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【自治スレ】育児板においてのワッチョイ実装について【荒らし対策】 Part.2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 06:34:22.50ID:7nuEqIUE
荒らしが多くワッチョイ実装をしたいと思い議論のためにスレを立てます。
ワッチョイ任意（強制ではありません）を考えています。
リンクなどは>>2-15あたりで。
※前スレ
【自治スレ】育児板においてのワッチョイ実装について【荒らし対策】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1631608374/
0004名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 06:36:39.81ID:7nuEqIUE
転記（↓dat落ちですが）

荒らし対策でワッチョイでスレを立ててみたが効果てきめんでクソワロタ [無断転載禁止]©2ch.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1472942554/


1 名無し募集中。。。＠無断転載は禁止 2016/09/04(日) 07:42:34.31 0
いつもスレ立てると自演連投の粘着キチガイに荒らされてたので、試しにワッチョイでスレを立ててみた
そうしたら普段荒らしに来てるキチガイがワッチョイに気付いて1レスしか書き込まなくてワロタ
しかも一度NGに入れると二度と見えなくなるから快適でたまらん
もっと早くに知るべきだったなあ
0005名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 06:36:59.43ID:7nuEqIUE
（dat落ち）
【親目線で語る】二月の勝者【中受漫画】 part.12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1629113193/

915 名無しの心子知らず 2021/09/11(土) 13:28:05.67 ID:Z0XH2vAs
つーか、次の連載くるまでスレ埋まりますねえ 次は ﾜｯﾁｮｲ くらいはつけますかね？


921 名無しの心子知らず sage 2021/09/11(土) 18:21:58.96 ID:OfizF8Ff
>>915
この板ワッチョイない
0006名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 06:37:18.09ID:7nuEqIUE
【親目線で語る】二月の勝者【中受漫画】 part.14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1631448830/

131 名無しの心子知らず 2021/09/14(火) 12:55:55.38 ID:1745CJjJ

ワッチョイ前半の下二桁をNGすることで、今後その人の書き込みを見えなくする方法もあるし

ここでいう、ネタバレ先行厨と単行本後発厨もどちらも争わなくなり
優しい世界が出来上がった
0007名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 06:37:53.48ID:7nuEqIUE
囲碁・オセロ板においてのワッチョイ実装について
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1626433852/

141 >>1 ◆Errnja6Dyw 2021/09/14(火) 15:53:33.07 ID:vV5YPeA8
みんな議論ありがとう
スレはまだ斜め読みだけど、結構荒れる火種になってるからワッチョイのシステムについて改めてざっと説明しとくねん

=================
・ワッチョイとは、簡単に言うと「強制コテハン」システム
　書き込んだ時、名無しの横に(ﾜｯﾁｮｲ abcd-1234)　みたいな感じで導入されたスレでは必ず付与されるようになる

・基本的には回線と端末の組み合わせでワッチョイが決まり、自身でのコントロールは不可能

・ワッチョイは毎週木曜日にランダムにリセットされる

・ワッチョイシステムは「スレ毎」で設定可能、全てのスレで強制的にワッチョイシステムが適応される訳では無い

・ワッチョイシステムを有効にするためには、導入したいスレを立てる時に特殊コマンドを本文頭に入れて立てる
　今まで通りスレを建てたい場合は特に何もしなくてOK
=================

こんな所かな
ちなみに、いまは板自体にワッチョイの設定が入ってないから
上のシステムを板に導入する為ここで議論を促してるところです

導入されたら今後はIPが出る、ということは無いから安心して欲しい
今まで立ってるスレについてもそのまま残る認識

ワッチョイのメリットはNG登録の幅が今よりも広がることだと思ってるよ
0009名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 06:39:51.65ID:7nuEqIUE
>・荒らし行為に関しては、NGワード登録する事で個々が対応ができるからﾜｯﾁｮｲ不要と個人的には思います

それができるなら苦労しません
某受験関連スレでは、特定の学校を執拗に非難する荒らしがいて

その学校名の漢字表記
その学校名の漢字の別の読み方
その学校名のローマ字表記
その学校名をアラビア数字におきかえた表記（しかも一部半角にしたり一部全角にしたり）
その学校名のカタカナ表記で一部省略（半角にしたり全角にしたり）
その学校名をアナグラム表記しそこからさらに1字削った表記
その学校のある地名
その学校の最寄り駅名
その学校の近くあるにあるライバル校（公立、私立）
その学校の今の校長の前の勤務先（省略名だったり地名だったり）

これら全てをchmateでNGワードにしても、また新たに別の表記を捻り出しキリがない状態です
0010名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 06:40:37.35ID:7nuEqIUE
50 名無しの心子知らず sage 2021/09/16(木) 20:41:21.57 ID:1Ux3B8s7
よくわからないんだけど、板で導入できるようにしてスレによってワッチョイ入れられるか入れられないか別けることはできるの？
ワッチョイ有りチラシとなしチラシ的な

54 名無しの心子知らず sage 2021/09/16(木) 22:35:41.00 ID:G8rV2bzt
できるよ
ワッチョイ有り無しで両方立てるのはどの板でも削除対象にならない
0011名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 06:41:23.12ID:7nuEqIUE
少しまとめてみる

（賛成）
•見たくない人をあぼんしやすい
•IDコロコロの抑止
•言いがかりの同一人物、自演認定で絡まれるの抑止
•他板で有用だった実績あり

（反対）
•他板の書き込みと紐付けされるのが嫌
•ワッチョイも変えられるので意味ない
•ワッチョイ変えられない一般ユーザーの匿名性が損なわれるだけ
•ワッチョイ有り無しでスレが分かれると過疎化につながる

（どっちでもいい）
•有り無しスレを分けて棲み分けできるならどうでもいい

こんなとこかな？
追加などあればお願いします
尚、議論されているのは見た限り任意ワッチョイの導入が前提で、強制ワッチョイやデフォルトワッチョイを支持する意見はなかったと思います
話の順序としても任意ワッチョイの導入検討ということでよいかと思います
0012名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 06:44:22.56ID:7nuEqIUE
名前欄変更期間の終了＝議論終了ではありません

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/241（抜粋）
議論がスタートしていない段階でケツを決めるのはおかしく、名前変更期間の終了＝議論終了ではありません
運営もその点については、がっつり議論して下さいませです、と普段から言っています

−−−−−−

投票についてですが、下記のように必須ではありません

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/8
8 Ace ★ 2021/01/16(土) 15:38:24.88 ID:CAP_USER9
>>7
投票は議論と違います。
投票だけでは変更は出来ませんし、その投票も2年経過しています。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64
64 Ace ★ 2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
>>63
投票は前提として議論ありきですし、
変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。

現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。
00131 ◆JZIXSQMCMo
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2021/09/24(金) 06:45:26.26ID:7nuEqIUE
スレ立て終了
トリップつけ忘れていました
補足あれば追記お願いします
0014名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 07:40:14.77ID:7UJZidrt
いっそﾜｯﾁｮｲの他にID無しスレも出来るようにしちゃったらどう？
そうしたら紐付け嫌派にメリット出来るよ
0015名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 07:57:19.14ID:WOKkAVcB
ワッチョイ、IDのみ、ID無しが揃ってる板は割と棲み分けできてるよね
それについては>>1はどう思われますか
0016名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 07:59:50.97ID:9C7qojxk
>>1
乙

>>14
VIPQ＝2 にすれば浪人持ちはスレ立て時にID非表示にできるんだっけ？
それはそれでいいと思う
0017名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 08:01:04.33ID:uVW08RdZ
いちおつ
とりあえずワッチョイつけてもコロコロする荒らしならまた考えたらどうだろう
0018名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 08:04:36.72ID:90YhCry+
>>1乙です

>>17
ワッチョイからの紐付けを心配している人への折衷案なので荒らし対策のみを主体で考えるのは一旦離れた方が良いと思う
0019名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 08:14:45.11ID:OXocJhkT
>>1乙
>>1さんはどの時間帯や曜日なら進行役として参加しやすいですか？
この二日間のように荒れ放題を放置し、無駄レスばかりが続いては申請として運営側に精査していただくにも良くないのでは
議論するにも進行役が現状を纏めつつ、今は何に対しての意見を述べるのか議題を明示して進めないと荒らしが好き勝手言い放題になります
お忙しいとは思いますが、ご回答よろしくお願いします
0020名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 08:34:30.87ID:2Cc34BkG
陰口専用のID無しスレが建てられて板の名物スレになるのが目に浮かぶ
デメリットの方が多いんじゃないかな
0021名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 08:42:05.40ID:QvRFc0oD
ワ有に書き込む自由も書き込まない自由もある
ID無を見る自由も見ない自由もある
>>20にとって陰口専用のID無しスレとはどんなスレ？
実際にそうなっている板やスレ、抜粋でも可なのでこんな風になるよ～と貼った方が議論の参考になるよ
じゃないと前スレの様に陰口言われるようなことを書くからでは？
と言い出す人も出てくるよ
0022名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 08:56:23.01ID:INzsRRuC
絡みスレID無し
ID無しでのワッチョイやID追いかけ回し続けるようになるとか
板から人が消えると思うわ
0023名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 09:00:20.93ID:nc407wtW
>>1スレ立て乙

ワッチョイを強制ではなく任意にするのは良いと思う
前スレのように熱が入りすぎると議論より言い合いなしかならないのでそれぞれの良い点を取りつつ決めた方がいい
荒らし対策もワッチョイを導入しながら意見を求めていくといいかな
0024名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 09:15:23.12ID:O8Ca9Rxv
>>22
例えばどこの板でそういうのやってるの？
もし陰口専用になるのならワッチョイに書き込んでる人はID無しの陰口専用絡みスレなんて見る必要ないし
そこから荒らしが自分と同じ場に出てくる＝ワッチョイ有りのスレに書き込むことになるよね
陰口専用になってるって感じながらもそれでもID無しの絡みスレ覗きたくなるもの？
絡みは別としてID無しがあった方が書きやすくなる人もいるんじゃないかな
そういう選択肢を減らすとそれこそあなたが心配してる過疎化に繋がるよ
0027名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 09:46:58.79ID:7traZVqp
強制ワッチョイがいいな
絡みスレとか性格悪い人の集まりすぎて嫌いだし
絡みに書いてるのがバレるのが嫌なら書かなきゃいいだけ
0028名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 09:47:49.88ID:eVkifz8i
強制ワッチョイ入れたいのワッチョイおばさんだけでしょw
0029名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 09:49:34.44ID:LI0pqVBJ
ﾜﾂﾁｮｲもIDも無だとコロコロないから多数派装って誰かを同一認定したりで荒れないのがメリット
と思ってるけど合ってる？
0030名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 09:53:15.32ID:k8VDzsku
ワッチョイは賛成だけどID無し設定を入れる必要はないと思うのは何派？
ID無し設定を入れると浪人入れてID消してるようなガチ荒らしがID無しスレにまぎれて判別しにくくなるから要らない
0031名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 09:56:12.50ID:M1sGwb/l
>>28
ワッチョイおばさんって言い始めたの私なんだけど
使ってくれてありがとう(´・ω・｀)
0032名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 10:01:32.48ID:F08bp9uq
>>25
どこの板のID無しの絡みスレ？
育児板にはID無しの絡みスレは無いので実際に陰口専用になってるスレを教えてほしい
0033名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 10:05:35.11ID:LI0pqVBJ
>>30
まあそうかもね
ただﾜﾂﾁｮｲ無絡みでﾜﾂﾁｮｲ有他スレの悪口言われたら今より酷いって心配は分かる
0034名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 10:07:55.91ID:vIKsiL0u
荒らし対策にワッチョイ導入を前提としてるけどそれぞれ「荒らし」の認識にズレがあるような気がする
0035名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 10:11:14.78ID:df++RuSQ
ワッチョイおばさんみたいに話の通じない暴言を吐く人は明らかに嵐だと思う
構ってもらえないと別のスレで暴言吐くのは駄目だわ
0036名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 10:13:40.26ID:g0ai+qms
先日チラシと絡みに暴言や下ネタ連投でしばらくスレを機能できないようにしていた人は誰が見ても荒らしよね？
その人にはあだ名が付いてしまっていたけど、本人はそのあだ名や自分の悪口が許せないから付けた人達を荒らしだと認識している
でも他の全く関係ない人にとってはどうなのかな
0037名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 10:15:47.39ID:ZjliEowJ
>>32
ID無しが導入された時の仮の話でしょ
もうちょっと頭で考えてから喋りなさい

>>33
>ただﾜﾂﾁｮｲ無絡みでﾜﾂﾁｮｲ有他スレの悪口言われたら今より酷いって心配は分かる

そうだね
ID無し導入になったら真っ先に絡みスレなんてID無しにするだろうからIDなし絡みスレvsワッチョイ有り他スレって、今よりマシになると思う理由がひとつも思い浮かばない

逆にID無し絡みスレに乗り込んで行くのも増えるだろけど、より揉めるだけだし
0038名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 10:16:40.24ID:LI0pqVBJ
>>36
そのケースはどちらもﾜﾂﾁｮｲで解決すると思う
個別の案件で荒らしの定義を深く考察しなくてよさそう
沢山の無意味なレスをする認識でいいんじゃない
0039名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 10:18:34.72ID:g0ai+qms
こうやって絡みスレ＝荒らしがいるとか陰口スレだって思ってる人もいるけど、つまり悪口言われる(言われた経験がある)絡みスレが嫌だってことだよね
0040名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 10:20:07.19ID:ZjliEowJ
ワッチョイどころかIDだけで解決するような事例は考慮しなくて良いんじゃないの
ワッチョイでも対応しきれないことがあるIDコロコロの方がめんどくさいよ
0041名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 10:21:34.63ID:8l1e0V2o
>>37
悪口を言われたくない人の為にワッチョイ導入はわかる
ワッチョイから紐付けされたくないという人への代替案は？
0042名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 10:23:25.93ID:ZjliEowJ
絡みスレを見たらただただ他スレの気に食わないレスを見つけてその場にいない本人相手に延々悪口言って袋叩きにしてるだけのスレで
よくあんなスレが長寿スレになってるなと驚いた
0043名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 10:28:11.57ID:LI0pqVBJ
>>41
紐付けされたくないとは悪口とはまた別でとにかく他スレで何書いてるか見られたくないってこと？
0044名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 10:28:37.87ID:g4BF6Ui6
>>41
それは日頃から変なレスしないように気をつける以外にないんじゃないかな
絡みスレからワザワザ当該スレに輸出してくるようなのもワッチョイ有ればある程度の抑止力にはなると思うし
その時に絡みスレがID無しスレだと自浄作用にも期待できない。今でも期待できないけど
0045名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 10:33:18.84ID:3cwYsPzg
気に食わないレスというのがそもそも間違いだわ
他の板では該当スレでレスバが一般的だけど、育児板では各スレの>>1にそれぞれルールが決められていてそのスレ内ではレスバ禁止が殆ど
だからそのスレに書かずに絡みに「これはどうかと思う」みたいに書いている
絡みとは本来そういう使われ方をしているから、本人が乗り込んで来なければ荒れないのよ
誰か(本人)が必死に反論すればするほど炎上してしまう
年子やコロナベビーの単語でどうしてもスルー出来ない人がいて、頭に血が上り結局はスレを荒らしてしまう
0046名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 10:35:24.06ID:JXwotwBQ
>>42
絡みは他の板にもあるし絡みスレの有無はまた別の話では
あなたと同じように今までもこれからも絡みを見ない人もいるし、本来の正しい使い方をする人もいる

紐付けについては前スレの最初の方で話題になっていなかったかな？
育児板は子供の話題だから病気だったりそういうスレもあるからって
絡みをどうこうしたいからワッチョイ導入しようとしているわけではないでしょ
私は困らないけど心配してる人がいるのなら、そういう人達の為の打開策も必要なのかなと
自分が悪口言われるのを避けたくてワッチョイ入れるから今まで書いてた人は嫌なら控えてねっていうのも違う気がする
0047名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 10:36:51.75ID:LI0pqVBJ
>>45
このスレじゃなくて絡みで話す内容だと思う
スレチだから細かく書かないけど間違ってもいる
で、本人じゃなくても反論はされるし、むしろそれを本人扱いするとかがあるからもうﾜﾂﾁｮｲありにすればということだよね
絡みに限らず
0048名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 10:40:45.33ID:7traZVqp
>>46
絡みは女性ユーザーが多い板にしか無いよ
言っちゃ悪いが女子の陰湿さが如実に現れてる文化だと思う
0050名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 10:42:03.53ID:r/k5RzoN
ワッチョイ導入されたら全てのスレにワッチョイ有とワッチョイ無立てるの？
今のところ任意ワッチョイ導入の流れになっているから、基本はIDのみでワッチョイ導入したい人が出てきたら両方立てていくってことで合ってる？
0051名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 10:43:18.97ID:T0gt8F1g
>>47
本人でもないのに必死に言い返す意味が分からない
育児板には育児をしている人だけではなく、小梨や学生、男性の方の書き込みも自由
どういう人が何を書いてるかなんて分からないのだから、一時の感情でレスバする方がどうかしてる
本人扱いされたくない別人ならスルーした方がいい
自分のことでもないのにこんな匿名掲示板で腹を立ててることがおかしいよ
あとは自分の書き込みで荒れてしまったら基本的には自分にも何か訳があるんだと考えた方がいい
それを認められずに、自分は何一つ間違っていないと延々とレスバすると昨日のワッチョイおばさんみたいに荒らし認定されてしまう
0052名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 10:43:26.98ID:LI0pqVBJ
>>50
導入後にそのスレで次からどうするか決めて、どうしても両方必要なら両方にすれば
0053名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 10:49:30.43ID:g4BF6Ui6
>>45
本人のいない所で延々悪口言って袋叩きにしてるのはそのスレを荒らさないためと言い訳して
そんな自分達の陰口スレに本人が乗り込んで来なければ陰口スレは荒れない
とか言ってることお花畑すぎる。そんな都合の良い話が通ると思ってるの？

現にココにも絡みスレのキーワードを輸入してくるの居るよね
無関係な人たちはみんな？マークしかないわけだけど

こういうのどうせ単発コロコロだろうけどワッチョイあるだけでも完璧じゃないにせよ多少は見分けがつきやすくなる
またいつものｱｳｱｳｶｰか、とかね
0054名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 10:49:47.55ID:fOyhMnCX
両方立つとワ有が過疎るから統一させる為にIDのみを荒らしたり攻撃して荒れてく板もあるのが現状
ワッチョイ実装は欲が出るから最終的には全てワ有の方向へと進むよ
最初から強制でいいんじゃない
0056名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 10:52:26.07ID:snRbS2bT
>>53
それだと悪口言われる人も一週間は「またあの〇〇か」って言われるしそれこそ本人ですって名乗ることにならない？
0057名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 10:52:36.02ID:LI0pqVBJ
>>54
この流れ見てたらそうかなとも思うけど
病気関係はなんとも
あと多分じっくり相談スレもだよね
0058名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 10:53:46.25ID:qN75BBwi
>>56
このワッチョイってワッチョイおばさんじゃん！みたいになるよね
逆が考えられないのよ
0060名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 10:56:06.40ID:xZLjjMmT
今の流れだとワッチョイ導入希望するのは主に絡みスレで陰口や悪口を言われたくないからという意見が強いね
どちらかというとスレの為というより私怨が強いけどこれでも認証してもらえるのかな
0061名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 10:58:42.20ID:xZLjjMmT
>>59
一人話の根本がズレてるから理解できないのかもしれないけどとりあえず絡みへの私怨は置いとこうか
自分がこうしたいからワッチョイ導入じゃなくて板全体の議論として考えよう
0063名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 11:04:16.27ID:g4BF6Ui6
実際にこのスレで起きてる身近なわかりやすい実例を挙げてワッチョイの有効性の話をしてるので
>>60は見なくて良いと思う
>>56はどこ行ったのかな？
0064名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 11:05:08.77ID:wYx0ciWg
>>62
安価ミスするくらい熱くなるなら少し落ち着きましょう

今までワッチョイ導入を認めてもらえた例は、絡みスレで悪口を言う人がいるからって理由はあるのかな
住人同士の口喧嘩では認められにくいかもしれない
0065名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 11:09:55.92ID:OXocJhkT
>>63
横からですがまず紐付けを心配している人についての考え方が他の方達とは違うようなので、前スレをもう一度読んできてもらえると良いかと思います
喧嘩腰ではまた同じことの繰り返しになります
0066名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 11:15:28.64ID:ZlOQd4LV
ワッチョイ導入について心配事がある人や、ID無しも導入したい人＝見られて困るレスをしている、絡みで悪口言っている人
という先入観はやめた方が良いね
0067名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 11:21:23.14ID:E67LlS1v
>>64
60も61もID同じだから別にどうでもいいんだけど

>>65
紐付けが嫌って話なら>>44で言った通り
その上で
何も悪いこと言ってなくても絡みスレなんかでただただ自分の気に食わない相手を一方的に紐付けするようなのがいるから嫌だという話なら、それは絡みスレ住人の程度の問題なのでワッチョイ導入の話とは変わってくるよ
そんな話ここでしなくても良いでしょ
0068名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 11:24:48.52ID:xCy4qiNh
なるほど、会話が噛み合わないね
この人になんて説明したら理解してもらえるだろう
0069名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 11:26:22.71ID:E67LlS1v
>>64
円滑な掲示板活用の弊害になるわかりやすい実例が目の前にあるから取り上げてるだけであって、絡みスレにもｱｳｱｳｶｰにも個別の恨みがあるわけじゃないから
そこらへん勘違いしないようにね
0072名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 11:30:58.59ID:ZlOQd4LV
スレの最初から真面目に議論しようとしてるようで噛み合わない人がいるのは荒らしかと思って見てたけど、本人が素ならいつまでもこの議論は平行線かまた話題逸らしの暴言オンパレードになりそう
0073名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 11:32:15.34ID:id5OxIax
ID:g4BF6Ui6とID:E67LlS1vがみんなと噛み合ってない感じだね
個人的な恨み抜きでの話がしたいんだけど厳しいかな
0075名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 11:36:28.27ID:OXocJhkT
>>71
ちゃんと読んでいただいたにもかかわらず本当にわからないのであれば、少し発言を控えていただいた方がこの議論スレの為かと思います
今はワッチョイ導入に向けて真剣に進めていこうとしてる方が多いので話が脱線しない為にもご理解よろしくお願いします
0076名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 11:43:42.24ID:ze/dovm3
例えばお子さんが何かの病気を持っててそのことをあるスレで相談してて、他のスレで誰かとちょっと言い合いになった時に、その相手がIDを辿ってきて「ガイジの子育て大変ね」とか煽ってきたりするのが嫌だと言う限定的な想定の話なら
それは現状のIDだけでも起こりえる話で、ワッチョイ導入の是非とは次元の違う話じゃないかな
期間の長短はあるけどね
そういう煽りをしてくるのにどう対応するのかがモノゴトの本質だけど、それにはワッチョイがあった方がよりNGの幅が広がるので効果的
そういう煽り豚への多少の抑止力にもなる
0077名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 11:45:09.74ID:ze/dovm3
>>73
え？キミ誰？会話したことないけど
さっきから会話したことのないのが次々と出てきて面白いね
0078名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 11:47:26.20ID:ze/dovm3
>>75
言葉で説明できるようになってからおいでよ
無理して横から入ってこなくていいから
0079名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 11:48:37.60ID:ZlOQd4LV
>>62
今育児板にワッチョイ入ってるとして、これからどのワッチョイ対応スレへ書いても「あーあのスレで一人だけ理解できてなかった人ね」と名乗って回ることになるということを>>56で言われてるのはわかる？
あなたが敵だと思ってる人を見分けたいのと同じで、多くの人と話が噛み合わないあなたはどこのワッチョイ対応スレでも「あの話が噛み合わない理解できてなかった人」ってバレるってことよ
しかもワッチョイだから本人確定で否定もできない
それは理解してる？

こういう話になるから絡みや自分だけの敵への個人的な恨みは抜いた話をしようってみんな言ってるの
0080名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 11:49:55.61ID:LI0pqVBJ
>>76
現状だとID辿りが起こり得るけれど変えれば回避できる
ﾜｯﾁｮｲ強制だと回避が出来ない
という心配で反対してる人はいるよね
それで>>1や>>11で強制は選択肢に入ってなかったけど、ここで強制の選択も検討したいという意見？
0083名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 11:56:24.45ID:ze/dovm3
>>79
なんとも思わないね
理解できないから説明してって聞いただけのことだし
複数解釈できる場合もそう聞くし、何か困ることあるかねそれ
0084名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 11:57:08.49ID:qQdH1UM+
今ワッチョイを導入するしないでどのように進めていくかの話なのであって、全てを思い通りにできる訳じゃないことは理解出来てるかな
板全体で考えようということだよね
自分がこれが嫌だから絶対にこうしたい、じゃないんだけどな
0088名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 12:09:31.61ID:El6XMr7/
自分にとって都合の悪いレスは全て見たくないって感じだね
でもその為に話合ってる訳じゃないのにね
0090名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 12:11:45.93ID:ze/dovm3
>>89
ID有りでも無法地帯の場所がある現状なのでやめた方がいいんじゃないかな
0091名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 12:13:50.52ID:qQdH1UM+
IDなしと、IDありと、ワッチョイスレと好きなスレを立てられるようにしたらどうかな
うまく住み分け出来たらいいと思う
鬼女板でIDなしワッチョイ無しでも全然荒れてないから、やっぱり棲み分けは大切だと思う
スルーできない人はワッチョイスレだけ見てたらいいだけだしね
0093名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 12:26:16.13ID:bGDN9w4H
>>90
ありがとう
>>91
ワッチョイ導入が個人的ではなくスレ全体の意見とするとその3種類で棲み分けが一番良さそうだね
0094名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 12:27:09.09ID:bGDN9w4H
>>89です
何故か他スレ見るとIDが変わるのでコロコロみたいになってごめん
0095名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 12:35:56.63ID:ze/dovm3
ID無しスレの中に引きこもっててくれるんならID無しスレ選択制もありだと思うけど、それが期待できないからねえ
0096名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 12:40:38.05ID:c4sNiefx
>>91
BBS_SLIP= (none)、BBS_USE_VIPQ2=2 にすればそうなる仕様だと思う
つまりワッチョイスレを立てられるようにすると、ID無しのスレも立てられるようになる
但しID無しのスレは浪人持ちでないと立てられない
0097名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 12:41:29.31ID:HO9TVMB4
>>95
仮にIDなしスレからワッチョイスレに乗り込んだとして、ワッチョイが付いているのだから自演は難しいのでは？
ワッチョイスレ民はIDなしスレを見なければ解決すると思うよ
だから棲み分けしましょうと言っているんだよ
0098名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 12:41:48.83ID:9tXN23eT
やってみたら良いね
悪口や陰口見たくない人はワッチョイスレだけにいたら見なくて済むし安心
どうなるかはワッチョイ導入してみようというのと同じで、無しも導入して様子見てみたらいいね
0099名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 12:49:25.39ID:eCfhnWda
>>96
ということは原則として
ワッチョイを受け入れる＝ID無しも同時に受け入れる
ということ？
それならこの点については話す必要ないね

>>97
そもそも選択の余地がないらしいから仕方ないね
0100名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 12:49:35.25ID:xWekB/bE
やるなら強制じゃないと意味ないでしょ
反対してる人はワッチョイ見られると困る人なのかな？
0101名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 12:53:14.86ID:A/iP/1kC
>>99
そういうことです

自分もなんだけど、SETTING.TET関係を理解してから議論した方がいいかもね
0102名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 12:57:17.44ID:0m7P3+y7
>>100
反対している方とは具体的にどの方でしょうか
アンカー付けていただけると助かります
もし反対している方がいないのであれば、話が振り出しに戻ってしまうので少し書き込みを控えてください
0103名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 12:57:55.54ID:y19LFQwt
ということは議論はここまでで良いのかな？
後は>>1のここまでの意見ほしいです
夜には来てもらえるかな
0104名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 13:01:46.66ID:zqKWFohs
とりあえず賛成反対の投票してから板の仕様決めた方がいいのでは
この流れだと反対派いたとしても書き込まないでしょ
0106名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 13:08:41.91ID:ORJIS4hc
ワッチョイ反対するとまたワッチョイおばさんがキチるから書かないでしょってことだと思う
反対派はもうここ見てすらいないと思うよ、だってワッチョイアリになったとしてもIDなしスレに書けばいいだけなんだもん
0107名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 13:17:04.07ID:wiWKFLoy
>>104は何の心配をしてるんだろう
反対も何も>>106が書いてくれてるように、反対派も今まで通りIDのみスレでもID無しスレでも選択肢があって棲み分けできるから大丈夫だね
3種類のスレがあってもワッチョイ導入に反対する理由ってあるかな
0111名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 13:37:25.09ID:mX20Jfyu
そうだね
継続議論中と宣伝しないとね
それに日中は勤めに出てる人も多いだろうし土日くらいしかやってない人もいるだろう
今回のように新スレの頭にここまでのまとめを載せていけば良いと思う
0112名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 13:38:06.42ID:28s7TpT2
ごめん確認させて
ﾜｯﾁｮｲ任意前提で進めてはきたけど、そもそも任意にしかならないでOK？
ID無しは浪人持ちしか立てられないというのは置いといて
強制じゃないと意味ないと言ってる人はそこを気にしてるような
0113名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 13:44:23.19ID:H4fydrZW
任意ワッチョイで導入していずれ強制に変更すればいいのでは
0115名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 13:51:47.22ID:7WxkXDVb
>>113
強制にしたい理由があるのかな？
強制に変更前提なら周知するにも後々強制にする予定だという事を入れないとダメだね
0117名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 13:58:58.12ID:7WxkXDVb
強制ワッチョイなら話は変わってくるね
>>113
育児板全体に納得してもらえるような強制にしたい理由をお願いします
0118名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 14:02:27.01ID:W6hg2NEj
理由は>>95じゃないかと思った

任意だと絶対辿られたくない人が安心
強制だと絶対悪口書かれたくない人が安心
0120名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 14:06:32.00ID:MIIK/fBf
悪口書かれたくない人がIDなしスレを見なければいいだけな気がするんだけど
どうしても見たくなっちゃう？放っておけばいいのに
0121名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 14:10:14.81ID:dVdKi3qA
そうだよね
絡みとかみないでしょ？同じように見なければいいんだよ
0122名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 14:11:57.91ID:7WxkXDVb
多数決取るなら
任意(ﾜｯﾁｮｲ有、IDのみ、ID無し)か強制かってことかな
もちろん周知する時には現状維持ももう一度伝えてみてもいいかも
ﾜｯﾁｮｲは入れたいけど悪口書かれたくないから強制以外認めないって言うのは板全体の意見ではないよね
それこそ悪口言われて困るような書き込みをしなければいいと言われてしまうよ
0123名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 14:18:13.77ID:Teince5x
>>122
全体の意見ではないのは強制派任意派どちらもだから同じかと思う
悪口書かれて困るような書き込みしなければいいは語弊があるよね
ボールドの育児板だし
0124名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 14:19:31.78ID:ZjliEowJ
>>121
見てなくてもスレに持ち込むのが居るからそれ無意味
0126名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 14:23:56.60ID:TeqA3rdV
>>13
前のトリップが数字二桁だったの？
途中で成りすましが降臨してgdgdなったらどうする気だったのｗ
0127名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 14:25:59.65ID:F8EO3Ld4
悪口書かれたくない＝強制には結び付かないのでは？
書かれる人はワッチョイでも書かれる
というか絡みは悪口書く所じゃないから
そして悪口だと感じるか感じないかはそれぞれになってしまう
また悪口を書かれる書かれたの私怨になってきてるね
0128名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 14:28:55.84ID:HiXyXxpn
>>124
ワッチョイスレにいたら持ち込まれないのでは？
もし持ち込まれても相手もワッチョイ表示されるよ
0129名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 14:30:18.84ID:JrD7tSK5
私怨とか言うのやめようよ
実際>>76みたいなの見るし悪口は悪口だよ
個人の感じ方に言及すると本人に悪気はないかもしれないが一般的には悪口とも言えるし
ﾜｯﾁｮｲ強制だと悪口書く人が書きにくいってことだと思う
0130名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 14:34:09.29ID:dpOMnvYp
>>128
そこまでワッチョイも万能ではないから、一度出すぐらいはなんてことないのもいるだろうね
0131名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 14:36:45.74ID:mGxHfBg+
これ今はワッチョイ強制にするか現状維持にするかで話し合ってるの？
それとも強制か任意か？
0132名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 14:39:27.99ID:ttjM7Zrw
強制か任意か
だと思ってたけどどうだろう
現状維持、強制、任意の3択だと中々結論が出ないよね
まずﾜﾂﾁｮｲ導入なら強制か任意かもう少し議論するのはどうかな
0133名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 14:39:43.36ID:WFus6Skt
強制ワッチョイ希望の人は「私は絶対にスルーが出来ません・しません」という認識でいい？
基本的には本人又は該当者が言い返さなければ自然と話題は流れて消えていくものなんだよね
だから例え何か書かれたとしても見なければ傷つかないし、言い返すこともないから話題が延々と続くようなこともないんだよ
それらをしない、又は出来ないということだから強制ワッチョイにしたいんだね？
言われたら絶対に言い返す、っていうのならワッチョイスレだろうと関係なく荒れてしまうと思うよ
0134名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 14:41:19.64ID:Lm4Uop1q
任意前提での話を進めてたところに強制ワッチョイじゃないと意味がないという主張がきてまとまらないところ
個人的には強制でもいいけどスレ全体として考えると過疎化を招くと思うので任意ワッチョイでいいと思う
0135名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 14:41:33.96ID:ttjM7Zrw
なんか私コロコロになっちゃうわ
>>133
煽ると議論にならないからやめよう
一方を悪く言う姿勢だと話が進まない
0136名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 14:44:40.92ID:NQYLMrf8
>>131
ワッチョイ導入の流れになったけど、絶対に悪口を見たくないからID無しスレも立てられる任意ワッチョイは嫌、強制の一択しかないという人がいる
多くの人はワッチョイ入れたいのならそれぞれがスレを選べる任意でいいんじゃない？だと思う
0137名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 14:45:08.92ID:ttjM7Zrw
>>134に同意かな
強制でもいいけど、病気関連のスレに関する強い不安は無視出来ない
ﾜｯﾁｮｲ導入スレが増えることでコロコロして悪口と応戦や擁護が当たり前の文化？みたいなのが廃れるのを期待
0138名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 14:46:23.64ID:n5BA6JeY
>>135
煽りではなく、任意であればワッチョイは付くしIDなしスレを見なければ嫌な思いをすることはないと思うんだよね
絶対に強制にしたいということはつまり、わざわざ見てしまう・言い返してしまうということなんだよ
勿論煽る人や悪く言う人が悪い事なんて分かっているけど、受け取る側が同じレベルに落ちてやり返してたらワッチョイ付けようが付けまいが結局は荒れてしまうということ
少しはスルーすることを覚えた方がいいと思うんだ
実際他の板ではこのように棲み分けが出来ているんだから
0139名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 14:49:28.20ID:ttjM7Zrw
>>138
見なきゃいいというのも分かるけど、まず現状があって他で悪口言われてる予想が出来でしまうから見なきゃいいではないんじゃない？
話が大きくなるけど社会でも受け取る方がスルーしろは違うって流れもあるよね
0140名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 14:51:23.18ID:Ogo2Fhs3
ワッチョイ強制じゃないと嫌と言う人が実際にどれくらいいるのか気になる
育児板に周知し期間設けてワッチョイ有のスレに強制にしたい意思表示してもらうようにしたらいいかな
0141名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 14:53:22.89ID:Lm4Uop1q
実際に絡みスレがあっても基本的には本人は相手してないよね
スレに持ち込みにくるどうしようもないのがいるだけで
0142名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 14:55:12.57ID:YPn7lHxW
>>139
自分でも多少は自衛が出来るでしょって言いたいの
もしワッチョイスレで「あいつ絡みでボロくそ叩かれてるw」みたいに持ち込んだがいたとして、そこで相手にしたら負けだと思うの
昨日騒いでた人は、最後は本人が荒らしになってたでしょ
全部を我慢しろと言うのではなく、見ない・スルーをする努力も多少はすべきということ
仮にワッチョイスレが出来たとして、そのスレ内で言い返すのならいいと思うよ、簡単に自演はできないだろうしね
ただ延々と言い返すのってやっぱりおかしいし、引き際を知るべきだと思うんだ
レスバが始まったら最後まで書き込んでる人がおかしいって、見てる人だって気づいてると思うよ
0143名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 14:58:20.79ID:Ogo2Fhs3
>>139
＞見なきゃいいというのも分かるけど、まず現状があって他で悪口言われてる予想が出来でしまうから見なきゃいいではないんじゃない？

実際悪口を言われている現状で今後も心配な人って限られてくると思うから10人もいないんじゃないかと思う
板全体としてワッチョイ強制の理由にするには理由も多数意見としても満たせるのかな
0144名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 15:03:51.99ID:0ySPqBoH
この流れ気持ち悪い
何でワッチョイ導入が既定路線なのか意味不明なんだけど
まずは賛成反対の多数決取ってから任意強制で話し合うべきなんじゃないの？
0145名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 15:05:50.97ID:hS6lyw/S
>>142
ワッチョイ任意導入にすら反対したいという主張？

>>144
名無しのお気持ち表明はいらないよ
0147名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 15:09:26.00ID:Ogo2Fhs3
ここまで書いて思ったけど、悪口を言われている人もそれまでの過程があったんだよね？
どこの板でも名前が付く人はそれなりの言動をしてる
悪口言われるのが嫌なら自分の書き込みを振り返ってみるのも必要かもしれない

>>144
導入に賛成か反対かの多数決を取る時に任意にするか強制にするか聞かれたらどう答えるの？
0148名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 15:09:37.66ID:gUAb4JLk
>>143
悪口言われてる現状というのはあだ名が付いてる人のことではなくて、IDコロコロしながらどんなレスでも拾ってpgrする人がいる現状だよね
だから任意にしたい人もいるし強制にしたい人もいる
根っこは同じでは
0149名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 15:10:25.84ID:nsJOm0//
日本語通じない人＝ワッチョイおばさんとしか思えなくなってきた
ガチで読解力がないのかわざとやってるのかもう訳が分からない

とりあえずワッチョイ入れるなら任意がいいと思う
入れなくてもいいと思ってるけど、どうしても入れたいのなら任意かな
0150名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 15:16:07.84ID:Ogo2Fhs3
>>148
私の読み取りが悪かったので申し訳ないです。ありがとう
＞悪口言われてる現状というのはあだ名が付いてる人のことではなくて、IDコロコロしながらどんなレスでも拾ってpgrする人がいる現状だよね

ということは、今の育児板は常に自分が書き込んだ内容を拾われてpgrされてしまうかもしれないから心配
だから強制にしたいってことかな
ではそれを強制側の理由に加えたらいいね
0151名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 15:16:59.37ID:DmKBtkM2
ワッチョイ導入が既定路線になったのは前スレから現在に至るまで反対してる方からまともな意見が出なかったからなだけで、今は任意か強制かの選択に来てる段階なのでまた振り出しに戻そうとするのやめようね
0152名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 15:18:58.41ID:nsJOm0//
>>151
反対派は興味無いからね
任意になってもならなくてもIDなしを使うだけだって上で散々書かれてるよ
今の流れは強制にするなら話違うんじゃない？ってところだよ
0153名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 15:19:28.00ID:Ogo2Fhs3
>>151
その時に強制にするか任意にするかも含めて議論は行われてた？
反対側からのまともではない意見とはどれのことでしょう
0154名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 15:22:32.76ID:AqPM7WFK
いきなり強制ワッチョイはハードルが高いと思う
まずは任意ワッチョイの設定にして、何を選ぶかは各スレに任せればいい
他スレで悪口？言われるのが嫌って人は5chに書き込むのをやめた方がいいと思う
育児板を強制ワッチョイ設定にしたところで他板にヲチスレが立つだけだと思うよ
0155名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 15:24:59.33ID:OXocJhkT
>>151
＞ワッチョイ導入が既定路線になったのは前スレから現在に至るまで反対してる方からまともな意見が出なかったからなだけで

ということは>>140をやってみて強制派からまともな意見が出なかったら強制は無しということでよろしいのかな
0156名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 15:26:56.99ID:0ySPqBoH
まともな意見も何も反対派で意見言ってる人をキチが蹴散らしたから反対派が寄り付かなくなってるだけでしょ
0157名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 15:28:49.64ID:wXhaxkfn
自分は賛成派だけど、ワッチョイなんて昔はなかったんだから反対する人の気持ちも分かる
まともな反対意見がないというのは言い過ぎだと思うよ
賛成意見だって特に新しい論点が出てるわけでもないし
0158名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 15:30:26.24ID:Qh4MOkU8
落とし所難しい
任意でも絡みはﾜｯﾁｮｲ導入と決めるとか？
0159名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 15:34:11.88ID:0ySPqBoH
任意ワッチョイはワッチョイありなしでスレが乱立して煩雑になるだけだからやるなら強制ワッチョイ一択、もしくは導入見送りのどちらかがいい
0161名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 15:41:35.05ID:Ogo2Fhs3
投票方法などはまた考えるとして
それぞれに言い分があるのでもしこれから投票するとしたら
・導入見送りで現状維持
・強制ワッチョイ
・任意ワッチョイ(ワッチョイ、IDのみ、ID無)
この3択というところかな
0162名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 15:45:21.22ID:nsJOm0//
いいね
導入見送りがあるならそれがいいな
今まで使ってて特に困ったことは無いし
0163名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 15:51:11.98ID:Ogo2Fhs3
このまま育児板で投票したとしてもコロコロで不正投票できてしまう状態だよね
運営側は見た目の数ではなくIPなどを見て投票数を精査してくれるのかな
詳しくわかる方いたら教えてください
返答がなければ運営さんに聞いてみます
0164名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 15:52:02.13ID:sTedzdya
>>161
いいと思う
ただ投票だけでは結論に関わらずボツになっちゃうから、投票というか選択しつつ意見を書いて反論もありにしていかないとね
遠回りで面倒だけど
0165名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 15:52:39.43ID:u+cepJEp
>>159
なるほど乱立ね
ローカルルールにも
「有益な情報を分散化させない為にもスレッドを立てる前にページ検索等を使って同じような質問がないか、スレッド一覧を検索しましょう。」
とあるくらいだしね
ID無しもOKになったら多いと3つ立つわけだ
例えば小学校低学年スレが三つになるって事だもんね
確かにめんどくさくなるわ
0166名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 15:53:03.84ID:sTedzdya
>>163
運営さんにお願いするのはあくまで変更だけよ
そして議論に基づいてないと差し戻しになる
0167名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 15:54:19.41ID:fJb+xWVB
完全に個人の私情で構わないんだけど「どうしてもﾜｯﾁｮｲを入れたいスレがある人」ってどのくらいいるのかな
（なるべくこのスレが立つ前の段階での状態が望ましい）
どうしてもがある人はスレタイを明記して挙げてみてほしい
「出来れば入れたい」程度の人は「出来れば」の旨をレス内に入れた上でスレタイを挙げてほしい
0169名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 15:56:40.18ID:Xh4qVKVn
この意見集約自体がすでにIDコロコロの上でやってるから意味ないなあ
0170名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 15:57:04.99ID:Ogo2Fhs3
>>166
運営さんへはお願いではなくて質問なので
投票の有効票について正当に評価してもらえるのか聞いてみます
もちろん意見込みで書いてもらい、議論しながらという形でしましょう
0172名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 15:58:18.36ID:sTedzdya
どのくらいかの集約はそうだね
どんな意見があるか集めるのはいいっしょ
0175名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 16:00:52.96ID:sTedzdya
投票数を運営が精査とかないから
正当な評価してもらうお願いは出来ないよ
お願いでなく質問て流石に意味不明よ
0176名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 16:03:00.07ID:Xh4qVKVn
システムで簡単に実装できることはシステムに任せりゃいいよ
スルーが簡単にできるシステムがあるんだから使えばいいのになぜ使わせようとしないのか
0177名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 16:05:07.22ID:Ogo2Fhs3
>>167に賛成
どうしても入れたいスレを示してもらうのはとてもいい案だと思う

>>173
理解できてなくてごめんなさい
投票やワッチョイ認証についてわからないことが多いので聞いてみますね
詳しそうなので頼りになります
0178名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 16:07:24.19ID:sTedzdya
投票はどこかの投票サイトでも使えばいいじゃない
ここでやるべきはあくまで議論
分からないことは運営じゃなくてここで、どうしてもなら初心者で聞いてよ
0179名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 16:07:44.07ID:Ogo2Fhs3
>>175
投票したとしてコロコロが意見込みで何レスもした場合はどうなりますか？
それとも投票するならワッチョイ対応のスレ？
0181名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 16:13:33.45ID:7V2IHZEE
>>179
議論はしなきゃいけないから他スレで周知してもっと人呼んできてそれからだよ
コロコロあってもやむなし、どうしてもなら前スレの2回レス制とかトリップつけるとか(手間な方法をとらせる)
0182名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 16:14:21.79ID:+p03fWnu
意見締め切ってからIDコロコロでグダグダ難癖つけて意見交換を継続しろこの意見を足せとか言い出すことを許してたら後から難癖つければ良いだけだよね

永久に続くよこんなことやってたら
0185名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 16:17:16.43ID:Ogo2Fhs3
>>178
被ってごめん
ではわからないことをここで聞いて返答がなかったら初心者で聞きます
ここへ来るまでにも>>96-101のように認識してないまま議論していたりしたので、他の方も疑問や確認などお願いします

詳しい人、教えてくれた人ありがとう
引き続きよろしくお願いします
0186名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 16:18:09.44ID:9GmcH1ZH
もういいからワッチョイできる板で
24時間厳守で投票しよう。結果は文句言いっこなし
0187名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 16:19:08.48ID:G6FEi5SJ
>>184
ワッチョイおばさんって何？
0188名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 16:19:20.50ID:P3HO/I9U
荒らし対策でワッチョイ導入したいと絡みに悪口書かれるの嫌だから強制ワッチョイがいいは全く別意見だよね
0189名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 16:26:24.20ID:G6FEi5SJ
こういう絡みスレから煽りワードを持ちこんでくるやつとかがワッチョイ表示になったらやらなくなるのかと言うと、変わらずやり続けるとは思うんだよね
ただNGにはやりやすくなるからそっちの恩恵が大きい
ワッチョイの代償に絡みスレはID無しスレを建てるだろうけど、それはそれで仕方ない
その代わり絡みスレに絡みにいくのが増えると思うけど、それは自業自得でしょ
0191名無しの心子知らず (ﾜｯﾁｮｲ b279-tyut)
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2021/09/24(金) 16:31:21.97ID:KyXgaatr0
運営の見解はとことん話し合え
投票は重視しない
なのでとことん話し合えば良い

ところで
BBS_SLIP=vvvvvや!extend:default:vvvvv::でﾜｯﾁｮｲを導入した場合でも浪人であればﾜｯﾁｮｲ無し、IDなしで書き込めますのでご留意くださいね
ﾜｯﾁｮｲ導入してﾜｯﾁｮｲスレでﾜｯﾁｮｲ非表示にすると荒らし扱いする人が出てきてもめるのよね
0192名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 16:32:00.28ID:jaL7NSrL
荒らし対策にワッチョイ導入ならまず具体的にどんな「荒らし」の「被害」に遭ったのかを書いたら納得させやすいよ
そして>>167も必要だと思う
0195名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 16:37:07.74ID:aSakGVHM
>>194
ああ、これはワッチョイで止む可能性に期待してるってことね
ワッチョイ有っても荒らすかもしれないけどそれでも欲しい
0196名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 16:40:49.03ID:G6FEi5SJ
意見がまとまった時に自分の望む通りの結果だったらそのままにすりゃいいし、そうじゃなかったら意見集約の時にたまたま反対派が居なかっただけだとか議論が十分ではないとか難癖つけて延長させる

これ永久に繰り返すつもりなのかな
他の板の類似スレとか調べた方が良いんじゃないのかな
0199名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 16:45:37.10ID:Vpfe2t7+
意見が変わってきたのと単発IDがムチャクチャ増えてきたことと関係あるかな？
0206名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 17:29:43.19ID:u0QSR11f
>>167なんてこのスレ民の賛成派の居るスレの特定目的でやってるのミエミエなのに
よくやるよほんと
0207名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 17:37:20.73ID:9HYno6mW
>>206
ワッチョイを必要とする程荒れてるスレにいない人にとってはどのスレが酷く荒れてるかなんてわからないのでは
それがわからないからワッチョイの必要性なんて感じないだろうし強制なんて更に必要性を感じないだろうよ
それともどのスレにいるのか特定されるのが嫌なの？
でもどうしてもワッチョイ入れたいんでしょ？
同じように悪口と騒ぐ人も本人が悪口書かれただの書かれるかもしれないだの、どのスレのどこでそういうことが行われてるかも書けないなら本人の被害妄想かもしれない
0208名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 17:40:33.21ID:s4cRhenQ
私もワッチョイつけなきゃいけないほど荒れてるスレ教えて欲しいわ
0209名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 17:42:27.63ID:OXocJhkT
今自分がどのスレにいるのか特定されたくないって人はワッチョイに反対派か任意派ということだよね
0210名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 17:42:52.81ID:u0QSR11f
>>207
個別のスレのワッチョイ適用の是非なんてこのスレの人が決めることでも話すことでもない
何から何まで理解がデタラメよキミ
0212名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 17:44:38.03ID:d2TzJoIy
ほぼコテハン状態は
ベビーカー
保育園入れて

コロコロ合戦になりやすいのは
ニュース
絡み
ﾓﾔ
チラシ
0213名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 17:46:11.96ID:UudFV1Pv
全然デタラメじゃないと思う
それほど荒れてるならワッチョイつけた方がいいと思うし、逆に全然荒れてないならワッチョイなんていらないし
何個のスレをワッチョイ付けるのか、誰がワッチョイを希望しているのかって事はきちんと言っておかないといけないと思うよ
0214名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 17:50:30.31ID:ygG0DLq/
>>210
ワッチョイ導入の可否議論を周知するには理由と現状を板全体に伝えることも必要なのよ
そうじゃないと荒れてるスレにいない人にとっては必要性自体意味不明になっちゃうのね
個人的な文句ばかりじゃなくて板全体での話として考えてみようか
0215名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 17:52:03.76ID:T3dtDHBM
1は二月の勝者スレの人じゃないの
二月の勝者スレで1人ワッチョイがあれば～って言い出してすぐスレ立てて貼ってた気
0216名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 17:52:05.54ID:A/iP/1kC
低学年中受の公文の人とかもNGしたい人は多いのでは
キーワードでNGに入れてるかもしれないけど
0217名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 17:54:09.53ID:T3dtDHBM
連投でごめんだけど
個人的に二月スレくらいだったら板巻き込んでワッチョイ入れるなんてことしないで元々ワッチョイ出せる漫画板とかに移動すれば？って思う
0218名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 17:54:51.04ID:tpa2KZxT
おかいつスレはそれぞれのオタクとそのなりすましで誹謗中傷が酷いからワッチョイ導入したら多少まともになりそう
0219名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 17:56:09.07ID:HZ36g6OY
そもそも>>1自体が任意ワッチョイ想定で、強制については論に入れてもないでしょ
任意ワッチョイなら賛成でほぼ話はまとまってた
そこに強制ワッチョイじゃなきゃ意味ないという話が出て来てそれならワッチョイ導入自体に反対というのが増えた。自分も強制ワッチョイは反対。でも任意ワッチョイには賛成
0220名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 18:00:55.23ID:ygG0DLq/
>>215
正直>>1が貼ってる>>3-6は意味がないものばかり
何故これを貼ったのか、それに誰も突っ込まないのはみんな適当に読み流してるのね

この>>1は置いといて…強制にしたい人は紐付けを嫌がってる人も強制的に表示させたいのだからまずは自分がワッチョイ出したりどのスレが酷く荒れてるのかを出した上で強制ワッチョイを入れる必要性を伝えないと
あれがしたいこれがしたいでも自分は嫌だは通らないよ
0223名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 18:07:08.30ID:tJP8kezu
間違えた
任意がいい人もどのスレがどうだって意見言わないと
02241 ◆JZIXSQMCMo
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2021/09/24(金) 18:07:37.71ID:6/4d+KZh
1です

>>15
IDを消す選択肢については、実は自分は考えていませんでした
ワッチョイの強制も考えていませんでした
この板がワッチョイ任意になれば荒らしはゼロにならなくても減っていいのに、というのが自治スレを立てたときからの意見です
きっかけは>>9に再掲しました
ここまでの流れを見るとIDを消す選択肢も入れて、

1現状維持
2強制
3任意(IDは消せない)
4任意(IDなしも選べる)
の4つ

から選ぶ議論にすべきであるようですね
私は「3任意(IDは消せない)」を希望します
現状から最小限に変えてみて、それでも荒れるならそこで「2強制」や「4任意(IDなしも選べる)」を議論するのがいいのかな、と考えています

>>19
私が投稿しやすいのは平日の朝、夕方、夜です
0225名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 18:13:21.93ID:T3dtDHBM
そもそもいきなり突っ走って自治スレ立てるのがどうかと思うわ
特定のスレで荒らしで困ってるならそのスレでワッチョイ入れるって意見まとめてから自治すればいいのに
武蔵の荒らしは私も知ってるけどだからってワッチョイ導入は嫌だよ
0226名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 18:14:19.77ID:ygG0DLq/
>>223
任意の人はまずどのスレ使いたいか書いてもらったらいいかもね
でもワッチョイ使わずID有やID無しに書くならその人達は今まで通りだから書く必要もないね
任意の多くは別にワッチョイ必要ないけど入れるなら強制以外でっていう特に困っていない人が多いんじゃないかな
強制で入れたい人は困ってるから入れたいんだもの
02271 ◆JZIXSQMCMo
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2021/09/24(金) 18:15:08.94ID:6/4d+KZh
運営サイドに質問して下さった方がいて返事あり、転載します

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part5
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1625700459/

355 三本足の案内人 ★ 2021/09/24(金) 14:03:10.59 ID:CAP_USER9
>>354
まず、ワッチョイ導入と言っても、大まかに分けると2種類あります。

・板のデフォルト設定がワッチョイ付きでありスレ立て時に選択出来ないもの。
・デフォルト設定に限らずスレ立て時にワッチョイの有無をコマンドで設定出来るもの。

上は強制ワッチョイと呼ばれているもので、下は任意ワッチョイとよく呼ばれているものです。
これは極簡単に説明したものです。

デフォルトの書き込みに関係しているのが、板設定であるSETTING.TXTの「BBS_SLIP=」の値です。
書き込みがIDのみID無しとかワッチョイ付きなどに関係しているものです。
スレ立て時にコマンドが使えるかどうかというのは同じくSETTING.TXTの「BBS_USE_VIPQ2=」の値です。
任意ワッチョイの際に使うのはスレ立ての時に本文1行目先頭に「!extend:」に関係したものです。

などを踏まえまして、質問である浪人を使いID無しスレを立てられるかどうかというのは
ワッチョイの有無に限らず「BBS_USE_VIPQ2=」の値による、ということになります。

下記にワッチョイについて説明しているページがありますので参考までにどうぞ。
内容は古くなっているものもありますが概要は理解できるかと思います。

・BBS_SLIPについて
https://info.5ch.net/?curid=2803
・コマンドについて
https://info.5ch.net/?curid=2759
0228名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 18:18:23.95ID:OXocJhkT
>>224
ありがとうございます
このままでは納得できない人もいるのでこれだけはお願いします
育児板のどのスレで荒らしが多いと感じたのですか？
そして実際に遭った被害は？
自治スレは個人的意見で勝手に立てたのですか？
特に荒らしに困っていない方もスレもあるようですので
0229名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 18:19:44.80ID:ZqmYk78y
ワッチョイって誰かにつけてもらうものや押し付けられるものではなくて、スレ民たちが自由に選ぶものでしょ
有る程度のレスの責任を担保する人同士で話のしたい人はワッチョイ有りでやるけど、それが面倒な人はIDのみのスレでやるとか。その程度のことで

このスレ全体の荒れてるスレの割合を統計とって示さなきゃダメとか

荒れてる基準は誰が決めるの？板全体の統計取るなら適時されたスレ以外も全スレチェックして報告するの？とかいろいろガバガバすぎでしょ
事実上実行不可能な事を要求してどうするのそれ
0230名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 18:22:53.14ID:T3dtDHBM
>>229
だからといって何にどのくらい困ってるのか説明がなければ現状維持がいいって人も多いんじゃないの
0231名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 18:24:22.97ID:ZqmYk78y
今まさに目の前で>1の居るスレを掘ろうとしてるようなのが居る状況で
「ワッチョイ導入賛成する奴らも自分の居るスレを示さないと強制ワッチョイも任意ワッチョイも認めないぞ」
って言ってるんだよね
ほんといろいろ大丈夫かと思う
02321 ◆JZIXSQMCMo
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2021/09/24(金) 18:26:37.52ID:6/4d+KZh
>>228
荒れているスレとして、dat落ちしましたが
★☆高学年の中学受験 Part119
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1629235763/
で、特定の中学を執拗に非難する通称「親頃」が常駐していて不愉快になりました
>>9を参照下さい
現行スレでは「親頃」はあまり登場していないようです
このスレは個人的意見から立てました
0233名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 18:26:58.48ID:ZqmYk78y
>>230
って>>1の居るスレをまさにいま掘ろうとしてるような奴が言ってるとかｗ
ほんと大丈夫かいろいろ
0234名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 18:27:47.12ID:T3dtDHBM
>>231
掘ろうっていうか具体的にどんな荒らしに困ってるのか分かんないと議論のしようもないよ
で私は恐らく1がいるようなスレの住人だけど勝手に1が先走って自治スレ立ててるだけでワッチョイあり希望言ってたのなんて1だけ
0235名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 18:29:27.96ID:T3dtDHBM
ほら最近は出てないとか言って8月のスレ持ってくるようなレベルだよ
板巻き込んだ自治じゃなくてまずはスレ内で話し合ったら
0236名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 18:29:50.48ID:fNyJj5uO
>>231
私は全般的には>>229の誰がどう決めるとさ統計とっても意味ないとかの考えに近いけど強制派だけに何かさせるのは違うから任意派もやったらと言っただけなので誤解しないで
統計じゃなくて意見は両方から聞かないとならない
0237名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 18:30:19.75ID:djPCAdGU
ワッチョイ付けなきゃいけないほど荒れてるスレなんてないし
特に困ってない人からしたらいきなりワッチョイ付けたいとかそんな我儘言ってないで今のままで我慢しなさいって気持ち
そんなに困ってるならどのスレで虐められたのか教えてごらんって言ってんだよ
さらし者にでもなると思ってるの？
逆に助けてもらえるとは思わないの？
みんなを敵に回すんじゃなくてこういう風に困ってるから助けて欲しいって言い回ししたらもう少しみんな耳を傾けてくれるんじゃないかな
0239名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 18:36:16.57ID:OXocJhkT
>>232
この後はどうするおつもりで？
このまま>>1として最後まで纏めていってもらえるのでしょうか？
0240名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 18:37:08.66ID:IyeDCy31
>>234
そんな個別の荒らし対応のためだけにはいワッチョイ導入なんてお話にはならないでしょ

ただ、発端がそれでもなんら問題ないわ
きっかけがそれでもワッチョイ導入賛成の声に妥当性があると運営が判断すれば最終的にワッチョイ導入されることはあるだろうし

そんな個人的な話を知りたがったり詮索すること自体がどうかと
このスレ的に何の意味もない
0241名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 18:38:27.21ID:T3dtDHBM
ちなみに1は中学受験関係の荒らしについて説明してるけど
(恐らくテンプレにも貼ってるし)スレ立てのきっかけになった二月の勝者スレでの発端は単行本と雑誌のネタバレタイミングで揉めたとき

個人的には自衛とNGやスレ自治の範囲内の話でワッチョイ必要とは思わない
実際に私が知る限りは1以外にワッチョイ必要という話もスレ内に出てない
0242名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 18:38:57.73ID:ygG0DLq/
>>229
自由に選ぶもの、その通り
ということはワッチョイ付けるのもID無しも自由に選べるようにするのが一番いい方法ね
0243名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 18:42:22.05ID:T3dtDHBM
>>240
発端は関係なく妥当性があればというのは同意だけど
1と同じようなスレにいるものとしては現時点で賛成できないからその意見を述べたまで

1が提案した経緯については個人的なことでもなんでもないと思うけど
他スレ掘られたくないっていうのは同意で今より掘られやすくなるワッチョイにも反対
0244名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 18:43:07.98ID:fNyJj5uO
>>237
でも個人の理由言っても仕方ないよね
上見てると散々言われてる
前スレの繰り返しになってもいいなら荒らしも荒らし認定もﾜｯﾁｮｲで対策したい人には同意
0245名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 18:44:17.67ID:ygG0DLq/
>>240
あなたは個人的な話を知られたり詮索されやすくなる強制ワッチョイには反対ってことね
0246名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 18:48:04.69ID:OXocJhkT
これだけ個人的にスレを詮索されるのが嫌って人が多いなら強制はまず対象外になるね
強制でなければいけない理由も出てこないのかな
0247名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 18:48:19.29ID:OuuTQ/4K
鬼女ってわっちょい有り無しID無しも立てられるよね？
あれと同じでいいと思うわ
0249名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 18:54:39.80ID:OuuTQ/4K
無しの人はなんで反対するのか謎だわ
無し組で無しのスレにいればいいのに
コロコロや荒らしと出会いたくない人はわっちょいスレに籠もるからお互いなんの不利益もないじゃん
0250名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 18:56:52.90ID:OXocJhkT
>>248
ありがとう
じゃあ板全体の周知用に強制派の人には意見を纏めてもらわないとね
ワッチョイ反対の人も必要かな？
任意はスレ選べますよで伝わるし
0251名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 18:57:45.09ID:fNyJj5uO
>>249
>>150のあたり
夕方来た方はちゃんと読んでもいないのに謎とか言うのやめてくれ
謎ならここまで引っ張ってるわけないからさ
0252名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 18:59:34.59ID:3IK3GkNA
>>245
任意ワッチョイには大賛成
コロコロ煽りとかウザくてかなわん
強制はまだ全体の拒否反応が強いと思うし現実的ではないと思ってる。任意ワッチョイで有る程度うまくいけば、次の段階では強制ワッチョイもあるだろうけど年単位で先の話でしょ
個人的には強制でも困らないけどね
0253名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 19:02:10.32ID:nezk7jBo
周知としては
任意※後々強制に変更予定です
これを入れないと
0254!slip
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2021/09/24(金) 19:02:26.12ID:T3dtDHBM
!slipも使えないんだっけテスト
0255名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 19:04:52.79ID:3IK3GkNA
>>253
いらん
0257名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 19:08:07.34ID:3IK3GkNA
強制ありきでワッチョイ導入を検討してるぞみたいな印象操作しようとしてるのが出て来たな
そもそも「強制じゃなきゃ意味ない」とか言い出して火のないところに火をつけたのコイツか
0258名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 19:10:25.82ID:3IK3GkNA
>>256
任意ワッチョイでうまくいけば、強制もあるだろうけど
と書いた通り
そもそも自分が決めるようなことでもない
0260名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 19:12:51.86ID:T3dtDHBM
>>252
過去レス掘られるのに苦言呈してたけど
ワッチョイ導入されたら任意だろうと導入スレ内スレ同士だと1週間分掘られるようになるんだけどそれはいいの？
0261名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 19:14:08.57ID:TFbfgPtN
>>227はその時来たばかりで何でそこに質問あるの知ってんの？
運営に質問すんなって嗜められてた人が結局質問してたのが何でわかった？
0262名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 19:16:57.25ID:nezk7jBo
確認いいですか？
このスレの上の方で
ワッチョイは最初から強制はできず任意でしか立てられない
ワッチョイ導入と共にID無しスレも立てられるようになる(浪人持ちのみ)
っていう認識だったけど>>224を見ると選ぶ議論は
1現状維持
2強制
3任意(IDは消せない)
4任意(IDなしも選べる)

この4つは同じ段階で選択できるものなの？
0263名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 19:19:33.94ID:3IK3GkNA
>>260
ワッチョイスレの中にいれば掘ろうとした奴や掘ってる奴を一度は見るかもしれないけどそのあと見ることもないからいいんじゃないの
必死こいて堀り掘りしてることすら気づかんよ
周囲はそれまでのレス見てるからどちらがおかしいかは解ってるものだし
0265名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 19:25:36.84ID:3IK3GkNA
堀り掘りとか言うから軽く見えるんだな
ストーキングだわなやってることは
0267名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 19:27:09.72ID:OXocJhkT
>>257
印象操作できるのなら
「後々強制にもするつもりです！任意だけでは荒らしは消えません！悪口言う人や荒らしは強制でほぼ消せます！」って上手く使えるね
もしそれを良く思わず反対する人がたくさんいるのならそれが育児板の意見じゃないの？
任意の中にはその後強制になる可能性もあることは周知しないと
0273名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 19:37:41.31ID:e59CTfYg
>>262
任意ﾜｯﾁｮｲというのは　BBS_SLIP= (none)、BBS_USE_VIPQ2=2 だから、浪人持ちならID無しのスレは立てられるよ（鬼女と同じ）
スレ立て時に!extend: を有効にする以上は浪人持ちがID非表示でスレを立てるのを無効にはできないと思う

なので>>224の3の選択肢はないというのが私の理解
違ったら指摘して下さい
0275名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 19:38:39.30ID:R1Vte+yF
今日一日かけて
「強制ワッチョイ導入しようとしてるぞー」と荒らしにデマ飛ばして振り回されたってことか
0276名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 19:40:10.19ID:n/fUZp7o
同一趣旨のワ有とワ無しとID無スレが一覧に並んで
結果重複扱いを自治スレで提案してワ強制になるのが流れなら反対

・自治で議論しなければいけない程荒れてるスレがあるとは思えない
・会話が成立しないほどの埋め立て荒らしがいるスレは育児板にない
・荒らし報告や削除依頼を>>１は過去試したのか？
・荒らしがいるのなら個人でやれる事を試した上で自治で話し合えばいい
・何故ワッチョイ導入申請ありきで自治スレを立てたのか

>>1が試した荒らし対策がみえてこないのは疑問
0277名無しの心子知らず
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2021/09/24(金) 19:40:56.80ID:nezk7jBo
>>273
ありがとうございます！
育児板にワッチョイ申請をするのに強制か任意は選べるのですか？
0278名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 19:45:39.36ID:Z9Qsl0DH
1.現状維持
2.強制
3.任意

※ﾜｯﾁｮｲ有無に関係なく浪人持ちはID無しスレを立てられる
0280名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 19:48:37.08ID:nezk7jBo
>>278
ありがとうございます！
その3択を同列に並べられるということは申請で強制か任意かも選べるのですね
そして任意で申請した後、強制へ変更もできる…と
0281名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 19:51:16.49ID:nezk7jBo
ということは>>112の
＞ﾜｯﾁｮｲ任意前提で進めてはきたけど、そもそも任意にしかならないでOK？
は間違っていて最初から強制にもできるということね
0283名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 19:56:57.75ID:n/fUZp7o
>>282
ここでの他板の申請をみたので

■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/

ワ有ワ無の任意を選択できる板がワ強制を申請している
不思議な事に申請ありきで自治議論スレを立てて名前欄変更まで通すのがテンプレ
0284名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 19:58:10.47ID:Z9Qsl0DH
1は
>>185と227、253でもある？
0285名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 19:59:24.58ID:nezk7jBo
>>112からの
113 名前:名無しの心子知らず [sage] :2021/09/24(金) 13:44:23.19 ID:H4fydrZW
任意ワッチョイで導入していずれ強制に変更すればいいのでは

252 名前:名無しの心子知らず [sage] :2021/09/24(金) 18:59:34.59 ID:3IK3GkNA
任意ワッチョイには大賛成
コロコロ煽りとかウザくてかなわん
強制はまだ全体の拒否反応が強いと思うし現実的ではないと思ってる。任意ワッチョイで有る程度うまくいけば、次の段階では強制ワッチョイもあるだろうけど年単位で先の話でしょ
個人的には強制でも困らないけどね

このようにいずれ強制へ変更案を考えてる人もいるので
最初から強制だと言うのと、任意から強制への変更案は別物なので
0287名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 20:03:05.36ID:Z9Qsl0DH
>>285
いやだからなんで勝手に後で強制に変更の想定してるのって聞いたんだけど
0288名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 20:04:32.30ID:HBNH6zNj
最初から想定してない強制ワッチョイ
誰も導入賛成してない強制ワッチョイ

にも関わらず
なぜこんなに「強制ワッチョイ検討してるんだろ」と言い出してるのか

「強制ワッチョイを画策してるぞ！反対しろ！」
とデマを撒き散らし続ければこの板の住民なんか簡単に扇動出来ると思いついたのかな
それともこれがワッチョイ導入潰しの昨今の荒らしにとっての常套手段なのかな
0289名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 20:05:53.05ID:nezk7jBo
>>287
それを案として出してくれてる人がいるじゃないの
意見として出ている以上、任意からの強制への変更はありませんって言い切れないでしょう
0290名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 20:06:48.84ID:HBNH6zNj
>>285
任意ワッチョイ導入がうまくいけばって前提条件無視？
0293名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 20:09:45.73ID:OXocJhkT
とりあえず今纏まってるのは

1.現状維持
2.強制
3.任意(ﾜｯﾁｮｲ、ID、ID無、任意が上手くいけば強制へ変更も可)
※ﾜｯﾁｮｲ有無に関係なく浪人持ちはID無しスレを立てられる
0297名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 20:14:12.44ID:OXocJhkT
>>295
自分のレスの方が認識しやすいのかと思って
あなたに他の人のを出すとそれはそれで文句言ったり読み間違えたり噛み合わなかったりするじゃない
0298名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 20:14:34.61ID:vrSw4+lA
>>296
1疑惑は忘れてやるからせっかく教えてやった他人のレスを勝手に変えるな

1.現状維持
2.強制
3.任意

※ﾜｯﾁｮｲ有無に関係なく浪人持ちはID無しスレを立てられる
0299名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 20:15:44.00ID:HBNH6zNj
日本語らしきものを使ってるけど意思の疎通不可
こんなのをこんなところに関わらせて大丈夫かよ？
0301名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 20:17:35.35ID:HBNH6zNj
強制ワッチョイじゃなきゃ意味ない
とか言ってたのもコイツの自作自演だろ
0303名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 20:19:35.69ID:n/fUZp7o
>【自治スレ】育児板においてのワッチョイ実装について【荒らし対策】 Part.2

荒らし対策なら個人でやれる事を試したという事例を出して
荒らし報告を過去した、削除依頼をした…という証拠だしてそれでも荒らし行為が続いていると示せばいい
前スレも現行スレも誰も対策した具体的な事例出してないよね？

>>1はスレ立てしてワ導入を提案したのだから説明すべきだし
賛成している人もちゃんと具体的な荒らし対策をしたという過去の証拠を出して説明すべき
そこからじゃないの　議論するなら
0304名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 20:21:46.42ID:OXocJhkT
>>300はそんなに何を怒っているのかわからないけど、どうしても任意から強制へ変更の可能性がある事を周知させたくないのであれば>>1と相談しながら自分で板全体への周知や申請をやったらいいのでは？
0307名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 20:24:08.18ID:nezk7jBo
このスレは自分への悪口対策じゃなくて育児板としての荒らし対策だもんね
>>1はここからどうしたいのか、どうするのか
0309名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 20:24:47.26ID:0ySPqBoH
そんなワッチョイ導入しないとどうにかならないレベルの荒らしを見たことがないので基本は現状維持派
どうしても導入するって言うなら強制でしか有り得ない、任意にして同じ内容のスレが何個も乱立する弊害がデカすぎる
0311名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 20:27:39.88ID:IbrOCulw
>>304
最初から自分1人が分からないくせに他人を巻き込んで、それでも教えてやったら勝手に改変するから
あと都合の悪いレスをスルーするな
0312名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 20:27:40.42ID:IbrOCulw
>>304
最初から自分1人が分からないくせに他人を巻き込んで、それでも教えてやったら勝手に改変するから
あと都合の悪いレスをスルーするな
0313名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 20:29:09.53ID:OXocJhkT
相当大事な事だったみたいだけどあなたのレス読み落としてたのならごめんね
0319名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 20:41:34.61ID:/E/xJ1at
>>1はこの後放置確実だろうから名前欄変更依頼取り下げてこのスレもさよならで？
0321名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 20:44:38.03ID:/E/xJ1at
ワッチョイ導入したい人急に全員消えないでー
どうするのー？
0322名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 20:44:55.56ID:lnzhnRsq
1がこれじゃモチベーション下がりまくりだけど今取り下げたら需要があってももう申請出来ないし
0323名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 20:46:25.50ID:OXocJhkT
導入賛成派はここで頑張らないともう今後は無理だと思うよ
熱くなってた人はもういいの？
0325名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 20:50:18.51ID:7UJZidrt
見た感じ積極的に導入したい人は１以外いない気がするんだよな
みんなたぶん「どっちかというと賛成」レベル
0326名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 20:51:45.93ID:IKn0Luzi
育児板のこの時間は人少ないだろうから明日の昼か夜までに制限時間決めてそれまで>>1か引き継ぐ人の意思表示を待つのは？
>>1だって立てた責任があるのだから一度もここを覗かずレスできないなんてことはしないでしょう
放置ならそれこそ無責任すぎる
どうしても導入したい人もたくさんいたのだから>>1に代わって纏め進行申請やる人が一人くらいは出てくるはず
0327名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 20:52:47.78ID:gPZUX17j
話戻るけど育児板ではID無し選択可能の前提には出来ないと思う
出来るならもうやってるでしょ
選択肢としては現状維持、強制、任意でﾜｯﾁｮｲだけに焦点当てるのが現実的では
0328名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 20:54:33.49ID:lxJhoUeH
一昔前みたいに固定回線だらけでただそれだけで一定以上の層が自動的にスクリーニング出来てどこでも議論が成立してたような時代じゃなく
こうやって幼稚な方法で他人の時間を盗んで萎え萎えにさせる手口が横行するような現代では最低限のレスのクオリティ確保のためにはワッチョイ程度は必要だわ。そのクオリティに満たない最底辺の人達同士のままでいい人らはIDなしとかで勝手にこれまで通りやってりゃいい
それを住人側が選択できるようになっていればいいが、現状はそうではないので、やはり現状維持ではなく任意ワッチョイの方向で
0329名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 20:56:10.71ID:oIcfR2Ux
任意ﾜｯﾁｮｲなら賛成だけど
強制ﾜｯﾁｮｲなら反対

このスレ荒らしばかりで見る気しないから
それで見てない人多いだろうに置いてけぼりで
勝手に嵐たちで議論しました！なんてのはさせません
0330名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 20:58:02.32ID:GfxtKS85
個人的に自治スレ立てた>>1が都合悪くなって逃げたこのスレは間違いなく最底辺だよw
0332名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 21:00:12.53ID:tJ6zpdvi
上で議論されてるけど任意ワッチョイ希望の人は強制への変更も受け入れ済みだよ
0334名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 21:04:46.07ID:lxJhoUeH
>>332
任意ワッチョイで今の無責任なIDコロコロレスへの対策やストーカー行為が目立たなくなって導入成功だったなってことなら
強制への議論もあるだろうが強制への変更も受け入れ済とか誰がそんなこと言ってた？レスアンカーで示してみ
0335名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 21:04:59.27ID:Lsrb40iF
ここまでの流れで任意ワッチョイ導入でもう答え出てるよね？
強制に拘る人もいるから任意で荒らし対策が上手くいけば次の段階で強制への変更をっていうのも納得してない？
反対してる人いる？
これを周知して板全体の意見を聞いていけばいいだけ
0337名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 21:10:42.45ID:MNtSc0lA
育児板のワッチョイ導入について
現段階で議論スレでまとまっている意見です。
今後も議論続けますので疑問や質問ご意見がある方はスレでの議論に参加お願いします。

1.現状維持(IDのみ)
2.強制ﾜｯﾁｮｲ
3.任意(ﾜｯﾁｮｲ、IDのみ、ID無、任意が上手くいけば強制へ変更も可)
※ﾜｯﾁｮｲ有無に関係なく浪人持ちはID無しスレを立てられる

【自治スレ】育児板においてのワッチョイ実装について【荒らし対策】 Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1632432862/

これで各スレに周知するよー
ここで散々出た凝り固まった意見だけではもう進まないよ
困る人は自分で先に動かないと
0338名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 21:12:22.04ID:0WYYOMi/
強制ワッチョイとか訳分からんこと言ってる人がいるからもうやめようよ
任意なら同意したけどもう駄目だわ
やめましょうね
0339名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 21:12:58.78ID:T3dtDHBM
>>335
反対

意思疎通できなかったり埋め立ての酷い荒らしが見える範囲でいる訳ではなく現状NGとスルーで対応できているので
ワッチョイ掘られる可能性とスレ乱立で過疎るデメリットのほうが大きい
0341名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 21:14:59.20ID:lxJhoUeH
>>1が逃げたとか言ってるけど、堂々とここでストーカー行為始めたりしたらそらウンザリもするだろ
運営に提示する前提予定のスレでいったい何をセルフネガキャンしてるのかと驚くわ
0348名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 21:20:43.68ID:lxJhoUeH
>>337
任意ワッチョイ通過後、緩和（ワッチョイ非導入の現在と同じ）申請ってできるのかな
設定変更依頼でできそうだけど、だとすると

>3.任意(ﾜｯﾁｮｲ、IDのみ、ID無、任意が上手くいけば強制へ変更も可)

は片手落ちだからこれを踏まえて文章推敲できないかな
0351名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 21:29:32.94ID:LGXRYJpW
周知文はどれでもいいけど、このままでは何も進まないので板全体で議論するには他スレの人を呼び込まないとね
前スレでの周知後に大荒れしたので議論スレ自体から離れてる人も多い
だからそれぞれに新しい反対意見も賛成意見もたくさん集めないと
運営からはIP見えてるから議論スレ荒らしても無駄だよね？
それも追記した方がいいね
0353名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 21:30:19.53ID:T3dtDHBM
>>306
レスの意図を取り間違ってる
強制ワッチョイとは育児板で立てたスレがすべて強制的にワッチョイ表示になるやつ
家スレでワッチョイ入れたいなら任意でも問題ないはず
わざわざ貼ってくれてたから見てきたけど個人的には荒らしにかまって精神病院行けとか言ってるのでワッチョイよりほかにやることやってから提案してほしい
0355名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 21:33:05.57ID:lxJhoUeH
>>342
セルフネガキャンしてたストーカー本人がレスしてくるとはｗ
ワッチョイ導入してくれたらストーキングが捗ってしかたねーわという堂々としたストーキング宣言だな
頑張れよ
0356名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 21:33:54.66ID:T3dtDHBM
コピペだけど参考までに
■ワッチョイ導入例
日向坂46（強制ワッチョイ）
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/143
仮想通貨
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/208
懐かしアニメ昭和
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/70-72
Linux
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/75

■ワッチョイ導入却下例
冬スポーツ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/7
地下アイドル（任意ワッチョイから強制IPワッチョイ）
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/247
将棋・チェス（任意ワッチョイから強制ワッチョイ）
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/285
お笑い経営学（強制ID化含む）
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/340
欅坂46（任意ワッチョイから強制ワッチョイ）
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/386
競輪
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/3
都市計画
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/7-11

■ワッチョイ導入審査中
streaming実況
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/67
アニメ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/141-148
0357名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 21:35:46.46ID:T3dtDHBM
>>355
いやいや
二月の勝者スレは1本人がテンプレに貼ってるし中受スレについても自分で貼ってる
私は自分がID追って流れを説明したことは1が提案した経緯についてだからなんら悪いこととは思わないよ
なんでID追われたくない側がワッチョイ導入したいのか不思議でならない
0359名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 21:45:32.44ID:oIcfR2Ux
>>337
浪人もちはIDありでもなしでも立てられますが？
それに任意ﾜｯﾁｮｲならいいけど、その後矯正に移行が前提なら反対
まとめすら湾曲させるのかよ
0360名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 21:45:33.98ID:zdTBs6RQ
【育児板のワッチョイ導入について】
・ワッチョイとは、簡単に言うと「強制コテハン」システム
　書き込んだ時、名無しの横に(ﾜｯﾁｮｲ abcd-1234)　みたいな感じで導入されたスレでは必ず付与されるようになる

・基本的には回線と端末の組み合わせでワッチョイが決まり、自身でのコントロールは不可能

・ワッチョイは毎週木曜日にランダムにリセットされる

現段階で議論スレで出ている意見です。
今後も議論続けますので疑問や質問ご意見がある方はスレでの議論に参加お願いします。
議論後申請して認められると育児板にもワッチョイ導入となります。
育児板についてどうしていきたいか話し合いましょう。
投票をしているわけではありませんのでレスの数などは申請に関係ありません。
IDを変えて連投や荒らし行為をしても運営側にはIPが見えていますのでご注意を。

1.現状維持(表示はIDのみ)
2.強制ﾜｯﾁｮｲ(全ての方が全てのスレでﾜｯﾁｮｲ表示されます)
3.任意(ﾜｯﾁｮｲ、IDのみ、ID無、任意で上手くいけば強制へ変更も可)
※ﾜｯﾁｮｲ有無に関係なく浪人持ちはID無しスレを立てられる

【自治スレ】育児板においてのワッチョイ実装について【荒らし対策】 Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1632432862/
0362名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 21:47:22.96ID:4pGtyXa0
>>360
浪人がなんなのか理解してから書いてな
強制ﾜｯﾁｮｲ前提の任意なら反対
ずっと任意なら賛成
議論されてないのに出た意見まとめもせずお前の希望だけ書くな
0363名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 21:47:44.77ID:lxJhoUeH
>>337
項目部分について

1.強制ﾜｯﾁｮｲ(ﾜｯﾁｮｲのみ)
2.任意ﾜｯﾁｮｲ(ﾜｯﾁｮｲ、ID、ID無　希望によりﾜｯﾁｮｲのみまたはIDのみへ移行可能)
3.現状維持(IDのみ)

こんなんでどうかな？
0365名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 21:50:42.18ID:Afdc005c
>>362
ずっと任意にしたいんだけど>>285を読むととりあえず任意で入れたらその後強制にしたいって人もいるんだよね
任意で安心する人もいるのに導入後に強制に変更しましょうってなったら揉めるので
0367名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 21:54:15.51ID:OL72DHsO
【育児板のワッチョイ導入について】
・ワッチョイとは、簡単に言うと「強制コテハン」システム
　書き込んだ時、名無しの横に(ﾜｯﾁｮｲ abcd-1234)　みたいな感じで導入されたスレでは必ず付与されるようになる

・基本的には回線と端末の組み合わせでワッチョイが決まり、自身でのコントロールは不可能

・ワッチョイは毎週木曜日にランダムにリセットされる

現段階で議論スレで出ている意見です。
今後も議論続けますので疑問や質問ご意見がある方はスレでの議論に参加お願いします。
議論後申請して認められると育児板にもワッチョイ導入となります。
育児板についてどうしていきたいか話し合いましょう。
投票をしているわけではありませんのでレスの数などは申請に関係ありません。
IDを変えて連投や荒らし行為をしても運営側にはIPが見えていますのでご注意を。

1.強制ﾜｯﾁｮｲ(ﾜｯﾁｮｲのみ)
2.任意ﾜｯﾁｮｲ(ﾜｯﾁｮｲ、ID、ID無　希望により1または3へ移行可能)
3.現状維持(IDのみ)

【自治スレ】育児板においてのワッチョイ実装について【荒らし対策】 Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1632432862/
0370名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 21:57:30.61ID:aCebczyw
>>369
何で自分にレスしてんの
0371名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 21:58:19.38ID:lxJhoUeH
>>366
ストーカーとかはもう見えないけどほかは見落としてるかもしれんよ
いちいち拾うまでもないレスなら何も答えないけど
0372名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 21:58:45.34ID:T3dtDHBM
>>355
ちなみにセルフネガキャンってどういうこと？何に対してネガなの
単純に疑問なんだけどストーカー行為が嫌なのになんでワッチョイ導入したいの？
0373名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 22:04:08.75ID:lxJhoUeH
>>370
え？NGで専ブラのレス番がおかしくなってるのかもしれんから見てみるわ

なんもおかしくなってねーじゃねーか
何言ってんだお前、よく見たら他のレスも支離滅裂じゃねーかお前
このレベルのアレがよく居るからかなわんわこの板
0376名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 22:06:45.27ID:Sg/fRUK6
要するに昨日の繰り返しじゃない
私も釣られて反省
もうダメだねこれは
0377名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 22:06:58.82ID:IYll9KJQ
面倒だからワッチョイなしで！
みなさんお疲れ様でしたー！
0380名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 22:15:06.04ID:HCkuFwnO
2.任意ﾜｯﾁｮｲ(ﾜｯﾁｮｲ、ID、ID無　希望により1または3へ移行可能)

はおかしいと思う
任意ﾜｯﾁｮｲと強制ﾜｯﾁｮｲは別の話であって、任意ﾜｯﾁｮｲ導入後に強制ﾜｯﾁｮｲ化するなら改めて議論が必要だよ
0381名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 22:17:02.30ID:4h9NhHgi
だからもうワッチョイそのものやめることにしよう
話にならんのよ
0382名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 22:20:35.23ID:lxJhoUeH
>>380
強制ワッチョイへ移行するのも、IDのみに移行するのも「希望により」でしょ
議論の結果、板民の「希望により」申請するんだから

おかしいところはどこ？
0384名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 22:24:33.71ID:T3dtDHBM
>>367
自分も2の希望により～のところは丸々要らないと思う
強制ワッチョイにするならするでどうせまた1から議論しないといけないんだからわざわざ書く必要ない

>>356に他板の申請について貼ったけど
任意→強制も任意→廃止もワッチョイ導入と同じようにハードルが高い
簡単に移行できると思われるデメリットのほうが大きい
0385名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 22:34:31.48ID:WNBBoKuM
コロコロできなくなったり自演できなくなったらまとめサイトさん困るもんねぇ
そりゃ必死に止めるわ
0386名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 22:35:20.37ID:lxJhoUeH
ストーカーが引っかかるのかなーと思って先にレス置いておいたら思った以上にやってて引く。
運営が見るところでよく堂々とやるわ
敢えて晒しておくけど、運営的にこれどう見るのかな。
スレ民はワッチョイ導入求めてるっぽくてストーカーがただ告知してくれただけになったけどｗ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1632295019/

>>383
議論の際にそう主張して頑張りなよ
0387名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 22:36:47.44ID:kjbNYzNW
>>382
>>384が書いてくれた通りだよ
「移行可能」なんて簡単に言えるほどハードルが低いものではない
0388名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 22:40:26.86ID:J+EJTSQu
>>386
議論の結果必要ないと板民が感じたので却下します
申請の必要もありません
0392名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 23:09:32.27ID:lxJhoUeH
>>388
ということは板民が希望しなかったというだけの話だよね
「希望により」とはつまりそういうことで
0394名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/24(金) 23:50:12.68ID:QfRhAmBa
強制ワッチョイ導入した途端過疎るだろうな
育児板も終わるよ
0395名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 00:39:44.38ID:BlLQ0WQe
噛み合ってない人達が議論できてるの？
このスレの人達本当にワッチョイ導入しようとしてる？w
0396名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 00:42:30.27ID:hShs42dZ
>>11にコピぺされたまとめを前スレで書いた者です

今日になって強制ワッチョイの話が出てきたけど、希望理由としては、

•ワ有りスレで書いたことについてワ無しスレであれこれ言われるのが嫌
•ワ有/ワ無でスレが分散すると過疎化につながる

という感じかしら？
強制反対の意見はちょっと強引に意訳しつつまとめると、

•5chは匿名が原則であって一律でワ有になると書き込みのハードルが上がって過疎化につながる
•いきなり強制ワッチョイは板内で合意するのが現実的に無理
•各スレで話してワ有/ワ無を選択すれば十分

ということかと思ったけどどうだろう
0399名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 01:51:39.63
浪人コマンド使えるじゃないですか
運営板で育児板の人が質問に来てたから見にきただけ
お邪魔しました
0401名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 03:16:44.45ID:kY9FidCS
任意ﾜｯﾁｮｲでいいんならさ
IDコロコロしない人用スレと
IDコロコロする人orID消す人用のスレでわけてたてればいいだけでは？
それなら重複にならないし、重複になったところでこの板なら削除されないよ
0403名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 07:21:39.52ID:JRMCNIjr
>>396
いいんじゃないですかね
04041 ◆JZIXSQMCMo
垢版 |
2021/09/25(土) 07:23:22.19ID:JgLKzZRI
おはようございます
自分が考えていたのは、下記の

BBS_SLIP=vvvvv
妙なニックネームと KOROKORO
表示例: (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)

です

---------------------

BBS_SLIP=vvv
妙なニックネーム
表示例: (ﾜｯﾁｮｲ)

BBS_SLIP=vvvv
妙なニックネームと IPアドレス or 端末ID
表示例: (ﾜｯﾁｮｲ [58.138.56.47])

BBS_SLIP=vvvvv
妙なニックネームと KOROKORO
表示例: (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)

BBS_SLIP=vvvvvv
妙なニックネームと KOROKOROと IPアドレス or 端末ID
表示例: (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj [58.138.56.47])
0405名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 07:28:56.43ID:1+OLotm0
>>401
そうやってスレ分けたとしてもIDコロコロしてないって誰もわからなくない？
結局疑心暗鬼になって荒れそう
0406名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 07:29:05.08ID:JRMCNIjr
>>401
前スレ>>476が言及してもう終わった話だよそれ。読み返してどうぞ
荒らしやIDコロコロに「このスレはワッチョイつけないとルール違反だぞ」と言って聞いてもらえると
思うようなお花畑はいないだろうよ
04071 ◆JZIXSQMCMo
垢版 |
2021/09/25(土) 07:30:48.32ID:JgLKzZRI
>>404は勘違いしていました。
失礼しました

---

デフォルトの書き込みに関係しているのが、板設定であるSETTING.TXTの「BBS_SLIP=」の値です。
書き込みがIDのみID無しとかワッチョイ付きなどに関係しているものです。
スレ立て時にコマンドが使えるかどうかというのは同じくSETTING.TXTの「BBS_USE_VIPQ2=」の値です。
任意ワッチョイの際に使うのはスレ立ての時に本文1行目先頭に「!extend:」に関係したものです。
0408名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 08:09:27.49ID:hShs42dZ
任意ワッチョイと各自が名前欄に!slip:vvvvvを入れるのは全く別の話だよ

ざっくり言うと、スレ立て時の設定でワッチョイ表示するかどうかスレ単位で選べるのがいわゆる任意ワッチョイ（設定しなければデフォルトはワッチョイ非表示）

設定しなくても全スレワッチョイ表示になるのが強制ワッチョイ
強制ワッチョイ設定の場合はワッチョイ非表示にするのはスレ単位でもレス単位でも不可

浪人などの例外は除く
0410名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 08:17:25.40ID:EL/CKQxi
>>394
強制ワッチョイで過疎るってつまりそんだけ後ろめたい話題と自演でしか盛り上がれないってことでしょ
そんな板は過疎った方がいいわw
0411(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU
垢版 |
2021/09/25(土) 08:52:21.42ID:RQdP8pkZ
ワッチョイ使える板が増えると、それだけ選択肢が増えていい(ﾟω ﾟ)
0412名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 08:54:25.72ID:JRMCNIjr
IDコロコロで「強制ワッチョイじゃなきゃ意味ない」とかレスしまくって、そのレスを使って
「自治スレの奴らが強制ワッチョイにしようとしてるぞ！」とかよそでデマ撒き散らしたり

IDコロコロで「荒らしで困ってるスレを書いてこのスレで内容をチェックする必要がある」とか「それは重要だよね」とか
言ってこのスレ民の常駐スレを探ろうとしたり

「ワッチョイなんか導入しなくてもワッチョイ導入したい人がslip記入してワッチョイ出せばいいだけじゃん」とか言って
スレ民のワッチョイを探ろうとしたり



これで行けると思われるほどこの板民って舐められてんだなって
0413進行役変わりたい ◆FeJ8M2WUaM
垢版 |
2021/09/25(土) 08:57:29.57ID:epBvXpro
です
0414名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 09:18:50.08ID:ofr6z4rn
>>1 の内容が前スレと変わってますね
強制は無しで決まってしまったんですか？
それともあくまでも>>1の希望ですか？

ﾜｯﾁｮｲ強制なら賛成
任意なら現状維持で

理由は、現状でも困ってはいないけどﾜｯﾁｮｲが付けばより便利になると思えるが同じスレの乱立は望んでない為
0416進行役変わりたい ◆FeJ8M2WUaM
垢版 |
2021/09/25(土) 09:45:46.27ID:xnV6/zoN
ID変えます

>>414
導入するなら任意or強制は決まってないです
0417名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 09:46:21.99ID:JRMCNIjr
「親切ヅラして手伝うフリして>>1を排除してスレ乗っ取ってワッチョイ申請そのものを潰してやろう」としたり

追加で
0418名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 09:49:52.14ID:j0Q7gy33
>>416
自治に関わりたくてIDコロコロするのならslip入れてワッチョイ表示してね
0419名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 10:03:43.06ID:ofr6z4rn
>>416
了解です

・強制なら賛成で任意なら反対
・任意なら賛成で強制なら反対
・強制でも任意でも反対
・強制でも任意でも賛成

現状ではまだこの4種類あるということでいいんでしょうか
0420進行役変わりたい ◆FeJ8M2WUaM
垢版 |
2021/09/25(土) 10:04:44.69ID:xnV6/zoN
>>418
動いても変わらないIDに変えました
以後本日は変わりません
ﾜｯﾁｮｲは元の1さんがやってないので表示しません
元の1さんを待って検討します
0423名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 10:11:13.11ID:xnV6/zoN
>>419
はい、そうです
議論が始まったばかりで絞られていない状況です

どれが優勢であるいう感触をお持ちの方もいると思いますが、人がいないので議論はまだまだこれからだと思います
0424進行役変わりたい ◆FeJ8M2WUaM
垢版 |
2021/09/25(土) 10:13:02.88ID:xnV6/zoN
>>423でトリップ付け忘れ
初歩的なミスすみません
0425名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 10:17:20.13ID:Je48JK9T
>>420
はやくワッチョイつけろよ
一瞬でバレてるぞお前
0426名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 10:20:04.29ID:ofr6z4rn
>>423
了解しました

強制でも任意でも賛成の人たち以外は進行具合によって反対(現状維持)側に回るということになりますね
0427名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 10:20:58.31ID:8n5qwiRe
ワッチョイ導入反対者がマトモな進行役を潰そうとしてる
このままワッチョイは見送りになる予定だったからね
っていうかこいつ>>1じゃね
0429進行役変わりたい ◆FeJ8M2WUaM
垢版 |
2021/09/25(土) 10:39:09.63ID:xnV6/zoN
私はただの変わりたい人なので>>1さんが現れるのを待っています
このことでスレ消費するのは良くないので以後は言及しません
ただのトリップ付きの人です
0430名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 10:42:20.77ID:aYCp8KQF
トリ付けたところで他の人は進行役にはなれないけど、進行役はID変えればただのトリ無しになれるんだよね
だからトリ付けたり外すことで自分に有利な発言しながら自分で進行もできる
本気で進行する気があるならトリ付けは必須だよ
0432名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 10:43:58.42ID:uh12s1We
ワッチョイ出せば今後もIDコロコロ自演をやらないというひとつの担保になるけど、晒せるワッチョイ環境が作れるまでは出さずに逃げるわけね
わかった
そういう奴だと認識した
0433名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 10:46:09.65ID:uh12s1We
実際にさっそくトリップつけ忘れてるぐらいだから、確実にやっとるわな
0434名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 10:47:51.14ID:mAWhBs2k
ワッチョイ付いたらあだ名付けられた人達は名前付きのヲチスレ立てられちゃうけど、その辺理解してるのかしら
0435名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 10:58:12.79ID:kCxt2KSb
>>434
前スレで悪口言われたくないからってワッチョイに拘ってるのにそれを理解できてない人いたねw

ワッチョイ付けて進行役できるのは強制賛成派だけだよね
ワッチョイ付けたいんだから
0436名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 10:59:21.05ID:8biK+7PZ
とりあえず名前変わって周知されるまで放置でいいんじゃない
人増えたらまた話ループしそう
0437名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 11:01:29.34ID:uBZm4kwa
任意ワッチョイに何の問題があるのか
まとめたレスある？
0439名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 11:04:41.44ID:TOVYyuuV
この手のやつはほっとけばトリつけたままコロコロ煽りやって自爆する典型的なタイプ
0440名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 11:07:58.91ID:5HT/R6Pc
>>434
あだ名付いた人は自分に付いた理由がわからないんだろうけど、ちゃんと理由があるんだよね
本人は気付けないけど周りが怪しいと感じたらそのワッチョイこそ切り替わるまでワッチョイ非対応のどこかのスレで笑われ続けるってことよね
本人だとしてももし別人だとしてもそれこそ可哀想だわ
0441名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 11:29:37.43ID:domKhVXU
とはいいつつ1じゃ進まないしやる気そがれるっていうなら1の進行でやる気削がれてる人もいるでしょ
スレ自治やったことある人がいるならその人がやったほうがいいと思う
0442名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 11:34:49.69ID:PPEbXRKX
責任持って最後までやってくれる人は最初からワッチョイ出してくれるよ
纏めるってそういうこと
そもそも>>1がただの個人的な感情で何も知らないのに先走っただけだから
勝手に名前欄変更の申請出しちゃったのは痛いね
0443名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 11:48:03.39ID:UcReQeMF
>>429
いくらでも取り外し可能なトリなんてつけていったいなにがしたかったのか理解に苦しむ
0444名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 11:56:26.64ID:JRMCNIjr
そら乗っ取りだろ
こんな古臭いミエミエの手口見るとは思わなかったわ
古臭い手口で統一されてるから逆にボロが出てる
0445名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 12:05:21.99ID:R2BzVjWw
>>444
乗っ取られるのが嫌なら自分でやってみなよ
乗っ取られるような>>1と同じようにワッチョイ導入したかったんでしょ？
いつも安価ミスするか文句しか言えないのか
0446名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 12:15:50.93ID:JRMCNIjr
>>445
あほくさ
ワッチョイも出せないようなIDコロコロ荒らしに権限与えられるわけねーだろ
ミエミエのしょっぼい手口指摘されてプリプリすんなよｗ
誰でもわかるわあんなの
0447名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 12:17:30.08ID:JRMCNIjr
こっちはIDなんか変えてないんだからワッチョイ付ける必要がない
あらかじめ言っとくけどそんなに嫌ならNGIDしとけよ
0448名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 12:24:26.13ID:6YhEJal8
いつもの噛み合わない人入ってまーす
このスレ荒らしに乗っ取られてまーす
0449名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 12:29:23.59ID:FTk8cTET
素人的には
ワッチョイのやり方調べるのがめんどくさい。
前調べて挑戦したら書き込めなかった。ワッチョイじゃなきゃいけた。
0450名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 12:39:24.22ID:JRMCNIjr
>>449
このスレストーカーが常駐してるからよくわからないなら滅多なことはやめといたほうがいいよ
0451名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 12:46:02.14ID:KZ9KnK9i
>>404
ワッチョイよろしくお願いします
0452名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 12:52:17.72ID:a2m50tYa
>>1は前からトリップつけてて本人の担保が為されてるからワッチョイ要らない
0458名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 13:22:11.67ID:LzO+kJwR
そんなんSLIPだって出したり消したりできるんだから同じじゃない？
0459名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 13:25:36.81ID:uBZm4kwa
トリップを着けてるレスは1だと言えるが
トリップを着けてないレスが1じゃないとは限らない
つまり自演は可能
0462名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 13:29:08.39ID:uBZm4kwa
こういうスレで進行役を買って出る人間は
自分のレスを証明するならそのための掲示板の機能を
全て使う覚悟をしなければならない
0463名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 13:37:50.32ID:a2m50tYa
確実なことは>1のトリップが>13でこれがついてれば>>1と判断するのが妥当
それとは別に>1がコロコロしてるかどうかはわからない

今>1にワッチョイを求めてるのは自分からワッチョイ出して自分がIDコロコロしてないことを示せるのか
自分がワッチョイを示した上で>1に求めたらいいんじゃないか
0464名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 13:42:54.12ID:xjPUISO/
>>463
このスレにいるなら分かるはずだけどワッチョイの話してるのにトリップで本人担保してると論点ずらした？
0465名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 13:44:32.25ID:2CZ5ca71
例えばPCでSLIP出してスマホでIDコロコロすることだってできるし、ワッチョイ出さないと信用できないってのは意味分からん
0467名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 13:45:49.42ID:uBZm4kwa
>>463へのレスね

>>465
逆に聞くけど出さない理由はなんかあんの？
ワッチョイだそうって話を進めてる人間なのに
0471名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 13:49:34.99ID:a2m50tYa
>>465
そうだと仮定してひとつのワッチョイを出せるのと
何も出せないのを比較してどう思うのか答えて
0472名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 13:51:51.08ID:a2m50tYa
>>467
ただの疑いで>1にワッチョイ提示を求めるのなら求める側が先に提示すれば良いと言ってる
0473名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 13:53:53.51ID:a2m50tYa
>>470
トリップで本人であることが担保できてるので本人確認のためのワッチョイは不要と言ってる
わからない？ならもう理解できないと思う
0479名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 14:03:48.48ID:uBZm4kwa
>>478
まあ違うだろうしもし>>1なら
ワッチョイ推進する進行役がワッチョイ否定するなんて
もはや議論の余地もないくらいおかしな話だから
1もお前みたいなのと同一視されるのは迷惑だろうけど
違うなら何故ワッチョイ出せないのか1に変わって説明できる？
0482名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 14:17:03.29ID:uBZm4kwa
>>480
ワッチョイを
あなたが
こちらがワッチョイを出す条件の一つだよ
そしたらあなたの意見を尊重しよう
0483名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 14:17:45.96ID:uBZm4kwa
>>481
そう、話にならないんだよ
ワッチョイを出した進行役が取りまとめないと
分かりやすくて助かるよ
0484名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 14:19:05.62ID:a2m50tYa
他人に求めるなら自分も相応の代償を払うという基本も理解できないようなのが来ていいスレではないでしょ
そもそも会話にならないレベルの人居るし
0487名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 14:22:31.07ID:a2m50tYa
>>482
なぜ？

すでにトリップで本人であることが担保できてる>1に対してワッチョイを出せと言うのなら、そう言う人が先にワッチョイを出すべきではないかと言ってるのがワッチョイを示さねばならない理由はなに？
0488名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 14:24:35.16ID:2P5nCUO7
>>487
進行役であるならワッチョイ出すべき
当たり前のことをしてないことへの指摘なだけ
特別な代償を求めているのではない
あなたは詭弁を続けている
0489名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 14:25:14.32ID:uBZm4kwa
だから代償（）を払え、と

>>484
理由なんかないよ
こちらの気分次第

1は出さないと自演してると思われて
運営にも対応してもらえない可能性という
重大な事項があるから求めてるだけだけど
こちらは何言われても関係ないからね
0490名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 14:27:04.80ID:uBZm4kwa
>>487
だからもちろんあなたも出す必要はないよ
出せないなら出せない理由があるんだなあ
やっぱり1なんだろうなあ
ってだけで終わるから
それが困るなら出せばいいし困らないならそのままでいい
こちらは1が被害者だと思うからぜひあなたには
私は1ではございません、と少しでも証明の足しを作ってあげたらなあ、ってだけ
0491名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 14:27:26.70ID:a2m50tYa
>>488
進行役ならワッチョイを示すべきと言うルールはない
これまでの行動とトリップの提示で>>1本人が担保できて居るので問題がない
0495名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 14:30:36.04ID:uBZm4kwa
>>493
応じる必要は書いたけど、まあ頭に入らないならそれでいいよ
こちらとしては何も問題はない
このスレがまともに進行しないってだけで
0496名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 14:30:38.13ID:a2m50tYa
>>494
鯖の申請を実施するものはワッチョイを示すというルールはないよねと言ってる
0497名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 14:31:22.33ID:a2m50tYa
こんなの何人でも相手できるけどいつまでもこんなことやってられないからまたあとで
0499名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 14:32:23.74ID:uBZm4kwa
>>497
こちらからの質問に答えないやり方で相手できてると思ってるなら
あなたの人生はそうとう終わってるよ
0500名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 14:34:47.20ID:2P5nCUO7
>>496
申請のルールの話はしていない
論点ズラさないで
進行役がワッチョイ出さないと自演しまくりでスレの議論結論を誘導できる
>>452書く時すぐ上も流れも見ないでレスした？
0501名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 14:36:45.45ID:MZR9e/YF
ID:a2m50tYaが涙目敗走でﾜﾛﾀ
ID変えてすぐ帰ってきそうだがなw
0502名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 14:41:12.27ID:a2m50tYa
>>500
ワッチョイなんか週で変わるし被ることもあるので当てにならない
トリップつけてない>>1がいたらトリップ要求すればよい
トリップで担保出来てるとはそういうこと
0503名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 14:43:39.67ID:a2m50tYa
>>500
申請ルールにワッチョイ提示義務はない
トリップで>1本人であることが特定できる

ゆえに>>1にワッチョイ提示を求める根拠がない
わかった？
0504名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 14:44:31.62ID:uBZm4kwa
担保の話をしてないって人間に担保担保って
どういう家族の元に生まれたらこんな話のかみ合わない人間になるのかな
多分周りからも相当避けられてるな
0505名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 14:45:48.50ID:uBZm4kwa
申請の話をしてないって人間に担申請申請って
どういう家族の元に生まれたらこんな話のかみ合わない人間になるのかな
多分周りからも相当避けられてるな
0507名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 14:46:43.40ID:2P5nCUO7
>>502
申請ルールの話はしてないどころか関係ない
で、本人担保の話でもないのも分かってるよね
これ何回言われてる？
つまり500に答えられないのか
0508名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 14:47:42.90ID:uBZm4kwa
>>506
ホントそれね
これが1だとしたらこのスレは逆に害悪のレベル
このスレがあるせいでまともな申請もできず
議論もまとまらずワッチョイ有りにならないとか

まさか、それが狙いなの？
0509名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 14:51:27.45ID:K5ErfFwu
何でもいいけど進行役する人もここの1もトリップ＋ワッチョイ＋IP表示してやればいいじゃん
何故頑なにそれを拒否する必要があるの？
他人に信用されたいなら過剰なほどやって黙らせるのが近道だよ
しないから突っ込まれる
というかただ引っ掻き回したいだけの荒らしだよね？
0510名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 14:52:39.06ID:a2m50tYa
>>507
根本的にルールに沿って申請実施するだけのことなのになんで関係ないと言うのか

本人担保の話ではない、どころか本人の担保の話を最初からしてる
0511名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 14:54:53.62ID:uBZm4kwa
申請どころか議論が一つも進行してないってのに
何を寝惚けたこと言ってんだかなあ
またあとで、からすぐ戻ってきたのも笑えるが
担保担保言う割に自分のレスには一つも担保がなくて
裏付けもなくて逃げてるだけなのも笑えるところ
0512進行役変わりたい ◆FeJ8M2WUaM
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2021/09/25(土) 14:56:36.19ID:xnV6/zoN
今はトリップで失礼します
結構スレ消費しちゃったので
私はﾜｯﾁｮｲ出すのOKです
ただ1さんが不在、スレ住民も今はあまり居なさそうって状態でやり始めて揉めると思ってました
夜まで待ってもらってもいいでしょうか
0513名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 14:57:26.45ID:HLWtxpVA
>>1 VS 進行役代わりたい人の争いなげーな
はよトリップとワッチョイとIP表示しろって
0514名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 14:58:34.83ID:a2m50tYa
何の実績もない名無しがただトリップ付けたところで、本人の担保にはなっても実績には何の担保もない
そんなトリップには何の意味もない
こんなことをわざわざ説明しなければわからないのは出てこなくていいでしょ
0516名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 15:00:53.50ID:QUn44FPv
>>509
納得だわ
今のままだと1も進行変わりたい人も両方ただ荒らしたかっただけの人状態
0517名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 15:01:01.79ID:uBZm4kwa
>>514
もともとあなたのレス自体に何も意味がないんだけど
そんなことは言われなくても分かってるよね？
1はトリップたけでいい！ってレスに効力があるとか
まさか思ってたりしないよね？
そんなレスするところ見ると不安になるよ
0519名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 15:03:28.86ID:a2m50tYa
>>512
別に夜まで待たなくてもいま出しておけばいいのでは？
どのみち何の実績もない人が進行役やりたいなら時間かけて実績積むかワッチョイ出して少なくとも一週間は逃げない程度の担保は出さなきゃならないと思うし
勿論何も示さないのも自由だけど
0520名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 15:04:18.40ID:NCjkTiBw
ID:a2m50tYaとID:uBZm4kwaはとりあえず落ち着け
ワッチョイについて話すスレなのに無関係で同じこと繰り返し言い合ってるの無駄だから
1と進行役にはトリップ、ワッチョイ、IP表示して貰えば解決するしそれ以外は荒らしとする、それでいいじゃん
0522名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 15:06:02.27ID:uBZm4kwa
ワッチョイ出す必要がない！とか言ってたやつが
他人にはワッチョイ求めるとかマジで頭おかしいだろ
0523名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 15:06:25.76ID:a2m50tYa
>>518
そもそも>1が逃げる合理的理由がないのと、トリップの有無で本人の担保が出来るから
スレ読んできてからよろしく
0524名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 15:07:47.53ID:BNq/i6Nl
確かに進行役する人もここの1もトリップ＋ワッチョイ＋IP表示必須が一番の解決法かもそれで行こう
0525進行役変わりたい ◆FeJ8M2WUaM
垢版 |
2021/09/25(土) 15:07:54.16ID:xnV6/zoN
朝レスした内容を覆さないようにしてます
また対抗手段としてのﾜｯﾁｮｲではありませんので1さんを待ちます
0527名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 15:11:08.89ID:sabhdgo+
1は落ち着いて読んでね
ワッチョイは本人担保じゃなくて自演防止だよね？
>>523に説明してあげて
0528名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 15:11:42.95ID:cx3WXvtT
ID:a2m50tYaもID:uBZm4kwaも進行役変わりたい ◆FeJ8M2WUaMも今の状態だとスレ引っ掻き回したい荒らしと同じだね
0529名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 15:11:45.07ID:uBZm4kwa
元の1がやってないからこそ
自分がやれば進行役として認められるのに
なんでそんなに1が絶対的だと思ってんだ？
0530名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 15:12:48.95ID:uBZm4kwa
>>528
代わりたいなんて一度も言ってないわ
そんな進行役じゃスレがまともに進行しないよってだけ
0535名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 15:17:18.20ID:cx3WXvtT
今までで一番意味のある内容のレスは>>524だけだな
進行役かって出る人はトリップ＋ワッチョイ＋IP表示必須に賛成
0536名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 15:17:36.68ID:a2m50tYa
申請にあたって困るのは>1のなりすましが出ることで、これはトリップで防げる
>1がIDコロコロしているのかどうかはわからないが仮にしていたところで申請において困ることは特に何もない
0539名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 15:19:29.63ID:Cbu70RCE
>>537
進行役はトリップ＋ワッチョイ＋IP表示必須でいい、そうすれば誰も文句言わない
都合が悪いと感じるのは>>1だけだろう
0545名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 15:22:49.32ID:a2m50tYa
さっきまでいたのが全部消えて新しいID湧いてきてこれだよ
0546名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 15:23:15.62ID:L/e1k+Xa
自分も>>24に賛成
IDコロコロと文句言うのがいるけどだったらこの議論するスレをワッチョイ表示にしなかった>>1は無能だってことだよね？馬鹿みたい
0548名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 15:24:15.16ID:a2m50tYa
理屈で全部潰してやるとコレだからどうしたらいいのかね
こんな板どうでもいいやって気にさせるのが目的なのかな
0550名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 15:25:28.37ID:uBZm4kwa
>>548
違う違うw
みんなちゃんと議論しよって話してるんだよ
あなただけがそんな必要ない！って言ってんの
0552名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 15:27:57.36ID:cx3WXvtT
ID:a2m50tYa=>>1だよな？
自分に都合が悪い時はIDコロコロガーと文句言うが自分が他人に信用を得るためにワッチョイ、IP出すのは嫌で議論する場をワッチョイありにするのも嫌て、馬鹿？
0553名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 15:28:11.78ID:sabhdgo+
>>548
1番理屈通じてないw
自演防止はワッチョイ
代償じゃないんだな
自分で言ったこと忘れたんだね
0556名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 15:30:45.20ID:cx3WXvtT
>>554
余程都合が悪いんだな554=1
トリップ＋ワッチョイ＋IP表示必須じゃないと荒れるだけだと自分でも実感してるじゃないか
0558名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 15:31:53.34ID:L/e1k+Xa
このスレをワッチョイありの所に立てなかったのがそもそもの間違い
0562名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 15:34:08.99ID:uBZm4kwa
>>558
それな
こんなんで申請は問題ないとか
どんな神経してたらそこの話だけ出来るんだか
0565名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 15:35:03.37ID:uBZm4kwa
ちなみに1が今来たところで2つのID使ってるだけにしか見えないというね
0568名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 15:36:56.51ID:L/e1k+Xa
>>565
マジそれな
どう考えてもワッチョイ、トリップ、IP必須だっての
それが嫌なら革命()なんぞ無理無理
0569名無しの心子知らず (ﾜｯﾁｮｲ ef63-IKKv)
垢版 |
2021/09/25(土) 15:37:16.44ID:hShs42dZ0
自治はみんなでやるもんだし、進行役がいないと議論できないわけでもないから、必ずしも1がslip出さなくてもいいと思う
というか変える気があってもなくても変わるときもあるからあんま意味ない
トリップは必要だけども
0571名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 15:37:43.24ID:uBZm4kwa
>>566
なんだ
ワッチョイ出した方がいいと思ってんじゃん
何のために生きてきたんだよw
0574名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 15:38:44.12ID:uBZm4kwa
NGID入れてますアピールするやつ
本当は入れてなくてワナワナしながら我慢してる説
0575名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 15:39:50.44ID:uBZm4kwa
>>573
まさか自分を外すだけの羞恥心があるとは
なかなか見どころあるやつだな
0576名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 15:40:08.13ID:ofr6z4rn
>>525
あなたの希望は「任意賛成」「強制賛成」「どちらでも賛成」「どちらでも反対」どれなの？
0578名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 15:41:16.62ID:a2m50tYa
次スレから板移転してワッチョイ有りスレでやれば、このようなIDコロコロがどれぐらい減るかもすぐわかる
0579名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 15:41:47.70ID:L/e1k+Xa
この流れ見ててもわかった
育児板にワッチョイ実装はないわ
0582名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 15:43:45.48ID:uBZm4kwa
せやね
ワッチョイ有りスレ立てるまでこのスレはもはや意味無し
0583名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 15:44:13.12ID:cx3WXvtT
ここまでワッチョイ実装についての話は皆無で長々話してた内容は>>1と進行役にワッチョイ付けるか付けないか
ばっっかだろwww
0586名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 15:49:05.35ID:a2m50tYa
パート3をどの板で立てるか、誰か候補を書いてた気がするけど
0587名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 15:51:26.03ID:uBZm4kwa
いつものw
ついに言っちゃった
いつも1に対抗してる反対派ってことじゃんw
05881 ◆JZIXSQMCMo
垢版 |
2021/09/25(土) 15:59:35.52ID:AAHSCl0V
1/5
BBS_USE_VIPQ2とBBS_SLIPについて具体例を添えてまとめてみました。

(A)まずBBS_USE_VIPQ2から。現状の育児板でhttps://mevius.5ch.net/baby/SETTING.TXTを見ると、いずれも設定されていません。
ですから、育児板でワッチョイありスレを立てたくてもできません。

一方、例えば週間少年漫画板のhttps://matsuri.5ch.net/wcomic/SETTING.TXTを見ると
BBS_SLIP=（空欄つまり未設定）
BBS_USE_VIPQ2=2
となっていて、この板で

(A-1)スレを立てる際、本文1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を入力すると（「v」6個。例として
【堀越耕平】僕のヒーローアカデミア【322時間目】ﾜｯﾁｮｲ有り
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1631779357/）
名前の所が「ワッチョイあり、IPあり」、

1 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-hqdY [126.133.244.131 [上級国民]]) sage 2021/09/16(木) 17:02:37.75 ID:hYnKVP4ir

となります。
05891 ◆JZIXSQMCMo
垢版 |
2021/09/25(土) 16:00:26.15ID:AAHSCl0V
2/5
(A-2)スレを立てる際、本文1行目に
extend:on:vvvvv:1000:512
を入力すると（「v」5個。例として
僕のヒーローアカデミア ネタバレスレPart171(IP無しﾜｯﾁｮｲ有り)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1620994867/）
名前の所が「ワッチョイあり、IPなし」、

1 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ af70-/TFo) 2021/05/14(金) 21:21:07.37 ID:gDhfVflG0

となります。
05901 ◆JZIXSQMCMo
垢版 |
2021/09/25(土) 16:00:55.06ID:AAHSCl0V
3/5
(A-3)スレを立てる際、本文1行目に何も入力しなければ（例として
僕のヒーローアカデミア ネタバレスレ（ﾜｯﾁｮｲ無し）Part300
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1631760154/）
名前の所が「ワッチョイなし、IPなし」、

1 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2021/09/16(木) 11:42:34.89 ID:2c2ty8AS

となります（育児板の現在の全スレと同様）。
05911 ◆JZIXSQMCMo
垢版 |
2021/09/25(土) 16:01:23.51ID:AAHSCl0V
4/5
(B)BBS_SLIP=について。これは、どのスレでも強制的に表示させるものを指定する機能です。例としてモ娘（狼）や既婚女性板では
BBS_SLIP=checked
ですが、これだとどのスレでも名前欄に「0」（ゼロ）「O」「オー」が表示され、ガラケーなのかスマホ等なのかが強制的に表示されます。
BBS_SLIP=vvv
だと強制的にワッチョイが表示され、
BBS_SLIP=vvvv
だと強制的にワッチョイとIPが表示されるようです。
自分が不勉強で、具体例にBBS_SLIP=vvvやBBS_SLIP=vvvvが導入されている板を知りません。
05921 ◆JZIXSQMCMo
垢版 |
2021/09/25(土) 16:02:09.54ID:AAHSCl0V
5/5
自分が目指していたのは、スレ立てのときワッチョイありかワッチョイなしか選べるよう板の設定を変更できたらいいな、ということです。
BBS_USE_VIPQ2=2に板の設定が変われば、ワッチョイの有無だけでなく、上記の(A-1)(A-2)(A-3)のように「ワッチョイありIPなし」「ワッチョイありIPあり」も選べることになるようです。このあたり不勉強で申し訳ありませんでした。

自分は毎日何回も5chにアクセスできるわけではないので、代わりに仕切って下さる方がいればありがたいと思います。お願いします。
0593名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 16:05:43.69ID:a2m50tYa
この荒らしはどの板に次のワッチョイスレ立てれば来れるのかな？
まさかワッチョイ導入の次スレになった途端来なくなるとかないよね？
0594名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 16:10:35.11ID:a2m50tYa
荒らしの家で地震でもあったのかな
全員急に消えるとかさあ
0596名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 16:10:52.13ID:ADb9x6xP
>>592
荒れてるスレに対して>1がとった対策は？
荒らし報告してみたの？
たった1スレだけの出来事で育児板全部を巻き込んでワッチョイ導入やろうとしてるだけにしか思えないんだけど

ワ導入反対してる側からの意見
昨日もレス（>>276>>303）して質問しているけど無視だね
0597名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 16:11:50.59ID:cIhalU57
なんかめちゃくちゃ伸びてて草
これどっちがワッチョイおばさん？
0598名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 16:12:12.17ID:MZR9e/YF
>>594
自分が突っ込まれてることにレス返さないで消えたとか言うのは流石に恥ずかしいw
0599名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 16:16:24.80ID:a2m50tYa
>>598
話が理解できないのは見てないんだからレス返せる訳ないでしょ
あぼーん表示はされてるからいるのは知ってるけど急に全部消えたよね
0600名無しの心子知らず (ﾜｯﾁｮｲ ef63-IKKv)
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2021/09/25(土) 16:16:38.50ID:hShs42dZ0
>>588-592
乙　と言いたいところだが今更そこからかいな、というのが正直なところ
>>591 回線種別が出るのは名前欄じゃなくてID末尾ね

他板の自治スレとか見てきた方がいいと思う

他板にスレを立てるのは個人的には反対
そういう避難用の場所があればいいけど、そうでなければ他板に迷惑だと思う
自板でちゃんと議論が出来ないならそれまで
0601名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 16:18:19.48ID:ADb9x6xP
・育児板で会話できないくらい埋め立てされ荒れてるスレは見当たらない
・個人の感想で荒れてるスレはあってもワッチョイ導入しなくてはいけないほど荒れてるスレは見当たらない
・個人的理由でたかが数スレだけのために板全体を巻き込むのは納得いかない

ワッチョイ導入しなくてもいいと判断した理由
0602名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 16:20:42.71ID:xvt2O/6I
>>597
私も朝ワッチョイおばさんをちょっと突っついて今見たらすごいことになってて驚いた
また話噛み合ってなかったのかな
今日はワッチョイ議論どこまで進んだのかしら
0603名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 16:22:11.98ID:a2m50tYa
IDコロコロによる賛成意見多数で次スレからは他のワッチョイ導入可能板で進めることになりそうだけどIDコロコロはどうするのかな

欠席裁判だ！こんなので出た結論は無効だ！

とか言うんだろうな
賛成した人たちは後になってから文句言わないようにね
0607名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 16:28:06.37ID:a2m50tYa
>>600
このスレはワッチョイ有りでやれ。って意見に大して凄まじい賛成意見で埋め尽くされてたからね
IDコロコロによるものだけど
んじゃその方向で考えたら？と言ったら蜘蛛の子散らすように一斉に消えたけど
0609名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 16:31:21.95ID:lDFMtE18
「本当にワッチョイ導入可能板でやるよ？」ﾁﾗｯ
「いいの？いいの？コロコロ困るよ？」ﾁﾗｯﾁﾗｯ
「みんな困るよねー？｣ﾁﾗｯﾁﾗｯﾁﾗｯ

今ここで止まってるの？
0611名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 16:41:17.41ID:a2m50tYa
>>609
「>1は前からトリップ付けてるしトリップ付きは>1認定できるからなりすましはトリップ要求すればすぐわかるんでワッチョイ要求する必要ないよね」
「ワッチョイ必要だ！」
「なんで？」
「とにかく必要だー！！」
「ワッチョイ導入可能板でやらなかった>1がアホー！」
「そうだそうだ」
「ワッチョイ導入可能板でやれー」
「そうだそうだー！」

「そんな賛成多数ならじゃあ次スレからはワッチョイ導入可能板でやるしかないよね。、どこがいいかな」

｜ミ ｻｯ
｜ミ ｻｯ
｜ミ ｻｯ
｜ミ ｻｯ
｜ミ ｻｯ
0612名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 16:43:32.03ID:lDFMtE18
読んだけど>>611はワッチョイ対応板はどこにいつ立ててくれるの？
みんなそれ待ってるんじゃない？
0613名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 16:47:25.76ID:lDFMtE18
板じゃなくてスレだね、ごめん
みんなワッチョイ対応で話し合えるスレ立て報告を待ってるんだと思う
0614名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 16:48:58.17ID:a2m50tYa
>>612
「そんな賛成多数ならじゃあ次スレからはワッチョイ導入可能板でやるしかないよね。どこがいいかな」

こう言ってるのになんで立てると思ったの
0616名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 16:53:54.01ID:a2m50tYa
そもそもそんな必要はないと思ってるし>>600が正当だよ
0617名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 16:56:48.50ID:dqocbkUT
>>614
このスレ落ち着いて全部読んでみるといいよ
どこがいいかな？って自分の今までの発言で誰か提案してくれる人いると思うの？
スレだけ立ててたまに人の意見コピペして他の人にやってもらおうとする自分では何もできない>>1みたいになっちゃだめだよ
0618名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 16:59:27.33ID:ADb9x6xP
>>11のまとめ追加
>>601 （反対）現状維持

・育児板で会話できないくらい埋め立てされ荒れてるスレは見当たらない
・個人の感想で荒れてるスレはあってもワッチョイ導入しなくてはいけないほど荒れてるスレは見当たらない
・個人的理由でたかが数スレだけのために板全体を巻き込むのは納得いかない

ワッチョイ導入しなくてもいいと判断した理由

現状維持を希望している派の意見
0619名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 17:01:30.27ID:a2m50tYa
>>617
今日初の新しいIDで随分とわかったようなこと言うな
ワッチョイ有りでは都合の悪いのばかりだからこの場でさっさと立てられたら都合悪くて消えただけだろ
0622名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 17:14:57.91ID:a2m50tYa
「>1はワッチョイ出せ！」
「トリップで特定出来てるから今さらワッチョイなんかいらないじゃん」
「いいからトリップ出せ！」
「だからなんで？」
「申請に関わる奴はトリップなんかじゃなくワッチョイもIPも出せ！」
「そんなルールないよ。ワッチョイよりよほど本人確認できるトリップ付けてるのになんで？>1にワッチョイ求めるのがワッチョイ出したら？」
「とにかく>1のワッチョイが必要だー！！」
「そもそもワッチョイ導入可能板でやらなかった>1がアホー！」
「そうだそうだ」
「ワッチョイ導入可能板でやれー」
「そうだそうだー！」

「そんな賛成多数ならじゃあ次スレからはワッチョイ導入可能板でやるしかないよね。、どこがいいかな」

｜ミ ｻｯ
｜ミ ｻｯ
｜ミ ｻｯ
｜ミ ｻｯ
｜ミ ｻｯ

あのさ、ワッチョイ有りの板でやるべきだったという声に賛成意見が多かったから、本当にそれでいいのかねと確認してる段階なんだけど、結局ワッチョイスレじゃなくてここでいいってことだよね

じゃあ>1がここでスレ立てて何がダメだったのかとｗ
0624名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 17:16:54.97ID:zHWyD4aX
避難所ってわっちょい出せたっけ？
鬼女は書き込めないからそこはやめてほしい
0625名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 17:17:49.78ID:a2m50tYa
ココまで>1の正当性を主張してんのに肝心の>1が全然このスレに来ないのはちょっとイラっとする
0627名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 17:30:01.72ID:QCKbPu4Z
ていうか進行役だけじゃなくてこのスレでは全員ワッチョイ表示にする？
0630名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 17:35:20.57ID:a2m50tYa
それができりゃ苦労しないんだけどね
IDコロコロ荒らしにワッチョイ入れろとか言うだけ無駄だし
最終的に投票でワッチョイ出すことになるだろうけど
0632名無しの心子知らず (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-He7P)
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2021/09/25(土) 17:36:19.83ID:QCKbPu4Za
他板に立てるなら運用情報板あたりに臨時スレ立てればいいと思うけど
他板に立てると育児板住人への周知や参加が促されないからこのスレで全員ワッチョイ表示&ワッチョイ表示してない人はスルー推奨でいいのでは？
0633名無しの心子知らず (ﾜｯﾁｮｲ ef63-IKKv)
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2021/09/25(土) 17:39:04.93ID:hShs42dZ0
>>618
確かにコピペとかスクリプトで荒らされてるスレはないよね
育児板はお外からきたっぽい人が多いので罵詈雑言も荒らしだと思われるのかもしれんけど、5ch基準で荒らしかどうかは微妙だと思う
自分はワッチョイ導入の意義は荒らし対策ではなくコミュニケーションの円滑化だと思ってる
0634名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 17:39:29.88ID:uBZm4kwa
>>618の内容のように
そもそもワッチョイいるのか？って話で
それと同じようにワッチョイがないと話が進まないのか？って
そういうのを進行役が示してやらないといかんのに
やる必要はない！とかいうバカがずっとおんねん
0635fusianasan
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2021/09/25(土) 17:40:22.26ID:ofr6z4rn
いっそIP表示される掲示板とか
0636名無しの心子知らず (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-He7P)
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2021/09/25(土) 17:41:13.32ID:QCKbPu4Za
ID変わってるけど>627=>632です
1や進行役だけワッチョイ表示しろって言われまくる理屈がよく分からないので自分は自治スレでは全員slip表示希望
なおかつワッチョイは反対
理由は>>339に書いた
0637名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 17:41:46.41ID:iRAW6GLD
紐付けられたくないのは他の板でも発狂して荒らししてるのがバレバレだからでは？
0638名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 17:42:41.96ID:cx3WXvtT
今だに進行役にワッチョイいるいらないの話してんだ？
育児板自体にワッチョイが要らんでしょ、馬鹿馬鹿しい
0640名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 17:45:12.91ID:cx3WXvtT
そもそもこのスレ立てた人が主張するワッチョイ実装の大きな理由が「あだ名つけられたくない」な訳じゃん？
あほらしすぎてワッチョイなんか要らんでしょとなるわ
0645名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 17:50:22.08ID:L/e1k+Xa
>>642
本当だねー
ID:a2m50tYaは荒らしだからワッチョイ表示しろと言っても無駄かもw
0647名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 17:54:35.84ID:a2m50tYa
>>641とかみたいにこれを自分がコロコロしながら言うとかどういう感覚なのかと思うわ
0648名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 17:54:41.56ID:R+1XIDe1
>>619
ID切り替わることがあるって知らない人ごめんね
そりゃ自分の相手はコロコロだと思っちゃうよね

確認
このスレはワッチョイ入れたい>>1が立てたスレだよね？
いい加減な>>1の代役で進行をやる人ももちろんワッチョイ導入したい人なんだよね？
現状維持や反対の人が進行役やるなら>>1のスレ立てした意図が関係なくなってしまうよね
0650名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 17:56:49.81ID:a2m50tYa
こういう明確なIDコロコロやってるやつにワッチョイを求めるのは理解できる
ID固定で話してるのにワッチョイ求めてくるのは理解できない
0651名無しの心子知らず (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-He7P)
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2021/09/25(土) 17:58:01.88ID:QCKbPu4Za
よく分かんないな

私は育児板は
・ワッチョイ入れるほど荒れてない
・スルーとNGでどうとでもなる
・スレ分裂して過疎る
・1週間分の書込み掘られるの嫌
だから任意ワッチョイ反対現状維持派なんだけど
板のルールが変わる自治スレで自演は困るという意見は理解できるので
板移動するまでもなくここではワッチョイ表示推奨&ワッチョイ非表示はスルーというようにすればいいと思うんだけど
IDコロコロしていると周りに撒き散らすID:a2m50tYaなら賛同してワッチョイ表示してくれるかと思ってた
0654名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 18:04:11.77ID:a2m50tYa
次からワッチョイ有りの板でやれば良いんじゃねーのやっぱり
0655名無しの心子知らず (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-He7P)
垢版 |
2021/09/25(土) 18:07:12.82ID:QCKbPu4Za
>>653
理屈が通ってない
別に貴方が同一IDで連投してようが同一IDの方が固定回線だったらいくらでも自演できるし
まずは自分がワッチョイ出せばいいと思うよ
もしくは既にトリップつけて出てきてる人だと後でトリップ付きもワッチョイ出せって言われたら困るかもしれないけど…
0656名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 18:11:37.52ID:a2m50tYa
>>655
固定 IDで話しててもワッチョイ出さなきゃ自演してるだろってどう言う理屈？
この状態でどういう自演してるっての？
ワッチョイ出して何で自演の疑いがなくなるの？
無理筋だわそれ
後段なんかもう話す気にもならない
0657名無しの心子知らず (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-He7P)
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2021/09/25(土) 18:12:46.96ID:QCKbPu4Za
板変わればワッチョイも変わるもんねえ
私は>>632に書いたとおり育児板の自治は育児板でやったほうがいいと思う
なおかつワッチョイ表示&ワッチョイなしはスルー推奨でやればいいと思うよ
判断はいるのか知らんけど進行役1に任せる
0658名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 18:13:23.65ID:PSK4nv01
>>649
どれでもいい派
投票するならここの賛否意見見て考えるよ

ワッチョイを導入したい！って強く思う人は自分がワッチョイ出したいからじゃなくて、荒らしなど他の人が表示される必要性を感じてるからだよね？
他の人にワッチョイを出させるよう進行役が進めるスレで進行役が自分は出さずに…っていうのは筋が通らないのでは
そして議論する場には「ID無しに書けるなら任意でもいいよー」って人や反対派もいるのだから議論する場にワッチョイ表示で任意や反対派も参加しろ！は筋が通っていない
どうしてもワッチョイ導入したい進行役ならトリ割やなりすまし防止の為に最低限ワッチョイ表示は必要だと思うよ

このままここで議論していても進まない…
というか信用できる進行役さえ決まらないので、進行役が自らワッチョイ表示してくれる進行役が立てたスレで議論しないとスタートにもならないのでは
他の人が出さないのに進行役だけ出せなんておかしい！って言うのは今の育児板のワッチョイ導入議論スレではただの屁理屈でしかないよ
0660名無しの心子知らず (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-He7P)
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2021/09/25(土) 18:15:10.11ID:QCKbPu4Za
>>656
固定→携帯→固定なら固定のIDは変わらないよ
別に貴方が自演してると思わないけどそこまで周りに言うならまずは自分がワッチョイ出せばいいと思うしやらない理由が分からない
ワッチョイだすデメリットなくない？
名前欄に!slip:vvvvvって入れるだけだよ
0662名無しの心子知らず (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-He7P)
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2021/09/25(土) 18:18:25.46ID:QCKbPu4Za
まあ進行役も居ないし進行役がタイムラインも終着点も決めてないので何書いても無駄ですね
本当にワッチョイ導入したいなら自治経験あって導入したい人が進行役代わってあげたほうが良いと思う
自分は現状維持派なのでやらない
0663名無しの心子知らず (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
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2021/09/25(土) 18:19:11.34ID:xnV6/zoN0
>>592さんがレスされたので出てきました

新スレはワッチョイ表示で議論していくのは異論がなさそうですよね
他板かこのまま育児板かですが、育児板の住民はおそらく他板へ行くハードルが高いと思います
このまま育児板で続けるのはどうですか
0664名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 18:21:26.91ID:a2m50tYa
>>656
一行目は何を言ってんの？
二行目はわかった
それで当人が断るって言ってんだからもう話は終わりだろうと思うけど
0665名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 18:22:34.56ID:3quJtEZR
>>658
ワッチョイ導入目的でスレ立てたんだから>>1はワッチョイ出して←わかる
>>1に出せと言うなら反対派も任意派も議論する全員出して←おかしい
ということだよね。その通りだと思う
0667名無しの心子知らず (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
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2021/09/25(土) 18:28:32.66ID:xnV6/zoN0
この流れの中で663のミスしてすみません
お恥ずかしい
0669名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 18:29:23.16ID:ADb9x6xP
>>663
現状維持派、反対している人の意見を聞く気はあるの？
賛成している人たちの意見しかみてないのなら進行役は向いていないよ
公平で中立の立場でスレをまとめる気あるんだよね？

都合の良い意見だけレスして進行するのはやめてね
0670名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 18:32:22.45ID:q0GfnVPf
>>663
議論の新スレは全員ワッチョイ表示しないと書き込めないのですか？
今まで通りID表示やID無しという選択もあるということで任意派ですが、議論するのにワッチョイ表示できないというなら強制導入したい人しか参加できませんよね
0675名無しの心子知らず (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-He7P)
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2021/09/25(土) 18:39:20.63ID:QCKbPu4Za
>>670
自分は現状維持派だけど育児板の他スレでワッチョイ表示ないし自治スレの議論でのみなら仕方ないと思う
ワッチョイ表示したくないという人はどういう理由でしたくないのか説明したほうがいいのでは
0676名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 18:40:07.46ID:a2m50tYa
>>670
この板でワッチョイ非表示を書き込ませないという設定は出来ないのでそうはならない
でもワッチョイ非表示のレスは原則存在しないものとして進行するとかそのぐらいはあるかもね
0678名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 18:43:25.96ID:64CFFFa9
>>670
ワッチョイ表示したい人だけ集まって仲良く議論しましょうってことだよ
つまりワッチョイ導入はもう決まってる
反対派の意見は聞かないので入ってくんな
って書いたら理解できる？
0679名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 18:44:30.24ID:nSosFYDq
賛成派で勝手にルール決めててワロタ
人の話が聞けないんだねぇ
0683名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 18:47:21.56ID:a2m50tYa
>>680
消すレスを間違えただけで普通のレスしてるだけだけど
新発IDは相変わらずこんなのばかりだな
0684名無しの心子知らず (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-He7P)
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2021/09/25(土) 18:48:18.44ID:QCKbPu4Za
自分はワッチョイ有りでもこのスレだけなら仕方ないんじゃないと思ってたけど
ワッチョイとID結びつけて必死かければ掘られるので嫌な人はそりゃいるか

育児板の自治なので基本は育児板でやるべきと思うので
少なくとも名前欄変更されるまではこの板でワッチョイなしも有りも分け隔てなく意見見るというイメージだな
0685名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 18:50:24.77ID:3quJtEZR
>>675
今までのスレって読んだことある？
反対派の意見出てたと思うけど
どの理由はOKでどれは表示したくない理由として認められないのか線引きがあるのかな？
でもあなたが納得する理由を書けない人は発言権もらえないのね
0687名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 18:53:46.17ID:a2m50tYa
次スレをワッチョイ有りで別板に立てようが、この板で任意のワッチョイ表示スレ立てようが
>>603で書いた通りになるだけだわ
0688名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 18:55:46.37ID:a2m50tYa
>>686
人の多い板なら当たり前に放置するレスでもここはなかなか流れていかないからなあ
0689名無しの心子知らず (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-He7P)
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2021/09/25(土) 18:56:33.54ID:QCKbPu4Za
>>685
いや前スレからいるから読んでるよ
少なくとも>>601の中には自治スレでワッチョイ出せない理由ないかなって思ったけどワッチョイとID結び付けられたくない人はいるだろうから思い直したよ
0690名無しの心子知らず (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
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2021/09/25(土) 18:57:03.64ID:xnV6/zoN0
>>673
はい、そうです
>>576について遅くなり失礼しました
固まってませんでした
強力に反対の理由は見当たらない
嫌だという気持ちも分かる

>>684さんの言うようにこのスレでﾜｯﾁｮｲ有無どちらでもアリで続けるのはどうでしょう
0691名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 19:02:05.49ID:a2m50tYa
>>524とそれに賛同してたのがなんて言うかな
たくさん居たよね賛同者
0692名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 19:07:39.38ID:G7Qaj05x
>>1へのワッチョイ要求を必死に止めてくれた人もいるのに全員ワッチョイ有りでなんておかしいよね
>>1も出さなきゃいけなくなる
本人は出したくないからもう出てこないかもしれない
0693名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/25(土) 19:16:49.54ID:a2m50tYa
>1の場合は本人の真偽が他者よりも重要だからワッチョイのような似せられる可能性の高いものでの真偽判断は不適で、だからと言ってワッチョイ+トリップで真偽確認とかになると>1への負担ばかりな上に時間的ロスも増える、アホらしいからトリップだけで良いよと言っただけの話
0694名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 19:24:42.94ID:J+myTimF
その場その場で言い訳してると本人が気付けない矛盾が出てくる
0696名無しの心子知らず (ﾜｯﾁｮｲ 9310-lKRj)
垢版 |
2021/09/25(土) 19:34:05.31ID:ofr6z4rn0
>>690
了解しました

・強制なら賛成で任意なら反対
・任意なら賛成で強制なら反対
・強制でも任意でも反対
・強制でも任意でも賛成
・どれでもOK全然構わない

考えてみれば5種類いるんですね


それで進行役を引き受けていただけるんでしょうか？
また、>>1としてはﾜｯﾁｮｲ実装に強い意志のないこの方が進行役でも構わないのでしょうか？
0699名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 19:46:17.42ID:Ryb4ydXr
本当だね

524 名前:名無しの心子知らず [sage] :2021/09/25(土) 15:07:47.53 ID:BNq/i6Nl
確かに進行役する人もここの1もトリップ＋ワッチョイ＋IP表示必須が一番の解決法かもそれで行こう

これに賛同者が数名いたようなので勝手に決定するわけにはいかないね
>>691はいろんな意見をしっかり見てくれてるね
0700名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 20:14:51.70ID:DBqK0Mas
ID:a2m50tYaが>>524と賛同者の意見を気にかけてくれていますね
確かに>>524なら誰からも進行役として認められますし、やっと育児板としてもまとまりそうですね
進行役代わってくださる方の意見はどうなのでしょうか？
0701名無しの心子知らず
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2021/09/25(土) 20:20:04.49ID:CFdxmh32
>>699
あなた分かりやすいね
>>463>>472
それと>>484の果てだからw
他の意見見てるんじゃないよ
私は表示したくないし要求もしないよ
あとID:a2m50tYaは単発の意見は馬鹿にしてる
0704名無しの心子知らず (ﾜｯﾁｮｲ 3eda-He7P)
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2021/09/25(土) 20:39:45.08ID:ri42kz7R0
1見てるなら>>690に進行役を変わるなら変わる、変わらないなら変わらないで明言したほうがいいと思う
(690は導入に積極的ではないようだから反対なら反対であり、ただ進行役いなくなるのは収集つかないから辞めたほうがいい)

そしてワッチョイだけだと毎週変わるから進行役するなら>>690はトリつけたほうが良いと思う
進行役がいないのに議論してもまとまらないのでまずは進行役を決めるのが先決だね
0708名無しの心子知らず (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-He7P)
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2021/09/25(土) 21:14:53.22ID:F8IsJWGya
>>707
ごめん私はｱｳｱｳｳｰ Sab3-He7Pなんだけど帰宅してWiFiに切り替わっちゃった

カッコ内についてはそのまま
自分が前に板設定変えたときは発案者兼進行役がいなくなったら廃案、同じ考えの代理を発案者が指名したら続行、というルールだったので発案者或いは発案者と同じ考えの人が進行役するのが自然かなと

自分は現状維持派だけど進行役が変なまとめ方したとしても運営は簡単に板設定は変えないので
賛成派が進行役やると変更有利になるのでは？って心配はあまりしてない
0712進行役変わりたい ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
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2021/09/26(日) 00:10:51.16ID:dVcAgzAo0
レス下さった方ありがとうございます
トリ付けました
1さんを待ちます
このスレの議題は育児板の不便な面ではあるので、皆んなで考えたら、このスレの結論はどうあれ、対処法などが見つかるいい機会かと思ってました
前スレが荒れて私も追うのが難しかったので1さんがお忙しいのかと立候補しました
ただすみません、育児中で張り付けないのは私も同じになります
0713名無しの心子知らず
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2021/09/26(日) 00:26:04.31ID:O764aOMn
ずっと張り付いてる人がやったら？みたいな言い方
コロコロだってずっと張り付いてるだろうが
0717名無しの心子知らず
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2021/09/26(日) 00:53:00.60ID:boC0yFLX
何の意味？
3つ揃っても変わるもんは変わる
0719名無しの心子知らず
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2021/09/26(日) 01:01:06.08ID:wiN+Smpt
取り敢えず内輪もめしてないで話し合えよ
誰がどうとか自作自演とか気にする前に自分の意見をはっきり書け
話はそれからだ
結局運営の判断に委ねるんだから姑息な手段使っててもばれてるしかえってマイナス評価されるんだから気にすんな
0720名無しの心子知らず
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2021/09/26(日) 01:01:17.49ID:7m29+2WA
横だけど変に文句言われないためにわざわざ3つ出すことには意味があると思うよ
0721名無しの心子知らず
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2021/09/26(日) 01:01:22.79ID:UHM2sPJl
ただの個人情報収集目的の意味でしょ

乗っ取られたくないワッチョイだせ！
→ワッチョイ推進の1がまずワッチョイだせ！
→ワッチョイ求める奴は自ら代償払え！
→こうなったら進行役は本気見せてIP晒せ！

バカバカしい
0726名無しの心子知らず
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2021/09/26(日) 01:04:39.62ID:0vIhyjMb
ワッチョイ実装に賛成だから進行役の人にIPも出して欲しい
進行役をするなら身の潔白を証明して欲しい
0728名無しの心子知らず
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2021/09/26(日) 01:05:51.24ID:BtF5rhe1
>>725
低脳北w

＞ただの個人情報収集目的の意味でしょ
に対して個人情報ないよと言われてるんだろ文盲
0729名無しの心子知らず
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2021/09/26(日) 01:06:37.42ID:kZ3wQVqy
このスレってワッチョイ出す出さないは自由だったよね？ワッチョイ賛成派だけど
0730名無しの心子知らず
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2021/09/26(日) 01:07:21.55ID:UHM2sPJl
>>728
個人情報がない？？
724には「大した」って書いてあるよ
ところでそんなにコロコロして大丈夫？
0731名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 01:07:39.87ID:y5F2wYTn
こんな馬鹿みたいな言い合いを1日中してるような板にワッチョイ実装なぞ無理やて
0735名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 01:10:04.63ID:aPtye3m2
へー、ワッチョイ賛成する人はIDコロコロで票数増やしてんだ？
0743名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 01:34:01.08ID:pIEQtt4o
やっぱりダメじゃん
このスレはワッチョイありにしないとね
掘られるって心配してる人いるけど他スレでID変えるだけで済むから何の心配も要らない
0744名無しの心子知らず (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-p9xN)
垢版 |
2021/09/26(日) 02:18:31.64ID:fao9OGNCd
まあそうですね
0747名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 03:06:18.45ID:giSZC57D
　　　　 ∧＿∧
　ﾋﾟｭｰ (　　＾＾ ） ＜これからも山崎を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　
0748名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 06:48:55.85ID:vKXlNutD
まさか現行のスレッドでこのAA見るとはｗ

それにしてもやはりワッチョイが必要だってことがよくわかるスレになったものだなあ
0749名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 07:55:03.33ID:Z7IMiCOn
個人でNGすれば解決する程度の問題なのになんで板巻き込んでワッチョイ導入になるのかが疑問
気になる人いれば個人で荒らし報告すればいいだけじゃない
スレ埋め立てされて書き込めないという訳でもないのに
0750名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 08:27:56.73ID:eH+WF8UZ
>>749
あなた　だけ　の価値観だからねーそれ
ワッチョイ必要に賛同がそれなりにいたからスレたったんでしょ
鬼女の絞りかすだけあるわ
0751名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 08:39:36.98ID:wiN+Smpt
>>750
> あなた　だけ　の価値観だからねーそれ
「あなた　だけ　の価値観」を言い合うことが議論の始まりだろ
あとは相手を如何に説得するかだ
0753名無しの心子知らず (ﾜｯﾁｮｲ ef63-IKKv)
垢版 |
2021/09/26(日) 09:02:19.41ID:6eOsUqI80
>>749
IDコロコロが多いのでIDだけではNGできない
削除GLに該当するほどではないがウザ絡みが多くて本来のスレ趣旨に沿った話の妨げになる
ﾜｯﾁｮｲ導入すればﾜｯﾁｮｲでNGもできるし、そもそものIDコロコロも抑制が期待できる
ということだと思います
逆に任意ワッチョイ反対理由は何かしら？
今のところスレ乱立の懸念くらいしか思い当たらないのよ
他板と紐付けされたくない話が多いスレはスレ内で話し合ってﾜｯﾁｮｲ無し継続すればいいと思う
0754青 ◆7nzqF5o.XQ
垢版 |
2021/09/26(日) 09:03:50.71ID:2yId0z/k
ワッチョイ表示したくない人はトリップ付けよう
0756名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 09:12:40.23ID:jw47ihfC
>>754
トリップってその他大勢はその個人にはなれないけど、IDが切り替わる主張をしたら個人がその他大勢には簡単になれるよね
個人がトリップ使い分ければ何人役も可能では？
それこそ全員ワッチョイ表示強制ならその他大勢役はできなくなるよ
0757青 ◆7nzqF5o.XQ
垢版 |
2021/09/26(日) 09:17:01.57ID:2yId0z/k
>>756
その通り
このままだとワッチョイ表示しない反対派がIDコロコロしてる疑惑がはれないから
ワッチョイの人と同じように名前にトリップ入れる一手間をかけることで抑制にはなる
チャット状態なのに全部違うIDとかは防げる
07581 ◆JZIXSQMCMo (ﾜｯﾁｮｲ 3277-2bgt)
垢版 |
2021/09/26(日) 09:23:34.26ID:Gt+mPc6w0
>>712
おはようございます
可能なら進行役変わっていただけないでしょうか
0759名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 09:25:33.70ID:CIbuV0CK
>>753
任意派なので同意見です
強制じゃないと…って人の意見が知りたい
スレ乱立とまではいかないと思う
全スレID表示の現状にﾜｯﾁｮｲスレがいくつか増えるくらいじゃない？
全スレ2つには分かれない
それでも強制でなければいけない理由って何だろう？
0760名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 09:35:47.83ID:tWH0jfas
えーーーーなんで？
賛成派だったけど1が投げ出すならもういいわ
付き合うのアホらしい
0762名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 09:38:35.54ID:Id7Cirnk
途中で平気で投げ出すくらいなら最初からこんなスレ立てるなよw
0763名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 09:48:36.17ID:ulgQNOQq
>>758
代わっていただくにも自治スレを立てた以上、それなりの理由を示さないと理解されないのではないでしょうか
>>1が放棄するとなると、多くの育児板住民が納得しないと議論にならなくなる
0764名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 10:00:23.21ID:vKXlNutD
任意に脱着自由なトリップは自分が特定の誰かであることの証明にはなっても自演してないことの証明にはまったくならない
したがって自演自重やIDコロコロ自重の観点では無意味
このトリップはNG登録とかそういう風には使えるけど外してIDコロコロされたらなんの意味もない
0765名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 10:13:11.59ID:7W4++DO8
もう>>1が勝手に名前欄変更の申請はしてるから議論は続けなきゃいけないよね？
でも>>1が安易な理由で放棄するなら議論から離れていく人も多いのは事実
個人の感情で立てたこのスレの進行役の不安定さを見ると本当に今この議論が必要なのか？と疑い始めてる人もいる
今のままでは誰が進行役をやってもなかなか信用されず進行役さえ決まらない
このまま進まないのなら>>1が取り下げるか進行役交代の理由も納得いくよう明示するなりしないとずっとこのまま
これではワッチョイ導入は認められず終わってしまう
そして今後試みようとしても更に難しくなるよね
手を出した以上責任は重いという自覚が無さすぎる
0766青 ◆7nzqF5o.XQ
垢版 |
2021/09/26(日) 10:16:28.92ID:2yId0z/k
>>764
目的は手間かけさせてIDコロコロ抑止することだから証明にならなくて全然OK
0767名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 10:19:27.20ID:GpHPct1V
まあ１も一気にこんなにレス進むとは思ってなかっただろうからそこはしょうがないよ
１ヶ月で１スレくらい消費しつつのんびりまとめる感じなら忙しい人でも出来ただろう
0768白 ◆y1R7fu5yr8Ef
垢版 |
2021/09/26(日) 10:25:37.92ID:LB+WCoL7
理由なんて
＞私が投稿しやすいのは平日の朝、夕方、夜です

つまり仕事で忙しいので朝、夕方、夜に1～2レスしかしません
土日はここでみんなが話し合っている間に自分は家族との時間が大切なので関係ありません

これで十分じゃないの
>>1の生活スタイルなのだからそれは尊重しないと
0769白 ◆y1R7fu5yr8Ef
垢版 |
2021/09/26(日) 10:29:06.80ID:LB+WCoL7
トリのデメリットは割られたらその後成り済ましずっと続くからね
IDは時間だけでなく環境によっても変わる以上、トリがわかってしまえば以後誰でもそのトリの人物を他人を名乗れるようになってしまう
ある意味一番厄介w
0770白 ◆y1R7fu5yr8Ef
垢版 |
2021/09/26(日) 10:34:37.95ID:inv4zyW2
そのリスクがあってもコロコロ抑止に繋がるというのなら全員トリ必須にしよう
現に>>1が過去に存在してるトリを使ってたけどね
そういう失敗怖いね
私のも割られたら成り済ましされるかもしれないw
0772名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 11:01:03.08ID:vKXlNutD
この段階でぶん投げはいい加減だなと思わないわけではないけど
それなりの事情があってのことなら鬼女の絞りカスの便所の落書きの自治なんて無視して当たり前とも思う
理由を詮索しても意味ないし妥当な後継者を今から選出することも非現実的だし、>>1が引くなら今回は
空中分解やむなしなんじゃない

次回どうするべきかを考えた方がいいと思う
0773名無しの心子知らず (ﾜｯﾁｮｲ ef63-IKKv)
垢版 |
2021/09/26(日) 11:06:50.60ID:6eOsUqI80
昨日も書いたけど別に1や進行役がいないと議論できないってわけでもないし、周知のための名前欄変更がいつか対応されると信じて、それまではまったり意見を募るということでいいんじゃないかね
0774名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 11:12:58.84ID:xCgckSse
ここにいるのは自分含めても鬼女の絞りカスの便所の落書きの中の更に絞りカスだけだからね
>>1としてはそのカスの集まりで進行もカスの中から誰かやってねーって感じでしょう
まったりできるのなら最初からまったり進めたかったね
なんでこうも拗れたのか
0775名無しの心子知らず (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-He7P)
垢版 |
2021/09/26(日) 11:18:24.50ID:65F7ob+ra
進行役はいないとgdgdになるよ
少なくとも名前欄が変更されるまでには決めたほうがいい

正直IPまで出さないと進行役と認めない、1から変わるのを認めない、という人は進行役のハードルを上げて議論を妨げたいのかなと感じる
0776名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 11:23:13.42ID:QGyfnMni
確実に反対派だろうね
絶対に入れたくないから邪魔ばかりする
そのくせ全員ワッチョイ表示は拒否するし

こうですね？
0777進行役変わりたい ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
垢版 |
2021/09/26(日) 11:23:59.27ID:dVcAgzAo0
>>758
お忙しいところレスありがとうございます
何よりスレ立てから他板例の提示、名前欄変更の申請等々ありがとうございます
私の方では変わっていいという1さんのお気持ちを受け取らせていただきますが、スレの流れを見ます
スレはまったり続いたら嬉しいと思ってます
0778名無しの心子知らず (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-He7P)
垢版 |
2021/09/26(日) 11:26:13.01ID:65F7ob+ra
まだ8月に申請して名前欄が変わってない板もあるのですぐには名前欄変更されないと思う

自分は名前欄変更までに
①進行役決め
②スレのテンプレ決め(進行者はトリップやワッチョイだすのか、議論参加者はどうするのかetc.)
は決めたほうがいいと思う
それ以上の議論は周知が終わってない今の段階ではするべきではないんじゃないかな
0779名無しの心子知らず (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-He7P)
垢版 |
2021/09/26(日) 11:30:06.55ID:65F7ob+ra
>>356に貼ったコピペ見てほしいんだけど
懐かしアニメ板なんかは議論が平行線でも反対派の「論理的な反論が見当たらない」という理由で却下されてるのね

だから反対で議論を見出したいという人はちょっと黙ってて欲しい
荒らし対策でワッチョイ表示したいっていう意見に説得力ももたせてるし

82 Ace ★ 2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
>>70-72
議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
とりあえず変更することにいたします。

この裁定に異議がある場合には、議論の上で再申請してくださいませです。

■残件
>>67
0781名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 11:33:03.65ID:QGyfnMni
自分は導入については任意なのでこのスレのルールとして全員ワッチョイやトリップ必須にするのならば従うよ
それまでは任意派なので選ぶ自由がある
任意導入もそういうことだよね？
ワッチョイ導入議論の本当に難しいところは強制で入れたい人と反対してる人をどう納得させるかだよね
反対の人が入れない場で議論しようとすると一方的な意見になる
荒らしを完全抑止したい強制派にとっては反対派は表示できない疚しい理由があるとしか思えない
折り合いをつけるならやっぱり任意かなと思う
0782名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 11:35:16.80ID:QGyfnMni
>>779
ありがとう
では反対派は論理的な意見がない限り黙っとけというルールでいいと思います
となると強制にするか任意かの議論だけで済むね
0784名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 11:40:03.92ID:QGyfnMni
>>783
だからその通りでしょ
論理的に示せないのなら発言権は無いよって言わないと反対派ははっきりわからないよ
ワッチョイ表示する反対派が増えたらいいんだけどね
0785名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 11:43:01.53ID:lrGKxOoP
>>784
＞ワッチョイ表示する反対派が増えたらいいんだけどね

それこそ導入したい人が今から反対派のフリしてワッチョイ表示して論理的で無い意見だけ書き続けたらそのまま通りそうだね
0786名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 11:43:55.27ID:Z7IMiCOn
現状維持派　反対派
>>601>>618
0787名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 11:47:01.75ID:QGyfnMni
だから互いに言い分があるんだから0か100じゃなくて間を取れる任意が落とし所じゃないの？
強制派の意見のまとめもある？
0789名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 11:54:22.30ID:Z7IMiCOn
現状維持、今のままで満足してるのに
何で勝手に任意が落としどころと決めつけているの？

現状維持→一覧をみて趣旨同一スレが増える→なら強制ワのがマシ
こうなる場合もあるかもしれないのに
強引な申請ありきなんだね

ワ導入申請ありきで名前欄変更申請する流れも自分勝手だとしか思えないのに
勝手に2択にしないで欲しい
0790名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 11:56:53.52ID:lrGKxOoP
>>786
各意見のまとめが一覧になってるとわかりやすいよね
その中から論理的で無い意見を外していけばいい
>>11の時とは意見も変わってきてるだろうからそういうまとめ一覧を随時更新していってくれるのが進行役ではないのかな
それがあると途中から来た人でも現状と議論の経過がわかりやすい
いろいろな観点からバラバラな発言していてもまとまらないよ
育児板は育児している人がほとんどだから進行役としてずっと張り付くのは無理があるとしても、>>1程スレに来れない人では難しいと思うし信用度が低くなってしまう
0791進行役変わりたい ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
垢版 |
2021/09/26(日) 11:57:14.80ID:dVcAgzAo0
強制派はこうだと思います
1.ワッチョイ無でスレが立つ限り一方的な悪口を書かれる可能性がある
2.任意ではスレ乱立と過疎に繋がる
0792名無しの心子知らず (ﾜｯﾁｮｲ ef63-IKKv)
垢版 |
2021/09/26(日) 11:58:38.45ID:6eOsUqI80
>>778
前段同意
当面の議論は、論点整理しながらまとめておけば名前欄が変わってからの議論もしやすいと思うけどどうだろう

進行役はトリップは必要だと思う
それ以外は育児板のデフォルト、すなわち任意でいいのでは

>>787
強制ワッチョイ派の意見は>>396に書いてみた
この理解でいいのかどうかはよく分からんけど

ちなみに自分は任意ワッチョイ導入に賛成だけど、第一選択として現状維持があるべきだと思ってる
0794名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 12:02:30.23ID:QGyfnMni
進行役がそれぞれの意見を抜粋してまとめることでどの意見にも公平に接してるかはわかるね
少しでも偏りがあれば突っ込まれる
ここに書いたという安価への安価ミスやワッチョイ追うのも面倒だし定期的にまとめというのは賛成
0795名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 12:02:42.60ID:Z7IMiCOn
>>791
ちゃんと前スレと現行スレ読もうね
自分とは意見が違う書き込みだからと無視してはダメだよ

強制派はスレ一覧で同一趣旨のスレの乱立を懸念してワ強制だと意見してたよ
0796名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 12:07:42.40ID:vKXlNutD
進行役希望の人(>>777)は>>1もああ言ってることだしもうワッチョイもトリップも表示してるんだし
とりあえず仮認定で>>1の代理的役割してもらったらいいんじゃないの
大変だと思うけど、いろんな厄介事も引き受けて動いてくれるのを目の当たりにしたら誰も反対しなく
なるよ。この板の人たちではちょっと自信ないけどｗ

これで後は>>778の言う②の参加者ルールの条件を決めるだけで終わるし
0798名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 12:09:27.64ID:EKi3U4cL
>>791
それって矛盾してない？
過疎を心配するのなら強制ワッチョイ自体過疎の原因になるよ
0799進行役変わりたい ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
垢版 |
2021/09/26(日) 12:09:46.99ID:dVcAgzAo0
既に言ってくれた方いましたが、スレの趣旨である議論を一旦止めませんか？
次スレに向けてテンプレを整理と議論の準備をしませんか
ただの提案です

>>p795
まとめ方悪くてすみません
スレ乱立と過疎とは同一趣旨スレが複数立ち分裂することにより過疎るとの意味でした
次にまとめるときは同一趣旨の旨明記していきましょう
0800名無しの心子知らず (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-He7P)
垢版 |
2021/09/26(日) 12:12:07.64ID:sit/w86ya
>>793
>>651に書いたとおり

それにプラスして育児板には母子ともに病気関連のスレやプライベートのスレもあるから少しでも特定や個人情報に繋がることは導入しないほうが良いと思っている
病気関連のスレにワッチョイ導入してなかったとしてもIDからワッチョイ割れることもあるからね
0802名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 12:18:53.99ID:lrGKxOoP
>>796で賛成です
前スレからずっと見ている方なら安易な引き受けで進行役が務まらないことはもうわかってらっしゃると思うので、このスレに最善を尽くしてくださると信じます
ワッチョイ議論では進行役の意見ではなく纏め方によって流れが変わってくることが多いので公平に進めてくださるよう期待しています
0804名無しの心子知らず (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-He7P)
垢版 |
2021/09/26(日) 12:25:26.11ID:sit/w86ya
>>799
進行役ありがとう

賛成
人が集まってないのに議論進めても仕方ないしまずはスレのルールをきめるべき
進行役はワッチョイ+トリで十分同一性担保できると思う
議論参加者は任意かな
テンプレに!slip:vvvvvでワッチョイが出ることを書いておいたほうが親切だと思う
0805名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 12:31:29.41ID:vKXlNutD
>>799
賛成

その上で、次スレから
「意見採用は原則としてワッチョイありの人だけに限定する」と仮定すると

1.強制ﾜｯﾁｮｲ(ﾜｯﾁｮｲのみ)
2.任意ﾜｯﾁｮｲ(ﾜｯﾁｮｲ、ID、ID無　経過を見て希望により1または3へ移行可能)
3.現状維持(IDのみ)

の選択肢中の3の人から
「ワッチョイつけたくなくて現状維持を支持してるのにワッチョイ必須の意見しか取り入れないのはありえない」
と言われた時に対抗できる理屈か別の方法ある？
0808名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 12:37:38.56ID:+mWilYCl
過去に同じように板の設定変更議論中1が不在になったことがある
代わりに進行役が決まったけどその人も進行役に決まった途端定期的にしか現れず、途中で片方の意見寄りの進行をするようになった
結果議論は進まず変更も見送りになりその後板自体が荒れた経験があるので>>799さんには絶対に途中で投げ出さないでほしいです
進行よろしくお願いします
0809進行役 ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
垢版 |
2021/09/26(日) 12:39:35.40ID:dVcAgzAo0
進行役やらせてみてもいいよと言ってくれた方ありがとうございます
お言葉に甘えてトリップ変えます
公平な進め方に留意します

私の方で、ここの1-12を整理し直すに加えて次スレテンプレ用の現状維持、任意派、強制派の意見まとめをつくり始めてみます
意見まとめは他の方が既にやって下さったのをベースにさせていただきます
950までを目標にします
その間も並行して、ここでテンプレや進め方について出る意見その他を反映させます

こんな感じで問題ありませんか
今日はこのあと暫く書き込めなくてすみません
0810slip:vvvvv
垢版 |
2021/09/26(日) 12:44:20.88ID:3qlnLgfw
>>807
サンキュー

進行役は中立？
0812進行役 ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
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2021/09/26(日) 12:47:47.01ID:dVcAgzAo0
>>808
さっそく今日はこのあと書き込めないなどとレスしてしまって申し訳ありません
ここの1さんは私が申し出たのを受けて下さいましたし、投げ出さず片寄らずでやっていきます
0813名無しの心子知らず
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2021/09/26(日) 12:50:25.65ID:lrGKxOoP
>>805
2の中にも「ワッチョイ導入すると便利になるね、でも>>800のような人もいるのなら強制はよくないね」という人と
「入れたい人がいるならどうぞ、自分はワッチョイスレは使わないので」って人もいたのでそういう人達に議論する場で表示を強要するのは難しい
強要すれば議論スレ＝ワッチョイ強制賛成派主体になってしまう
そう言った意見に対抗できる理屈や別の方法は必ず必要になってくるね

>>809
とても頼もしいです
お忙しいのにありがとうございます
0814名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 13:52:46.66ID:l1gVQ2ZH
>>811
今までに貼られたリンク先や抜粋コピペを拝見するとこのスレを個人的な感情で立てた>>1や擁護していた人は男性でしょうね
なので男性も多いと思いますが、男女かどうかは何か関係ありますか？
育児板にはもちろん男性も多いですし子無しの方もいますね
0815名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 14:04:15.48ID:GJBPmauR
荒らし削減が目的ならワッチョイだけじゃ中途半端だから曜日関係なく変わらないIP表示も申請しては？
0816名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 14:11:53.63ID:q3lefbIC
>>779に書かれている懐かしアニメ板ですが

【過疎】懐かしアニメ板自治議論★16【Dat落ち】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1615875894/
を見るとこのスレと関連する情報や似たような文、荒れ方が見られますね
どうやらこちらでワッチョイ導入成功された方が育児板でも声を上げてくれているようです

横暴な議論の進め方などもあったみたいですが、ワッチョイ導入後は上手く棲み分けできているのか気になるところですね
ワッチョイだけでは足りないから次はIP表示の声も板の中で出ているみたいですね
ワッチョイ導入後の育児板の行く末を表しているようでこの板は参考になります
0817名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 14:16:40.44ID:GCWEdvgN
>>367
1. 強制ワッチョイ　希望


ワッチョイ有無で任意とかしまいにはID無しとか本来の目的が矛盾しすぎ
特にID無し言ってる人は連投と自演してまで拘りたいスレでもあんの？って感じ
スレも重くなって余計荒れるからやめて欲しい
0818名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 14:39:17.97ID:vKXlNutD
全員>>799参照　現在、賛否意見は原則停止中

>>813
そういった個別事情のある場合も容易に想像つくから、ワッチョイなしの意見を吸い上げる方法も考えなきゃならないとは思う。
けどそうするとIDコロコロと見分けもつかないし「IDコロコロの意見も吸い上げろ」ってことになってキリがない。
面倒だからワッチョイ有りが「ワ無しだけどこの意見は採用したい」と思った場合はワ有りが「そのままコピペ」
「レスアンカーつけて宣言」「改変コピペ」等したらワ有りの意見として取り扱う。とかはどうかな
「そんなワ有りに媚びるようなことはしたくない」というならもうワッチョイつけなよという話で

>>816
そのスレの中でやっぱり>>805で懸念したようなことを言ってるのがいるねえ
0819名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 14:48:53.23ID:mBHm3tpq
自分がワッチョイ強制派ならワッチョイ表示を拒む反対派も任意派も単発も全ての意見は一つも吸い上げません
強制で入れたいのにそんなことやってもメリット無し
ここまで妥協してやってるんだから反対だろうが任意だろうがワッチョイくらい出せよ
出さないなら諦めれば？

ということでも大丈夫かな
0820名無しの心子知らず (ﾜｯﾁｮｲ ef63-IKKv)
垢版 |
2021/09/26(日) 14:50:25.41ID:6eOsUqI80
コロコロ言い出したらワッチョイだって決定打じゃないし、多数決を取るわけでもないんだから別にSLIP必須じゃなくていいと思うよ
それで議論が成り立たないならそれまでのこと

>>816
見てきたけど、
懐アニは元の設定がID非表示なのでちょっと条件が違う
VIPQ2設定後もほとんどワ有りのスレは立ってないように見える(自治スレ入れて2つしか見つからなかった
)
IP導入の話は見当たらなかった(IDのこと？)
0821名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 14:59:51.46ID:NTlhLcYO
>>818
残念ですがそのスレで見てもらいたいのはそこではないので見る人が見たら気付くと思います

>>820
ざっと他スレも目を通したのですがIP導入希望のレスもあったかと
ワッチョイ有のスレが少ないということは結果あまり必要性がなかったのでしょうかね
0822名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 15:34:01.98ID:vKXlNutD
最終投票の際は結局ワッチョイつけての投票のみが有効票ってことになるわけでしょ？
得票数は対して重要視されないようだけど
0823名無しの心子知らず (ﾜｯﾁｮｲ 9310-lKRj)
垢版 |
2021/09/26(日) 15:41:43.75ID:ivBjDcNn0
>>809
進行役よろしくお願いいたします


1・ﾜｯﾁｮｲ強制なら賛成だが任意なら反対
2・ﾜｯﾁｮｲ任意なら賛成だが強制なら反対
3・強制でも任意でもﾜｯﾁｮｲ賛成
4・ 現状維持(強制でも任意でもﾜｯﾁｮｲ反対)

1と2の人は ﾜｯﾁｮｲが強制なのか任意なのかによって4に変わります
この辺が進行上難しいところではないかと思っています
0824名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 15:46:22.31ID:+dBNWMQD
>>821
IPも可にしないとあまり効果無いよ
完全ではないけど週おきに変わるワッチョイと端末同じだとずっと変わらないままのIPの両方付けてないとあまり意味ない
それが嫌なら現状維持で頑張るか荒らしとお互い自演する価値観が同じID無しにいくしかない
0826名無しの心子知らず (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-He7P)
垢版 |
2021/09/26(日) 16:31:35.71ID:uJMxDh8pa
前提として知りたいんだけどワッチョイって全板共通？
同サーバー内共通と見たのでいくつかテストで他板に書き込んだら同一ワッチョイだったわ
他板と共通かどうかで意見変わる人もいるかも知れないから詳しい人いたら教えてほしい
0827名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 16:35:03.96ID:wiN+Smpt
>>824
IPがずっと変わらないなんて何を言ってるんだ
固定回線はIPv6の普及で半固定状態かもしれんが
IPv4のIPの重複は増えるわけだし
モバイル回線なんざ変わり放題変え放題だぞ
0828名無しの心子知らず (ﾜｯﾁｮｲ 9310-lKRj)
垢版 |
2021/09/26(日) 16:38:29.12ID:ivBjDcNn0
私は>>823の1の立場です

ﾜｯﾁｮｲは荒らし対策としてはあまり期待してませんが一週間 ID としてとても便利なので出来ればで実装して欲しいです
でもスレが分裂して2つ3つになるくらいなら現状維持の方がいいです
分裂しなくてもスレの後半になった時「やっぱり次はﾜｯﾁｮｲを入れようよ」とかスレ趣旨と関係ない話が続くのも鬱陶しいです


妊娠中に育児板を見始めて子供の成長とともに見るスレもステップアップしていき17年間経ちました
2年くらい前にスレ内でそんな話をしたら「私もだ」と言う人が何人かいました
なんか同士のような気持ちになりますよ()
スレが分裂すれば情報が薄くなるってだけではなく同士()がここにいるかどうかが分からないのもちょっと寂しいんです
0829名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 16:38:46.70ID:wiN+Smpt
>>822
> 最終投票の際は結局ワッチョイつけての投票のみが有効票ってことになるわけでしょ？
ﾜｯﾁｮｲ反対派に不利杉

ちなみに
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64
> [ 運用情報 ] ■ 板設定変更依頼スレッド26

> 64 名前：Ace ★ []： 2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9 (76)
> >>63
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
>
> 現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。
0830名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 16:39:47.59ID:wiN+Smpt
>>824
> IPも可にしないとあまり効果無いよ
このスレ全部読んでからレスしような
0831名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 16:44:31.19ID:vKXlNutD
>>829
知ってる。だから得票数は大して重要視されないと書いた次第。
では、どういう投票形態なら公平かつ不正票の排除ができると思う？
0832名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 16:49:48.92ID:/TjkVqJo
>>826は気になる
もしワッチョイ共通の板が多いのならどの板は別で共通の表示される所はどこなのか知りたい
そうじゃないと任意としてはこの先の流れでも強制に賛成はできないし、任意が認められないのなら反対になるしかなくなる
0834名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 17:01:43.12ID:wiN+Smpt
>>831
> では、どういう投票形態なら公平かつ不正票の排除ができると思う？
そんなことを考える必要ないでしょ
投票がどうのなんて考える意味がない
0835名無しの心子知らず (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-He7P)
垢版 |
2021/09/26(日) 17:05:08.92ID:uJMxDh8pa
そもそも同一サーバーがどの板なのか調べても分からないからご存知の方教えてほしい
サーバー変わるとワッチョイ変わると言っても私だったら
ｱｳｱｳｳｰ Sab3-He7P
のb3の部分が変わるだけなんだよねどの板でも
丸っきり変わる訳ではない
0836名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 17:07:05.65ID:vKXlNutD
>>834
必要の有無は聞いておらず、なにかいい案ある？と聞いてる。ないならないで終わりでいいよ
0837名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 17:09:37.19ID:+dBNWMQD
>>827
完全ではないって言ってるじゃん
ワッチョイだけよりはIPも「両方」入れた方がより自演を防ぎやすいんだよ
ここ育児板と他の板で身バレしたくない何かをしてる人でない限り反対する人がよく分からない
0838名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 17:17:43.94ID:nyKwGW2D
質問いいですか
1.ワッチョイ強制になった場合浪人持なら表示を消すことができ、人のは辿ったりできるけど自分は守られるのでしょうか？
2.ワッチョイが同板内で被ることは100%無いのでしょうか？

自分で調べろや〇〇を読めではなくて、議論する為に板全体に周知して人を集める時にどの人にも理解してもらえるようわかりやすく説明できる方お願いします

議論するにしてもワッチョイ導入について共通の認識や理解は必要だと思うので、ワッチョイについてメリットデメリットなど最低限の説明はテンプレに書いてほしいです
その補足としてまとめのリンクを貼るとよりわかりやすいと思います
0839名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 17:29:01.76ID:vKXlNutD
ワッチョイは郵便番号でIPは住所そのもののようなもんだからなあ
IDコロコロがバレ易くなる程度の緩い特定ができればいいもので住所そのものを要求はちょっと
0842名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 17:36:14.83ID:wiN+Smpt
>>838
> 1.ワッチョイ強制になった場合浪人持なら表示を消すことができ、人のは辿ったりできるけど自分は守られるのでしょうか？
浪人があれば書き込む時コマンドで選択できる
ﾜｯﾁｮｲ無しで書き込めるよ

> 2.ワッチョイが同板内で被ることは100%無いのでしょうか？
普通に被るよ
0843名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 17:37:17.19ID:wiN+Smpt
取り敢えずお前ら本質の議論始めてくれよ
脇の話で堂々巡りだ
0844名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 17:39:44.52ID:GCWEdvgN
>>839
使ってる回線ぐらいでしょ大袈裟にしすぎ
ワッチョイ一つだけでまわれる自演考えてたから任意希望してるの？
強制希望するけどダメなら現状維持でいいよ
任意とかスレ立てるとき毎回揉めそう
白か黒で決めてほしい
0845名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 17:40:54.20ID:lrGKxOoP
>>838
それぞれのメリットデメリットはあるといいね
やりたい理由ばかり主張するよりメリットデメリットがわかるとお互いに受容しやすくなるかもしれない
0846名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 17:41:17.55ID:wiN+Smpt
>>844
> 使ってる回線ぐらいでしょ大袈裟にしすぎ
モバイル回線ならな
固定だとそうも行かないぞ
0849名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 17:50:12.50ID:VMTqvM2s
ID:wiN+Smptは煽るだけで全然議論しようと言う気がないレスしかしてないからスルーでいいよ
0852名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 17:54:58.72ID:0ex3N4wN
少なくとも名前欄が変わるまで本題進めなくてもいいと思う
雑談でOK、進行役含む参加者が別に目通さなくてもOK
0853名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 17:56:40.71ID:/L9XAQFv
・ワッチョイは他板でも同一
・ワッチョイが同一なのは1週間
・IPはモバイルは変更し放題だが固定回線なら固定
・浪人持ちならワッチョイ強制の環境でもワッチョイなしで書き込める

上記以外で詳しくない人が知っておいたら選択の参考になりそうなこと他にある？定期的にまとめて書き込むよ
0855名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 17:59:35.42ID:JDVoyctg
自分の思い通りにいかない書き込みは全然同一人物だと思い込むのはワッチョイおばさんの特徴
0856名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 18:05:19.13ID:efGGC8M5
>>842>>853
ワッチョイやIPについてとてもわかりやすいです
教えて下さりありがとうございます
>>845
育児板は育児について調べるうちにここに辿り着いた人も多いと思うので、私のように5chの仕組みについてあまり詳しくない人でもわかりやすい説明があると有り難いですよね
0857名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 18:05:28.88ID:8wZdYJUI
ここへの書き込みで身バレするとは思ってないけど、それでも子供の事を書き込む板だから都道府県までだとしてもIP表示はして欲しくないな
無意識なのかポロポロ個人情報溢す人もいるし生活に密着した板だからこそ遠慮したい
0858名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 18:11:03.41ID:fy5eDsso
・ワッチョイは他板でも同一
・ワッチョイが同一なのは1週間
・IPはモバイルは変更し放題だが固定回線なら固定
・浪人持ちならワッチョイ強制の環境でもワッチョイなしで書き込める
・IPを調べて分かるのは都道府県まで(確実ではない)

5ちゃん詳しくない方はワッチョイ実装の参考にどうぞ
0859名無しの心子知らず (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-He7P)
垢版 |
2021/09/26(日) 18:21:16.52ID:bTZxA35ma
とりあえず書込み数多い板+鬼女でワッチョイ調べてきた
育児板と同一なのは難民と鬼女かな
鬼女は住人かぶってそうだし影響あるのでは？

育児板　ｱｳｱｳｳｰ Sab3-He7P
なんJ　ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-He7P
ニュー速+　ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-He7P
嫌儲　ｱｳｱｳｳｰ Sa43-He7P
難民　ｱｳｱｳｳｰ Sab3-He7P
既女　ｱｳｱｳｳｰ Sab3-He7P
0860名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 18:33:31.14ID:vKXlNutD
ワッチョイを郵便番号、IPを住所って言ったのはあくまでたとえだからね？
0862名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 19:04:14.51ID:tGH/4Ayx
>>860
わかりやすい例えだからいいと思うよ
嘘ではないんでしょ？
>>859
ありがとう
鬼女と同じなのはちょっと考えるね…
鬼女板はここより人数多いから子持ちに対して特にキツイ人もいるし、特に自分が変な書き込みをしてなくても育児板以上に一方的に絡んでくる人もいる
日頃変な事書かないようにするのは大前提だけど、何が引き金になるかわからないからワッチョイ導入されたらより注意しないといけないな
0863名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 19:07:59.07ID:z0Bym1Z2
ワッチョイって端末が同じなら末4桁も同じなんだっけ？
ワッチョイ辿る人って末番だけでも辿ったりするの？
もしそうじゃないなら鬼女はスマホ回線、育児はWi-Fiみたいにできると思うけど
知識なくて的外れなこと言ってたらごめん
0866名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 19:13:47.59ID:LhUIIrT+
>>865
何か都合悪い事言われてるの？
わざわざ髭だと名乗る人も黙った方がいいかもね
0867名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 19:17:52.03ID:vKXlNutD
固定回線系の　ﾜｯﾁｮｲ ABCD-WXYZ　の前半4文字について

AB はIPアドレスの頭の部分から決まり、毎週木曜に変わります
サーバや板によって変わることもあります
しかし「IPとワッチョイが同時に出るスレを見れば、逆引きできちゃいます」

CD はリモホ（fusianasanしたときに出るやつ）から決まります
サーバによって異なりますが、「同じ鯖なら板に依存しません」
「毎週木曜になっても変化せず、永久不変です」

モバイル・公衆WiFi回線系の EFGH-WXYZ のうち前半4文字について

EF は回線の種類で決まり、「2ch全体で永久不変です」
GH はIPアドレスから決まり、毎週変わるしサーバや板によっても変わります

しかしモバイル系はそもそもIPが全国的に共有されていることが多いので
前半4文字は「他人と被ることが非常によくあります」
一般人が荒らしと被って濡れ衣を着せられたり、逆に荒らしが一般人に濡れ衣を着せてくることもあります

ワッチョイ名後半4文字のWXYZの部分は、
書き込みに使ったブラウザ・専ブラやOSから決まる部分です

毎週木曜に変わりますが、「2ch内すべての板で共通です」


古い情報だからまた今とは違うかもしれないけど一応
0869名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 19:25:47.31ID:5hmzEJzg
ID:wiN+Smptは突っ込む割に誰にでも分かるように説明しないね
自分も分かってないんじゃないかな？
0870名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 19:35:45.50ID:vKXlNutD
>>867で言ってるような
>しかしモバイル系はそもそもIPが全国的に共有されていることが多いので
>前半4文字は「他人と被ることが非常によくあります」
>一般人が荒らしと被って濡れ衣を着せられたり、逆に荒らしが一般人に濡れ衣を着せてくることもあります

例えば>>859と>>861がたまたま同じブラウザからレスしたら同一ワッチョイ異IDになる
0871名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 19:35:57.86ID:wiN+Smpt
>>867
今変更日は水曜日だ
2020年の年始に変わってその曜日に変更するようになった
>>868
実際に見て言ってる?
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antispam架空請求・spam1109938379 - 1632137412387 (LIVE 318/KAKO 69) thread(s)
arcアーケード1100714199 - 16326489094501 (LIVE 720/KAKO 3781) thread(s)
army軍事1265719209 - 16326349835862 (LIVE 689/KAKO 5173) thread(s)
avAV機器1061875683 - 16324809373011 (LIVE 679/KAKO 2332) thread(s)
aviDTV1440703107 - 998402695754 (LIVE 58/KAKO 696) thread(s)
baby育児1155806133 - 16326501806427 (LIVE 698/KAKO 5729) thread(s)
（以下略）
こんな表が出てくるよね
そこに出てくるのが同一鯖の板だよ
0872名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 19:36:46.01ID:wiN+Smpt
>>869
誰にでも分かるように説明したら文字数が足りないよ
わからないところは具体的に聞いてくれ
0873名無しの心子知らず (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-He7P)
垢版 |
2021/09/26(日) 19:44:57.39ID:bTZxA35ma
>>864
ありがとう
鬼女も難民もメビウスじゃないけど同じワッチョイになったから
サーバー違えば同一ワッチョイにならないって訳じゃないんだね

スマホからはPC表示にしないと見られないから見られない人用に画像で貼っとくね
https://i.imgur.com/8WMtSdZ.jpg
https://i.imgur.com/Ayzoyko.jpg
https://i.imgur.com/9zbw0Ig.jpg
0874名無しの心子知らず
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2021/09/26(日) 19:59:28.45ID:wiN+Smpt
>>873
ﾜｯﾁｮｲの違いはread.cgiのバージョン違いの筈なんだけど
859見るとちょっと分からん
IP変わってる可能性
0876進行役 ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
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2021/09/26(日) 21:13:54.74ID:dVcAgzAo0
こんばんは
今からテンプレ案貼ります
13あるので宜しくお願いします
0877進行役 ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
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2021/09/26(日) 21:16:29.46ID:dVcAgzAo0
１　荒らしが多くワッチョイ実装をしたいと思い議論のためにスレを立てます。

A強制派(全スレにﾜｯﾁｮｲ)
B任意派(スレ毎にﾜｯﾁｮｲ有無を設定)
C現状維持（ﾜｯﾁｮｲ無)=反対

ただし、次の1と2の人は ﾜｯﾁｮｲが強制なのか任意なのかによって4に変わるなど複雑です。
1・ﾜｯﾁｮｲ強制なら賛成だが任意なら反対
2・ﾜｯﾁｮｲ任意なら賛成だが強制なら反対
3・強制でも任意でもﾜｯﾁｮｲ賛成
4・現状維持(強制でも任意でもﾜｯﾁｮｲ反対)

なお、浪人持ちはワッチョイ・ID無のスレ立てと書き込みが可能。

※前スレ
【自治スレ】育児板においてのワッチョイ実装について【荒らし対策】Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1632432862/
0878進行役 ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
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2021/09/26(日) 21:18:30.97ID:dVcAgzAo0
2 【基礎知識】
ワッチョイとは　（「囲碁・オセロ板においてのワッチョイ実装について」スレ等より）

・名前欄に表示される識別符号　例（表示例: (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)
・板設定またはスレ設定により強制的に表示される（※設定をどうするかしないか議論中）
・回線と端末の組み合わせでワッチョイが決まり、自身でのコントロールは不可能
・毎週木曜日にランダムにリセットされる
・他板の一部（例　既婚女性、難民）と共通
・他人と被る場合あり

以下は板設定で任意ワッチョイにした場合
・板設定が任意ワッチョイの場合、ワッチョイシステムを有効にするためには、スレ立時に特殊コマンドを本文頭に入れて立てる
・今まで通りスレを建てたい場合は特に何もしなくてOK


・BBS_SLIPについて
https://info.5ch.net/?curid=2803
・コマンドについて
https://info.5ch.net/?curid=2759

運用情報
https://agree.5ch.net/operate/
0879進行役 ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
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2021/09/26(日) 21:20:43.42ID:dVcAgzAo0
3
■ワッチョイ実装を議論例
♯♯♯♯鍵盤楽器板自治スレ♭♭♭♭
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509788808/
囲碁・オセロ板においてのワッチョイ実装について
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1626433852/

■ワッチョイ導入例
日向坂46（強制ワッチョイ）
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/143
仮想通貨
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/208
懐かしアニメ昭和
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/70-72
Linux
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/75

■ワッチョイ導入却下例
冬スポーツ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/7
地下アイドル（任意ワッチョイから強制IPワッチョイ）
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/247
将棋・チェス（任意ワッチョイから強制ワッチョイ）
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/285
お笑い経営学（強制ID化含む）
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/340
欅坂46（任意ワッチョイから強制ワッチョイ）
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/386
競輪
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/3
都市計画
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/7-11
0880進行役 ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
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2021/09/26(日) 21:23:16.80ID:dVcAgzAo0
4 転記（↓dat落ちですが）

荒らし対策でワッチョイでスレを立ててみたが効果てきめんでクソワロタ [無断転載禁止]© 2ch.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1472942554/

1 名無し募集中。。。＠無断転載は禁止 2016/09/04(日) 07:42:34.31 0
いつもスレ立てると自演連投の粘着キチガイに荒らされてたので、試しにワッチョイでスレを立ててみた
そうしたら普段荒らしに来てるキチガイがワッチョイに気付いて1レスしか書き込まなくてワロタ
しかも一度NGに入れると二度と見えなくなるから快適でたまらん
もっと早くに知るべきだったなあ
0881進行役 ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
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2021/09/26(日) 21:24:28.56ID:dVcAgzAo0
5 ワッチョイ導入の議論を板内で周知するため名前欄変更申請中

■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/
265動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2021/09/22(水) 07:28:15.06ID:UWBLGk2z0>>266
よろしくお願いします。
2週間限定の名前欄変更お願いします。

１、掲示板の板名＆URL
育児
https://mevius.5ch.net/baby/

２、議論したスレッド
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1631608374/27-31,48-49,60-62,66,,176-179,181,185,223,350,360,388,404

３、変更理由
ワッチョイ導入の議論を板内で周知するため

４、変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=名無しの心子知らず

After:
BBS_NONAME_NAME=ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
0882進行役 ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
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2021/09/26(日) 21:27:11.01ID:dVcAgzAo0
6 育児板内参考レス

【親目線で語る】二月の勝者【中受漫画】 part.14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1631448830/

131 名無しの心子知らず 2021/09/14(火) 12:55:55.38 ID:1745CJjJ

ワッチョイ前半の下二桁をNGすることで、今後その人の書き込みを見えなくする方法もあるし

ここでいう、ネタバレ先行厨と単行本後発厨もどちらも争わなくなり
優しい世界が出来上がった
0883進行役 ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
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2021/09/26(日) 21:32:15.59ID:dVcAgzAo0
7
必死チェッカーもどき
http://hissi.org/
必死チェッカーもどき　育児板
http://hissi.org/read.php/baby/

8
【自治スレ】育児板においてのワッチョイ実装について【荒らし対策】より

>・荒らし行為に関しては、NGワード登録する事で個々が対応ができるからﾜｯﾁｮｲ不要と個人的には思います

それができるなら苦労しません
某受験関連スレでは、特定の学校を執拗に非難する荒らしがいて

その学校名の漢字表記
その学校名の漢字の別の読み方
その学校名のローマ字表記
その学校名をアラビア数字におきかえた表記（しかも一部半角にしたり一部全角にしたり）
その学校名のカタカナ表記で一部省略（半角にしたり全角にしたり）
その学校名をアナグラム表記しそこからさらに1字削った表記
その学校のある地名
その学校の最寄り駅名
その学校の近くあるにあるライバル校（公立、私立）
その学校の今の校長の前の勤務先（省略名だったり地名だったり）

これら全てをchmateでNGワードにしても、また新たに別の表記を捻り出しキリがない状態です
0884進行役 ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
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2021/09/26(日) 21:34:13.39ID:dVcAgzAo0
9【自治スレ】育児板においてのワッチョイ実装について【荒らし対策】より

50 名無しの心子知らず
よくわからないんだけど、板で導入できるようにしてスレによってワッチョイ入れられるか入れられないか別けることはできるの？
ワッチョイ有りチラシとなしチラシ的な

54 名無しの心子知らず
できるよ
ワッチョイ有り無しで両方立てるのはどの板でも削除対象にならない
0886進行役 ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
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2021/09/26(日) 21:36:24.81ID:dVcAgzAo0
10 各派意見まとめ中

（強制派、任意派共通意見）
・見たくない人をあぼんしやすい
・ IDだけではNGできない、IDコロコロの抑止
・言いがかりの同一人物、自演認定で絡まれるの抑止
・他板で有用だった実績あり
・削除GLに該当するほどではないがウザ絡みが多くて本来のスレ趣旨に沿った話の妨げになる
・ﾜｯﾁｮｲ導入すればﾜｯﾁｮｲでNGもできるし、そもそものIDコロコロも抑制が期待できる

（強制派意見）
・任意にしてワッチョイ無でスレが立つ限り一方的な悪口を書かれる可能性がある
・任意にした場合、スレ一覧で同一趣旨のスレ乱立したり、スレの分裂から過疎や同世代の子について共有ができなくなる

（任意派意見）
・「育児板には母子ともに病気関連のスレやプライベートのスレもあるから少しでも特定や個人情報に繋がることは導入しないほうが良い」という人に強制できない。

（現状維持=反対派意見）
・他板の書き込みと紐付けされるのが嫌
・ワッチョイも変えられるので意味ない
・ワッチョイ変えられない一般ユーザーの匿名性が損なわれるだけ
・ワッチョイ有り無しでスレが分かれると過疎化につながる
・ワッチョイ入れるほど荒れてない
・スルーとNGでどうとでもなる
・スレ分裂して過疎る
・1週間分の書込み掘られるの嫌
・育児板には母子ともに病気関連のスレやプライベートのスレもあるから少しでも特定や個人情報に繋がることは導入しないほうが良い
0887進行役 ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
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2021/09/26(日) 21:38:48.42ID:dVcAgzAo0
11【参考】他板の申請と運営の見解

・名前欄変更期間の終了＝議論終了ではありません

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/241（抜粋）
議論がスタートしていない段階でケツを決めるのはおかしく、名前変更期間の終了＝議論終了ではありません
運営もその点については、がっつり議論して下さいませです、と普段から言っています

・投票について、下記のように必須ではありません

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/8
8 Ace ★ 2021/01/16(土) 15:38:24.88 ID:CAP_USER9
>>7
投票は議論と違います。
投票だけでは変更は出来ませんし、その投票も2年経過しています。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64
64 Ace ★ 2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
>>63
投票は前提として議論ありきですし、
変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。

現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。
0888進行役 ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
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2021/09/26(日) 21:49:01.17ID:dVcAgzAo0
12 このスレの参加方法→検討中

上から推奨順

・可能であればﾜｯﾁｮｲ表示
名前欄に「!slip:vvvvv」と入力する

・ﾜｯﾁｮｲに抵抗が有ればトリップ
名前欄に「※※※#□□□□□□□□」
※は任意の文字　□は半角文字数字８桁
□がバレないように注意！

・名前欄空欄(育児板デフォルト)
レスアンカーつけて宣言

・名前欄空欄(育児板デフォルト)
0889進行役 ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
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2021/09/26(日) 21:53:49.81ID:dVcAgzAo0
13 その他意見等
・IPも表示した方が良い
・IPは固定回線ではインターネット上の住所のようなものなので表示しない方が良い
・論理的なレスでないと運営にとりあげられないので注意
_________________
以上です
0890進行役 ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
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2021/09/26(日) 22:00:59.84ID:dVcAgzAo0
>>885
ありがとうございます、了解です
以後は意見いただいたらまとめてレスします
本当に申し訳ないのですが、流れが早いこともあり「ここだけは！」という指摘にしていただけると大変有り難いです
0891名無しの心子知らず
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2021/09/26(日) 22:03:26.24ID:HYEk1Z7H
ありがとう
でも長すぎないかな
元>>1が貼っていた部分はもういらないと思います
0893名無しの心子知らず (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-He7P)
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2021/09/26(日) 22:45:31.22ID:IQkfDVEXa
テンプレ案ありがとうございます

下記所感です
全体的に長いので削れるところは削ったほうがいいかと思いました
>>891のいうように元の1が貼ってた部分は削っていいような

10→非常にわかりやすいまとめありがとうございます
テンプレ前半(2とか)に持ってきた方がいいと思います

以下は削除していいのではと思ったもの

4→何年も前の1個人のレスは貼らなくていいのでは？
6→テンプレに入れるような内容ではない
そもそもこのスレ内でもワッチョイ前半下2桁は被っている(>>861と自分)くらいなのでレスの方法は有効ではない
7→テンプレに入れる必要性疑問
8→これも1個人の意見なので各派の意見はまとめだけで十分では？
ワッチョイ賛成派がどうしても入れたいなら否定しない
9→わざわざレス引用しなくても「※ワッチョイありなしはスレ重複にはなりません」くらいで良さそう

5は現在の状況としてテンプレに貼っておいてもいいかと私は思いました
0894名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 23:19:25.88ID:lrGKxOoP
>>877
丁寧なまとめをありがとうございます
意見述べさせていただきます

(削除)
3→落ちているスレもあるのでいらない
4.6.8→個人的意見を抜粋しただけなのでいらない
7→あることで何か意味があるのか(あるのならば必要)
(移動)
9→短くしてどこかに入れられそう
10→皆さんと同じように最重要だと思うので2へ移動

私も今まで出ている意見とほぼ同じです
>>1が入れたテンプレ部分は1が導入方向で貼った個人的なものが多いので必要ないと思います
ここまでとても大変だったと思いますが本当にありがとうございました
0895名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/26(日) 23:36:33.01ID:Z7IMiCOn
>>876
今までの流れをまとめたものとして1番見やすいね
お疲れさまでした

現状維持派だけど
削れそうな所は削って順番入れ替えていいと思う

次スレ立てた時に1と2の議論スレを貼れば>>877-889のテンプレが出来た経緯がわかるのも初めて参加する人には親切な流れだね
0896名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/27(月) 01:22:53.24ID:lxRppNBU
この板、スレ立て時に浪人持ちのコマンド無効板だよ
IDやﾜｯﾁｮｲの表示表示は浪人あっても変えられない
今後ﾜｯﾁｮｲを導入することになったとしてもその設定変られるようにするか変えられないままにするか決めないとまた話が変わってくる
私は浪人コマンド使えないなら反対

テンプレ案考えてお疲れ様だけど
それを踏まえてまとめてくださいね
0897名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/27(月) 02:35:50.12ID:x0tN6Bjr
どうせ浪人なんて碌なことに使わないからどうでもいいかな
0900名無しの心子知らず (ﾜｯﾁｮｲ ef63-IKKv)
垢版 |
2021/09/27(月) 07:02:48.86ID:LHysoiD00
>>890 乙です

任意派の意見に追加希望
(スレ分裂の懸念について)
各スレでワ有り/ワ無しを話し合って一本化すれば分裂はしない
両方立てて選択制にした場合も、大概は一方に人が集まって自然と集束するケースが多い

現状維持の意見に追加希望
ワ有り/ワ無しのスレ両方に書き込んでいる場合、ワ有りスレでIDとワッチョイが紐付けされるので、ワ無しスレの書き込みも板を跨いで粘着される可能性がある
0902進行役 ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
垢版 |
2021/09/27(月) 07:38:16.67ID:P4r/097D0
>>891-895早速見ていただき有り難うございます
項目の順序等はこうします

2→4に変更(ワッチョイリセットは水曜日)
3→削除だが 懐かしアニメ昭和 を【参考】項目に 追加
(上の方で参考になるとのことなので)
4→削除
5→現在の状況として当面残す
6.7.8→削除
9→削除「板設定で任意ワッチョイにした場合」に「※ワッチョイありなしはスレ重複にはなりません」と追加
10→2に変更、11→6.に変更、12→7に変更
13→3に変更(各派意見まとめ中のすぐ下)
0903進行役 ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
垢版 |
2021/09/27(月) 08:07:14.31ID:P4r/097D0
>>896詳しい方は気になりますよね
ここの1さんがまとめてくれてましたのでテンプレに追加しましょうか

ワッチョイ導入時の板設定変更
Before → 未設定
After→ BBS_USE_VIPQ2=2

強制ワッチョイ
Before BBS_SLIP=（空欄つまり未設定)
After BBS_SLIP=vvvvv

任意ワッチョイ
Before BBS_SLIP=（空欄つまり未設定）
After BBS_SLIP=（空欄つまり未設定）
ワッチョイ表示スレ立てのコマンド
→extend:on:vvvvv:1000:512
※BBS_USE_VIPQ2=2 以上で!extendなど VIPQ2コマンドが使えるようになる
0904進行役 ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
垢版 |
2021/09/27(月) 08:14:28.73ID:P4r/097D0
引き続きスレの進め方その他について宜しくお願いします
なおテンプレ案の「名前欄空欄(育児板デフォルト) レスアンカーつけて宣言 」ですが、すみません>>818の意見を勘違いしてました
まとめ方考え直します
0905名無しの心子知らず (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf7-IKKv)
垢版 |
2021/09/27(月) 08:18:36.59ID:IyrFrxoXp
>>901
ID変わってるけど900です

ワッチョイは一部の他板と共通なので、育児板のワ有り、ワ無しスレとワッチョイ共通の他板に書き込んでた場合、
•ID共通の他板で揉める
•他板の粘着がワッチョイで検索して育児板のワ有りスレにやってくる
•ワ有りスレでワッチョイと育児板のIDを紐付けして、ID検索でワ無しスレまで粘着してくる
ということは一応ありえます
IDは一日で変わるけど、粘着氏が「俺はこのスレの住民に○○と言われた！」てな感じで居座るおそれがなくもない
0906名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/27(月) 08:36:05.67ID:sGAf/xJX
新1 = 現01 = >877
新2 = 現10 = >886
新3 = 現13 = >889
新4 = 現02 = >878
新5 = 現05 = >881
新6 = 現11 = >887
新7 = 現12 = >888

こういうことかな？
0907名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/27(月) 09:10:51.38ID:QuW1T79O
>>903
ワッチョイ表示スレ立てのコマンドは
!extend:default:vvvvv:1000:512
だよ
!extend:default:vvvvv::
でも問題ない

ちなみに
!extend:IDの設定:名前欄の設定:スレの最大レス数:スレの最大容量(KB)
だがごく一部の板を除いてスレの最大レス数とスレの最大容量は指定しても無効
0908進行役 ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
垢版 |
2021/09/27(月) 09:14:35.62ID:P4r/097D0
>>906
はい、そうです
0909名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/27(月) 09:17:23.42ID:QuW1T79O
>>877
> なお、浪人持ちはワッチョイ・ID無のスレ立てと書き込みが可能。
BBS_SLIP=vvvvvでBBS_USE_VIPQ2=2以上でない場合は浪人でもスレ立て時にﾜｯﾁｮｲ無しにもIP付きにも出来ないぞ
0910名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/27(月) 09:43:44.95ID:sGAf/xJX
>>908
おつかれさま。いいと思う。
名前変更後（見送り又は許可に関わらず）は新5、6はバッサリ切っちゃってよさそうだし
新7は内容削って新3に統合して

新4みたいな基礎知識部分の解説はそこまでおんぶに抱っこせにゃならないかな？という気持ちがある。
むちゃくちゃ贅沢を言えばせっかくココまでテンプレがスリムに出来たんなら
テンプレは1、2、3項にまとめて終わりにして
他の基礎知識部分は
参考A、B
程度にして「最低限テンプレ1、2、3だけは読め」「好きなやつだけ参考読め。それ以上はググれ」でどうだろ
0912名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/27(月) 13:36:26.32ID:Z7m/8cKx
自治スレの住人が他スレを荒らして困っています
ここ数日育児板全ての荒らしの元凶なのでワッチョイ実装よりも自治スレでこの人をなんとかしてください

39 名前:名無しの心子知らず [sage] :2021/09/27(月) 09:47:47.35 ID:D/ZCYbHf
他スレで痴漢おじさんが荒らす度にこのスレ貼っていくわ
確実に自治スレの住民だからその都度自治スレにも貼る

46 名前:名無しの心子知らず [sage] :2021/09/27(月) 10:33:47.71 ID:RPKhtn7d
>>39
ただこのスレ貼ってるだけでショボくて笑った
やるならもっと派手にやってこいよオバサン
浪人ごと焼かれてこい

55 名前:名無しの心子知らず [sage] :2021/09/27(月) 11:32:45.30 ID:9JHpsDWX
>>39
運営が見てるからってしおらしく荒らしに行ってんじゃねーよババアｗｗ

58 名前:名無しの心子知らず [sage] :2021/09/27(月) 12:49:12.27 ID:LpWgf3Lj
はよ自治スレ荒らしてみろよヘタレババア

63 名前:名無しの心子知らず [sage] :2021/09/27(月) 13:26:44.95 ID:SkP1dj6k
自治スレ荒らしてやるからな！とか吠えてたのにｗ
0913名無しの心子知らず (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf7-mK0n)
垢版 |
2021/09/27(月) 13:43:28.82ID:Tg32Gfctp
この方ワッチョイを実装したくてひたすら育児板を荒らしている様子ですね
絡みスレでもそのように書き込んでいました
浪人使用の荒らし報告スレというのがあるので報告をしますか？
0915名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/27(月) 13:58:36.69ID://N8z4tf
結局、スレ立てのときの浪人プレミアム専用コマンド使えない件は無視？
これについて議論すらしてないんじゃそれ以外含むすべて認めません
申請出してもすぐキャンセルの依頼出すので
揉めてる間は何も通りませんよ
あとこれだけ嵐が横行して他の人が見る気無くしてる隙に話を進めるのも卑怯すぎて議論になってない
0918名無しの心子知らず (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-lKRj)
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2021/09/27(月) 14:32:54.67ID:cIwGsy67a
>>896
＞この板はスレ立て時に浪人持ちのコマンド無効板でありIDやﾜｯﾁｮｲの表示表示は浪人あっても変えられない

これは興味深い
その確認の仕方とコマンド無効にしている理由が知りたいな
また、他にどのような板がコマンド無効板なのだろうか
0919進行役 ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
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2021/09/27(月) 14:33:15.52ID:P4r/097D0
ここまでご意見ありがとうございます
一旦ここで修正テンプレ案6項目を貼っていきます
その後個別のレスもさせていただきたいと思ってますので宜しくお願いします
0920進行役 ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
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2021/09/27(月) 14:35:36.48ID:P4r/097D0
１荒らしが多くワッチョイ実装をしたいと思い議論のためにスレを立てます。

A強制派(全スレにﾜｯﾁｮｲ)
B任意派(スレ毎にﾜｯﾁｮｲ有無を設定)
C現状維持（ﾜｯﾁｮｲ無)=反対
ただし、次の1と2の人は ﾜｯﾁｮｲが強制なのか任意なのかによって4に変わります。複雑です。
1・ﾜｯﾁｮｲ強制なら賛成だが任意なら反対
2・ﾜｯﾁｮｲ任意なら賛成だが強制なら反対
3・強制でも任意でもﾜｯﾁｮｲ賛成
4・現状維持(強制でも任意でもﾜｯﾁｮｲ反対)

※前スレ
【自治スレ】育児板においてのワッチョイ実装について【荒らし対策】Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1632432862/
【自治スレ】育児板においてのワッチョイ実装について【荒らし対策】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1631608374/
0921進行役 ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
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2021/09/27(月) 14:37:24.54ID:P4r/097D0
各派意見まとめ中

（強制派、任意派共通意見）
・ﾜｯﾁｮｲ導入すればﾜｯﾁｮｲでNGもできるし、そもそものIDコロコロも抑制ができる
・ IDだけではNGできない
・言いがかりの同一人物、自演認定で絡まれるの抑止
・他板で有用だった実績あり
・削除GLに該当するほどではないがウザ絡みが多くて本来のスレ趣旨に沿った話の妨げになる

（強制派意見）
・任意にしてワッチョイ無でスレが立つ限り一方的な悪口を書かれる可能性がある
・任意にした場合、スレ一覧で同一趣旨のスレが乱立したり、分裂から過疎ったり同世代の子について共有ができなくなる

（任意派意見）
・スレ分裂の懸念について、各スレでワ有り/ワ無しを話し合って一本化可能、一方に人が集まって自然と集束するケースが多い
・「育児板には母子ともに病気関連のスレやプライベートのスレもあるから少しでも特定や個人情報に繋がることは導入しないほうが良い」という人に強制できない。

（現状維持=反対派意見）
・ワッチョイ有スレでIDとワッチョイが紐付けされるので、無しスレの書き込みも板を跨いで粘着される可能性がある
・ワッチョイも変えられるので意味ない、変えられない一般ユーザーの匿名性が損なわれるだけ
・ワッチョイ有り無しでスレが分かれると過疎化につながる
・ワッチョイ入れるほど荒れてない
・スルーとNGでどうとでもなる
・1週間分の書込み掘られるの嫌
・育児板には母子ともに病気関連のスレやプライベートのスレもあるから少しでも特定や個人情報に繋がることは導入しないほうが良い
0922進行役 ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
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2021/09/27(月) 14:39:13.80ID:P4r/097D0
↑2でした

3. その他意見等
・IPも表示した方が良い
・IPは固定回線ではインターネット上の住所のようなものなので表示しない方が良い
・論理的なレスでないと運営にとりあげられないので注意

このスレの参加方法　上から推奨順
・ワッチョイ　名前欄に「!slip:vvvvv」入力
・トリップ　名前欄に「※※※#□□□□□□□□」※は任意文字、□は半角文字数字８桁、バレないよう注意
・名前欄空欄(育児板デフォルト)
0923進行役 ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
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2021/09/27(月) 14:41:12.66ID:P4r/097D0
4ワッチョイ導入の議論を板内で周知するため名前欄変更申請中

■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/
265動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2021/09/22(水) 07:28:15.06ID:UWBLGk2z0>>266
よろしくお願いします。
2週間限定の名前欄変更お願いします。

１、掲示板の板名＆URL
育児
https://mevius.5ch.net/baby/

２、議論したスレッド
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1631608374/27-31,48-49,60-62,66,,176-179,181,185,223,350,360,388,404

３、変更理由
ワッチョイ導入の議論を板内で周知するため

４、変更内容
Before:BBS_NONAME_NAME=名無しの心子知らず
After:BBS_NONAME_NAME=ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
0924名無しの心子知らず
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2021/09/27(月) 14:42:13.05ID:1ciOOJPE
進行役の方へ

どうやらワッチョイおばさん改め痴漢おじさんがこの板を荒らし回っているようです
今まではワッチョイ付けるほど荒れていなかったのに、自分がワッチョイ付けたいがために荒らし行為を繰り返しています
テンプレを考える前にこの痴漢おじさんをどうにかすることを考えた方がいいと思います
この痴漢おじさんが消えたらワッチョイがなくともこの板は平和になります

【コロベビキチママ】固定IDとコロコロで荒らすの大好き婆【ワッチョイおばさん】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1632578614/
0925進行役 ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
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2021/09/27(月) 14:42:32.67ID:P4r/097D0
5【参考・基礎知識】
ワッチョイとは
・板設定またはスレ設定で強制的に名前欄に表示される符号　例（ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)
・回線と端末の組み合わせで決まりコントロールは不可能、水曜日にリセットされる
・他板の一部（例　既婚女性、難民）と共通
・他人と被る場合あり
・任意ワッチョイの場合、システムを有効にするためにはスレ建て時に特殊コマンドを本文頭に入れるが、今まで通り建てたい場合は何もしない

ワッチョイ導入時の板設定変更について
BBS_USE_VIPQ2=2（BBS_USE_VIPQ2=2 以上でVIPQ2コマンドが使えるようになる）
強制ワッチョイBBS_SLIP=vvvvv
※浪人持ちは設定より緩いワッチョイ・ID無のスレ立てと書き込みが可能。
任意ワッチョイBBS_SLIP=（空欄つまり未設定）
ワッチョイ表示スレ立てのコマンド!extend:default:vvvvv:1000:512

・BBS_SLIPについて
https://info.5ch.net/?curid=2803
・コマンドについて
https://info.5ch.net/?curid=2759
・運用情報
https://agree.5ch.net/operate/
0926進行役 ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
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2021/09/27(月) 14:44:09.62ID:P4r/097D0
6【参考・他板の例や運営の見解など】

■名前欄変更期間の終了＝議論終了ではありません
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/241（抜粋）
議論がスタートしていない段階でケツを決めるのはおかしく、名前変更期間の終了＝議論終了ではありません
運営もその点については、がっつり議論して下さいませです、と普段から言っています

■投票について、必須ではありません
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/8
8 Ace ★ 2021/01/16(土) 15:38:24.88 ID:CAP_USER9
>>7
投票は議論と違います。
投票だけでは変更は出来ませんし、その投票も2年経過しています。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64
64 Ace ★ 2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
>>63
投票は前提として議論ありきですし、
変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。

現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。

■ワッチョイ導入例
懐かしアニメ昭和
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/70-72
0928進行役 ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
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2021/09/27(月) 14:55:45.59ID:P4r/097D0
>>907
親切な解説を有難うございます
コマンドの記載を修正しました
>>925が読み辛いですが、こういう書き方でどうでしょう
_____
ワッチョイ導入時の板設定変更について
BBS_USE_VIPQ2=2（BBS_USE_VIPQ2=2 以上でVIPQ2コマンドが使えるようになる）

強制ワッチョイBBS_SLIP=vvvvv
※浪人持ちは設定より緩いワッチョイ・ID無のスレ立てと書き込みが可能。
____

浪人持ちの方はどう設定されたらどうなるかご存知なので、ここではよく知らない方に「出来る」ということを伝えたく思います
修正必要でしたらご指摘お願いします
0929名無しの心子知らず (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-He7P)
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2021/09/27(月) 15:11:07.09ID:dQlW5Ip9a
この板の現在の板設定
(https://mevius.5ch.net/baby/SETTING.TXT)

baby@baqSFKrjTyAeg BBS_TITLE=育児 BBS_TITLE_PICTURE=/images/baby_a.gif BBS_TITLE_COLOR=#000000 BBS_TITLE_LINK=//www.5ch.net/info.html BBS_BG_COLOR=#FFFFFF BBS_BG_PICTURE=//www2.5ch.net/ba.gif BBS_NONAME_NAME=名無しの心子知らず BBS_MAKETHREAD_COLOR=#CCFFCC BBS_MENU_COLOR=#CCFFCC BBS_THREAD_COLOR=#EFEFEF BBS_TEXT_COLOR=#000000 BBS_NAME_COLOR=green BBS_LINK_COLOR=#0000FF BBS_ALINK_COLOR=#FF0000 BBS_VLINK_COLOR=#660099 BBS_THREAD_NUMBER=10 BBS_CONTENTS_NUMBER=10 BBS_LINE_NUMBER=30 BBS_MAX_MENU_THREAD=200 BBS_SUBJECT_COLOR=#FF0000 BBS_UNICODE=pass BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked BBS_SUBJECT_COUNT=96 BBS_NAME_COUNT=64 BBS_MAIL_COUNT=64 BBS_MESSAGE_COUNT=2048 BBS_THREAD_TATESUGI=16 NANASHI_CHECK= BBS_PROXY_CHECK=checked BBS_OVERSEA_PROXY= BBS_RAWIP_CHECK=
BBS_SLIP=
BBS_DISP_IP=
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_BE_ID=
BBS_BE_TYPE2=
BBS_NO_ID=
BBS_JP_CHECK=
BBS_4WORLD=
BBS_YMD_WEEKS=
0930進行役 ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
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2021/09/27(月) 15:36:53.32ID:P4r/097D0
>>896＝>>915でしょうか？
すみません、903でレスしたつもりになってましたが分からないですね
>>929が貼ってくれた現在の設定をコマンド使えるように変更するかしないか、このスレで議論しようとしてるという認識です
>>925のBBS_SLIPについてもご参照ください
0931名無しの心子知らず
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2021/09/27(月) 15:59:44.71ID:RtJ9EPFw
ここの住人が他スレを荒らしている件はどうしますか？
自治スレが立てられてからの約一週間、今までにない荒れ方をしているのは事実ですので無視出来ません
また荒らしている本人が「こうやって荒れるからワッチョイがいる」と仄めかして連投行為に及んでいるので悪質かと
0933名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/27(月) 16:12:01.24ID:/rs5DzU2
>>931
やばいよね
朝絡みも荒らしてたし
ヲチスレでは自分で考えた妄想に勝手に腹を立ててるみたいだし
何がしたいのかよく分からないわ
0934名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/27(月) 16:13:05.67ID:sGAf/xJX
一連の浪人コマンドの話って今後ワッチョイ有りスレが立てられるようになっても浪人使った
ID無しスレは立てられないよってことかな？
ワッチョイ有り権限付与と同時に自動でIDなしスレ権限も付与されるのかと思ってたけどそうじゃないんだ？
個人的にはワッチョイ任意賛成派として、ID無しスレの必要性を感じないので何も問題ないかな
しかしそれだと若干テンプレ変わってくるね

それよりひとつ確認したいんだけど
>>875が言ってるように
地域板の自分の居住区スレ（ワ有IP有）に日常的にレスしてて育児板のスレ（ワ有IP有）にレスしたら居住区掘られるよね？
ワッチョイだけなら大丈夫だろうけども
IPの話はワッチョイとは別だから今回の話題に入れなくていいってことならスルーで
0935名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/27(月) 16:26:45.34ID:sGAf/xJX
>>920のABC、1234の部分、今回はもういいとして整理して項目減らしたいね。
とにかくテンプレおつかれさま。このまま次スレに持ってって取り急ぎ何ら問題ないと思う
0936名無しの心子知らず (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-lKRj)
垢版 |
2021/09/27(月) 16:58:06.31ID:cIwGsy67a
>>935
おそらく強制派の中にも強制が無理だったら任意でも良しという人や任意派の中でも任意が無理だったら強制でも良しという人もいるはずなんだよね
つまりA=1ではないし B =2でもない

3を分けて
3. 強制を希望(まとまらなければ任意OK
4. 任意を希望(まとまらなければ強制OK
5. 現状維持

の5項目にすればスッキリするかもしれない
0937名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/27(月) 17:03:49.32ID:QuW1T79O
>>928
BBS_SLIP=vvvvv　BBS_USE_VIPQ2=none、0、1　→強制で、名前：名無しの心子知らず (ﾜｯﾁｮｲ cb30-y5t+) [sage]： 2021/09/27(月) 14:44:44.63 ID:6hEIZzex
BBS_SLIP=vvvvv　BBS_USE_VIPQ2=2以上　→デフォルトは上と一緒だがスレ立て時に変更可能（ﾜｯﾁｮｲ、ID無し設定は浪人必要）

BBS_SLIP=の設定はあくまでデフォルトの表示
スレ立て時にデフォルトから変更できるかどうかはBBS_USE_VIPQ2=の設定値による
ということです

なので本来議論すべきは
・デフォルトの表示をどうするか
・スレ立て時にデフォルト以外の表示も出来るようにするのか
です
0938名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/27(月) 17:15:43.11ID:QuW1T79O
>>934
> 今後ワッチョイ有りスレが立てられるようになっても浪人使った
> ID無しスレは立てられないよってことかな？
任意でﾜｯﾁｮｲスレ「も」立てられるようになった場合は
デフォルト設定より表示項目を減らせるのは浪人だけです
増やす方は誰でも出来ます
BBS_SLIP=vvvvvだとデフォルト表示は
名前欄にﾜｯﾁｮｲ、
末尾にID
が表示されるわけですがBBS_USE_VIPQ2=2以上、つまり「ワッチョイ有りスレが立てられる」状態であれば
浪人持ちはﾜｯﾁｮｲ無しスレ、ID無しスレ、ﾜｯﾁｮｲもIDも無しスレいずれも立てられます
逆に、ﾜｯﾁｮｲとIDに加えてIPも表示されるスレは誰でも立てることが可能です
0940名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/27(月) 17:54:33.75ID:sGAf/xJX
>>936
ABCをなくしたとして
1.ﾜｯﾁｮｲ強制には賛成だが任意なら反対
2.ﾜｯﾁｮｲ任意には賛成だが強制なら反対
3.ﾜｯﾁｮｲ強制を希望(任意でもOK)
4.ﾜｯﾁｮｲ任意を希望(強制でもOK)
5.現状維持(強制でも任意でもﾜｯﾁｮｲ反対)

こういう5パターンということかな？ようやく見えてきた
1が「全員ワッチョイ強制にならないのならいまのままでいい」派
234は「任意だろうが強制だろうがどちらにしてもワッチョイ必要」派
ってことだよね？
1派の人だけちょっと理由がよくわからないんだけどこれはどういう人なんだろ

>>938
解説どうもです。ということはワッチョイ導入の際には浪人使ったID無しスレは立てられるんだね。
やっぱり>>896が何を言ってるのかよくわからなかったんだけど、ワッチョイ導入の際を想定せずに
今の状況だけを見て勘違いしてたのかな。
個人的には浪人は縁ないし、>>930の通り、今後わかる人で話しあってもらえばいいか。
0941進行役 ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
垢版 |
2021/09/27(月) 18:16:47.14ID:P4r/097D0
>>937
有難うございます
こちらの説明分かりやすいですね
925はIDあり・IPなし（現在の育児板）の前提で考えてました
現時点で>>925は>>227の回答に差し替えた方が良さそうです
それから937のこの部分を使わせてください
>BBS_SLIP=の設定はあくまでデフォルトの表示
スレ立て時にデフォルトから変更できるかどうかはBBS_USE_VIPQ2=の設定値による

デフォルトの表示をどうするかを議論すべきということで、単純ですがデフォルトのパターンを整理したいですね
私も考えますが皆さまも宜しくお願いします

修正テンプレについてレスくれた方ありがとうございます
>>950まで待って次スレ立てさせていただきます
0942名無しの心子知らず (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-He7P)
垢版 |
2021/09/27(月) 18:21:16.94ID:/UPD6NAra
転載しときますね

■ワッチョイのあるスレを立てられる（いわゆる任意ワッチョイ）
1.　デフォルトの名前欄　→　ツール・ド・名無しさん
設定値　→　BBS_USE_VIPQ2=2

■ワッチョイのあるスレしか立てられない（いわゆる強制ワッチョイ）
2.　デフォルトの名前欄　→　ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)
設定値　→　BBS_SLIP=vvv

3.　デフォルトの名前欄　→　ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ [58.138.56.47])
設定値　→　BBS_SLIP=vvvv

4.　デフォルトの名前欄　→　ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)
設定値　→　BBS_SLIP=vvvvv

5.　デフォルトの名前欄　→　ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj [58.138.56.47])
設定値　→　BBS_SLIP=vvvvvv

■デフォルトはワッチョイのあるスレだが、ワッチョイのないスレも立てられる（いわゆるデフォルトワッチョイ）
6.　デフォルトの名前欄　→　2と同じ
設定値　→　BBS_SLIP=vvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

7.　デフォルトの名前欄　→　3と同じ
設定値　→　BBS_SLIP=vvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

8.　デフォルトの名前欄　→　4と同じ
設定値　→　BBS_SLIP=vvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

9.　デフォルトの名前欄　→　5と同じ
設定値　→　BBS_SLIP=vvvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
0944名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/27(月) 18:28:50.29ID:QuW1T79O
>>940
IDの設定に関しては
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_NO_ID=checked
設定なし
の3種類
ここはBBS_FORCE_ID=checkedなのでIDが表示されます
BBS_NO_ID=checkedの場合はIDは表示されません
設定なしだとメール欄に何も入れないとID表示、何か書いてあると???表示になります

スレ立て時のﾜｯﾁｮｲとIDは同じ!extend:コマンドで指定するので
任意でﾜｯﾁｮｲスレも立てられるならID無しスレも立てられるということになります
!extend:none:vvvvv::
だとID無し、ﾜｯﾁｮｲありになりますよ
0945進行役 ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
垢版 |
2021/09/27(月) 18:29:51.14ID:P4r/097D0
>>942
早速有難うございます！

テンプレ案のABCではなく細かい想定でという議論して下さってる方も有難うございます
確認ですが、この点はここから固めて行って次の次のスレのテンプレに反映させたいですがOKでしょうか？
0946名無しの心子知らず (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-He7P)
垢版 |
2021/09/27(月) 18:36:16.26ID:/UPD6NAra
>>945
テンプレ案改定ありがとうございます

私も次スレは進行役さんが作ってくれたテンプレでいいと思います
次スレで人増えて意見が出てきたらまた考えれば良いかと
0947名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/27(月) 19:10:28.87ID:sGAf/xJX
>>943
了解。自分は2派だとばっかり思ってたけどそれならぜんぜん違ったかも

1.ﾜｯﾁｮｲ強制には賛成だが任意なら現状維持がいい
2.ﾜｯﾁｮｲ任意には賛成だが強制なら現状維持がいい
3.ﾜｯﾁｮｲ強制を希望(任意でもOK)
4.ﾜｯﾁｮｲ任意を希望(強制でもOK)
5.現状維持(強制でも任意でもﾜｯﾁｮｲ反対)

無理やり分けると125が原則現状維持派で34が原則ワッチョイ導入希望派
でいいのかな
1.2.の人の考えをちょっと聞いてみたいな
どっかに1.の考えの人が居たような気がするけど

>>944
解説どうもです。なんとなくわかりました。結論に関してはよくわかりました。
浪人がどうのこうのはあまり考える必要なさそうですね

>>945
もちろん。もっといいものが次のスレでできれば反映しなくても全然オッケー。
>>946に同意です。これ意見まとめたり聞いたりしながらその次のスレのテンプレも作りながら
打ち合わせにゃならんとか大変だ。
0948名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/27(月) 19:20:21.97ID:QuW1T79O
>>942の奴見覚えあるなあと思ったらLinux板の改変したんだな
(ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj [58.138.56.47])とか最初は俺が5chwikiからコピペしたんだった
0949名無しの心子知らず (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-lKRj)
垢版 |
2021/09/28(火) 00:49:11.35ID:H5HW8jLSa
>>947
その1～5が今まで見た中で一番わかりやすい
順番は43215の方がもっと分かりやすいかもしれない
数字よりABCDEなら更に

進行役さん
今回は間に合わなかったとしても次回には一考を
0950進行役 ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
垢版 |
2021/09/28(火) 09:01:17.36ID:YtWW6V+50
テンプレ修正について意見などなど有難うございました
1については今の時点で３派より細かい方が良さそうなので、やはり>>947を参考に>>921との兼ね合いでこのようにしてみました
これで次スレたててきます

１
荒らしが多くワッチョイ実装をしたいと思い議論のためにスレを立てます。

A.強制派　全スレにﾜｯﾁｮｲ
　-1.ﾜｯﾁｮｲ強制を希望、任意でもOK（強制>任意>現状維持）
-2.ﾜｯﾁｮｲ強制には賛成だが任意なら現状維持がいい（強制>現状維持>任意）

B任意派　スレ毎にﾜｯﾁｮｲ有無を設定
-1.ﾜｯﾁｮｲ任意を希望、強制でもOK（任意>強制>現状維持）
-2.ﾜｯﾁｮｲ任意には賛成だが強制なら現状維持がいい（任意>現状維持>強制）

C現状維持（ﾜｯﾁｮｲ無)=反対派
-1強制でも任意でもﾜｯﾁｮｲ反対
0953名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/28(火) 12:38:56.60ID:CicYzijw
Part3のテンプレだと
[A-1][A-2][B-1][B-2][C-1]ということになると思うけど、これ単純に[A]〜[E]じゃ駄目かな？
順番はこれから詰めるとして。順番も規制意識の緩い順か強い順か等のルールで統一して
投票の時もおそらくこのアルファベットを使うことになると思うんでわかりやすさ書きやすさが第一条件かなと
0954名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/28(火) 12:55:41.11ID:2uhQp4qJ
その選択肢は名前欄変更後の議論でもうちょっと絞られるべきと思うので、そのあと整理でいいんじゃない
個人的には現行設定との差異が大きい強制ﾜｯﾁｮｲを希望する人が本当にどれだけいるのか疑問
0955名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/28(火) 13:07:42.71ID:+DVs8a7G
>>954
私は強制ﾜｯﾁｮｲなら賛成だけど任意なら現状維持で良い派
どちらかというと基本は現状維持派だけどもしﾜｯﾁｮｲ導入するのであれば強制でしかあり得ないって方がニュアンスとしては近いかな
0956名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/28(火) 13:19:23.15ID:fn3AjA9a
現状維持希望だけど
荒らし対策を第一に考えたら強制ワというのはまあ理解できる
一覧で同一趣旨のスレが乱立すると確かに初めての人は混乱するだろうし
運営もハッキリとワ有とワ無が重複だ、重複でないと示してないから
運用情報板のローカルルールと板設定変更議論スレや質問雑談スレみてると曖昧にして避けてる印象
運営が重複とハッキリ示していれば強制ワになる流れは当たり前だろうし
重複でないと認めワ有無両方のスレ立てが当たり前なら任意ワも検討する流れになるけど
運営が曖昧にしているのなら現状維持が板全体を考えると一番良い状態だと思う
0957名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/28(火) 13:19:52.03ID:2uhQp4qJ
>>955
スレの乱立が嫌ってこと？
何度か言われてたけど、実際には適当に集約されてそんなに分裂はしないと思うのよね
過渡期のゴタゴタが嫌だってのは分かるから、それなら現状維持かなとは思うけど
0958名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/28(火) 13:26:35.79ID:+DVs8a7G
乱立もそうだけど、もしﾜｯﾁｮｲなしスレが少しでも荒れたら「次はﾜｯﾁｮｲ有りで立てよう」みたいな人が出てきて揉める流れが容易に想像できるしそれで勝手にスレ立てしたりする人も出始めるだろうし諸々でゴタゴタしそう
だから基本は現状維持の方が良いけど、ﾜｯﾁｮｲ導入するのであれば強制の方が導入後のゴタゴタがなくて良いと思ってる
0959名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/28(火) 13:28:05.11ID:fn3AjA9a
他の板みていても感じるけど
今ある設定を変更しようとしている議論スレができると何処も荒れるね
それまでは個スレの問題だった荒らし行為が自治スレに持ち込まれて無関係だった板住民にも影響する
それまではお互い思いやりの心もってた人いたのにギスギスした雰囲気のスレが増える
荒らしを名指しした個人スレが立つのもどうかと思う

自分はそういうのが嫌だから現状維持を希望する
板全体が平和だったり穏やかなのを優先したいね、選ぶとしても
0960名無しの心子知らず (ﾜｯﾁｮｲ 9310-lKRj)
垢版 |
2021/09/28(火) 13:36:38.41ID:vR4UdD1M0
>>951乙です


私も同じくA-2です
嵐はもともとIDコロコロしてるでしょうからﾜｯﾁｮｲによって荒らし対策になるとあまり思ってません
他板と紐で結ばれるのが嫌という人も他の板で暴言吐いているのならIDコロコロしてるでしょうから問題ないだろうと思ってます
現状のままでも別に構わないのですがﾜｯﾁｮｲの一週間IDがあればやっぱり便利です
そして>>958も予想出来ますしね
0961名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/28(火) 13:48:14.21ID:fn3AjA9a
ワ強制を希望している人は
中途半端な選択制よりワ表示強制のがスッキリするという感じなのかもね
>>958みたいなトラブルはワ強制なら起きないね、確かに
0962名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/28(火) 13:49:43.69ID:2uhQp4qJ
その辺は普段出入りしてる他板の雰囲気によってイメージが違うのかもね
育児板だともめそうなのは分かる
そしてもめた結果スレ立て失敗したりもしそう
任意ﾜｯﾁｮｲ賛成だったけど、現状維持に傾いてきたわ
別に強制ﾜｯﾁｮｲでも自分は困らないんで、何か変化が大きい気がして躊躇するだけなんだけど
0963名無しの心子知らず (ﾜｯﾁｮｲ 9310-lKRj)
垢版 |
2021/09/28(火) 14:05:36.68ID:vR4UdD1M0
育児板を利用している多くの人多分8割ぐらいはﾜｯﾁｮｲが強制だろうが任意だろうが今のままだろうがきっと全然構わないんだろうと思いますよ
0965名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/28(火) 22:20:27.12ID:EzWisWYw
もうどうでも良くなってる人が多そう
このまま議論も自然消滅しそうだけど、議論していないと申請しても却下になるのかな
今の状態で申請したらどれになるんだろう
0966名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/28(火) 23:44:52.11ID:qDvns2Rv
申請するときはSETTING.TXTのどの部分をどう変えたいのか明示しないといけないから、今の状態じゃ申請自体できないよ
0968進行役 ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
垢版 |
2021/09/29(水) 00:24:02.90ID:WQ1c2+Bd0
議論してないと変更申請を受けてもらえないようですね
スタートダッシュで勢いがあったので少しまったり行きませんか
ただ名前欄の申請が通るとしても暫くかかりそうなので、来週くらいから住人多そうなスレに議論参加をお願いするのはどうかと思ってます
0969名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/29(水) 00:58:10.40ID:fonMQ+kS
申請するスレ見ればわかるけど、議論足りなくて却下されてるのばっかりだよ
荒れてなくてほとんど賛成だとしても、1スレや数ヶ月じゃ議論が足りないってなる
0971進行役 ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
垢版 |
2021/09/29(水) 10:57:04.18ID:WQ1c2+Bd0
>>970
ありがとうございます
私も変わらないので金曜日かもしれないですね
明日明後日とレスして確認できたら次スレで訂正させていただきます
0972名無しの心子知らず (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-lKRj)
垢版 |
2021/09/29(水) 17:03:35.61ID:di0XPdaZa
>>969
なるほど
でも A-1やB-1のようなﾜｯﾁｮｲ導入に意欲を持っている人がいないとなかなか進まなそうだけどね
>>1はB-1っぽかったけど他にA-1やB-1のようにﾜｯﾁｮｲ導入に積極的な人はいるのかな？
0973名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/29(水) 18:16:08.74ID:zDQJI+CE
今見たらA-1とかB-1とか意味不明すぎて議論どころじゃ無かったｗ
荒らし多くて読む気すらしないしまとめの人もまともな人もいるのかもしれないけど意味わからん人もいるからどれ呼んでいいのか結局わからんわ
普通に議論じゃだめなんかいな
0975名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/29(水) 18:32:56.64ID:oRd9oIvv
>>973
>>950読めば大丈夫
新規さんがきて疑問や質問あればその都度説明して話し合えばOK
ここはそのための議論スレ
自分は現状維持派だけどワッチョイを表示させたい人の意見も参考にしたいので参加している
0976名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/29(水) 18:37:43.20ID:oRd9oIvv
>>971
お礼言うの忘れてた
次スレありがとう

ワッチョイの説明もその都度確認できた分を反映させていけば大丈夫だと思う

運営板みてると名前欄反映も来年持ち越しかもしれないし
仮に申請に至ったとしても半年ぐらい待つ事になりそう
のんびりマッタリ議論するのに賛成
0977名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/29(水) 18:41:16.50ID:oRd9oIvv
んー…あと自治スレだから一応
今規制でエラーになってる人多いね
他所へは特定の板で出る、自分も
掛け持ちして書き込んでいる人は巻き添えで解除待ちかも
0978名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/29(水) 19:08:51.69ID:o3/ThHUG
Linux板の場合
2021/02/02(火)　議論開始
2021/02/22(月) 11:34:42.04　名前欄変更申請
2021/02/22(月) 12:06:39.28　Ace ★氏による設定変更
2021/03/08(月)　設定変更依頼
2021/03/08(月) 01:12:07.61　三本足の案内人 ★氏による指摘「議論したスレッドのレス番号を指定してください。」
2021/03/08(月) 02:10:04.21　再申請
2021/03/11(木) Ace ★氏による設定変更＆名前欄戻し
懐かしアニメ昭和の場合
2021/01/09(土)　議論開始
2021/03/06(土)　設定変更依頼
2021/03/15(月)　Ace ★氏による設定変更
0979進行役 ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7)
垢版 |
2021/09/30(木) 07:20:46.73ID:tCcFBPUy0
来週には名前欄変えていただける期待をするところ
0981名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/30(木) 08:06:45.52ID:Cbv3DCEB
>>960
強制でもいいかなと思ってる
他板との繋がりが嫌な人はﾜｯﾁｮｲ変えればいいのでは
0982名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/30(木) 09:08:00.82ID:Zvcr9C43
ワッチョイ変えられるなら荒らし対策にならないじゃん
自分は現状維持希望
散々他のスレが荒らされていて正直自治スレもワッチョイについての議論も無くなって欲しい
今の状態は前より酷いよ
0983名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/30(木) 09:09:35.97ID:PBy7VUXJ
名前欄変わるまで人増えそうにない（まだ議論活発にならない）し、新しい意見はないから、ずっとロムってるって人結構居ると思うな
でも書き込み止まることで、誰も見てない思われるのは嫌なので書き込みしておくね
自分はB-1支持
0985名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/30(木) 09:29:47.61ID:9PekAZ+Q
現状の荒らしの酷さを考えると早くこの話し合いが終わって今までの状態に戻って欲しい
ワッチョイ変えられると明確に発言されてるしだったら現状維持しかない
0986名無しの心子知らず (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-lKRj)
垢版 |
2021/09/30(木) 09:53:17.53ID:uT2bEz3ya
あれ？
水曜日でﾜｯﾁｮｲが変わってない
金曜日から木曜日までなのかな
0987名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/30(木) 10:04:40.27ID:QdfhcdAa
ワッチョイは回線の種類とIPアドレスとブラウザを元に生成されるわけなので、スマホで飛行機ビュンビュンすればワッチョイの一部は変わる
でもｻｻｸｯﾃﾛみたいな部分は飛行機飛ばしても変わらないし、ブラウザ変えなければ後半4桁も変わらないので、ある程度の抑止力はあると思うよ
0989名無しの心子知らず (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-lKRj)
垢版 |
2021/09/30(木) 10:32:31.47ID:uT2bEz3ya
IPコロコロしても一部しか変わらないって事でしょ？
ピンポイントあぼーんは難しくしても「ああこの人だな」って多くの人が分かるなら結構効果はあると思う
0990名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/30(木) 10:35:09.78ID:lGIgSxOb
ワッチョイ変えるやつはブラウザ切り替えるからな
自演したい奴はブラウザいっぱいダウンロードしとけよ
0992名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/30(木) 11:48:47.80ID:IlbtpeOh
ほれみろ結局荒らし対策になんてならんじゃん
普通の人は荒らさない、荒らすのは結局詳しいやつなんだから
0994名無しの心子知らず (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-He7P)
垢版 |
2021/09/30(木) 12:28:55.36ID:vNsZH3/Za
ワッチョイは同じ回線同じブラウザでも浪人書込み→浪人なし書込みでも変えられる
どうせNGできないなら荒らし対策としては微妙なのでデメリットのほうが大きいと自分は思ってる
0996名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/30(木) 12:35:54.05ID:bhutEZb8
そもそも荒らしを根絶するためのものではないよ
世の中で泥棒がいるからその対策に鍵をつける
鍵を増やす、隠し場所を変えるなど色々やって
少しでも手間を掛けさせることで割合を減らすものであって
浪人みたいな金をかけて荒らすやつがいたとしたら
そんなやつはほっとんどの板でみかけないし
対策もされてないしスルーされてるよ
ほんの一部の板でコピペ連投とかするやつはいるが
0997名無しの心子知らず (ﾜｯﾁｮｲ 9310-lKRj)
垢版 |
2021/09/30(木) 12:48:12.04ID:aeZFpLrg0
私も荒らし対策としては微妙だなとは思います
でも本人たちに荒らす気がなくても荒れていくパターンには結構有効だと思いますよ

例えば自分のレスを数人に否定された時に「単発わらわら出てきたよ」問題はぐっと減るでしょ
ﾜｯﾁｮｲがあればこの人は毎日レスしてるわけでなくレスしても大体単発だと分かります
IDを変えるつもりがなく変わってしまった人もﾜｯﾁｮｲがあれば自分の流れ上のレスだと伝わりますしね
0998名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/30(木) 13:20:41.52ID:9E+dqp+N
IPコロコロで変えられるのって
(ｱｳｱｳｳｰ Sab3-lKRj)だったらSaの部分だけな
それも同じキャリア回線だと変えるの結構むずい
[106.180.***.***] は全部Saだからね
0999名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/30(木) 14:30:25.34ID:KBUaroxf
複数の端末で格安SIMも複数契約している人が荒らしだと荒らし対策にはならないね
スレタイに荒らし対策とあるけど荒らし目的の人はIPコロコロIDコロコロして嫌がらせするからあまり期待できないね
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