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【NIPT】出生前診断総合スレ 10【羊水検査】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/06/28(日) 09:01:38.27ID:73DLru/W
NIPT（新型出生前診断）、超音波スクリーニング（胎児ドック）、絨毛検査、羊水検査など、出生前診断全般の情報交換スレです。

・各検査は、適切な妊娠週数にしか受けられないものがほとんどです。クリニックによっても検査可能週数が違いますので、各自でよく調べて予約しましょう。

・出生前診断、中絶の善悪を論じるスレではありません。論じたい人は出て行ってください。

・アンチや荒らしが誤った情報や過激な意見を書き込んでいることがあります。一次ソースにあたるなど各自で自衛してください。荒らしはスルーが鉄則です。

・次スレは >>980 が立ててください。

■■■■■sage進行でお願いします■■■■■

参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/

前スレ
（本スレから、NIPTスレに羊水検査スレが統合されました）

【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査9【NIPT】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1590372192/
【出生前診断】 羊水検査29 【クアトロテスト】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1560048197/
2020/08/16(日) 02:25:56.52ID:0B0f7ycO
>>918
中絶は原則堕胎罪
堕胎罪は親告罪じゃないので他人でもとやかく言える
2020/08/16(日) 06:47:19.78ID:p6daFNgD
母体保護法の定義を見る限り個人差があるから、やはり個人の問題に他人が口を出すべきではないかなーと思います
2020/08/16(日) 06:53:57.53ID:p6daFNgD
とは言え数レス前にあった男女産み分けで使おうとするコメントは人としてヤバくね？と思ったから難しい問題ですね
2020/08/16(日) 07:09:00.47ID:fQA3M7Mg
>>918
医師はとやかく言えるよ

『経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれの認定について』

母体保護法第一四条第一項第一号に掲げる経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれの認定は、一切母体保護法による指定医師に委ねられている
疑わしいときは、指定医師が関係者から証明書又はこれに代わるべき事実を証する書面等を徴することは差し支えない

(児発第八三〇号・社援保第一八六号)
(各都道府県知事・各政令市市長・各中核市市長・各特別区区長あて厚生省社会・援護局長・児童家庭局長通知)
2020/08/16(日) 07:26:21.83ID:QbAH+wMH
厚生労働省の通知は重要です。

妊娠中絶を実施することのできる時期を「通常妊娠８月未満」とされてきたのを昭和51年１月には「通常満24週未満」に、さらに平成３年１月からは「通常満22週未満」に改めたのも「通知」です。

なお、中絶を実施できる時期は、実は個々に指定医が医学的観点から客観的に「胎児が母体外において生命を保続できない」と判断する時期であり、その判定は、専門家である指定医に委ねられ、指定医の裁量権が強調されているのです。
2020/08/16(日) 07:59:34.58ID:xV+tbQTv
経済的理由の範囲（厚労省事務次官通知）

・生活保護法の適用を受けている者
(生活扶助を受けている場合はもちろん、医療扶助だけを受けている場合を含む。)

・生活保護法の適用は受けていないが、妊娠又は分娩によって生活が著しく困窮し、生活保護法の適用を受けるに至るような者

指定医師には『経済的理由に該当するか』の裁量権がありますが、妊婦には一切その権限はありません。
指定医師が緩やかに運用しているのは『経済的理由がある女性は子どもを作ってはいけない』と暗に中絶を指示しているのではないかとの批判があったためです。

現在は権限のない妊婦にいいように解釈され指定医師の善意を悪用されてはいますが、指定医師の裁量で厳格に運用することも可能です。
2020/08/16(日) 09:17:23.25ID:bPOnrXxG
議論はスレチ
移動してね
2020/08/16(日) 10:03:30.27ID:zmLjwiLw
議論ではなく事実
議論の余地はない
2020/08/16(日) 10:31:04.60ID:RCcAMUWN
>>925
次は議論禁止みたいなスレタイの方がいいのかも
私はスレ立てしませんが…
2020/08/16(日) 10:34:15.92ID:/hqPvCos
スレタイが悪い
荒らしが立てただけある
2020/08/16(日) 13:27:39.26ID:al/avb3c
【NIPT/羊水検査】出生前診断情報交換スレ 11【議論禁止】

とかどうだろう
2020/08/16(日) 13:47:46.69ID:cgU4ffme
日本語読めない人本当に多いから議論禁止を頭に持ってきてはどうだろう
2020/08/16(日) 14:46:36.77ID:xFak6lnJ
議論って例えばこんな感じだよ

染色体異常を持つ児の養育費用を考慮すれば経済条項適用の可能性もあるのでは？という意見もある。
しかしながら、その確定診断と人工中絶には高額の費用がかかる一方、これらは医療扶助を含む生活保護法の扶助制度の対象となるものではない。
生活保護受給女性にこのような疑いが持たれた時に、疑いの告知を行ったとしても確定させることは経済的に不可能である。
つまり、経済的理由がある女性への出生前の障害の告知は残酷であり、このことから経済条項適用を理由にした障害児の出生選択は女性の普遍的な権利になりえないとして否定する考え方もある。
2020/08/16(日) 15:01:38.17ID:owDXMTLn
経済的理由がある女性は子を望んでいいのか
経済的理由がある女性は親にはなれないのか
経済済的理由がある女性は中絶の権利しかないのか
経済的理由がある女性は確定診断も受けれずに障害の疑いだけで堕ろせというのか

この議論の延長線上に一般女性の障害児の出生選択問題がある
経済的理由だから堕ろせるーwとか背景も知らずに言ってないで一生に一回ぐらい頭使って考えたらいいよ
もちろん掲示板の外で
2020/08/16(日) 15:35:58.53ID:TGvvo66v
>>929
前と後ろのかっこ入れ換えたらこれでよさそう
2020/08/16(日) 16:17:57.52ID:H4HbS7rF
でも>>1のテンプレに既に「出生前診断・中絶の是非を論じるスレではない」って書いてあるからね
日本語もルールも分からない輩はどうやっても湧いてくるわ
2020/08/16(日) 16:32:58.50ID:qWsrkxHK
次スレ案いいね
そもそもスレタイを糞スレに似せた意味がわかりませんね
頭おかしい
2020/08/16(日) 17:22:07.63ID:zhpyRXDc
スレヌシは羊水スレでスレチのNIPTの話題を続けた荒らしだからな
2020/08/16(日) 17:30:01.44ID:1obyOf+9
羊水スレが本スレ
NIPTスレは派生スレだよ
侵襲性と無侵襲性
確定診断と非確定診断
でスレを分けたほうがいいねってことでわかれてた
2020/08/16(日) 17:33:37.84ID:kzU74dWr
スレヌシは本スレでスレチを繰り返したけど
それは過疎ったスレを救うためだったとか
2020/08/16(日) 17:44:18.45ID:pbriEy/A
ずーっとスレ主とかスレヌシとか言ってる人も違和感あるんだけど5ch初心者？
統合したとしてもこの手のスレでそんな単語持ち出す人ってあまりいないよ
2020/08/16(日) 18:26:40.20ID:3JYslwNC
うーん
どうでもいい議論ふっかけないでw
2020/08/16(日) 18:30:22.60ID:xPLV/pi7
>>939
で、なんで基地外スレと同じスレタイにしたの
そこだけ下向いて口をつむいでるわけ？ww
スレ主ちゃん
2020/08/16(日) 18:45:16.15ID:qKG2YEre
>>939
スレヌシは造語でぇーす
すんませーん
2020/08/16(日) 20:07:06.17ID:X5LzPXOq
分けたら過疎って情報が分散するだけだし相補的な検査でもあるし比較したい人もいるだろうから同じスレで話せる方がいい
統合したのはよかったと思う
粘着荒らしはスレタイ変えようが居座ると思うけど…
2020/08/16(日) 21:06:56.05ID:U8PoVAMq
>>943
比較だってよ
NIPT以外を叩くだけじゃないか
NIPTスレが本スレから派生した流れを考えような
足りない頭で
本当に自分の益だけしか考えられない自己愛だな
それと基地外スレと同じスレタイにした理由を教えてね
羊水スレでスレチの話題を続けた理由もね
2020/08/16(日) 22:30:07.25ID:TGvvo66v
テンプレも修正案あれば今のうちに出しといてほしい
前スレ最後ばたばたで決めたし
2020/08/16(日) 22:59:54.10ID:uDGaGfKK
テンプレを決める方にお願いがあります
まとめ @ ウィキの復活・更新・管理をお願いします
(p)ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
統計・論文テンプレが豊富です
比較検討のために
2020/08/17(月) 00:32:26.30ID:wsUi7qKf
>>946
アホくさ
そんな古すぎるテンプレを更新・保守する価値なんて全くない
手間かけるだけ無駄
2020/08/17(月) 00:53:37.62ID:zc0DG31s
テンプレは>>1-2でいいと思うけど修正案あればよろしく
読みやすさ考えて>>2はこのまま分けた方がよさげ


スレタイは
【議論禁止】出生前診断情報交換スレ 11【NIPT/羊水検査】
でいいのかな
2020/08/17(月) 01:34:42.27ID:r45aVZ/W
最近妊娠して来たから統合の経緯知らないけどさ
住民の入れ替わり激しそうだしNIPTと羊水検査スレ分離した方がよくない？みたいな流れにならないために
※○○という理由でNIPTスレに羊水検査スレが統合された経緯があります。NIPTで陽性の場合羊水検査へ移行するパターンが多いため分離はしない予定です
みたいな注釈入れといたらどうだろう
NIPT検査したら羊水検査タダにしてくれるところもあるし目的は繋がってるから実際分離しようって意見出るかは知らんけどさ
文章はいい感じに変えてもらって
2020/08/17(月) 06:04:34.60ID:2VqBMoiA
>>947
>>949
羊水スレのスレチ荒らし乙
自演バレバレ
過去の経験知らべもせずにでしゃばるなよ
下向いて口をつむいでろww
2020/08/17(月) 06:09:25.55ID:2VqBMoiA
>>948
スレタイ変更乙
変わってよかった

>>949

日本語読めずに羊水スレを荒らしただけありますね
現行の羊水スレのテンプレにありますよ
繰り返しの議論回避とこれからの人のために
2020/08/17(月) 06:22:50.68ID:2VqBMoiA
・羊水検査をスンナリ受けられる病院

一覧はこちら（略）

・出生前診断に関する知識を深めるために役立つ厳選資料・サイト

（略）

羊水検査で流産する確率は実は1667分の1 (英文)
ツンデレさんによるアブストラクトの要旨（和訳））
NT値による染色体異常数　
※3.4mm以下はツンデレさんが産婦人科診療ガイドラインから算出したもののようです（まとめ人）

各検査について

染色体検査【解説】- （PDF）
染色体検査について【方法】- （PDF）
胎児科問診票- （PDF）
母体血清マーカー検査について- （PDF）
胎児科外来料金表- （PDF）
妊娠初期スクリーニングについて- （PDF）
クアトロテストや羊水検査をやっているラボコープジャパンの資料

一般・患者様向け情報
母体血清マーカー検査（クアトロテスト）-
羊水検査

医療関係者用資料
母体血清マーカー検査クアトロテストについて
横浜市立大学先天異常モニタリングセンター

ダウン症群の出生率が1/671と急増しています（まとめ人）
母体血からの胎児・胎盤情報
※母体血中の胎児DNAは実は胎盤由来であるという面白い話について記述されています（まとめ人）
先天性トキソプラズマ＆サイトメガロウイルス感染症患者会［トーチの会］
2020/08/17(月) 06:28:45.97ID:2VqBMoiA
妊娠をする前にTORCH症候群について勉強しておくことが必要です（まとめ人）

米シーケノム社の新出生前診断「Materni T21 Plus」のパフォーマンスデータ

『約80%のダウン症児は35歳以下の母親から出生しています』は実は嘘！？ （ツンデレさんまとめ）
（>>906 読んでおけばよかったね
2020/08/17(月) 06:51:11.60ID:2VqBMoiA
NTの異常値を聞いても『NIPT受ければいい』
高額だから、年齢制限が…と言ったら『認可外』
そして認可外も受けないというと『議論はスレチ』
NTの値を調べた人にも『議論はスレチ』
結局、NTの異常値のことを聞けず
そして羊水検査を受ける
NIPT経験者はほとんどが陰性で羊水検査は未経験で無関心
『羊水検査は流産リスクがあるからNIPT』程度の知識しかない

NIPT検討者はNIPTの基礎知識も頭に入れずに受けてることが厚生労働省のアンケートで明らかになったからね
>>943は他の検査と比較検討してるはずもなく
2020/08/17(月) 07:05:36.95ID:rgZahG86
NIPTからの羊水検査や羊水陽性からの中絶手術の話はNIPT結果待ちの時は目障り

NIPT受検者は、認可外クリニックの場所や雰囲気や料金の話だけをしたかったから本スレから離れて派生スレを立てた
それらの最新の口コミ情報だけ欲しいからテンプレも作らない

そういえばNIPTスレ立てると言ってた人はどうしたのかな？
陰性になったから興味なくしたのね
2020/08/17(月) 07:15:20.48ID:rgZahG86
NIPT検討者の本音はNIPTクリニックの最新情報と口コミだけ欲しい
基地外議論スレと似せたスレタイで羊水スレと統合なんて荒らしの所業でしかない

もう一度言うね
NIPTクリニックの最新情報と口コミだけが欲しい
テンプレにはそれ以外の話題は禁止として欲しい
これがNIPT検討者の本音ね
2020/08/17(月) 07:27:46.90ID:rgZahG86
テンプレ案

新型出生前診断が始まって約7年たちました。(2020年現在）

・受けられる医療機関の情報や、予約の際の注意点など、これから検査を検討している人にとって最新の情報が得られる有益なスレになってくれればと思います。

・各検査内容のよくある質問と回答については、議論スレへの誘導等の配慮もあればいいかと。

・出生前診断全般、堕胎の善悪を論じるスレではありません。

・次スレは >>980 が立ててください。

■■■■■sage進行でお願いします■■■■■

参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/
2020/08/17(月) 08:17:24.88ID:GztsVB00
ID:2VqBMoiA

キチガイ
2020/08/17(月) 08:40:13.65ID:pRwcQHTU
NIPT検討したくて覗いた者だけどNIPTの最近だけの情報も普通に得られるし特に問題は感じなかったけどな
ここでみて胎児ドックも受けることにしたよ
2020/08/17(月) 10:14:08.87ID:L6nUGhEN
胎児ドックを受けることは最初から決めてたくせにw
それに情報提供してないよね
動機になりそうな大した情報もなかった
昔からと同じ
受けるか受けないかの議論ばかり

NIPT検討者の本音はNIPTクリニックの最新情報と口コミだけどね
自分が荒らしなら統合の方が都合がいいよ
2020/08/17(月) 10:26:33.89ID:wsUi7qKf
>>960
糖質かな？
2020/08/17(月) 11:19:05.77ID:L6nUGhEN
カスはレッテル貼りしかできないね
やっぱりw

掲示板で決めたなんて白々しいね
いつどこでどんな検査を受けるか前から検討してるものよ
胎児ドックはそこそこの値段するし

最新の情報と口コミで最終的に決める
掲示板はその程度
2020/08/17(月) 11:25:48.62ID:x+Lrr/qd
>>962
羊水スレに戻って貴女がテンプレ更新してなよ
目障りだから荒らしはこっちに来ないで
2020/08/17(月) 11:39:32.76ID:L6nUGhEN
本スレからNIPTスレが派生した経緯、派生NIPTスレを議論禁止した
ー経緯
2020/08/17(月) 11:46:46.91ID:L6nUGhEN
途中で書き込みしたw
派生スレを議論禁止にして誘導したのも、最新情報と口コミに集中するため

それと
自分が荒らしなら統合の方がやりやすいって言ってるじゃん馬鹿なの？
2020/08/17(月) 11:48:39.28ID:Ct1eJOTN
>>964
そんなのどうでもいいよ
ずっと住み着いてる古参のおばたんみたいだけどw
2020/08/17(月) 11:59:39.82ID:L6nUGhEN
>>963
羊水スレを統合しないの？
本スレのテンプレにまとめサイトをずっと貼ってあるのは無駄で勘違い馬鹿の議論を避けるため

35歳未満がダウン症の80%を産むというデタラメ記事を信じてNIPTを受ける馬鹿
認可外で20代もたくさん受けてると信じ込ませようとする輩
認可で35歳未満は5%程度しか受けてないのに認可でも若い人がたくさん受けてるとか嘘をつく発達

NIPT最新情報と口コミ以外の情報を禁止しないと嘘情報馬鹿はずっと沸き続けるよw
2020/08/17(月) 12:05:53.30ID:L6nUGhEN
>>966
次も煽りとレッテル貼りは禁止しないのね
やっぱり荒らしやすいから？
2020/08/17(月) 12:23:32.09ID:2L9BpOZp
過疎って何年も動かないスレを本スレとありがたがる意味がわからん
2020/08/17(月) 12:42:42.36ID:Ts9H2fKO
>>969
ID:L6nUGhEN
が発達障害の障害者なんだよ
こういうのもスクリーニングできる時代に早くなってほしいね
2020/08/17(月) 12:46:48.65ID:I7WUV5xW
>>969
ウケルw
羊水スレでスレチ荒らしをしてた奴がよくいうw
スレチしても誰にも相手にされなかったからでしょ

それに本スレが過疎ってたから派生スレと統合するって意味がわからないw
それとも、このNIPTスレにずっと羊水検討者でも張り付いて統合するのを待機してたのか？
2020/08/17(月) 13:00:46.58ID:I7WUV5xW
自分が荒らしならば統合でいいよw
2020/08/17(月) 13:32:47.62ID:W8JHLuUd
このスレに何年も常駐するのはどんな人だろう…
妊婦さんなら数ヶ月で必要無くなるよね
2020/08/17(月) 13:41:59.62ID:PJbDSgho
次スレテンプレ案。
>>2はそのまま変更なし。
注釈追加とリンクだけ変更してみたよ。
↓↓↓

NIPT（新型出生前診断）、超音波スクリーニング（胎児ドック）、絨毛検査、羊水検査など、出生前診断全般の情報交換スレです。
※羊水検査スレが過疎のため、NIPTスレと統合して総合スレとなりました

・各検査は、適切な妊娠週数にしか受けられないものがほとんどです。クリニックによっても検査可能週数が違いますので、各自でよく調べて予約しましょう。

・出生前診断、中絶の善悪を論じるスレではありません。論じたい人は出て行ってください。

・アンチや荒らしが誤った情報や過激な意見を書き込んでいることがあります。一次ソースにあたるなど各自で自衛してください。荒らしはスルーが鉄則です。

・次スレは >>980 が立ててください。

■■■■■sage進行でお願いします■■■■■

参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/

前スレ
【NIPT】出生前診断総合スレ 10【羊水検査】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1593302498/
2020/08/17(月) 14:06:08.83ID:2L9BpOZp
>>970
そういうことならわかるわ
2020/08/17(月) 14:12:42.73ID:I7WUV5xW
了解です
次スレも煽りとレッテル貼りはオッケーね
でもデマ女と勘違い女を煽り過ぎたかもw


自分が荒らしならば、NIPTクリニックの新情報と口コミ限定スレは立たないように誘導するよ
大成功だなw
2020/08/17(月) 14:22:30.05ID:ExCTaaZl
>>976
病気だから心療内科や精神科で診てもらったほうがいいよ

まとめwikiの更新・管理をお願いしたいってw
そんなに守りたいものを、昔からずっとスレにいたあなたが何で更新してないのw？
自分が10年近く放ったらかしにしてたくせに、テンプレに入れないとなったら今更暴れだして連投ってマジで知的障害か発達障害だから
2020/08/17(月) 14:48:19.34ID:xv3JQspa
NIPTを無認可施設で受けてきました
13・18・21＋性染色体のコース
受検後5日で結果が来ました
2020/08/17(月) 15:34:40.33ID:I7WUV5xW
>>977
何キレてるのw
現行の本スレテンプレについてるじゃないw
2020/08/17(月) 15:37:56.39ID:I7WUV5xW
踏んでたら>>990な
自分が立てたら不満だろうし

とりあえず統合でいいねw
クリニックと口コミ限定にしたいって言うなよ
2020/08/17(月) 15:43:24.22ID:Km3xmSC6
立ててきたよ

【NIPT】出生前診断総合スレ 11【羊水検査】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1597646573/
2020/08/17(月) 15:46:05.53ID:WG0et8S4
>>979
一人でずっとキレてるのはお前だよ

本スレ？
過疎の糞スレについてるからなんなの？
過疎って誰もメンテしてないテンプレなんか価値なし
お前がメンテしとけよ
2020/08/17(月) 16:24:20.75ID:eao8gJaZ
>>981
乙
だがスレタイそのまんまにしちゃったのね
さらに次スレかな
2020/08/17(月) 16:37:41.48ID:I7WUV5xW
>>982
落ち着け落ち着け
スルー検定失格だぞw
2020/08/17(月) 16:39:10.02ID:I7WUV5xW
さあ次スレはどんな勘違い馬鹿やデマ女が現れるかな
楽しみ楽しみ
2020/08/17(月) 16:42:36.34ID:Jcooy11U
>>983
1の内容も>>974を無視して>>957にして素早く立ててるし、立てたのはどう見ても荒らしでしょ
2020/08/17(月) 16:46:59.29ID:91+7s8Cm
ID変えた荒らしが立てちゃったかー
2020/08/17(月) 17:07:06.83ID:I7WUV5xW
NIPTクリニックとFMCの話題はちゃんとやりますよw
デマ女が現れた時は叩くので
2020/08/17(月) 17:12:25.81ID:I7WUV5xW
スレタイでカスどもがオロオロしててワロタw
2020/08/17(月) 17:35:07.93ID:I7WUV5xW
正直にいうわ
実は前スレで統合のほうに賛同してました
吊りしてごめんね
次スレでは荒らしは絶対にスルーだぞw
2020/08/17(月) 18:06:19.62ID:rgZahG86
産めるか？w
2020/08/17(月) 18:07:09.29ID:rgZahG86
産め
2020/08/17(月) 18:07:18.64ID:rgZahG86
産め
2020/08/17(月) 18:07:27.52ID:rgZahG86
梅
2020/08/17(月) 18:07:49.08ID:rgZahG86
墓地に埋め
2020/08/17(月) 18:08:16.23ID:rgZahG86
ウメ
2020/08/17(月) 18:08:27.33ID:rgZahG86
産め
2020/08/17(月) 18:08:33.91ID:rgZahG86
ウメ
2020/08/17(月) 18:09:05.02ID:rgZahG86
みんな健常児を
2020/08/17(月) 18:09:21.81ID:rgZahG86
産んで
10011001
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