【悲報】グーグルが将棋最強ソフトを２時間で作成

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 18:26:53.96

山本一成　（笑）

ＡＩ「アルファ碁」を改良、将棋・チェスでも最強
グーグル、独学で鍛える

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24325500W7A201C1FF1000/

米グーグルの持ち株会社アルファベット傘下の英ディープマインドは、世界トップ棋士より強い最強の囲碁用の人工知能（ＡＩ）「アルファ碁ゼロ」を改良し、
将棋やチェスにも応用したＡＩ「アルファゼロ」を開発した。白紙の状態から独学で試行錯誤を繰り返し、数時間で現状の世界最強ソフトを超える強さを獲得。
将棋・チェス・囲碁のいずれも最強という３冠を達成した。

2017年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝したソフト「エルモ」と、16年のチェス世界大会で優勝した「ストックフィッシュ」、囲碁の「アルファ碁」と強さを比較した。
強さを示す指標「レーティング」をみると、アルファゼロが将棋では２時間弱、チェスでは４時間、囲碁では８時間学習した時点で各ソフトを上回る実力を手に入れた。

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 18:28:22.92

うあああああああああ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 18:28:35.17

５日にオンライン科学誌に論文を公表した。ＡＩにはまず将棋やチェスのルールだけを教え、自己対戦を繰り返させた。
従来のソフトは人間が長年の歴史の中で考案した「定跡」やプロ棋士の棋譜を学ぶことで強くなったが、こうした人間のデータは与えなかった。

従来のソフトは人間が長年の歴史の中で考案した「定跡」やプロ棋士の棋譜を学ぶことで強くなったが、こうした人間のデータは与えなかった。

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 18:31:25.73

どこのスパコンだよw

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 18:32:39.52

釣りかと思ったらマジでワロタ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 18:32:53.56

で、先手必勝なの？後手必勝なの？AIに求めるのはもうそこしかない

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 18:34:40.43

定跡なんかいらんかったんや

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 18:35:00.33

将棋はチェス未満だったか

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 18:35:36.50

チェスはどっからでも引き分けになるからな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 18:36:10.11

将棋に決別した一成はすでに接触してる模様
流石

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 18:39:17.59

人間は無力
20年もやってきた人間と2時間の学習のAIでする手合い違い

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 18:39:28.80

やっぱ機械学習において資金力は正義だな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 18:40:16.06

まじか！
序盤を早く見てみたい
初手は76歩か26歩がやはり最善なのだろうか、といった疑問の答えを見たい！

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 18:42:23.81

善治()

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 18:42:25.57

何十年も5手目▲6六歩から矢倉やってたり、それが書かれた本でアマチュアは勉強してたりとか、そんなんじゃどう考えても無駄な遠回りですわ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 18:43:08.87

おおー棋譜が見てみたい
Ponanzaよりも強いってことなんかなやっぱり

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 18:44:51.23

人間は間違った共通認識のもの通しで対局してただけ

何が棋士はさながらゲノム研究だよ
そんな高尚なもんでもなんでもない
無理やりドラマ性持たせて幻想を持たせていただけ
森下とかも棋理の追究とかよく言ってたけどさ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 18:45:07.24

持将棋無し、評価値900で判定勝ちで打ち切る藤井ルール

現状強いと言われているAperypaqとの比較
alphazero vs elmo 勝率.918
aperypaq vs elmo 勝率.811

また論文にサンプルとしてチェスの方は棋譜は幾つか載ってるが
将棋の方はなし

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 18:46:40.64

将棋が最短なのはそれだけ既存のソフトが弱いってことか
チェスは人間超えてから長いこと経ってるもんな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 18:46:52.49

アルファゼロ、是非一度お目にかかってみたい

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 18:47:30.82

そういう自己学習機能を作るまでどれだけのマンパワーと人間の知性と時間をかけたと思っているんだよ？
そういうのを無視して「山本一成　（笑）」なんて>>1はアホすぎる。
計算機やソフトは与えられるもので作るものではないと信じこんでいる典型的な誤解

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 18:48:01.47

>>8
今までの将棋ソフトが弱いんであってだな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 18:48:57.71

グーグルと契約して体にチップ埋め込めば最強ってことだな。
将棋だけでなく囲碁でも永世七冠とれる。
ロマンあふれる話だ。

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 18:48:58.36

凄すぎクソワロ

今の最強はぽんぽこだからー！

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 18:50:35.04

山口祐＠囲碁ソフトAQ開発中@ymg_aq

AlphaGo Zeroが72時間で人間超えてやべーってなってますけど、真にやべーのはこの学習を3日で終わらせるGoogleのマシンパワーですから。私のPC（GTX 1080 x2）だと、同じ学習を完了するのに62年程度かかります。Master超えバージョンなら735年です

山口祐＠囲碁ソフトAQ開発中@ymg_aq

5000TPUを１２時間投入してelmo+400。 GTX1080Tiなら１１０年くらい学習すれば実現できますね。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 18:52:53.53

>>19
まあコレだよね
他より早く攻略された理由って
囲碁は知らんけど

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 18:54:00.39

羽生さんが昨日自分は将棋をまだ分かってないと言ってたのは本音だろうな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 18:55:13.89

人間やる意味なしｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 18:56:55.36

エルモの強さはどれ位？

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 18:57:03.47

>>27
だって序盤構想からすべて間違いだらけなんだもん

本とかで丸暗記してた奴なんてホント才能ないわ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 18:57:44.43

最強を名乗るならwcscで優勝してからにしてくれ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 18:59:42.96

>>8
将棋ソフトのレベルが低いということだろ
競技レベルは関係ない

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:02:01.90

囲碁将棋だけならどうでもいいけどこれ洒落にならん技術だな
ありとあらゆる分野で人間負けるわ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:02:43.48

２時間で超えてもそっから全然伸びてないし。
天井低すぎて意味わからん。

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:03:00.89

棋譜は見てみたいな
過去の棋譜や定跡が入ってないとどんな将棋になるのか
この書き方だと人間が決めた評価関数も入れてないってことかな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:03:33.40

これponanzaとかディスってる？

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:04:15.73

ソフトが云々ってよりも、個人が扱えるハードパワーの一万倍くらいで機械学習かましてんだから、そら最強になれますわ。ソフトがクソでも。

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:04:53.83

麻雀はどうなるか見たい

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:05:37.13

当然、羽生永世7冠と対局だろ？

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:05:42.68

山本さんの努力は何だったのか

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:06:01.48

囲碁を散々貶してたネラー共の反応が鈍くて笑える

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:08:40.49

24時間やって面白い棋譜を集めて本にしたら売れるな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:09:16.09

俺のcore i5 256Mのノートで使えるやつ出してから出直して来い

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:09:23.90

まさかの初手86歩

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:09:36.70

ソフトがこれ以上強くなっても、それを理解できる人間が減るばかりで、もはや意味不明にも思えるな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:09:46.97

囲いとか攻めの形はどんな風になるんだろうか
見たい

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:10:00.66

ソフト開発者が完全に無用の存在に

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:13:14.79

電王トーナメントとは何だったのか

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:16:25.29

>>45
将棋は人間がコンピュータに勝つのは無理でも手を真似ることは出来るし解説も出来るってのが
強みだったが、どうなるんだろうね

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:16:26.23

棋譜はよ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:17:17.90

磯崎はどうなるの？

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:18:25.56

やはりケンブリッジはレベルが違う。

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:19:43.34

チェスみたいにドローだらけにならなくて良かったわ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:20:20.23

>>51
やねうら王‏ @yaneuraou

以前、やねうら王のGitHubで導入の仕方がわからんと英語で質問してきた人がいて、
私は英語苦手だし、「なんで英語で書いてくるねん！死ね！」と思っていたのだが、
あれ、今考えるとDeepMindの人だったのかも知れん…。

やねうら王@yaneuraou

RT> DeepMindの論文にやねうら王の文字があるんだけどｗ　何か知らないけど、やねうら王、世界的にデビューしてた！！

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:20:40.60

棋譜の進化の過程を見たいよな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:20:50.75

>>53
持将棋無しにしてるからな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:21:09.11

>>41
囲碁がコンピュータに負けたのは時代の流れというものだろうけど
小銭につられてあの場に引っ張り出されたのは間抜けすぎる。

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:22:43.12

これ将棋ソフト開発する意味も完全に消えたな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:23:13.59

ソフト選手権的なものが茶番になり必要なくなった（笑）

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:25:07.33

レベルを上げて物理で殴るのが最強って事だったか

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:26:23.53

>>25
GTX1080ってグラボだよね？関係あるの？

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:26:40.75

>>40
山本は最初から最後まで名声のためにやってた
だから人間との戦い無くなったら引退
有名になれたし良いだろ？
あの野心と貪欲さ大好きなんだよ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:28:02.81

>>62
同期は人それぞれとは言え、
そんなだから将棋ファンの支持もいまいち得られんかったな。

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:29:06.41

あんだけ大会やってきて一瞬とかやってられんわ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:30:05.62

序列一位の羽生竜王と対局くるか

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:30:12.80

論文引用されるだけで騒いでるバカ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:30:27.79

今までのコンピュータ将棋開発者も人間プレイヤーもみんな無力

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:31:36.87

人間は要るしGoogleもいるけど
ソフト開発者は完全に不要になったな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:32:25.35

アルファ将棋ゼロ本当にきたやん

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:32:56.02

>>13
98香だったらどうする？

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:33:11.25

最強棋士が誕生する前に永世7冠が達成できてよかった。。

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:33:25.22

嫌儲

GoogleのAI、囲碁トップだけでは飽き足らず数時間の独学で将棋・チェスでも最強になってしまう　これガチでシンギュラリティ来るだろ [548319141]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512548224/

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:33:56.84

>>13
初手はたぶんどっちでも一緒だろ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:35:38.62

>>54
以前に２駒関係で白紙から学習させたら１０局くらいで人間に近い手を模倣するようになった、
ってブログで書いてたもんな
グーグルは人工知能系の寄り合いはちゃんとフォローしてんだな世界中を

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:37:03.72

>>61
GPUで計算処理してるから

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:37:37.75

棋譜見たいなぁ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:37:41.55

googleはマシンパワーがすごいだけとか言ってるソフト開発者たちが最高にダサい
お前ら何十台もパソコンつないでプロ棋士に勝ってドヤ顔してなかったか

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:38:00.54

>>54
お！ｗ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:38:28.06

283 風吹けば名無し 2017/12/06(水) 19:10:56.95 ID:niMxZM6s0
入玉無しルールやんけ
>the usi option of EnteringKingRule set to No EnteringKing
https://i.imgur.com/Wm7pdP3.jpg

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:39:59.03

>>61
ディープラーニングやニューラルネットワークやるにはGPUみたいにコア数が大量に必要
単純な計算を沢山やるのに向いてる
仮想通貨のマイニングでGPU使ってるのもそれが理由

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:40:38.82

900差で十分だわ。興味あるのはそこまでの構想だから

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:41:03.90

なんJ

【悲報】Google、最強の将棋ソフトをたった２時間で創り上げてしまう
https://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1512553220/

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:41:21.60

>>64
三浦vsGPSで600台がどうのこうのと大騒ぎしてた頃が頃が懐かしいなｗ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:41:22.64

>>25
グーグルのパソコンさすがにとんでもねーんだな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:42:20.75

>>74
白紙から学習して人間みたいな手を指すの？
意外だな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:43:34.16

https://i.imgur.com/h0Nspsz.png

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:45:05.58

もう癌もエイズもESPとか広範囲にぶの研究も全てAIに任せればいいんじゃねｗ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:45:30.09

全文
https://arxiv.org/pdf/1712.01815.pdf

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:46:56.89

>>87
実際そうなってるよ
株もAIだし

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:47:25.46

そりゃそうよ
このソフトには雑魚日本のプログラマーは敵わないな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:51:57.18

>>61
をいをい。

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:53:53.91

大変な事態になってしまいました

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:53:59.20

>>87
AIでいらなくなる一番の職業がトレーダー。
数年がくらいにはAIの前に死屍累々が築き上げられる。

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:54:01.70

雑魚プログラマーに負けた日本の棋士ってやべえなｗ
囲碁はグーグルが出てくるまで勝ってたのに

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:55:04.97

ジョヴァンニが一晩でやってくれましたどころじゃねえ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:58:10.23

やっぱりグーグルさんが一番

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:58:22.43

有限のゲームなんだからこうなる
麻雀は不確定要素が多すぎるからどうだろ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:00:20.98

2時間とか軽く仮眠とってたら最強ソフト仕上がってんのかよ
グーグル強すぎ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:02:22.20

オセロとかチェッカーとかも含めてこの手のゲームはAIに完全に勝てなくなったってことかな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:02:23.65

誰しもが想像したとおり将棋はクソゲーだったのか
持ち駒使えるから複雑どころか簡単に決着のつく単純なゲームでしたとさ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:05:23.87

今日のプロ公式戦で深浦が終盤詰み逃ししたらしい

人間の指す将棋のレベルなんてクソレベルだよ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:05:56.01

アフファゼロ　ｖｓ　エルモ
９０勝８敗２分　（先手後手合算）

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:06:01.29

>>97
打ち方で強弱が出るゲームは全部AIに勝てないよ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:06:12.29

まぁエルモクラスに2時間で慣れるんだからな
将棋は人間に追いつくには10年はかかるとか言ってた頃が懐かしい

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:06:24.49

>>54
これクズそのものだな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:06:35.39

やっぱり「取った駒を使える」ってルールは強ければ強いほど有利だもんな
ゲームとしての奥深さとは別のベクトル

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:07:26.43

まさに黒船来襲

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:07:33.53

>>94
国内は将棋のプログラマーの方が優秀だったんじゃね？

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:07:41.12

多分だけどgoogleの勝手なルール改変でエルモの実力が大幅に下がってる

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:08:10.07

しかしチェス以下というのは笑ったな
コンピュータ将棋はレート4000！レート4200！とか馬鹿なこと言ってたけど、チェスソフトの改悪版はそれより遥かに弱いのが明らかになった

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:08:53.71

stockfishが3400だからエルモは2500あればいいほうじゃないか

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:10:30.08

勝手にルール変えてんじゃねえよ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:11:04.28

つか
将棋は9×9→二時間
チェス8×8→四時間
囲碁19×19→八時間

なんか恥かかされた気分

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:11:58.43

野球で例えると

将棋　リトルリーグ
チェス　メジャーリーグ
囲碁　韓国リーグ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:12:06.45

>>110
チェス・囲碁は手が進むほどに選択肢が減っていく

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:12:59.63

>>115
あの、もうそういうレベルの話じゃないんで（笑）

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:13:34.84

人間トップの能力が将棋は他より劣ってるんだろうな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:13:57.90

>>113
開発してくれただけ有難いと思え

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:14:06.93

問.このスレにいるsuimonはどれでしょう？

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:14:33.31

伊藤電王の「強さは金で買える」というお言葉が正解だったわけかw

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:14:59.88

グーグル　「お前らの一生！　グーグルの２時間！」

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:15:03.07

>>115
つまり将棋は選択肢が多いはずなのに、この短時間で作れるってことなんだが
矛盾してるやん
囲碁は升目が多いし選択の自由が多いから時間がかかるのは分かるが
進行方向限られたチェス以下なのはなんでかしらね
恥かかすためだろ！！！！

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:15:13.08

でもこれきちんとしたこっちのルールのもと最後までやったわけじゃないって聞くし
そもそもグーグル将棋と将棋は別物なんじゃね？
まあ将棋も速攻だろうけど

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:16:16.50

開発時間余ったから将棋ソフトをついでに作っただけやで

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:16:19.01

【悲報】将棋民、Google敵視

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:16:29.94

ちゃんとしたルールで学習させていないものと思われる

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:16:43.71

今まで、俺たちの作り上げた定跡を利用したからこその～って騒いで自尊心保ってた

プロは、もう息できないでしょ

定跡一切入れずに作ったんだとさ　２時間で！

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:16:59.74

>>123
グーグルの碁の実績見てみろ
んな訳ねぇ、普通にたった2時間でエルモがボコられたんだろ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:18:11.98

ルールがー、と騒ぐのはやめておけ
マジで恥ずかしいぞ
マシンの能力と開発者の脳みその桁が違いすぎるんだから受け入れろ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:18:16.89

森内がモチベーション保てなくなってフリクラ宣言するはずだよ
終わってんじゃん
このゲーム

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:20:13.18

まあ歓迎だけどな
来年何かやってほしい

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:20:25.13

なんで入玉なしルールにしたのか
何か都合悪いのか

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:20:36.25

人間が400年研究してた意味なくなったな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:21:53.70

>>132
入玉ありならelmoと分けるレベルだったり

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:23:07.66

何か怪しいな
ちゃんとした将棋のルールで最新のソフトと対戦させてよ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:23:30.70

将棋はマイナーで世界にルールが知られてないから簡潔なルールにしただけだぞ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:23:50.61

一手目68飛車にするだけで最強の振り飛車棋譜ができるな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:24:13.18

いやグーグルが凄いのは誰も否定しないし事実して受け入れてるだろ
ルールは大事と言ってるだけで
勿論ルールにそってやっても速攻なのは想像つくけど

ルールは大事じゃね？

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:24:54.46

羽生さんも言ってただろ
人間がどう取り入れていくかだって

Googleが公開しないと意味ないけどｗ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:25:26.26

見たこともない戦法とか見たこともない囲いが生まれるんだろうか

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:26:02.96

名人ソフトに定跡なし

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:26:07.53

２時間で何局分対戦したんだ？

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:27:06.53

wcscに出てよ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:27:51.74

将棋ソフト開発なんておまけだろ
ルールがどうのこうのなんて将棋オタ以外気にしない

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:28:18.35

グーグルの幹部は竹俣の親戚だからな
これ豆な

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:28:28.05

>>140
そりゃもうね
新しい戦法ばっかでしょ
囲碁の流れ見たら

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:28:35.99

棋譜公開してくれたら日本のソフトと同レベルの俺らが精査してやんよ(´･ω･`)

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:28:59.45

ポナの好きな囲いや攻め方みたいな真似できる部分があるといな
居玉で状況に応じて全対応して下さいとかは困るがあり得る

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:29:03.11

グーグルの2時間＞＞＞＞＞将棋400年の歴史

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:29:54.70

三手目５五角とかな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:29:59.78

ソフト厨がここぞとばかりにイキってるのが笑える

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:30:27.21

持駒使用不可のルールでやったんじゃないの

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:30:38.10

原付バイクがウサイン・ボルトより速く走れるってのと同じでどうでもいい

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:31:18.90

てか時間は関係なくね？
ありったけのマシンパワーぶっこんで計算量増やすだけだから、
2時間だろうが3分だろうが驚くポイントじゃない

出した結果が正しいというのなら、そこから分かるのは
現在の将棋ソフトはチェスや囲碁よりも弱いということ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:32:04.43

WCSC出てくれねえかなあ
通信で本部のグーグルコンピューター使って良いから

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:32:08.24

まあ棋譜を公開する可能性はあるよね

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:32:24.69

>>110
>>113
こういうアホがわくのがね

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:32:45.61

これ以上ソフトが強くなることの
何に興味を持てばいいんだ
もう開発屋の自己満足になってきてね

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:33:26.95

てかソフトが入玉なしならもう８年前にプロより上だったよ。
隙をついて入玉を狙うのが対ソフト戦術だから。
コマの守備範囲と枚数が有限である以上、入玉は物理的に防げなくなる。

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:33:36.39

2時間という情報に意味はないでしょ
マシンパワーがすごいんだから
簡易化したルールではあるが、新たな手法でエルモに勝てるソフトができたということ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:33:47.14

強さの比較はどうやって？
実際に対戦したのか？

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:34:09.59

>>156
公開しないと「アルファゼロ」の棋譜を手に入れた棋士だけが活躍する時代が来るな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:34:15.21

素晴らしいニュースだ
ドワンゴは是非来年の電王トーナメントに招待してくれ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:34:32.02

>>158
ここまで強くなったAIが見た事もない囲いとか使ってたら面白そうじゃん
それに既存の戦法のどれか使ってたらそれはそれで面白そうだし

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:34:39.48

入玉ってやろうと思えば必ずできるの？

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:34:48.40

人間様が参考にしてやるからソース公開しろ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:34:55.82

究極の将棋が26歩 84歩 25歩 85歩 24歩！とかだったら焦るけどなｗ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:35:09.46

これ同じ演算能力で比べないとディープランニングの効率性と既存ソフトのプログラムの優位性の比較はできないな
今のところは定石データ無しでも演算能力の高ささえあればいける事の証明でしかない

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:35:30.58

グーグルのマシンって持ち運びできるんだろうか

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:35:35.94

将棋なんか日本人しかやってないし外国人が参入したら日本人なんかボコボコにされるんやろな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:37:23.09

バケモノマシン使って2時間で越えましたってそれ、
人工知能やアルゴリズムがすごいねじゃなくてマシンが凄いねってだけじゃん
10年前のノートパソコン使って計算量たったこんだけで、2時間で越えました、なら驚くけどさ

それに入玉なしって将棋ちゃうやん。チェスや囲碁も簡素ルールでやってんの？

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:37:38.45

別にボコボコにはならんだろ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:38:42.04

>>155
平岡さんがfloodgateにTwitterのリプで誘ってみたらしいよ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:38:46.26

2時間て
もう少し長考しろ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:39:38.45

おいおいｗ

「コンピュータは疲れなくて卑怯！電王戦はノートパソコンでやれ！」の次は、
「グーグルはマシンパワーすごすぎて卑怯！ソフト開発は個人レベルのパソコンでやれ！」かｗ

さすがに行き過ぎた公平性だろ
ソフト開発に高性能ＣＰＵ使うことの何が悪いのか

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:40:06.45

そら世界のGoogleが本気出したらこんなもんよ
人間が長年考えてた事なんか全部無駄やったな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:40:07.60

日本の囲碁界が現にボコボコにされてるから
将棋も同様と思われる

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:40:36.98

郷田が一手指してる間に最強ソフトの出来上がりか

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:41:14.43

チェスが4時間なのに将棋が2時間っていう所に嘘くささを感じる

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:41:32.05

あーあ
本当に大変な事態になってしまったな
どーすんだプロ棋士これ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:41:37.07

これが技術特異点か

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:41:40.05

後半の弱さは既存の技術とのハイブリッドで解決できるだろ
今年のポナンザが出来たんだから

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:42:09.44

初手は端歩だ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:42:28.38

ソフトよりはるかに弱い棋士w

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:42:39.41

人間の脳より遥かに計算能力が高いコンピューターで2時間学習だから人間換算だと数十年分くらいはあり得るのでは

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:42:51.73

Googleがこんな金の卵公開する訳ないw
>>171
ルールだけ突っ込んでこれは素直にAIとして凄い

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:43:24.72

入玉なしとは書いてない、宣言勝ちなし
評価値か手数で切る
引き分けが２局だから誤差の範囲
そもそも棋力に大きな差があれば入玉までいかない

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:43:33.22

この話題にプロ棋士なんて関係ないだろ
これ以前からソフトに手も足も出ないんだから

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:43:39.18

>>175
うーん、この読解力

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:44:08.13

羽生さんが永世七冠を達成した日、将棋も同時に終わってたんだな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:44:13.19

ポナンザアホス
山本ってドヤ顔で本まで出したんだろ
今頃恥ずかしくて隠れたい気分だろうな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:44:27.81

チェスよりも場合の数が多い将棋が２時間？
打ち歩詰めルールと入玉ルールなさそうな予感

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:45:13.40

しゃあないこれが現実や
コンピュータには勝てない

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:45:19.82

棋譜はそのうち公開するだろうから楽しみだな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:45:30.64

これ既存ソフトと対戦したときのコンピュータは何使ってるん？
スマホや個人が使うｐｃに入れても今までのソフトより強いん？

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:46:19.47

棋譜が気になる

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:46:49.75

棋譜公開されて意外と矢倉使ってたりしたらおもろいのに

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:46:58.22

「ポナンザ」とか「エルモ」が将棋の神様でないのは分かった

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:47:19.21

>>192
elmoが弱かったんだろ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 20:47:35.67

>>176
空の空、空の空、いっさいは空である。
日の下で人が労するすべての労苦は、その身になんの益があるか。

ｗｗｗ