて説明聞かなかったの？
FMCは検査後でも問い合わせれば丁寧に何度も回答くれるみたいだよ

**名無しの心子知らず** · 2020/06/28(日) 22:49:55.26

>>20
胎盤機能の問題とかかな？

**名無しの心子知らず** · 2020/06/28(日) 22:58:15.76

>>18
奇形の自然発生率は3～6%
日本の先天異常の頻度(対 1万児)
日本産婦人科医会
横浜市大国際先天異常モニタリングセンター
20の奇形について

1.心室中隔欠損 17.4
2.口唇口蓋裂 12.3
3.21トリソミー 9.6 ←中期では淘汰済み
4.多指症 8.1
5.水頭症 7.4
6.耳介低位 7.5
7.心房中隔欠損 6.1
8.動脈管開存 6.0
9.口唇裂 5.8
10.横隔膜ヘルニア 5.4
11.合指症 5.1
12.十二指腸・小腸閉鎖 5.5
13.多趾症 4.7
14.鎖肛 5.0
15.二分脊椎 4.6
16.口蓋裂 4.3
17.耳介変形 4.0
18.臍帯ヘルニア 3.9
19.尿道下裂 3.7
20.嚢胞性腎奇形 3.8

**名無しの心子知らず** · 2020/06/28(日) 23:02:31.43

>>23
これすごい参考になるね

13、18トリソミーってランキング外ってことなのかな

**名無しの心子知らず** · 2020/06/28(日) 23:03:11.94

ダウン症も98％くらいは出産前に流産するんだっけ？

**名無しの心子知らず** · 2020/06/28(日) 23:08:13.48

>>25
21トリソミーの約8割が流産・死産（中絶除く）

**名無しの心子知らず** · 2020/06/28(日) 23:10:38.98

FMCで13wにスクリーニング受けたけど
13,18トリソミーは重い障害でこの週数なら形態異常があるので、この週数で異常がないということは13,18トリソミーの可能性はまずないと言われました

21トリソミーは形態異常がないケースもたまにあるので、NIPT（陰性）または絨毛・羊水しないと確定できないそうです

**名無しの心子知らず** · 2020/06/28(日) 23:11:42.53

前スレ埋めましょう

**名無しの心子知らず** · 2020/06/28(日) 23:29:18.02

妊娠22週以降の死産原因

1.常位胎盤早期剥離　　　　17.8％
2.胎児形態異常　　　　　　17.0％
（胎児水腫を除き、染色体異常を含む）
3.臍帯因子　　　　　　　　16.1％
（臍帯脱出、圧迫など）
4.多胎・双胎間輸血症候群　8.0％
5.非免疫性胎児水腫　　　　5.6％
6.周産期の感染　　　　　　2.9％
（絨毛羊膜炎、母体感染を含む）
7.胎盤疾患　　　　　　　　2.8％
（常位胎盤早期剥離、前置胎盤を除く）
8.妊娠高血圧症候群　　　　2.6％
9.以上に含まれない胎児・新生児低酸素症　　2.3％
10.その他の母体疾患　　　2.0％

**名無しの心子知らず** · 2020/06/28(日) 23:29:50.01

ソース
http://www.sids.gr.jp/stillbirth.html

**名無しの心子知らず** · 2020/06/29(月) 00:00:20.43

>>21
妊娠初期の頃はみんな逆流しているけど次第にしなくなってくる、12週目で逆流があるのはかなり少数派と言われました。血液検査の結果にもよるけど染色体異常の確率が上がる可能性はあるとの説明でした。実は明日結果を聞きに行くので、それまでドキドキです

**名無しの心子知らず** · 2020/06/29(月) 00:02:07.38

>>22
これから逆流直るのかな？とドキドキです
明日結果聞きに行くのでまた報告しに来ます！

**名無しの心子知らず** · 2020/06/29(月) 00:20:15.80

>>31
他は問題なかったんだし、大丈夫だよ！
余計な心配すると赤ちゃんにもよくないし、もう何も考えず今日はゆっくり寝なね

**名無しの心子知らず** · 2020/06/29(月) 06:15:11.96

>>31
臍帯逆流？
正常染色体では発生率は約3％ですが、
ダウン症の65％
18トリソミーの55％
13トリソミーの55％
でみられる所見だね

正常染色体児でもみられる所見だから染色体異常と決まったわけではないし、過度に心配する必要はないですよ
だだ、かかりつけ医の指摘にあるように染色体異常、心奇形、胎児死亡と関連があるので注意は必要となりますね

**名無しの心子知らず** · 2020/06/29(月) 06:23:54.72

補足、
染色体異常児は若い人なら0.3～0.6%の発生率
正常染色体児の3%に逆流があるということは、逆流が確認された場合のその8割は正常染色体児です
つまり、染色体異常児の確率は20%程度と低いです

**名無しの心子知らず** · 2020/06/29(月) 07:06:18.45

>>35
なんか計算おかしくない？
8割よりもっと高いと思うけど

**名無しの心子知らず** · 2020/06/29(月) 07:44:08.12

静脈管逆流は、8割は正常だから大丈夫だよ

>>36
静脈管の血流

へその緒から心臓に流れてくる途中の血液の流れを観察します。
約4％の胎児に逆流派がみられ、これらは染色体異常、心奇形、胎児死亡と関連があります。
ただし、逆流がみられるうちの約80％は、問題のない胎児です。
正常染色体では3％、ダウン症の65％、18トリソミーの55％、13トリソミーの55％でみられる所見です。
https://www.hiroo-ladies.com/s/taiji.html

**名無しの心子知らず** · 2020/06/29(月) 07:45:03.65

>>36
やはり若い人でしたか
ぐっすり眠れましたか
過度な心配は必要ないですよ

**名無しの心子知らず** · 2020/06/29(月) 07:48:10.39

>>38
それどう見ても本人じゃないでしょ
心配はいらないには同感だけど

13,18トリソミーなら他の異常も絶対見つかるし、21トリソミーも大抵他の異常が見つかるはずだから

**名無しの心子知らず** · 2020/06/29(月) 08:18:44.43

>>39
そうですね
しかしごく稀に異常が見つからないケースがありますから
万が一のためにNIPTはお勧めしたいです

**名無しの心子知らず** · 2020/06/29(月) 08:39:32.43

>>39
その異常が逆流だとみんな思ってます

**名無しの心子知らず** · 2020/06/29(月) 09:00:54.82

>>41
「他の異常」って書いてありますよ
「逆流の他にも何か見つかるはず」ってことですよね

**名無しの心子知らず** · 2020/06/29(月) 09:16:39.15

https://i.imgur.com/qBtXdmf.jpg
東京衛生検査所Twitterより
全員陰性になるのって珍しいんですね
母数がわからないけど

**名無しの心子知らず** · 2020/06/29(月) 09:19:00.35

>>42
ソースは？

**名無しの心子知らず** · 2020/06/29(月) 09:34:12.50

>>44
>>39さんに聞いてw

**名無しの心子知らず** · 2020/06/29(月) 09:37:18.13

>>44
ダウン症は心疾患が引っかかることが一番多いよ
次に、手足が短い、頭が大きい、NT、鼻骨の成長遅滞・小指の関節が少ないとか

**名無しの心子知らず** · 2020/06/29(月) 10:01:27.29

>>39
（逆流の他に見つかるはずという）ソースは？

>>42

**名無しの心子知らず** · 2020/06/29(月) 10:07:23.51

ダウン症はエコーだけではわからないことも多く生まれてからわかるケースも多いのよね
どうしても妊娠中に確定させたいならNIPTか羊水検査か絨毛検査するしかない

**名無しの心子知らず** · 2020/06/29(月) 10:21:24.08

>>48
多くはないよ
初期エコーで8割は見つかるし、母体血清マーカーと組み合わせれば93～96％は見つかるので

確定させるなら絨毛・羊水には同感だけど

**名無しの心子知らず** · 2020/06/29(月) 11:00:57.31

>>49
意外とダウン症の子の親御さんと話するとほとんどがエコーでは何もわからなかったって方に遭遇するから多いと思ってた

**名無しの心子知らず** · 2020/06/29(月) 11:13:14.97

>>50
ほとんどの妊婦が普通の妊婦検診のみで初期の胎児スクリーニング受けてないからだよ

普通の妊婦検診では、NTなどの形態異常をちゃんと診られる医師がほとんどいない
NTの資格もってる医師も全国で150人くらいしかいないし
成育でも普通の妊婦検診では自分はNTは見られないから、胎児診療科を自分で予約してくださいって言われるよ

それから、産科診療ガイドライン2017でも普通の妊婦検診ではNTや胎児の奇形を見つけることは目的としていないし、意図せず見つけても医師に患者への告知義務はないとしてるから、クリニックや医師によっては告知しないからね

**名無しの心子知らず** · 2020/06/29(月) 11:16:02.16

ダウン症の発見は初期スクリーニングが一番高くて、NTが消える中期や後期の超音波スクリーニングでは、検出率が初期より10％ほど落ちるそう

クリニックによっては、中期後期スクリーニングをやってても、中絶させないor中絶に関わりたくないからと、22w以降に設定してるところもあるよ

**名無しの心子知らず** · 2020/06/29(月) 11:38:17.57

ダウン症の可能性に気付いても知らせないだとか
NIPTの存在を出来るだけ教えないだとか
気付かないまま産むしかない時期になってしまえって事だよね
産婦人科学会は本当におかしいな

**名無しの心子知らず** · 2020/06/29(月) 11:38:54.45

基地外がまた湧いたよ

**名無しの心子知らず** · 2020/06/29(月) 11:46:31.08

キリスト教系のクリニックはまず告知しないよね
クリスチャンの医師とかも

**名無しの心子知らず** · 2020/06/29(月) 12:02:30.38

>>52
ソースお願いします