X

【戸建て】子供を育てる家 part.64【マンション】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2021/06/22(火) 15:23:34.42ID:L85CyhcM
新築、中古、賃貸……
なかなか答えが出ないけど「子供を育てる」という目線で家を考えるスレ
資金計画や間取り、買った報告買いたい相談、割となんでもありのスレです
育児中ならではの家の悩み(収納、掃除など)もどうぞ
賃貸派のお話も歓迎です
次スレは>>980お願いします。

※前スレ
【戸建て】子供を育てる家 part.63【マンション】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1622793197/

【戸建て】子供を育てる家 part.61【マンション】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1619264351/

【戸建て】子供を育てる家 part.62【マンション】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1620993324/
2021/06/26(土) 21:24:10.76ID:9hh9plnQ
>>362
「都内なら駐車場8万円とか普通にあるよ」って言ってた
タワマンの話は知らない
2021/06/26(土) 21:26:38.36ID:CxqM+CEu
建て売りで外構は土間コンクリートで固めただけのかなり質素な家です
最初は何とも思いませんでしたがあまりに華やかさがないので周りの家を見てみると植物が無い事に気付きました。
鉢植えより地植えしたいのですが、コンクリートを削り植栽スペースを作るというのは聞いたことありますか?
もう成人した息子が居ますがそんなの聞いたことないとかなんとか言ってくるんで…
そんなに珍しい案件ですかね?
2021/06/26(土) 21:44:26.34ID:fkKyZc6J
>>365
ははははは、はちまん
2021/06/26(土) 21:46:33.15ID:l9jwyYXj
>>366
今検索したら施工事例が複数出てきたよ
2021/06/26(土) 21:48:25.65ID:3RxiDMPx
>>361
これから作る
全館空調なので個別のエアコンはつけない
2021/06/26(土) 21:50:29.95ID:qSBJFtSP
全館空調は辞めといたほうが
2021/06/26(土) 21:56:45.50ID:Vwoh3mf8
>>361
まさに北側に大きい窓付きのランドリールーム作ったよ
うちは室内干しもそこでするから、換気扇は壁付きの小さいやつじゃなくて天井付けの大きめのやつをつけてもらった
エアコンの必要性は全く感じない
暑い寒いは隣接するLDKとの間の引き戸で調節してる
2021/06/26(土) 21:57:32.37ID:6DRWKcDZ
全館空調って切らない限りダクト内部にはカビが生えないけど
ダクトの外側の結露とカビがすごいんだよねこれで天井裏や屋根裏が
やられるって聞いて全室エアコンに変えた
2021/06/26(土) 22:00:42.48ID:r3a1Mu8m
>>366
コンクリートのほうが施工料金高いからね
普通は外構作るときに植栽スペース空けておいて、必要な部分をコンクリートで覆う
コンクリート施工→削って植栽スペースは2回余計な施工をすることになるから珍しいけど、それがいいと思うならやったほうがいいよ
実際に植栽あると家がいきいきした感じになるよ
2021/06/26(土) 22:06:45.06ID:/VFrChsQ
>>361
今は法律で24時間換気ついてるし除湿機やサーキュレーターで十分だよ
窓は換気ではなく灯り取りに有れば良いくらい
2021/06/26(土) 22:10:46.09ID:/VFrChsQ
>>366
うちは条例で植栽が必須なので一部コンクリ無しで地植えしてるよ
実際やってみると、物凄く見栄えがして綺麗で満足してる
地植えだと水遣りの心配も殆どないし、鉢植えより良いと思う
是非おすすめします
2021/06/26(土) 22:14:20.63ID:0Wts5Fap
>>364

>>369

>>371

>>374

なるほどー!!
乾燥機あるし、風呂には三乾王があるからとりあえず室内には干さないつもりなのでこのままでいきます!
確かに脱衣場でエアコン付けてるのあんま聞かないしそれが広くなっただけだもんね

もし暑い寒いがどうしても我慢できなかったら、最悪エアコン後付けも視野にいれるかな・・
レスありがとう!
2021/06/26(土) 22:21:20.51ID:vOxBwhJi
三乾王とか乾太とか
なんでこうもアレな名前ばかりなのか
2021/06/26(土) 22:45:10.61ID:PkTku/QM
乾太くんの見た目問題で迷ってる
むき出しとか洗濯機の上方設置例とか見ると圧迫感が凄くてこれ設置するにはランドリールームの設計ちゃんと考えないとってなる
2021/06/26(土) 22:49:15.27ID:pP0VwZl+
>>378
公式の造作棚みたいなのは?
2021/06/26(土) 23:24:20.73ID:t+Ex74cI
>>377
いやもうほんまにセンスありすぎ!と思う私みたいなのもいるのよ
いい名前だと思う
2021/06/27(日) 06:32:34.45ID:B8dvfsrD
注文なら最初から植栽スペース開けておけるけど建て売りなら大概が外構をコンクリートで固めてるから植栽スペースないもんね
だから削るのは仕方ないんじゃない?
植木鉢より地植えの方が見栄えも良い感じだし
2021/06/27(日) 06:38:38.96ID:B8dvfsrD
あ、植栽の根上がり問題気にしてる人いる?
今は外構に沢山の植栽に囲まれた家が多いけど有名な建築家や造園業の人がネットで呼びかけてる

桜の木や定番のシマトネリコは根が太くなりすぎてコンクリート突き破ってきて最悪家まで傾く可能性があるって
最低でも家から3m離した方が良いというけど50cm程度しか離れてない場所にシマトネリコを沢山植えてる家もある
あと管理が苦手で根腐れしてしまった場合配管にも影響あるしシロアリが根腐れが大好物だから速攻で来るって

戸建てで後から植栽スペース作る場合中の鉄筋の問題もあるから無難に鉢植えの方が良いんじゃない?
2021/06/27(日) 06:47:59.49ID:HkZz2AgE
隣が5階建てのマンションなんだけど、2階の屋根に天窓つけたらマンションから丸見えになるものかな?
屋根の角度はこんな感じ
マンション | / うちの屋根
2021/06/27(日) 06:54:01.27ID:SPR89k0A
どうでもいいけど天窓ってどうやって掃除するんだろ?
2021/06/27(日) 07:29:44.80ID:cplJWVtq
>>382
まさに家から30センチの至近距離にシマトネリコを植えてその成長の速さにビビってるよ
ある程度の高さ以上になったら剪定してそれ以上伸びないようにしたいんだけど、何メートルを目安にするのがいいんだろ?
2021/06/27(日) 07:59:17.87ID:8cNraGiZ
天窓付いた中古戸建て見たときにいろいろ調べたけど、天窓デメリット結構あるよ
2021/06/27(日) 08:07:38.83ID:/7mLQB+2
>>383
丸見えだね
今5階住みだけど
2021/06/27(日) 08:14:23.13ID:ILRwWcVP
天窓って明り取りだから、透明なガラスではないイメージ
2021/06/27(日) 08:35:52.81ID:dwV/Kaaf
>>377
ほっとくリーンとか奥ひろしとかラクスルーシンクとかねw
2021/06/27(日) 08:53:43.00ID:/8U0oQeW
>>377
小林製薬と通じるものがあるね
2021/06/27(日) 09:27:39.03ID:B8dvfsrD
>>385
30cm?やばくない?
暫定した所で根は張ってるわけだし内側にキノコ生えるかもよ
キノコ生えたら見た目が悪いだけじゃなく外壁が腐っていくよ
30cmしか離れてないなら浅根性植物か直根性植物を植えるのがデフォだけど外構業者には指摘されなかったの?
悪い事言わないから根が張りすぎる前に植え替えすべき
シンプルな雰囲気が良いならツツジ系は根が深くならないよ
ダンドウツツジなんてどう?
あとは洋な雰囲気ならコニファーとか
2021/06/27(日) 09:34:27.48ID:sx6nNl3d
>>391
うるせぇよ笑
ヤバいのは朝っぱらから長文レス連発しているお前の頭だろ笑
2021/06/27(日) 10:00:28.19ID:gtegqR+C
いやめちゃくちゃ参考になる情報ばかりでありがたいわ

機能性門柱の下にささやかな植栽スペースを残してあとはコンクリート流してて、
もっと木を地植えできる大きいスペース作っておけばよかったかと思ってたけど、そんな間隔あけれないし観葉植物枯らした事あるダラだしこれでよかったも
根がはりやすくない木でも1m半しか離せないなら地植えしないのが無難かね
2021/06/27(日) 10:06:49.63ID:gtegqR+C
あ、根が深くないなら大丈夫って書いてあるね

でも鉢でもタイルやコンクリに色合わせたキューブ型のなら結構玄関に馴染んでるの見るよね
とりあえずそれでオリーブとか買おうかな
2021/06/27(日) 10:07:43.01ID:i2c1k/FL
軽い気持ちで30センチの金木犀を植えて、3メートルになってしまって手に負えなくて植木屋さんに伐採してもらったばかりよ。2本で5万かかったわ。
2021/06/27(日) 10:14:56.93ID:qjmetAh7
>>379
公式がどうかわからんけど、洗濯機とかかんたもそうだけど、サイズぴったりの造作棚ってどうなんやろうね
次の買い替えで規格が変わる可能性もあるだろうに
造作だと作り替えも難しそう
2021/06/27(日) 10:40:07.86ID:B8dvfsrD
>>392
すまんねお節介ババアで
知り合いが根上がり問題で莫大な費用かかってたから忠告させて頂きした
最近の家は鉄筋が入ってるから基本は大丈夫だけどそのお宅は鉄筋が入ってたけどコンクリート突き破ってたからそういう例もあるって事で
>>393
80センチ程度の低木や多年草や花なら大丈夫だよ
多年草でもカラフルな物や一度植えたら滅多な事では枯れないものも沢山あるしどうしても地植えがしたい時には調べてみたらどうだろう
コンクリートの一角を削るだけなら他の外構工事があれば合わせてするとただ同然でやってくれる業者もあるし単体でも2万いかない場合も多くお洒落な高価な鉢植え買うよりも安く済む

尚ユーカリの葉は燃えやすいから外構周りの植栽には不向きです
オリーブは良いですね!
世話も楽だし平和のシンボルだし鉢植えでも育てやすいですね
長々と失礼しました
2021/06/27(日) 10:49:32.96ID:bB6VcJD+
>>392
性格、極悪。同じ地方でないことを願うわ
2021/06/27(日) 11:16:40.22ID:7diFnUa3
>>383
天窓ちょっと前にTwitterとかでも話題になってたよ
付けて後悔したって人がかなり多かったってやつ
2021/06/27(日) 11:21:33.72ID:hU16ABn4
天窓って雨漏りとかの原因になるから絶対つけるなって見た
2021/06/27(日) 11:24:15.16ID:ZJH8Dby3
採光のためならハイサイド窓でいいよね
2021/06/27(日) 11:30:49.94ID:A6uScGz3
天窓はデメリット多い
LEDはつけっぱなしでも電気代安いからライト増やすほうがいい
最近は断熱のため窓も減らす傾向
2021/06/27(日) 11:36:35.95ID:yDsDtrQC
窓の防犯はまさに悩んでるわ
夫が防犯のためにリビングに掃き出し窓つけなくて良いんじゃない?って言い出してる
FIX窓と滑り出し窓にしたいらしい
大型家具家電は買えなくなりそう
2021/06/27(日) 11:39:18.59ID:P1ShL/WK
天窓はメンテも大変だし、何かあっても工事費めちゃくちゃかかるそうだから
昔流行ったよね、天窓の家
2021/06/27(日) 11:41:43.86ID:ZJH8Dby3
ロマンとして憧れる気持ちは分かるんだけどね
2021/06/27(日) 11:52:25.09ID:oVrK/Tez
玄関ドアを引き戸にすべきか迷ってる
引き戸を使っている方は防犯面や気密性掃除のしやすさはどうですか?
2021/06/27(日) 12:02:35.48ID:xFVkAk8Z
>>403
戸締まり忘れるタイプならそれくらいしたらいいんじゃない?
そんな監獄みたいな家住みたくないけど
2021/06/27(日) 12:03:09.46ID:ElUvgy9Q
実家が引き戸だけどすきま風が超寒い
最新のはそうでもないのかな
2021/06/27(日) 12:14:14.30ID:euvvhAJ9
>>407
横だけど掃き出しがないだけでそんなに監獄みたくなる?
今は窓のデザインだって豊富にあるというのに
都市部は窓少なめの家結構あるよ
叩く材料探してる人にしか思えない
2021/06/27(日) 12:16:42.05ID:yPC/zPrg
>>408
高気密高断熱向けの引き戸があるらしいけど開け閉めがかなり重いみたい
2021/06/27(日) 12:22:25.79ID:nXp1s5pO
掃き出し窓ないと圧迫感というか閉塞感出ないかな
広いリビングならいいかもしれないけど
2021/06/27(日) 12:28:55.57ID:ZJH8Dby3
>>411
腰高窓にするんじゃなくて同じ大きさのFIXにするんじゃない?
2021/06/27(日) 12:48:54.78ID:+ST76c2t
田舎のばあちゃんちの天窓にずっと鳥のフンついてる
2021/06/27(日) 12:52:02.00ID:uqf8Ky0x
金木犀って昔は庭にあるの珍しくなかったのよねぇ。臭い消しの為に。実家も植えてあったが、下水道通ってリフォームのタイミングで伐採したけどね。確かに家からは離れて植えられてたわ。
2021/06/27(日) 12:54:08.29ID:fWB6vgxS
>>414
ニオイ消しできる期間一年のうちいっかげつもないのにね
2021/06/27(日) 12:54:40.21ID:poyOchfn
>>407
なんで監獄みたいな家になるの?
2021/06/27(日) 13:03:52.24ID:NYRVFf/d
>>414
実家の外のトイレの周りに植えていたのってそう言う理由か!
ありがとう、数十年の疑問が解けたわ
418名無しの心子知らず
垢版 |
2021/06/27(日) 14:00:12.61ID:Q9qHVEzI
伐採は5Mの大木でも数千円です
どうぞお見積のご依頼下さい!

お見積です。
伐採費用数千円
処分費用が数万円
抜根作業が数万円
根の処分が数万円

しめて15万円です。
2021/06/27(日) 15:05:17.92ID:ePmXb6Iy
>>403
大型の家具は大抵組み立てだし、普通は玄関から入るよ
2021/06/27(日) 15:10:38.99ID:nwGg3Ld1
住宅街でも2階ベランダに掃き出し窓つけるだけで雰囲気明るくなるんだよね
開けられる窓が足元まであると開放感が全然違う
2021/06/27(日) 15:14:25.15ID:ePmXb6Iy
掃き出し窓の向こうに緑が見えるなら良いけど
カーテン閉めっぱなしなら要らない
2021/06/27(日) 15:17:41.47ID:MNcYC2aj
今度は掃き出し窓の押し売りかよ
目障りだなぁ
2021/06/27(日) 15:30:16.79ID:Uc34qEVV
>>422
押し売りではないと思うけれども

いわゆる文句 BBA?
2021/06/27(日) 15:35:15.93ID:EOP7rV1z
なんとなく掃出し窓は欲しいな。シャッターあったら防犯面大丈夫じゃないのかな?
個人的に要らないのはキッチンから外に出られるドア←名前わからないw
2021/06/27(日) 15:36:14.80ID:r8b1slky
>>424
勝手口?w

屋上に行くドア以外は全部腰高サイズで吹き抜けに縦長のFIX窓って家はたまに見る
2021/06/27(日) 15:45:51.41ID:n+BsILho
掃き出し窓の無い家ってどうやって庭に出るの?
毎回玄関から回るとか面倒くさい…
2021/06/27(日) 15:50:08.45ID:ePmXb6Iy
>>423
アパート暮らしの独身底辺だよ
嫉妬で全部否定する
2021/06/27(日) 15:50:56.16ID:EOP7rV1z
>>425
勝手口かー
ありがとう
2021/06/27(日) 16:02:53.18ID:YOWsP0oh
>>426
庭がない狭小住宅じゃないかな
それなら掃き出しいらないかも
2021/06/27(日) 16:04:42.69ID:poyOchfn
>>422
あなたが目障りです!

そういう書き込み
431名無しの心子知らず
垢版 |
2021/06/27(日) 16:06:48.78ID:pPzmtEWC
まーた自演が始まったよ
そんなにもこのスレを荒らしたい理由を知りたい
2021/06/27(日) 16:34:26.07ID:zBpcPlEk
似たような手口をあちこちで見ると聞いたので同じ人だったりして
暇なんだね
2021/06/27(日) 17:01:17.44ID:jwgzNGIF
押し売りは乾太だけで間に合ってますよ
2021/06/27(日) 17:03:14.57ID:yAuLhcIS
>>432
そう思う、全部ケチつけるだけの貧乏感漂う感じが同一人物だと思う
高い、新しい、話題、人気、こう言うのがとにかく嫌いで
子育てにもケチしかつけない人だから独身だと思う
2021/06/27(日) 17:09:15.77ID:jhUPLvLa
幹太でも太陽光でもルンバでも高気密でも床暖もドラムも
押売りだって否定してる人邪魔すぎる
ここで実際使ってる人の使用感聞けると凄く参考になるのに
使ってない人が思い込みで否定するのは全く参考にならない
2021/06/27(日) 17:18:12.37ID:naFiMlAF
>>429
うちが今考えてるのがそんな感じ
希望の駅近は人通りのある狭小地しか無さそうなので
防犯とプライバシーを考えると掃き出しはなくても良いのかなぁと
1階は厳しそうだから2階にベランダ作れたらそこはつけようかな
2021/06/27(日) 17:18:22.93ID:7diFnUa3
自分が気に入らないからって理由で全否定するの本当に参考にならないよね
買えない妬みなのか知らんけど、実際使ってる人のメリットデメリットの意見に口挟んできて押し売りとか意味わからない
自分が買いたくない(買えない)だけならスルーしとけばいいのに、変な人いるわ
2021/06/27(日) 17:18:26.70ID:SgDeO3YM
浴室乾燥が主流なんじゃないの?
うちついてないけどテレビではもうベランダに干すのすら禁止って言っててワロタ
乾太は浴室乾燥できないお家を既に買ってしまった人用なのかな
2021/06/27(日) 17:21:48.83ID:VtUCPFg8
浴室乾燥も乾太もドラム式も外干しも全部やる予定
2021/06/27(日) 17:25:12.23ID:hU16ABn4
浴室乾燥ってたしかめっちゃ電気代かかるんじゃなかったっけ?
乾太くんと乾燥機あるなら雨の日はそっちのほうが良さそう
2021/06/27(日) 17:31:22.18ID:BWO2b5xb
>>438
浴室乾燥もあるけどランニングコストと、干す手間考えて乾太くん買ったよ
極稀に天気が悪くて外干しもできない時に、乾燥機NGのラグを子供に汚された時なんかは浴室乾燥も使う
2021/06/27(日) 17:32:59.68ID:qjmetAh7
浴室乾燥使ってるけど、浴室だからそうは干せないよね
バスタオル2枚、小さいタオル4枚くらい、あとは厚手のものとか生乾きになりやすいもの1〜2個干したらお終いだわ
2021/06/27(日) 17:35:53.30ID:EOP7rV1z
>>440
電気代かかるよ。太陽光設置してて今どれぐらい電気使ってるかがリアルタイムでわかるんだけど、浴室乾燥してるとすごく電気使ってるのがわかる

電気代といえば太陽光だけの時は月1万、後から蓄電機設置したら半分程まで減った
2021/06/27(日) 17:37:16.77ID:EOP7rV1z
>>443
オール電化だからガス0です
2021/06/27(日) 17:49:44.71ID:ZJH8Dby3
>>438
乾燥機は洗濯物を吊るさなくていいんだよ
浴室乾燥はベランダに干すのと場所が変わっただけでハンガーに掛けピンチハンガーに挟む手間が残る
2021/06/27(日) 17:50:50.39ID:7diFnUa3
>>438
浴室乾燥は今時の家ではデフォだと思うけど、電気代のわりに乾くまで時間かかるし干せる量も限られてるから乾燥機と併用してるよ
乾燥機かけたくないもの、急ぎじゃないもの、ちょっと大きめのものは浴室乾燥とか使ってる

アウトドア結構やるので大物の洗濯物も室内で干したいからサンルームあるお家がうらやましい
2021/06/27(日) 17:52:46.28ID:V42v7cGY
>>442
これなんだよね
浴室乾燥はマンションについてたけど、一度使ってみたきりになった
洗濯物の量が多くて干しきれないし、乾いた後すぐに片付けないとお風呂入れないのがダラの私には不可能だった

ひょっとして私が使い方間違ってて
お風呂の中じゃなくて脱衣所をすごく広いランドリールームにしてドア開けて使うのかな?
それでも最近の除湿機凄いしそっちで良い気もするけど
2021/06/27(日) 17:58:01.47ID:+kLn4hbn
浴室乾燥はあれば便利だけどメインではないかな
電気代高いのが気になってマット洗ったり洗濯物の量が多くて干場が足りない時にしか使わない
2021/06/27(日) 18:03:14.53ID:T/0dBBAU
日本海側で賃貸にもサンルームがあるくらい雨が多いんだけど乾燥機買ったらサンルームも不要になるのかなぁ
新築につけるか悩む
布団とかは天日干ししたい気もするしあるに越したことはないだろうか
2021/06/27(日) 18:12:04.91ID:yr1c8Kz/
>>422
性格悪いんだから、もう来ないでね!
2021/06/27(日) 18:17:32.15ID:ElUvgy9Q
うち30戸くらいの小規模マンションなんだけど、ある日バルコニー側から見たら外干ししてるの我が家だけで焦った
浴室狭いしみんな乾燥機使ってんのかーってびっくり
うちはまだオムツの子がいて、オムツのゴミ箱は洗面所に置いてるから洗濯機の乾燥機能とか浴室乾燥使うと温度が上がって汚臭が広がるからなるべく外干しにしてる
2021/06/27(日) 18:38:29.85ID:uqf8Ky0x
うちもマンションで浴室乾燥はついてるが、あんまり使わない。時間かかる割に乾かないので。
それより室内干しで除湿乾燥機使うほうが乾く。
ガス乾燥機は置けないから、どうしても欲しくなったらドラム式洗濯機にするんだろうな。
2021/06/27(日) 19:45:09.11ID:SgDeO3YM
テレビが言うには浴室乾燥+サーキュレーターをあてるんだって
うちにはどっちもねえやw
2021/06/27(日) 20:12:12.86ID:u3QejGeN
ウォークインクローゼットの湿度が60%超え気味だから除湿機を検討中
誰か同じような用途で使ってる人いる?オススメある?
サーキュレーターを試したが5%下がればいい方
2021/06/27(日) 20:15:46.66ID:c7UXSKdv
>>453
別に草はやすようなものでもなく、結構メジャーなやり方では…
おっさんたまには家事しなさいよ
2021/06/27(日) 20:25:27.80ID:+dZfYACf
浴室乾燥、今年新しいのに買い替えたらすぐ乾くようになった
前は自分で時間設定しなきゃいけなかったのが自動乾燥モードがあって便利だし
バスタオルを小さめのを使ってるのもあるかもだけど、ポール2本で4人家族の洗濯物全部入るよ
2021/06/27(日) 20:51:27.03ID:xu1ODFd5
浴室乾燥はシャンプー類を外に出さないといけないから面倒
2021/06/27(日) 20:56:51.89ID:ryXydL2X
隣の家の人から「洗濯物全然干さないけど乾燥機あるの?」とわざわざ聞かれた
年寄り世代ってまわりの洗濯物見てるよね
母も「向かいの家は5時から洗濯物干してる働き者」とか言ってたな
母に隣人に乾燥機あるのか聞かれたと言ったら、「そりゃ全然干さないんだから気になるでしょうよ」と言われたw
あの世代は外干し命なのかな
景観上外干し禁止マンションに住んでたこともあるし、もう外干し一生しなくていいやと思ってる矢先になんかびっくりしたわ
2021/06/27(日) 21:04:39.66ID:8xk6xfqD
>>458
ごめん、それ育児と関係ある?
2021/06/27(日) 21:06:20.47ID:FYiVQ6a8
>>458
アラサーだけど私より6歳若い近所のママさんとよく話す
その人いつも他所の洗濯物気にしてるんだよね、あそこの家は風が強くてもいつも外干ししてるとか、どこの家は洗濯物が多いとか…
それ思い出したw世代っていうか個人差じゃない?
2021/06/27(日) 21:08:51.46ID:zqpPeNoq
古い社宅住まいなのでまだ浴室乾燥の良さを味わってないんだけど半日くらいで乾くものなの?
脱衣所につけられるタイプもあると聞いて干し放題にしてみたいんだよね
2021/06/27(日) 21:10:09.16ID:Uc34qEVV
>>458
面白いつもりで書いたのかなあー
2021/06/27(日) 21:16:03.67ID:48jVER9r
>>461
3~4時間でカラッと乾くよ。
外干しに比べると柔軟剤の香りが強めに残ってて、着たときにちょっと嬉しい気持ちになる。
食洗機と同じで、きちんと温風が行き渡るように間隔や並びをちょっと考えて干すのが大切。
2021/06/27(日) 21:17:54.58ID:ZNfhLkSN
>>443
蓄電機の設置はいくら位かかりましたか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況