小学生からの発達障害を考える【u18】20

**名無しの心子知らず** · 2021/08/24(火) 08:46:19.38

療育を経て小学校に上がった人、小学校に入ってから診断がくだった人、これから受診を考えている人、小学校に上がってから気になり出した人、いろんな人がいます。
小学１年生から高校３年生までの発達障害教育について、みんなで考えましょう。
報告・悩み相談・質問・愚痴OK。長文厨さんは10行にまとめてください。
煽りや単発荒らし完全スルーで！
書き込みはスレタイ児の保護者または寄り添える理解のある方のみ
それ以外のレスも徹底スルーでお願いいたします

次スレは>>980が立ててください。

※前スレ
小学生からの発達障害を考える【u18】19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1625655867/

**名無しの心子知らず** · 2021/08/24(火) 10:09:50.86

１乙です！

**名無しの心子知らず** · 2021/08/24(火) 13:25:02.87

初の自由研究やっと終わった
このスレでみたインタビュー形式で進めてみたら
なんとかまとめられた
文を書くことの難易度をなめていたわ

**名無しの心子知らず** · 2021/08/24(火) 13:45:58.46

休校になったから予定してた通級もなくなった
仕事だから、学童と放デイのどちらに行ってもらうか迷うけど、放デイのほうがいいのかな

**名無しの心子知らず** · 2021/08/24(火) 15:02:46.19

1乙です

前スレ>1000
うちのスレタイが土曜の放デイに最近行きたがらないんだけど、その話を一度したら夫の顔が曇ってしまった
土日は私が仕事だから辞めるとなると夫が一人で二日間みないといけなくなるから、私からはもう何も言えない…

**名無しの心子知らず** · 2021/08/24(火) 17:19:51.63

1乙です

前スレ997
うちも知覚推理が凸でレゴ大好きよ、職人系になれば良いけどどうかな～
良いとこレゴ系YouTuberとかにならないかなってちょっと思ってる
公認レゴビルダーとか最高だけど夢のまた夢かしら
東大レゴ部の画像見せたらここに入りたい！って言われたけど
奇跡が起きても多分無理よね～

**名無しの心子知らず** · 2021/08/25(水) 12:31:25.97

始業式から帰ってきて早速不満タラタラタラタラ…

**名無しの心子知らず** · 2021/08/25(水) 12:38:04.41

新スレ乙です

前かその前のスレで日本史に興味ない子の教材や本を聞いた者です
ねこねこ日本史は撃沈、シリーズものの漫画は教科書と併読でなんとかいけそうです
全冊まとめて買うと高い＆重い

わかりやすいイラストや図解があるとよさそうなので
日本の歴史　生活図鑑　ビジュアルブック　というのを追加購入
各時代の衣食住がいまどきのイラストで解説されててる本です

**名無しの心子知らず** · 2021/08/25(水) 20:47:45.35

アカン
就学前の不安を、学校は人気者になるためとか友達人脈作りのためだけに行くんじゃないしと自分に言い聞かせてきたけど
ASD息子は挨拶しない、場面緘黙気味、ダンス体操絶対しない、予定がズレると癇癪パニック
、出来ないとかやり方がわからないではなくやりたくないことは絶対しない性格で
人気者や友達どころか集団生活で和を乱しトラブル起こし嫌われる要因しか見当たらん

**名無しの心子知らず** · 2021/08/25(水) 22:01:12.99

>>9
普通級かな？
能力や実力に問題無いなら、こまめにご褒美とかで本人の意識を目的から微妙に逸らしつつ
やり過ごさせたりこなさせたりして自己肯定感を下げないように思春期までクリアする感じじゃないかな

うちも似たタイプだけどASDの診断が幸い(？)して入学から情緒支援級と放課後デイを利用、今までのところ平穏に過ごしてる(小4)

**名無しの心子知らず** · 2021/08/25(水) 22:28:41.92

ご褒美ってあげてもいいの？
ダメだと言われて戸惑ってるとこ

**名無しの心子知らず** · 2021/08/25(水) 23:00:22.74

>>11
トークンエコノミー法でググってみて
スモールステップで課題を設定してあげて、ポイント貯まったら小さいご褒美とかにするといいよ

**名無しの心子知らず** · 2021/08/25(水) 23:34:40.86

ありがとう、ポイントカード制ならやったことある！
それはそれでやってよかったのね

**名無しの心子知らず** · 2021/08/26(木) 01:06:55.57

>>9
ウチの小3の娘が保育園の頃まんまそれだった
今もその気強いけど意外とクラスの人気者ポジションだから
親が思うよりなんとかなるもんだと思う

保育園の頃は運動会やお遊戯会で必ず一人で棒立ちしてた
この前学校の発表会で棒立ちしないで最後までやり遂げてたから成長したなと思ったら
発表が上手くいかなかったらしく発表終わった瞬間からずっと不機嫌で不貞腐れてた
なかなか成長しないもんだね…

**名無しの心子知らず** · 2021/08/26(木) 09:43:02.58

>>11
10だけど、うちの子の主治医はご褒美推奨だよ

ちなみに例えばテストに対してのとき、
100点ならケーキ買ってあげる　よりも
テスト勉強するときにアメ玉１つあげるからガンバレ　を毎日する方がある効果ありますよって言われた
なんて言うか、結果に対してより、習慣付けにご褒美を絡めると良いらしいよ

**名無しの心子知らず** · 2021/08/26(木) 10:40:05.38

ウチおむつはずしご褒美使ったわ

**名無しの心子知らず** · 2021/08/26(木) 12:37:50.00

うちは勉強が終わったらゲームOKにしてる
食事中に椅子を後ろに倒すことが多かったので、倒さなかったらゲーム時間＋5分にしたら、ピタッとやらなくなった

**名無しの心子知らず** · 2021/08/26(木) 14:10:03.16

>>15
横だけど目から鱗！良いお話をありがとう。
さっそくやってみる！

**名無しの心子知らず** · 2021/08/26(木) 15:39:43.21

>>17
椅子を倒す行為、うちもやっててどうやったら止めさせられるか悩んでたところ
ご褒美作戦でやってみよう

**名無しの心子知らず** · 2021/08/26(木) 16:52:00.23

友達とオンラインでゲームしてても文句ばっかり言ってる
多分だいたいが自分の意見とおらないからだとは思うけど、自分のコイン？が足りなくてなにかをもらえないことにずっと文句言ってたり
高学年になったらさすがにうざがられそう

**名無しの心子知らず** · 2021/08/26(木) 16:52:08.45

低学年とかなら言葉でできたことを細々褒めるのも結構効果あるかもね

**名無しの心子知らず** · 2021/08/27(金) 14:56:20.72

ツイで回ってきた発達障害の子の漫画なんだけど｢普通だよ｣って嘘は上手く嘘が使えない子もいるからより傷付けるんだなと思った
子どもに障害がわかったのは遥か昔だから当たり前になっちゃって忘れてたけど改めて色々考えなきゃいけないな
https://hurtfulstories.com/pitiful-stra/

もし読む人がいたら救いはないです
ハッピーエンドではないし落ち込むかもしれないから気を付けてね

**名無しの心子知らず** · 2021/08/27(金) 17:29:36.01

>>22
読んじゃったわw
投薬で劇的に変わりそうな子だね
根が善良な子ならみんなに助けられて生きていけそう
対人関係はうちも似てるけど、その漫画ほどじゃないから投薬してもらえてない
通級行くのヤダとか言い出して二学期始まる前から困ってる
分かりきってることだからほっといてくれって言うけど、分かりきってるのにしないから困ってるんだけどな！！！

**名無しの心子知らず** · 2021/08/27(金) 17:45:24.25

>>22
普通って言葉は時に残酷だよなーって思うし、日本人にかけられた呪いみたいだと思う
だってすべてにおいて「普通」ってそれはそれで超人ではないかと思うというかそうはいないはず、誰しも多少はあれど凸凹してる
って考えると「普通」ってなんだろね？

**名無しの心子知らず** · 2021/08/27(金) 17:45:27.83

>>23
本人の宣伝？とか言われて嫌われるかと思ったから読んでもらってホッとした
当事者ではないから当事者本人の体験を追体験できた感じで色々考えてしまった
うちの子も言わないだけで色々あるかもしれないし…
それでなくても発達障害の子は上手く説明できなかったり相手が口の達者な子だと負けたり(こっちが完全な悪！ってことにされたり)するよね
考え改めるのにちょうど良かったから紹介させてもらった

**名無しの心子知らず** · 2021/08/27(金) 17:54:14.27

支援級へ行ったこの子のお話も読んでみたいな、綺麗事なしで
うちが支援級だからってのもあるけど

**名無しの心子知らず** · 2021/08/27(金) 21:15:26.33

>>25
身につまされたわ
学校は好きな子だけどどこかこんな思いしてるのかな
昔イーライリリーだったかな、製薬会社のADHDの紹介アニメが
当時グレーのうちの子すぎてなんか笑えてきたことあった
今ネット探しても出てこないけど

**名無しの心子知らず** · 2021/08/27(金) 21:23:15.35

>>27
Youtubeにあったこれとは別？
https://youtu.be/jQjOaQJM-Kk

**名無しの心子知らず** · 2021/08/27(金) 21:37:47.60

>>22
長かったので最初と最後だけみて読んだ気になってるけど
そんだけでもかなりのダメージだったわ
そりゃ精神疾患なるわなっていう絶望感がリアル
これを踏まえて
我が子の行く末思うと
溜息が止まらん
息抜きはできてもなかなか救いは見つからねー

**名無しの心子知らず** · 2021/08/27(金) 21:44:49.98

>>24
日本人に限らないんじゃない？
大多数にいたい、異端や少数になりたくないと思う気持ちがあるから差別もあると思ってる

**名無しの心子知らず** · 2021/08/27(金) 21:53:18.70

>>28
これです！製薬会社と思ってたけど違ったのか
グレーじゃねえよ真っ黒じゃんってなった当時の気持ち思い出してなんか涙出てきたわ
探してくれてありがとう

**名無しの心子知らず** · 2021/08/27(金) 21:56:10.43

>>22読みました
うちの子(ASD男子)とは全く違うタイプがモデルの話だけど、関わる側として色々考えさせられたよ
紹介してくれてありがとう

**名無しの心子知らず** · 2021/08/27(金) 22:22:54.35

昔通ってた療育先においてあったノンフィクション漫画で作者は女の人なんだけど
子供の発達発覚して始めは色々勉強して療育連れていってたのに精神的に疲れて夫婦喧嘩するようになって不倫して離婚して女の人は育てられる状態じゃなかったとかで子供は旦那が実家で育てることになったって話だったんだけど
女の人が最後のほうに荷物整理してたら色々勉強してた時に集めた本のなかに自閉症の子供が書いた話が載ってて
ぼくの魂だけが天国ににいってぼくの体に違う良い子の魂が入ればパパとママは喜んでくれるかな？ってのを見て他の子じゃダメなのに愛してるのはあの子なのにって気持ちを思い出せて泣くシーンが今でも覚えてて時々思い出す

**名無しの心子知らず** · 2021/08/27(金) 22:24:43.68

>>22
>>28
２つとも見ました。男の子なので>>28はそっくりでした(^^;
母親の私もADHDの特性ありなので、子供の行動には共感部分も多く、他害がなければいいんじゃない？くらいで育ててます。
ちなみにうちの子は勉強が大嫌いすぎて鉛筆持つのも嫌がります。
そして好きなこと以外の集中力がないので勉強をさせるのが難しく、学校ではほとんどしていません。
家だとご褒美ちらつかせたりすると多少するので、家庭学習の方が良いのでは??と思ってしまいます。
知的にはそれほど問題ないのに、学校で全く勉強してこない…というお子さんいらっしゃいますか？

**名無しの心子知らず** · 2021/08/27(金) 22:30:25.36

>>33
母親やめても良いですか？　みたいなタイトルのやつかな
原作者の女系が皆んなASDみたいだけど、原作者が一番生きにくく拗らせてるなぁと思った

**名無しの心子知らず** · 2021/08/27(金) 22:35:05.18

>>35
多分それです
理解しがたい行動とるなって内容だったけどそのシーンだけ肝に銘じてる

**名無しの心子知らず** · 2021/08/27(金) 22:42:08.08

>>34
うちも同じですよ学校では全くだめです

**名無しの心子知らず** · 2021/08/27(金) 23:10:28.61

>>22
多分自分も自閉っぽいけど小さい頃から普通の人間なんていないが？と思って生きてきたからあまりピンと来なかった
いじめられて傷付きはしたけど人をいじめるような人間より自分はマシだと思って恐怖を抱きながら見下してもいた
子供にも趣味も得意不得意も人それぞれで普通とかこうすべきとかは極論別にないけど誰だって自分に迷惑かける人は好きになれないよ的なことばっかり言ってしまう

**名無しの心子知らず** · 2021/08/27(金) 23:40:45.67

>>22
一気に読んでしまった。私は30代でADHD診断されてコンサータ飲んでる。
それまでは自分が基準で普通を知らないから世の中には色んな子がいてみんな違ってみんな変な子と思っててストラちゃんみたいに感じたことはなかったから考えさせられたな。
きっと発達気味の親に育てられたから親も普通じゃなく普通を押し付けられなかったからかな。
息子はASD ADHD併発で私とはまた違ったタイプだから育てて面白いや。
今日ははじめての習い事でフラフラ歩いたり寝そべってりして自由すぎた……私は立ち歩きはなかった。
私がコンサータ飲んでまだ数年だから普通ってどうなのかまだよくわからないけど息子も私も全然普通じゃないと思う。

**名無しの心子知らず** · 2021/08/27(金) 23:51:26.35

>>22
主人公がたくさん喋ってるところ、「これ聞かされてる方も苦痛だよね」ってすごく分かってしまうのが辛い

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 00:02:54.72

普通って何よ？？？という想いもある。　
皆それぞれ違うじゃん、と。
でも、普通の子で、普通の育児して、時々悩んで不安になって、そんな子育てしたかった。
我が子が抱えてる困難を理解しているつもりではいるけども、まだ伸び代あるんじゃない？と無理をさせてるのかもしれない。
だけどここで妥協したらこの子の将来は？と不安になる。
辛いなあ、もう。
子はもっと辛いよな…

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 01:39:09.26

>>28
これはまさにほったらかしたらこうなる息子まんまに見えてとくに青年の方が見てて辛かった

>>34
うちは勉強は好きなのにぼーっとして学校の授業を無駄にしてるのがわかったので、家で足りない勉強を適宜追加してます
というか家でフォローしてなかった分野だけからっきしだったので泣けましたよ
勉強だけが学校ではないからもちろん行かせてますし、家でももちろんぼーっとしますが、それでも家だけのがぶっちゃけ楽だと思います

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 04:49:02.49

>>28
本当に製薬会社の動画だったらよかったのに
こんなお子さんも弊社の○○を飲んで生活が一変、親感涙、とか
高校で良くなった風だったから大学編が辛かった

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 06:31:51.69

マンガの子の7割くらいのボリュームでうちの子もよくしゃべるんだよな～、気を許せる相手だと。だから友達も少ないのかと改めて思った。疲れるもんね、相手の子。本人に思い当たら節はないのに、友達から嫌われる理由がわからないっていうところがリアルだなと感じた。いじめる方が悪くて自分は一切悪くないと我が子も言う。もちろんイジメてくる子のことは親としてはボコボコにしてやりたいけどさ。でもうちの子が異質だからイジメられるというのもわからなくもない。
うちは今小6普通級だけど、来年は通級か支援級の申請出したよ。その上本人の希望で転校もするつもり。ホントにあのマンガみたい。

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 07:13:21.03

異質は怖いんだよ　本能的に
何するかわからないから怖いって思う
動物や虫が嫌いな人も同じ感じのこと言う時ある　人間の本能じゃないかな
同類と一緒にいて安心感を持つというのも大きい
いじめが起きるかどうかは、周りの子も含めて色々な要因が絡むけど

うちは小学校では友達出来なかった
中学校ではある程度成長したのと、他の小学校出身の子と友達が出来た
どうも学校ではベラベラ喋ってるらしい
その友達が家に遊びに来てくれたんだけど、学校と違って静かでびっくりしたとか言ってたｗ
どんだけ学校でしゃべってるんだよ…

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 07:26:40.76

あのマンガの子が嫌われてるのは「本能的におそれられたから」とかじゃないよね
単純に迷惑で見下されてるだけで

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 07:38:36.27

うん、まあそこは言い過ぎかと思ったので
うるさいってだけで迷惑だしね
我が子にも周りの人間は他のことに集中したいから迷惑だから静かにしろとは言ってるけどさ

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 07:47:52.46

母親やめていいですか…7年くらい前に手に入れていまだに家にあるけど、カバーも無くなって部屋の隅っこに転がってるな
床の可視率50％くらいだし本棚もグチャグチャだし、ADHDの家(我が家)怖すぎ

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 07:48:17.12

普通とか変て宮崎夏次系の「学校に行けなくなったお兄ちゃんの話」のラストを思い出すな
↓から全部読める
この作品は別に発達障害の啓蒙とかではなく登場人物はそうだと明言もされてないけどね
独特な世界観で解釈も読み手に委ねられてるから色んな感想が寄せられてる

https://twitter.com/natsujikeinfo/status/1372505856558854144?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 08:18:58.64

自分も虐められる側だったけど本が好きで小学生の頃に橋のない川（部落差別を扱った小説）とか夜と霧を読んで
個人的に嫌われるのは仕方ないけどクラスのボスが集団を扇動したり皆がしてるからこいつなら迫害してもいいという空気を作ることは小規模な差別だと考えるようになった
自分も上手く喋れないし空気読めない自覚あって不快感を与えているなとは感じてたけどだから集団で虐めをして笑うことは人間として間違ってると思ってた

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 08:28:36.00

>>22の漫画最初と最後しか読んでないんだけどこの世界には支援級とか通級は存在しないのかな？
うちはまだ小一なんだけど学年上がって周りとの違いが大きくなった時に通級はいじめてはいけない奴の印籠として機能するのかな
他の親にうちは野放しにせず対応してますよというアピールにはなりそうだけど

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 08:37:27.53

漫画で描きたいテーマはそこではないから通級も支援級も出てこないんだよ

漫画は中学年くらい？
小２だけど、この先不安だ
支援級の子と同じクラスだから、通級のうちの子も受け入れてもらいやすい土壌はあるみたい
学年あがると、差別ではなく区別はされそう

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 08:44:58.53

>>52
ランドセル背負ってて5-2だから五年生だよ

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 08:48:40.44

転校前の学校では、通級かスクールカウンセラーの所で週一取り出しで、図工っぽい事をやってたって本人が友達への語り中に言ってる描写があるよ
クラスの子に絵を褒められたあたりに
母親が子どもの普通にこだわりがあって支援級をすすめられても断った描写も後半にあったような

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 08:56:57.86

学校の方針にもよるけど、通級は利用してる事を隠したがる親が少なくないから、結構アンタッチャブルな存在なんだよね
その辺の歪さが、かえって排除やいじめにつながって不登校や二次障害を生む場合もある
いずれにしても、こちらが思うほど周りの親からの認知度は高くないし、行ってらっしゃいおかえりなさいなんてクラス全員が笑顔で言ってくれるのは、低学年のうちだけだと思っておいた方がいいよ
高学年や中学生になっても通級が必要な子は、何で支援級行かないんだと思われてるわ

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 09:02:04.49

>>51
通級行ってる事で担任の先生の対応は良くなるだろうし、配慮希望も通りやすくなると思うけど、クラスメイトに対しては印籠効果は薄いと思う

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 09:02:48.01

うちの自治体は支援級は知的障害ありじゃないと対象外で希望しても入れないだけど定型の親はまず調べないしそんなこと知らないもんね
親同士で話すほどの問題を起こした時に話の流れ次第でこういう対応してますと伝えられるくらいか

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 09:43:09.38

漫画の女の子って知的ボーダー？LDもある？
昔はこういう子ってほっとくと風俗につかまるよね…
頭使わず身体使って人に感謝されるし、本来明るくておしゃべり好きで、そしてメンヘラ
今は支援受けられるけど、支援受けても成人してからはどうなっちゃうんだろう…

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 09:51:46.70

>>58
そこはわかんないけど明確なLDは良くしてくれた子・2人目の弟だと思う

NHKなんかが啓蒙番組よくやってくれてるけど定型が我慢しろって結論になりがちなところ
22は誰も悪くないのがいいと思った
先生はアウト母親はもうちょっと頑張って欲しいけど…
子どもらが可哀想な漫画ではあるね

>>49はいかにも体育会系の先生が頑張れ頑張れ待っててあげるからねするのがあるあるだね
うちのクラスでもあったけどあれはどうすればいいんだろうね
皆の耳目が集まっちゃってますますやりにくくなるし本人もいたたまれないよねえ

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 09:52:46.45

>>22
描いてるの当事者じゃなくて支援者じゃん
親を脅かす為とは言え、オチも起承転結も無いひどい漫画

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 09:56:47.84

>>58
半分母親が持ってる検査所見、半分隠れてるけど軽度知的とADHDって書いてありそうに思う
知的って文字は見えないけどね

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 10:02:27.15

鬱展開の漫画に慣れすぎててなんだ誰も死なないんだって思っちゃった
大人が役割を果たしてないのが悪いそれだけの漫画って感じ

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 10:05:56.11

>>58
ストラちゃんだから安直にADHD＋知的ボーダーだと思ってた

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 10:11:47.83

URL削って掲載元サイト見たらストラちゃんのかわいそうじゃない話ってのがあって
周囲にちゃんとした大人がある世界線の話かと思ったら初潮の話で若干表現が気持ち悪かった

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 10:17:19.89

ちなみにそっちでは友達と仲良くしててスレタイの要素はあまりなかったな

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 10:19:54.87

>>61
知能検査の初見で軽度の障害って書かれてるね
他のにも衝動性はない、ADHD、って見える
母親がもっと早く動いてたらここまで傷つかなくて済んだだろうに

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 10:20:16.66

ADDの中学生がいて、前からうっすらアスペもあるんじゃないかと思ってたけど、最近更に疑うようになってきました。
空気が読めない(例えば自分が朝一番家出るの遅いのに、皆が入りそうなタイミングに我慢しないでトイレに籠もり皆からいい加減にしろと怒られる、自分が話したい話を人が移動しても追いかけて一緒に移動しながら話してくるとか)
小学校中学校共に先生からアスペっぽい感じは指摘されたことはなく、中学校の先生からは顔が広くていつも皆がうちの子に集まってきて皆から好かれてると言われました。塾の先生からも同様に。
ADDで受診してる先生からも言われたことはありません。
ただ私の親が人の気持ちが理解できないのか私に嫌な思いをさせる、人と話すのが大好きでけっこう一方通行な所があり、もしかして遺伝した？と。。
アスペと診断する検査とかあるんでしょうか？

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 10:24:07.27

あれID変わってる

じゃあ周りの大人がどう動けばよかったかみたいなのも具体的に提示されてたらいいなと思った

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 10:27:28.66

>>67
今はアスペルガーではなく自閉症スペクトラム（ASD）ね
精神科でチェックタイプの診断テストやってくれるところもあるよ

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 11:14:52.54

>>67
それしか特に問題ないなら気にしなきゃ良いんじゃないかな？
仮にASDだと診断された所で状況はよくもわるくもならんと思うよ

診断は困ってる人のための物
困ってないなら診断する必要ないよね

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 11:52:23.88

>>67
読む限りでは単にあなたと気が合わないだけにしか読み取れないよ
お子さんが外で問題無い状態を保つのに精神削られすぎて、家で荒れてたり寝込んでるとかならケアや受診が必要かもだけど
ただ、お子さんは家族に無遠慮な気質なのは間違い無いから、将来結婚したら配偶者からは気が利かないってキレられる頻度が高いタイプかもね

とりあえず、お仲間多い環境に行った高校生以上ならともかく、中学生で人気者ってアスペ(知的障害の無い言語優位な自閉症)には有り得ないんじゃないかと思う

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 13:30:44.75

>>60
親が分かってても薬も飲ませてないし何してんの？としか思えなかった。
バッドエンドだし何の為に描いた漫画なんだろね？

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 13:44:23.82

支援者だとやるせない気持ちを描いた感じなのかな
脅かしたいわけでもなんでもなくて
作者も>>72の一行目と同じ何やってるの？って思いなんじゃないかな

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 13:57:27.88

何やってんだよ（威圧）
って感じだな漫画だけ読むと
まあ後書きでもう少し違う社会なら母親もこんな思い詰めなかったと書いてるけど具体的に社会のどんな層にアピールしたいんだろうね
発達に偏見持ってて知識はない層かな？

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 14:15:20.26

いじめに発展した前の学校はともかくとしても
今の学校では、周りの子が違和感感じるのは仕方ないという書きぶりではあるよね
子どもたちが何度も口にする「そういう子のための学校に行くべき」が
表面的優しさや平等意識で「普通」と思い込ませて（思い込んで）
普通の水準を求められる環境にい続けることより
違うことを受け入れて支援級で適切な環境を整えるべきだってのが
言いたいのかなって思った

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 14:19:16.27

感情の描写メインでまとまりがないし解決策も明確に提示してないので個人的にはそこまで価値を感じられない
主人公が普通なのか異常なのかの一点張りすぎて視野が狭いままで終わってるのがなあ
啓発というのなら解決策を示してこそだと思う

スレタイ直接は関係ないけどアルコール依存症啓発として一時期厚労省のHPで無料で読めた「だらしない夫じゃなくて依存症でした」は
アル中への偏見の払拭と当事者の心の動きや回復への道のりや家族の心の傷と修復できない部分まで丁寧に描いてて良かった
個人レベルの仕事でなく監修山ほどついてたのもあると思う

今は同じ作者のこっちしか無料では読めない
「母のお酒をやめさせたい」
https://www.izonsho.mhlw.go.jp/manga/izonsho_manga2_v01.html

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 14:20:55.87

当事者の周りにいる人に、当事者の愚鈍さにも理由があることや当事者がどういう思いで過ごしているかを理解してもらいたいって漫画だよね
あと当事者に寄り添って仲良くしたいと思ってくれる人にも、支援者ではなく友達ならば、
かわいそうって憐れまないで「当事者のことを欠点含めて好きなだけだよ」と対等に思って欲しいだけだということを分かって欲しいのだと思った

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 14:34:43.89

普通って言葉自体が凶器だよって話じゃないかな？
普通である事が大事な訳じゃなく
みんな違ってみんな良いの筈なのに普通って言葉に縛られて皆んなが不幸になったって話でしょ？

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 14:47:51.37

あとがき読んで雑だしうっすいなーと思った
そこまで深く考えて描いてなさそう

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 15:03:13.35

単にバズり狙いのセンセーショナル()な漫画にしか見えないわ
内容も質も低くてくだらないし何の学びにもならない

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 15:04:21.62

ステラ母みたいに普通にこだわって支援を拒否し、子供が不幸になってから、自分可愛さで最悪のタイミングで障害宣告する愚かな母は現実にもたくさんいそう

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 15:14:48.38

発達啓発としてはいまいちで普通にケモナーの人が性癖ぶつけたちょい鬱漫画として読んだ方が面白い
他の作品も結構好きだしルックバックに対しての感覚も同意できるしTwitter見てる限り考え方は嫌いじゃない
啓発漫画としてはもっと多角的な視点と他の人も言ってるけど解決案が欲しいな

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 15:19:26.30

いつ自殺するかと思ったのにしなかったわ
鬱漫画としても中途半端

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 15:30:20.07

>>83
このスレが何のスレか分かってて何てことを

ここ漫画スレではないのは皆わかってるのかな
漫画スレに貼られて書く感想とここに貼られた意味考えたらズレてるの分かると思うんだけど

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 15:38:20.10

>>84
完全にフィクションだからちょっと過剰反応では
ここに貼られた意味は人によっては全くないよ
発達児について広く啓蒙と言うよりケモナーでキュートアグレッション好きな人が発達をネタにしたって感じだし
他の小児性愛の漫画も自分以外は普通で自分だけ異常みたいな感覚を強く出してるから作者がそういう感覚に苦しんだんだろうなとは思う

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 15:48:10.69

マンガ繋がりでアスペル・カノジョ読んだ人いる？
いじめの描写かなりきついし胸糞悪いけどあれ主人公が必死で根気強く斉藤さんが生きやすくなるように改善策を色々試してるの見ると自分も頑張ろうと思うし結構役に立つ

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 16:07:43.13

作者は同性愛者（プラスケモナー）かつ診断はついてないものの発達疑いで子供の頃から生きづらくて
周囲と違う普通になれない自分に苦しんできたからそれを強く表現したかったって感じだね
ケモ系が苦しんでるのが好きという性癖と支援員してきてなまじ知識があるのが合わさってあんな感じの漫画になったんだな納得した

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 16:11:33.31

商業ラインに乗ってない趣味の作品だからあまり多くを求めるものではなく
得るものがあったらそれでよしくらいの読み方でいいと思う

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 16:31:44.61

>>87
そういう人なのか
「みんな違ってみんないい」をそもそも本人が受け入れないこともあるのをどうしたらいいか
これは難しいんだよな　
性格や特性もだけど、知的なことも大きいんだよね

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 16:44:39.51

うちはまだ一年生だけど今後学校で孤立する可能性高いからなるべく色んなコミュニティに触れさせて
学校で上手くいかなくても世界はそれだけじゃないよと伝えたいと思ってたけどコロナのせいでそれもままならない…
数年は収まらなさそうだし親が気をつけながらネットをうまく利用するしかないだろうか

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 16:54:42.83

>>89
軽度知的＋スレタイの高学年以上の子って、接し方が難しいなあと感じる
個人差もあるし、子の友達の子にどう接して良いか正直分からない
保護者同伴で遊んでる時はまだ良いんだけど

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 17:29:01.60

割合リアルな子供の世界だと思うけどなあ。「障害理解に天才的な友達(か先生か彼氏か脳内妖精等)が出来て
見えない障害を理解してくれて、そしてそのおかげでみんなも徐々に分かってくれた」めでたしめでたし
みたいなのはちょっと本人も周りも育ってないだけに難しいと思うし
逆に「うつだしのう」ってのもなんか違うような
本人も周りから普通と思われなきゃみたいな思春期特有の何かもあるだろうし大人も介入しにくくなる
まさにスレタイ高学年から中学生の悩みどころだと思う
ただ周りの大人はもうちょっとしっかりしてやってくれ…

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 17:31:07.86

>>91
本人も友達と遊ぶ時に親がついて行くのだんだん嫌がるようになるしね
たとえいじめられるのが親からわかってるとしても友達の方に行きたがる

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 17:49:09.09

>>92
別に理解者キャラやハッピーエンドや鬱展開望んでるわけじゃなくて
もっと社会が良くなればという思想があるならあとがきにでもこういう相談機関があるよとか支援してきた体験としてこんなフォローが有効だったとか書けば伝わりやすいのに
問題提起だけでぶん投げてるから色々言われるんじゃないの
同人誌なんてそんなもんと言われたらそれまでだが

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 17:59:26.69

やっぱ紹介した人本人なんじゃないの？w

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 18:23:52.81

>>92
あのくらいの歳の子供だけの閉塞的な世界を感じたよね
鬱展開とかメデタシメデタシみたいなのが無い方がリアルかも
現実はただ苦しいままずっと続くもんね
同人誌くらい思うままに描いていいと思うし、やたら批判する人ちょっと怖い
自分の思い通りじゃないだろうけど無料なんだしもういいでしょ

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 18:44:44.41

流れ切ってすまん
ASDの特性の一つに自他境界が曖昧というのがあって
自分の気持ちや考えを言わなくても周囲が理解してるはずっていう思い込みにも繋がるらしい
子がどうやらそうっぽいなと気付くと同時に自分も子供の頃そういう感覚が強かったのを思い出した
相手の気持ちを想像してって一生懸命教えてたけどそれ以前に自他の境界をはっきりさせるという根本をなんとかしないと駄目っぽいけどどう教えればいいんだろう……

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 19:02:41.95

自分の場合だけど、趣味でヘタクソな小説を書いてたら、自分の知ってる情報状況と
他人の知ってる情報状況に差異があることを明確に意識するようになった
オタク趣味の子なら実践できるかもしれないけど我が子は絶望的

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 19:22:39.24

>>67だけど、コメントくださった方ありがとうございます。
たくさん友達いて先生からも好かれてるし、やっぱりアスペじゃないのかな？
ただうちのアスペっぽい親もコミュ力高くて顔が広くて。。
本人は気付かないから困らないだろうけど、職場にガチのアスペさんがいて、将来あぁなったらどうしようと不安になります。

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 19:35:40.89

困ってないのにASDにしたがる理由は何？
ASDの特性が有ろうが無かろうが困ってなかったり他人に迷惑かけないなら
それは障害じゃなくないかな？
本人も周りも困ってないのに「貴方はASDです！障害です！普通じゃありません」って宣告でもするの？
大きなお世話でしかないと思う

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 19:43:26.17

分類して診断してもらうことに何か意味あるかなあ？
そもそもそんなにハッキリと典型的な〇〇っていう人は少ないしね
本人も周りも困ってないんでしょ
トラブル起きた時にそのトラブルに応じた対策すればいいだけで

申し訳ないけど、２レスだけであなたが自分で言う通りの人だということが何となくわかったよ

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 19:53:43.22

>>86
読んだよー
自分も頑張ろうって気持ちになるの分かる
たまに読み返してる

>>97
うちの子も自他境界曖昧っぽい
どうやって教えたらいいのかほんと分からないよね
うちは言葉で説明するより文章読む方が理解しやすいみたいだから、発達障害児向けにそういうこと説明した本があったら読ませたいけど、これぞという本が見つからない

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 20:04:48.19

>>99
本田秀夫先生の本でも読んだらどうかな
「自閉症スペクトラム」と「自閉症スペクトラム障害」は似て非なるものとおっしゃってるよ

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 20:28:47.00

俺は高齢出産&発達持ち&療育なし育ちだけど一回逮捕歴あるわw

**名無しの心子知らず** · 2021/08/28(土) 21:42:52.69

子供がいない人の自分語りは板違いスレ違い

**名無しの心子知らず** · 2021/08/29(日) 15:28:42.07

不織布マスクをイヤがるんだけど、同じようなお子さん、どうしてますか？
電車に乗るときは我慢して不織布マスクをつけるけど、学校にはつけていかせるのは無理そう

**名無しの心子知らず** · 2021/08/29(日) 16:37:03.28

>>106
不織布マスク内側が籠って濡れるのが嫌なのと匂いが苦手で使いたがらない
布マスクは大丈夫だから晒しとかでインナーマスク作ったらまだマシかなって考えてる

**名無しの心子知らず** · 2021/08/29(日) 16:46:53.93

>>106
自分が不織布の肌触りがちょっと苦手なんだけど、
安物のペラペラの布マスクを不織布のマスクの中につけるか、マスクの中につけるスペース作るやつを使ってる。
あとは思いきって高めの不織布マスクを買う。
自分は高級品まではいかないけどライフのPBマスクは許せる。

**名無しの心子知らず** · 2021/08/29(日) 16:56:15.20

そういえば自分で使ってても安物の不織布マスクはすぐ内側濡れてベチョベチョになるけどユニ・チャームのはそうならないな
交換せずに一日使っていられる

**名無しの心子知らず** · 2021/08/29(日) 17:13:37.34

布マスクの上に不織布のマスクをつけさせてるよ

**名無しの心子知らず** · 2021/08/29(日) 18:29:02.92

布マスクとの重ね付けは夏はきつそうですね
登下校は外したり調整してくれるかな
インナー用のペラペラ布マスク一枚になりそうな気もします
不織布は白でカッコ悪いと言っていたので、色付き立体不織布マスクをポチッてみました
届くまでは重ね付けしてみます！

**名無しの心子知らず** · 2021/08/29(日) 20:41:41.41

布マスクとプリーツ不織布の重ね付け、実は快適だよ
不織布の中に籠る呼吸の湿気を布が吸ってくれるから汗かきの子にはおすすめ
今ならkf94とかのリーフ型立体マスクが呼吸しやすくていいよ
肌との接地面積も普通のより少ないからうちの子はずっとコレがいいって言った

**名無しの心子知らず** · 2021/08/30(月) 07:14:48.37

高齢で産んで発達なら自業自得。どうぞ親子で心中してください

**名無しの心子知らず** · 2021/08/30(月) 09:35:17.37

世間の目はこんな感じなんだ…

**名無しの心子知らず** · 2021/08/30(月) 09:51:44.43

ただの世間知らずの落ちこぼれだよ
自分より社会のお荷物がいると確信してるんでしょ

世の中、どれだけ目に見えない病気とハンデがあるかを知らず
それがいつ誰に降りかかるかは運としか言えないことをわからない
つまり煽ってる奴自身や親族にもいつ何が起きるかわからないんだけど
おめでたい頭だからこんなところで謎のマウンティングしてるのさ
まあ、哀れなもんです

**名無しの心子知らず** · 2021/08/30(月) 09:52:34.39

スルーしないのは自演？
触ると喜ぶよ

**名無しの心子知らず** · 2021/08/30(月) 10:03:32.31

誤学習による不適切な行動への対応は計画的無視だよね

**名無しの心子知らず** · 2021/08/30(月) 11:06:44.03

放課後デイが9時～17時営業なのに10時30以降じゃないと子供がいませんよ～と言って来ないように言う。

帰ってくるのは16時、早！（従業員が集まるのは8時18時）
みんなのところもこんなもんですか？
お菓子代やら含め毎月8千円くらい払ってます。

**名無しの心子知らず** · 2021/08/30(月) 11:10:39.65

>>118
受給者証使わない自費のところ？
うちは受給者証使って週3通ってて夏休みは10時〜16時
学校ある時は14時〜18時
自己負担は月に5000円くらい

**名無しの心子知らず** · 2021/08/30(月) 11:15:00.61

>>118
長期休み中は9時～17時営業(通常は下校時～18時まで)
9時～9時半に送って帰りは16時～17時に迎えに来てと言われてるよ
おやつ代と昼食代はかからなくて自己負担は毎月4600円

**名無しの心子知らず** · 2021/08/30(月) 11:57:15.55

受給者の上限が4600円で、それとは別におやつ代、工作代など入れて合計8千円前後でお弁当は自前もしくは別料金です
昼になって送迎に来る時もあるので、時間にルーズだなぁと思ったのですが、特殊な子供を見ているから難しいのかもしれませんね

子供とずっと過ごさず済むだけありがたいと思うことにします
他のデイの事が知れてよかったです。ありがとうございました

**名無しの心子知らず** · 2021/08/30(月) 12:48:34.63

うちの地元はデイもないど田舎なので隣の市のデイに行ってるんだけど、その市が感染者増えててデイのスタッフの家族が感染したとか利用してる児童が他に利用してるデイで濃厚接触者になったとかが続いてる。

週一利用なのでデイには行って欲しいけどとりあえず様子見で休ませた。
早く落ち着いて欲しいなぁ。

**名無しの心子知らず** · 2021/08/30(月) 15:55:31.17

>>122
ウチも田舎で住まい地域にデイなし
学校内隣接の児童クラブのみ
そこで、質問
週一デイに行くメリットて何？
SSTに特化してるデイなのかな？(って、SSTて言葉も最近知ったばかりなんだけど汗。我が子にも是非受けさせたいと思っていて…週一でもやらないよりはマシなのかな？)
SSTやってる所が片道2時間かかるから、下校して出発してたらほぼほぼ参加出来る時間がないんだよね

**名無しの心子知らず** · 2021/08/30(月) 17:43:01.13

>>118
うちが通ってるところは送迎有りで夏休みは10:30-15:30だよ
もちろん時間は前後迎えが遅かったり早かったりするよー
帰りは、早くなることはあっても遅くなることはないw
うちは私が専業だから気にしてなかったけどお仕事されてるときついよね
月10日上限、金額補助有りでおやつ代やらは別で月に5000円くらいかな
イベント参加すると金額が多くなるけどそのイベントも重度の子が多いとやんわりと仲良しの子がいないから楽しめないかもって参加させない方向に持っていくから参加しないw
多分人手の問題だと思ってる言わないけど
お弁当は作って持たせてるよ

**名無しの心子知らず** · 2021/08/30(月) 18:03:42.15

>>123
うちのデイはただ預かってるだけじゃなくて、療育要素のある遊びをしたり工作したり公園連れてって遊んだりしてくれてる。
SSTはマンツーマンでやったりはしてないけどデイの中でのお友達や先生方とのやり取りの中で自然に取り入れて指導してくれてる感じ。

後は学校や習い事以外の居場所をキープって意味合いもあるかな。
マイクラとかプログラミングとか似たような趣味の子がいたりして楽しいらしい。

とりあえず隣の市でも学校から車で１５分弱で送迎ありだから利用してるけど、学年が上がって毎日四時下校とかになったら利用時間が少なくなるのでやめるか長期休みのみの利用にすると思う。

**名無しの心子知らず** · 2021/08/30(月) 18:40:22.99

うちもデイは週１だよ
毎週テーマがあって必ずSSTの時間がある
逆にSSTとか療育ないのに週2以上行くのは何目的になるの？
習い事もあるし、放課後は友達と約束してきたら、遊びに行けばいいと思ってるから週１になってしまう

**名無しの心子知らず** · 2021/08/30(月) 18:45:30.18

スレタイ児専用の学童として使う人もいるよね
まだ一人で遊びに行かせるの難しい場合は親がひと息つける時間でもある
友達と遊ぶのや習い事すら難しかったりする場合は専門家に見てもらいながら集団で過ごす時間があるってだけでも意義あると思う

**名無しの心子知らず** · 2021/08/30(月) 18:57:01.84

うちはワーママなのでデイフル活用
余暇メインのデイだけどコグトレとかしてるし
上の学年の子からいろんな遊び覚えてくるし
家以外の居場所確保の意味でもいいかなって
リハビリの送迎もしてくれるし
夏休みもお弁当いらなくて助かった
本人が学童にも興味持ってたから見学つれてったら
人の多さに固まって無理だったわ
習い事は週末にスイミングだけ行ってるけどおいおい増やしたいとは思ってる

**名無しの心子知らず** · 2021/08/30(月) 19:56:52.22

うちは、友達あまりいないし、放課後約束もしてこないからデイにいれてる
私もワーママだから、もともとは学童行ってたけど、今は学童とデイ２回ずつ通ってる
SSTはないけど、公園に行ったり工作したり集団活動通してコミュニケーション学んでほしい
うちは、困り事のメインはASD由来のコミュニケーションの苦手さだから、友達いる子はうらやましい

**名無しの心子知らず** · 2021/08/30(月) 20:35:12.49

うちは、友達あまりいないし、放課後約束もしてこないからデイにいれてる
私もワーママだから、もともとは学童行ってたけど、今は学童とデイ２回ずつ通ってる
SSTはないけど、公園に行ったり工作したり集団活動通してコミュニケーション学んでほしい
うちは、困り事のメインはASD由来のコミュニケーションの苦手さだから、友達いる子はうらやましい

**名無しの心子知らず** · 2021/08/30(月) 21:02:38.31

余暇メインもあるんだね
私も仕事してるけど、デイは送迎ないし、在宅勤務だから、帰宅して休憩してから、自分で行ってもらってる
夏休みは学童も行ったけど、コロナ対策で制限が多くて窮屈みたいで、デイ様々だよ

**名無しの心子知らず** · 2021/08/30(月) 23:35:04.41

余暇大事だよー
障害ある子が遊んでトラブル起こしたときに
上手く対応してくれるのもありがたい

高学年になると親の言うことは聞かなくなるし、低学年の子と遊んであげたり
若い男性職員がお兄さん的存在になったりもするし、ありがたいよ

コロナ前はみんなでボウリングとか外食とか、地元のお祭りに参加もあった

**名無しの心子知らず** · 2021/08/30(月) 23:44:15.45

うちは週３～４日行ってる
完全にクラブ活動的なノリだわ
放課後遊ぶ友達もいないし、一人っ子なのもあるので年の近い集団でのコミュニケーション力を学んで欲しいのが一番の目的
送迎ありなのも、受給者上限以外はお昼ご飯代ぐらいしか手出しがないのもありがたい

**名無しの心子知らず** · 2021/08/31(火) 00:25:16.63

うちも似たような感じで家族以外との交流目的
放課後に遊ぶ友だちなんていないし、習い事なんてクビになるのが関の山だし
コロナ禍になってからは外出制限がきつくて枠の上限いっぱいまで申し込んだわ

**名無しの心子知らず** · 2021/08/31(火) 00:31:08.49

放課後預かってもらえる学童代わりに使える放デイ羨ましいわ
うちは手帳あって支援級に在籍してても月10日だけだわ
仕事は諦めたわ学童行ける子だったら良かったな

**名無しの心子知らず** · 2021/08/31(火) 11:36:58.72

・高校時代に女子生徒につきまとい
至近距離でガン見
誕生日に赤い薔薇とヤドカリのつがいをプレゼント
・同級生を突き落とし骨折させる
・タメ口にこだわりか？アシッドアタック
・母親に馬乗りになり道端で暴行

**名無しの心子知らず** · 2021/09/01(水) 05:16:15.63

硫酸男の件があってから自分の子が心配でしょうがない
積極奇異タイプだから優しいお友達に過剰にベタベタするんだよね
今は低学年だからいいけど、そのうち気持ち悪がられると思う
私が今から心配しても何もならないことはわかってるんだけどね
ADHDは年齢とともにある程度落ち着くって聞くけど、積極奇異タイプで緩和されていったお話が聞きたい

**名無しの心子知らず** · 2021/09/01(水) 08:46:01.90

人によるかな…というと何の役にも立たないけど

本人にとってのメリット・デメリットで我慢できる子（に成長してなるか）どうかだと思う
「今ベタベタしたい」を「でもそうすると嫌われる」「嫌われたくないから我慢してやらない」になれるか
あと勿論、細かい指導と周りの協力かな
普通の子はちょっとぐらい嫌でも我慢したり、言わない代わりに避けたりするから
そうじゃなくて嫌だったら先生に言って適切に介入してもらったり、お互いに円滑にするために「嫌だから止めて」のサインを作るとか

うちはパーソナルスペースおかしそうになったら、「近い近い！」と言ってもらうことにしました

**名無しの心子知らず** · 2021/09/01(水) 09:11:59.05

積極奇異は周囲に避けられておさまるっていうよね
積極できなくなって初めておさまる
近付き過ぎるとどうなるか想像出来ないから、実際そうなって初めてやめるようになるみたい
その時、精神的に親が支えてあげたら良いかなと思う
そこで周囲が悪い！周囲が配慮しない！って思考パターンにおちいると、他害傾向の子は危なっかしいと思う

**名無しの心子知らず** · 2021/09/01(水) 10:06:35.62

うちも積極奇異でベタベタする子だったのでとにかく体に触らないとか距離を取るとか口煩く言ってたけど、ADHDもあってインチュニブ飲み出したらかなり自制が効くようになって優しい上級生に抱きついたりするのをしなくなった。

幼稚園時代は公園で知らない子にヘラヘラ話しかけてたりしたけど、3年生になった今は多少羞恥心もついたらしく話しかけなくなったな。
好きなクラスメイトに対してには好意の圧が強く出がちなので、グイグイ行かないように話してるけどその辺はどうかなぁと心配してる。

**名無しの心子知らず** · 2021/09/01(水) 10:12:18.33

うちは好きな子に対してだけはベタベタしてる
ソーシャルディスタンス！と言ってみてるけど、効果は不明

**名無しの心子知らず** · 2021/09/01(水) 10:40:54.39

放課後デイは前提として支援学級？
普通学級で入れたいと相談したらまず支援学級に…と言われました
知的なく軽度だけどすごく手がかかるし、核家族でリモワ倒れそうなくらい大変なので預けたい

**名無しの心子知らず** · 2021/09/01(水) 10:58:38.62

>>142
うちは二ヶ所のデイと契約してるけど主に利用してる方は普通学級所属の子も多いよ
もう一ヶ所は支援学級か支援学校の子しかいないから各デイの特色に寄るところも大きいと思う
まずは支援相談員さんに相談してみたらどうかな？
相談員さんは色々デイの情報を持ってる

**名無しの心子知らず** · 2021/09/01(水) 11:06:38.25

うちは普通級＋通級でデイ使ってる
普通級単独でも受給者証出れば使えると思うけどそうなると診断書がいるのかもしれんね
自治体次第かな

**名無しの心子知らず** · 2021/09/01(水) 11:29:03.30

うちも普通級＋通級でデイ
通級を卒業しても支援センターと繋がってるから、デイの利用はできる
来年は小３だし、今のところ問題起こしてないから、卒業になるかも

**名無しの心子知らず** · 2021/09/01(水) 11:42:45.68

>>142
そういう前提ないところが多いと思うけど
預かる子の障害度合いを大体同じくらいにする施設が多いからうちは重めの子が多いですよってことではないかな

**名無しの心子知らず** · 2021/09/01(水) 11:47:22.30

どこに相談したかによるよ
役所の担当部署なら自治体がそういう方針なのだろうし、デイに直接聞いたのならそのデイの方針でしょ

**137** · 2021/09/01(水) 11:47:36.38

積極奇異についての書き込みありがとう
親としては嫌われずに気づいて欲しいけど、それが出来ないからスレタイなんだよね
少し口頭注意しつつ様子見しかないかな
積極奇異同士でつるんでくれればみんなハッピーなのになあ、お互いにアイツは自分勝手だから嫌いとか言いそうw

**名無しの心子知らず** · 2021/09/01(水) 12:18:36.43

元積極奇異だけど、小学校の頃は避けられてることに気づいてないというか気づいても一人で遊ぶからいいやーと気にしてなかったよ。遠足なんかの班決めでポツンだったり、靴隠されたり椅子に糊塗られたりしてもノーダメージだった。
中学に入った頃にやっと情緒の発達が追いついてきたのかこうすると仲良くしてもらえるなとかわかるようになった。
仲良くしてくれる人が増えてきたら一人でいるのは寂しいなと感じるようになった。
ちなみに小中学校の同級生とは小学校の頃はそれなりの仲だったけど中学校に入ってからより仲良しになって今でも頻繁交流あるよ。

**名無しの心子知らず** · 2021/09/01(水) 12:25:55.05

>>142
うちは普通級＋通級だけど、特にそこは条件としてはなかったかな
働いていて預けたいなら、軽度で本人が嫌じゃなければ、学童はどう？
発達でも、友達と遊べる子なら学童でも全然良いと思う
問題起こすタイプだと厳しいかもしれないけど
うちは学童だと漫画読んだり一人で過ごしがちになってしまうから、学童とデイ併用だよ

**名無しの心子知らず** · 2021/09/01(水) 12:26:10.45

>>142普通級のみで預かり系の放デイも使ってるわ受給者証はずっと持ってる
うちのデイは比較的近くに(車20分くらい)養護学校があるから
車椅子の子も来てるよ周辺のも見学に行ったら障害度は入り乱れてた
診断書なくても受給者証出る地域だから子供に聞いたら同じ学校の他の普通級の子も来てたって

**名無しの心子知らず** · 2021/09/01(水) 12:53:05.89

>>148
普通級の子達がスキンシップ多めな子が多いからか身をもって距離感というものに気づいたみたい
病院とかでは待合室のご婦人やお爺ちゃんと話しまくってるから落ち着いたというか時と人を選べるようになった

**名無しの心子知らず** · 2021/09/01(水) 13:10:59.81

>>148
うちも積極奇異傾向あるから心配があるある過ぎるよ
嫌われるのもつらいけど、変なやつ扱いでからかわれてても本人は気付かずニコニコしてるのも見ててつらい
こればっかりは口で教えても理解出来ないだろうし肌感覚で覚えるしかないけど端から見ていてハラハラする

ちなみに同じような積極奇異の子とは仲良いのかなと思ったらすぐケンカし始める
で、二人とも数日後にはケロッとまた遊び始めるw

**名無しの心子知らず** · 2021/09/01(水) 13:11:26.33

>>142だけどレスありがとうございます
主語抜けてたけど「まず支援級か通級が先」はSCに言われたんだ
理由は聞きそびれて、デイは混んでるからかも知れない
まず通級も支援級も他校でハードル高いし、学童は上級生に暴力受け続けて辞めたところ
暴力される前は様子見だったのに一気にグレーになって悔しい
放課後デイに相談してみます

**名無しの心子知らず** · 2021/09/01(水) 14:53:20.76

うちの子のヤバさは、勝手な理由をでっち上げて思い込んでしまうとこ
食事中の態度が悪すぎて再三言い聞かせて叱っても改善されなくて、最終的に食べてるものを片付けてしまったらしばらく後に「僕はそれがアレルギーなんだね」とか言い出す
好物を食べさせてもらえなかった原因を自分以外のところに求めてしまう
面食らうし怖い

**名無しの心子知らず** · 2021/09/01(水) 17:07:30.45

>>155
それ、うちもなんだよ
平気で嘘ついて他が悪いことにする
同級生に嘘つき病って言われてしまった
嘘はもうやめなさいって話したら、ぎゃー！虐待だー！痛いー！助けてー！ってでっち上げて叫ぶ
手が出そうなのを必死で耐えてます
こういうのって成長でマシになるの？
怖いよね

**名無しの心子知らず** · 2021/09/01(水) 17:27:59.07

>>154
学童で暴力ってひどいね
指導員は何をしてるのか…
放課後デイに相談でもいいけど、自治体の窓口にも並行して相談した方がいいよ
受給者証も必要だし、色々情報持ってるし（定員埋まってるとか、障害の軽い子が集まってるとか）

**名無しの心子知らず** · 2021/09/01(水) 18:11:17.24

>>154
ええと、お子さん学校では問題無く過ごせてるのかな
スクールカウンセラーがまず支援級か通級と言ったのは、デイを探すより先に、きちんと特別支援教育を受ける事を考えてくださいって意味ではない？
お仕事で忙しいのは分かるけど、おばあさんやファミサポに送迎や付き添いお願いして利用してる人は大勢いるよ
子供の生活の大半は学校で送るものなので、支援級や通級は他校だからハードル高いで考える事を止めてしまうのは危険だと思うんだけど...

**名無しの心子知らず** · 2021/09/01(水) 18:25:24.82

周りからは嘘でも言ってるうちに本人には本当になっちゃうんだよね
認知の歪み

**名無しの心子知らず** · 2021/09/01(水) 18:46:35.02

中学生になっても嘘をつき続けてるよ
先生も気付いてきたようでこんな話をしてましたと連絡が来る
恥ずかしいやら情けないやら

**名無しの心子知らず** · 2021/09/01(水) 22:31:53.08

うちは年長まで月12回療育通って、小学校は普通級＋通級になったけど、放課後デイ全く入れない地域だったわ。一つ上の学年まで月22日だか貰えるって聞いてたから色々見学行ってたけどバッサリ無くなった。
通級レベルが通えるデイは全く無くなったわ。
地域によって違うね。救済措置みたいな感じで、小2から小3まで週一通える療育に補助が出る制度が始まったけど、うちの子は1年しか適用出来ず、それからは通級のみで今年卒業だ。それなりに成長した。
ちなみに区内。

**名無しの心子知らず** · 2021/09/01(水) 23:12:03.51

>>159
認知の歪みではないよね

**名無しの心子知らず** · 2021/09/02(木) 06:10:35.87

>>160
自分は中学生になってから嘘をつくことが増えてきて、学校での会話はほぼ嘘だった

嘘をつく時、脳が成長していると感じる
親はあんまり嘘に振り回されないほうがいい

**名無しの心子知らず** · 2021/09/02(木) 06:22:44.75

>>162
認知が歪んでるからおかしなこと言うのもあるよ
嘘だと認識してないの

**名無しの心子知らず** · 2021/09/02(木) 06:48:35.08

繰り返し嘘をつくのは発達障害そのものの特性じゃない(認知のずれが原因で事実認識が実際と違い嘘に見える事はあっても)から、二次障害の可能性もあるよ
「行為障害」「素行障害」で調べてみて

**名無しの心子知らず** · 2021/09/02(木) 07:42:51.95

>>164
認知の歪みを説明してるページ
https://hoiku-shigoto.com/report/archives/12860/

認知の歪みは思考の悪い癖みたいな物のことで
嘘ついたり嘘を本当だと信じ込むような事ではないよ
それは全然別の障害で虚言癖だったり自己愛性パーソナリティ障害

**名無しの心子知らず** · 2021/09/02(木) 07:47:19.30

歯を磨け、着替えろだの毎朝言うの疲れるー
言えば「わかってる」の返事
イライラすると通級の送迎のために仕事の調整して、自分の休みはない！と言ってしまう
デイも行ってるし、もう通級やめたほうがいいのかな

**名無しの心子知らず** · 2021/09/02(木) 07:56:22.19

>>167
仕事やめるか送迎を外注したら？

**名無しの心子知らず** · 2021/09/02(木) 07:59:26.49

朝の着替えについては、夜お風呂の後に次の日の洋服を着せることで解決した
だらしない等否定する意見もわかるけどうちは今はこれでいい
制服のある中学生になったらその時子供と話し合う

**名無しの心子知らず** · 2021/09/02(木) 08:02:51.03

>>169
それなら一石二鳥だけども、おねしょとかは大丈夫？

**名無しの心子知らず** · 2021/09/02(木) 08:52:38.97

>>154です
学童は同じ子に殴られた何人かが辞めてて、その子の担任に何度も伝えましたが形だけ謝られて改善しませんでした

クラスでは成績も国語以外は良いし友だちもいて楽しくしてるけど、一斉指示が通りにくい
担任は大丈夫と言ってくれたけどSCが通級（実質転校）を考えては、と
ファミサポはコロナで動いてないためタクシーを考えましたが学校に断られて、できれば放課後デイから始めたいと思っているところ
放課後デイで劇的に改善出来る訳ではないのはわかってるんだけども

**名無しの心子知らず** · 2021/09/02(木) 09:11:35.05

>>167
お支度ボード的なのはもう試した後かな？うちはまだこれにたすけられてる
後送迎はファミサポとかの外注をやはり勧める、離れる時間はお互いに有意義よ

**名無しの心子知らず** · 2021/09/02(木) 09:22:02.04

>>166
嘘だと認識してないのよ？
他のひとから見たら嘘だけど、本人は嘘のつもりないのよ
考え方の癖で明らかに自分のせいでも他のせいに自然としちゃう
自分が態度が悪くても、アレルギーのせいにするとか正にそうじゃないかしら

**名無しの心子知らず** · 2021/09/02(木) 09:29:08.85

>>171
うちの地域は、支援級に在籍してないと放課後デイは使えない
だから普通級、通級だと使えないわ
数年前は使えたらしいけどそれ目当ての転入が増えて自治体の予算削減で削られたらしい
支援級は学校は療育手帳ないとダメって言うけど医者はなくても転籍できるって言う
聞くひとによってバラバラなこともあるから気をつけてね

**名無しの心子知らず** · 2021/09/02(木) 10:47:50.15

>>162
認知の歪みではないか、認知の歪みからの言動が結果嘘になっちゃう
言葉足らずでごめん

**名無しの心子知らず** · 2021/09/02(木) 10:53:30.29

支援級在籍じゃないとデイ使えないのは辛いなぁ
デイに支えて貰いながら普通級でやってる子もいるだろうに

**名無しの心子知らず** · 2021/09/02(木) 11:03:05.04

>>176
どこの区市町村の話？

うちの区は普通級であってもデイサービス受給証貰えるけど

**名無しの心子知らず** · 2021/09/02(木) 11:13:48.50

流れ読もうよ…
自治体によって、デイ使うにも条件があるっていう話してるんでしょうに

うちも通級でデイ使ってるし、通級でも空きさえあれば月に20日でも利用できるみたい（同じクラスの通級の子が毎日デイ行ってる）だから、ありがたいよ
よく言われることだけど、自治体によって福祉系のサービスに違い出るのはなんとかならないのかな
あと、所得制限で児童手当減額な上に利用料の上限も高いんだよなあ…

**名無しの心子知らず** · 2021/09/02(木) 12:52:27.34

>>168>>172
実家は近いからお願いしたことはあるけど、自校への送迎は私じゃないと嫌って言われてるので、完全に手は離れず…
テレワークのフレックスだから、融通はきくんだけど
そこは我慢してもらってみるのも手なのかな

Eテレのはなかっぱが始まる前にごはんを食べ終えればいいんだけど、ダラダラとテレビ見ながらプロテインとミロを混ぜたのを飲んでる
栄養的にも取り上げたくない…
日々の勉強リストはこなしているから、歯磨きを追加してみようかな

**名無しの心子知らず** · 2021/09/02(木) 12:53:16.81

本当自治体によるよね
隣の自治体は数年前まで知的か身体じゃないと受給者証自体でなくてびっくりした
格差ありすぎるよね

**名無しの心子知らず** · 2021/09/02(木) 16:02:25.06

みんなが最初から住んでいる自治体名を出しながら話せばこんなことにはならなかったのに

**名無しの心子知らず** · 2021/09/02(木) 16:12:56.30

前スレでageて自治体名出せって暴れてた人

707 名無しの心子知らず 2021/08/10 06:40:17 ID:A9xew2BM
「うちの自治体」とかイキってる人は自治体名も書けばいいのに
書かないからマユツバ

**名無しの心子知らず** · 2021/09/02(木) 16:20:22.49

となりの自治体とか知らんがなって感じだよ

うちは江戸川区だけど江東区より遅れてます

**名無しの心子知らず** · 2021/09/02(木) 16:22:35.66

こだわりっぽい
スルーだな

**名無しの心子知らず** · 2021/09/02(木) 16:24:30.43

自治体名だしたとしても他の人が「あああそこは普通級はデイ行けないよね」ってわかるものじゃないし同じ自治体の人からレスもらえるかどうかもわからないしあまり意味ない気が

**名無しの心子知らず** · 2021/09/02(木) 16:38:08.39

田舎だと下手に自治体名出すと個人特定に繋がりそうだしね…
都道府県くらいなら全然書けるけどあんまり意味ないし

**名無しの心子知らず** · 2021/09/02(木) 16:45:25.35

いちいち何県の某市だけどとか書かれても意味ないし鬱陶しいよね

**名無しの心子知らず** · 2021/09/02(木) 17:07:46.84

田んぼに囲まれ1学年2クラスの田舎
名前を言ってもみんなポカンだよ

**名無しの心子知らず** · 2021/09/02(木) 20:43:07.44

自分のところと合致すればありがたい情報になるけど、基本合うことはない

そういえば昔どこかのスレでどこどこの自治体は手厚いみたいな話が出て「そこに引っ越す」と冗談だか本気だかわからないレスが続いた気がした
実は暴れた人は引っ越し先を探していたりして

**名無しの心子知らず** · 2021/09/02(木) 20:49:23.03

環境の変化が苦手な言語凹気味の小１。田中ビネーを受けたらIQ85だった…。一応トラブルなく過ごしてるけど、これから難しくなるのかな。

**名無しの心子知らず** · 2021/09/02(木) 21:08:00.94

二学期になってから担任が本気出してきたっつーか
ノー配慮になってきた感
普通級でやってくならこのくらい出来て当然ですよって圧を感じる
やっぱりもう無理かな
このままだと不登校なりそう
来年からは支援級でのんびりやるか、、、

**名無しの心子知らず** · 2021/09/03(金) 08:39:54.26

>>191
激務で忘れられた可能性もあるかも
以前、同じ担任が二年連続だったときに一年目に諸々の検査結果を渡して
話もしたのに、二年目の懇談で話をしたら完全に忘れられてたわ…
一度改めて連絡なり相談なりしてみたらどうだろう（やってたら申し訳ない）

**名無しの心子知らず** · 2021/09/03(金) 08:50:15.35

>>191
うちもあって、二年生の九九覚える頃から段々と
先生も余裕がなくなってたのは見えたから仕方がないなと諦めたよ
三年生に入ったら面談しようが配慮は一切消えた、自立と自主性って言葉やたらと振りかざすけど、フォローなければただの教育的ネグレクトでは？と思う

**名無しの心子知らず** · 2021/09/03(金) 08:50:26.36

優柔不断なのはどうしようもないのかな
今日の給食で一番おいしかったものは？でも１つに決められない
だから、作文のテーマでも複数選択肢があると決められない
それなら全部に対して書けばいいというと時間やスペースがないだのごねる
正解はないから、どれでもいいと言っても何でもいいが一番困るという

**名無しの心子知らず** · 2021/09/03(金) 09:03:00.39

>>194
うちも優柔不断
というか、優先順位をつけるのが苦手
一番にしなきゃいけないことが分からないみたい
どれも大体同じに感じるみたい
これって感想文とかならまだいいけど、これから人間関係でも悩みどころになるんじゃ？って心配してる

**名無しの心子知らず** · 2021/09/03(金) 09:16:16.26

うちの子も～選べないからか部屋の片付けで不要品が捨てれない
課題は決めてあげるとまだましだけど、不要品はどれも必要らしい
抜けた歯とかビンにいれてる

**名無しの心子知らず** · 2021/09/03(金) 09:28:25.06

ウチの子も捨てられないタイプだな
因みに自分はどこにしまうべきか悩んでしまえないタイプ

**名無しの心子知らず** · 2021/09/03(金) 09:31:35.57

>>193
配慮が必要なレベルなら支援級に行って手厚く見てもらってくださいって事よ
普通級は３年生辺りになると自分の事は自分でするのが当たり前になるんだから、それでいいんだよ

**名無しの心子知らず** · 2021/09/03(金) 09:51:30.09

先生によるよね。
去年の先生がそんな感じで、みんなは出来るのに〇〇君だけ出来なくて～とか言ってくるような人だったけど、今年の先生はこれこれ困っててと伝えるとじゃあこうしましょう、と具体的に案を出してくれる。その結果、その事での困り感がなくなり感謝を伝えると〇〇君だけじゃなくて他の子でも助かってる子いると思うんですよねと。ああ、この先生はちゃんとわかっているなと安心したよ。
ちなみに、朝持っていった宿題出せないとか連絡帳書けないとかそんな困り事で、それに対して班の中で係を決めて集めてもらった。たったそれだけでも全然変わってくる。
普通級では配慮しません、は横暴だなと思う。

**名無しの心子知らず** · 2021/09/03(金) 10:18:28.38

>>191
圧だけ出しておいていざ話し合いの場になったら来年度も支援級より普通級でと言ってきた担任いたわ
もちろん先生方で話し合った上での結論だけど、そうなれば「では配慮をお願いします」の流れになる