【悲報】グーグルが将棋最強ソフトを２時間で作成

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 18:26:53.96

山本一成　（笑）

ＡＩ「アルファ碁」を改良、将棋・チェスでも最強
グーグル、独学で鍛える

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24325500W7A201C1FF1000/

米グーグルの持ち株会社アルファベット傘下の英ディープマインドは、世界トップ棋士より強い最強の囲碁用の人工知能（ＡＩ）「アルファ碁ゼロ」を改良し、
将棋やチェスにも応用したＡＩ「アルファゼロ」を開発した。白紙の状態から独学で試行錯誤を繰り返し、数時間で現状の世界最強ソフトを超える強さを獲得。
将棋・チェス・囲碁のいずれも最強という３冠を達成した。

2017年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝したソフト「エルモ」と、16年のチェス世界大会で優勝した「ストックフィッシュ」、囲碁の「アルファ碁」と強さを比較した。
強さを示す指標「レーティング」をみると、アルファゼロが将棋では２時間弱、チェスでは４時間、囲碁では８時間学習した時点で各ソフトを上回る実力を手に入れた。

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:37:26.44

つうか全くゼロからルールだけで、棋譜読み込ませず自分で自己対局して最強になるってヤバくね？
どうやったらそんなの作れるの

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:38:10.75

>>494
グーグルのは将棋とかのボードゲームじゃなくてAIそのものの革新だから
基盤から違う

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:38:45.34

シンギュラリティ来てるね。

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:39:50.78

>>458
グーグルは待っていたね
この絶好のタイミングを
グーグルのターゲットは明らかに羽生善治で間違いない

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:39:58.04

>>15
どうでもいい突っ込みだが、５手目6六歩はせいぜいこのの十年

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:41:26.23

>>498
実力差がありすぎるしそれはないな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:42:13.14

>>500
駒落ち戦なら何の問題もないね

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:42:26.08

株で圧倒的に儲ける投資方法とか
不細工が女にモテる立ち回りとかも
Google先生がAIで解明しそうだな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:43:17.79

googleはハードウェアから作ってるからね
グーグルの専用ハードでやれば2時間でも
一般に売られてるグラボでは100年以上かかる
そりゃ一人でシコシコとソフトを作ってる人間には無理な話だわ
むしろかなり善戦してると言える

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:44:38.97

ディープマインド社の社員はドSなので人間に惨めな思いさせるの大好きだと思う
タイミング的に狙ってた感は確かにある
ちょっとでも、話題にしたいから

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:45:33.95

AIに使われてる基礎的な知識も、
「一体なんの役に立つんw」って嗤ってたヤツを
300年くらい前のネットの書き込みで見かけたけど
あいつら今頃息してないだろうな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:45:45.62

永世七冠に駒落ちで圧勝すれば、少なくとも日本ではこれ以上ない宣伝になるからな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:46:35.74

>>494
将棋電王トーナメント5後、
公開されたAperyをもとに、カパックの開発者が学習し直した aperypaq とelmowcsc27との比較
またそこからさらにブレンドで強くなるとかの報告もあるし
AlphaZeroはそんなに遠くない？

alphazero vs elmo 勝率.918
aperypaq vs elmo 勝率.811

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:48:34.14

>>378
序盤の40手
3^(20)=35億が暗記できればね
素人じゃ３通り以外の手を指されても最善手で応手できないのだが不問にしてやるよ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:48:56.78

>>456
力戦形と言われる戦型以外は全部前例を真似てると言えるもんな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:48:59.08

>>505
いつから来たのだ君は

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:50:30.59

日本のソフトもう終わりかよ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:51:10.74

探索局面数
elmo　35,000,000
AlphaZero　40,000
らしいからAlphaZeroは根本的に作りが違うっぽいなぁ
つーか局面の探索1/1000に減らしてまで局面の評価に力入れてるってことなのか？

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:51:37.46

セドル戦、勝ったら賞金いくらとかだったかな？

グーグルなら勝ったら70億くらい出してくれるんじゃね？w

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:52:46.36

>>507
個人的にはalphazeroの学習グラフが碁やチェスと違ってガタガタしてて
時間が経過すれば強くなるわけでもなさそうなのが気になる。

それと碁はともかくチェスよりも短時間に強さが頭打ちになってるし
なにかしら問題点があるのではないかと思う。

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:54:47.89

それでもelmo越えは間違いないけどね

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:56:32.10

正直囲碁制覇すりゃチャトランガ系は簡単だろうな
AIが強いからってプロを尊敬できないわけじゃないから、逆に言えばいくら強くなっても構わんし、最適解を提示してくれるなら興味ある

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:56:59.56

>>495
数京会負ければ強くもなる

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:57:05.93

>>512
深さに寄る評価をしてないとかなんとか

人間はNPS10として
1000倍のNPS10kのソフトとだと
人間が勝てるみたいな？

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:57:16.22

次は人間の指導してくれるソフトを頼むわ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:57:45.50

>>481
ジョン・ナンの本だったか
NCOなんて呼ぶんだなー知らなかったから買ってみるわ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:58:03.62

>>512
今のソフトの評価関数は精度はそこそこだけど計算が簡単だから沢山の局面が読める
DLの評価関数は精度が良いけど計算が重いから読める局面数が少ない
このトレードオフだな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:59:43.33

>>502
株はもうAI投資が多い

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:59:51.93

チェスより短くて草

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:00:39.29

俺が適当に2時間で作ったソフト、今のaperyに500戦して9割勝つよ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:00:45.78

ルールのある事象に対して
最速で最適解を出す汎用AI
と想定してみた

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:01:45.37

よくわからんからＮＨＫスペシャルで頼むよ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:03:09.22

>>523
２時間だったから興味の外なんやろな

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:04:30.67

googleがコンピューター将棋に出るの？

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:04:37.08

対象としては将棋はチェスのオマケくらいの位置付けではないの

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:05:12.06

やはり1手目の最善は76歩なのだろうか。2手目は34歩なのか。棋譜が見たいわー

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:05:56.62

>>433
記譜に金払ってるのはスポンサーだろ。

ビジネスモデルを変えなきゃならないだろうけどな。
CD売るよりカラオケで歌ってもらったり着メロにしてもらうとか。
ライブで自作CD手売りするとか。
握手券つけてCD売るとか。

そんなの生業としてやるなら当たり前の変化。

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:06:30.95

グラフのは比較できるものじゃないんじゃないか
碁とチェスは既存のソフトに追いついてるだけに見えるし
だとしたら単に現時点でのコンピュータが導き出せる限界点であって将棋のもアルファゼロのアルゴリズムの限界を指してる
レートの高さの根拠もよくわからない

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:06:32.52

>>528
googleが羽生さんと対戦するかも
永世七冠達成の翌日に出してきたのがその証拠

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:08:25.01

人間の介入が一切入っていないから初手から気になる
つーか今のCOMですら定跡とかあんまり関係無いから序盤はかなり自由と予想
AIに藤井システムは作れないだろうな・・

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:09:29.88

ハサビスーカスパロフー羽生
凄いつながりだわ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:09:39.44

羽生さんとの対局を条件にタイトルを作れgoogleよ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:10:41.44

人類に残されたのは、
チャンギ・シャンチー・マックルック
だけか

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:11:29.34

もうソフトの方が強いって結論出ちゃってるからやっても盛り上がらないべ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:11:43.11

>>49
将棋に関しては、指された手と数手先の読み筋を与えるだけでプロは理解出来る
囲碁と将棋両方やってるけど、将棋はその点では分かりやすい

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:12:18.19

羽生なんてスマホと戦っとけよ何言ってんだ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:13:55.15

Googleと羽生さんが対戦すれば双方にメリットがあるね
Google側は日本将棋界のレジェンドをハンデ戦で倒して自社のブランド力をさらに世界中にアピールできる
羽生さん側は将棋ファンから「ソフトから逃げた棋士」と思われずに済む

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:14:15.31

>>87
医者や弁護士という職業はなくならないけど、単に知識屋だと食っていけないね
カウンセリング能力が求められる

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:14:24.78

>>520
最近はAndroidのChess kingのアプリで遊んでた
色々あって（数えてないけど30個いくらい）単品買いもできるし、年会費払ってアプリ全部利用もできるのも良い

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:15:20.99

エルモよっわw

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:16:17.95

>>451
こういうヤツって努力した事ないんだろうな
裏にどんだけの苦労と金がかかってるのか考えもしない

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:16:37.36

羽生が対戦したところでフルボッコにされて終わりだよ
囲碁の場合は終盤で安全運転に入るから差が縮まったように見えたけど、将棋はとっとと詰ますのが最も安全だからね

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:17:37.81

ソフトもうええよ
人間の楽しみ奪うなよ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:18:07.39

>>546
勝敗よりもどういう対策を取るのかに興味があるんじゃないか
もう誰も勝つとは思ってないだろ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:18:53.48

AlphaZeroと将棋のトッププロが対戦することになったら、
日本式のスペック制限や事前貸し出しというガラパゴスルールは使用できない
そんなことをすれば日本が世界中の笑い物になる

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:19:58.20

>>547
囲碁なんて、コンピューターから学べて人間側にもプラスだ、と結構歓迎ムードなんだけど
日本人は全体的にネガティブすぎだな

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:20:08.33

>>547
もっともっと進化してもらいたい

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:20:28.73

>>548
そんな勝負に誰が大金を出してスポンサーになるんだ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:21:25.02

入玉ありでやってｋれよ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:21:39.62

>>552
google様の世界資本からすれば駄菓子を買うようなものよ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:21:52.33

>>552
Google自身がスポンサーになればいい
セドル戦のときのようにな

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:23:23.77

暗記ゲーって言ってる奴は
自分がそれを実行して県代表くらいにはなれるんだろうな？

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:23:32.32

既にソフトにボコボコにされてる将棋棋士を倒してグーグルにはどんな得があるの？

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:23:37.52

>>555
それはセドルに勝つことでブランドになるからだろ
すでにアルファシリーズがブランド化された現状で羽生に勝っても意味はない

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:23:37.57

>>550
のんびり行こうぜ
別の分野で頑張ってくれればいい
たかがゲームだぞ　そっとしといてくれ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:24:40.45

将棋はgoogleが本気出してないだけってマジだったな
日本のエンジニアなんかダラダラお遊びやってるようにしか見えないだろう

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:24:52.91

既に県代表レベルの俺はどうすればいい？

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:25:06.48

>>557
次のステップに進む為に必要なんだろう
ゴールはボードゲームの神を作り出す事じゃないしね

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:25:07.86

棋譜が公開されるなら
alphazeroがelmoに勝った将棋より
elmoがalphazeroに勝った将棋を分析してみたい

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:26:15.76

>>374
inference はスマホにのるじゃん

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:26:25.29

>>558
あるある
別の分野でもまた勝ったと箔がつくし
SYOGI自体の知名度はどうでもいいし
金なんてゴミみたいにある

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:26:31.19

>>25
マシンパワーっていうけどスパコン京とか使ったら学習数秒で終わったりする？

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:27:16.76

>>560
チェスの半分の時間でおいつかれたのにはがっかりですわ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:28:52.41

>>565
その別の分野でもといけるという証明が今回の論文だろ
あと金ならあるかもしれんが人材と時間は有限なのを忘れてはいかん

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:29:04.26

>>550
囲碁の序盤は手が広いし、序盤の優位なんて中終盤で軽く吹き飛ぶから完全解与えられる恐怖が少ないんだろ
序盤が戦型でコリコリに固まっていて、しかも手数の占める割合の高い将棋はビビるのが正しい反応

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:29:07.00

コンピュータ将棋選手権
どうすんの？

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:29:15.23

グーグルが対局申し込んで永世七冠が受ける可能性は？

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:29:27.66

5戦やって一勝したら賞金獲得というルールなら羽生にもワンチャンあるかもね

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:30:31.85

>>567
ちょっとは頭使えや

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:30:46.00

強いAIの棋譜見てみたいし、人の将棋がどうなっていくか興味もつきない
ソフトの威を借りて他人を見下す連中さえいなければなあ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:31:17.70

>>572
飛車落ちで？

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:31:23.96

>>569
基本的に、人間の感覚で玉を深く囲うのが今までの常識だったんだけど、それもここ1.2年で激変してきてる
ソフトを積極活用してる証拠

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:31:57.73

探索の深さが不十分だったら、人間でも発見できる頓死筋はあるかもね。
藤井四段の出番か。

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:32:42.17

>>574
チェスのように、娯楽としての人気は衰えないだろうからうまく棲み分け出来ると思ってる

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:33:04.15

>>574
将棋が好きならこまかいこと関係ないだろw

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:34:03.73

局面の最適解をはじき出せても
初手からの最適解なんて無いと思うんだよな
じゃんけんに最適解は無いし

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:34:56.35

それは間違い

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:35:38.49

今までスペック制限事前研究やってきてもソフトに負けた棋士を相手にするんだから
スペック制限もしないグーグルは勝って当然それも内容も今まで以上に圧勝しないとダメだし少しでも危なくなればバカにされる分の悪い対局なんてやるかなあ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:37:30.00

>>580
じゃんけんは二人零和有限確定ゲームであっても完全情報ゲームではないからその論理は間違い

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:37:36.42

アルファ「１二香」
おれ「負けました」

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:42:46.44

>>583
まぁじゃんけんはこういう場合もある程度の意味だったけど
将棋は完全情報なの？よくわからなかった

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:44:12.64

麻雀ソフトは？

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:45:00.88

評価値900差で打ち切り？てことは詰めルーチンが含まれてなさそうだな
しかも入玉も無いんじゃ実戦だとAlphaは人間相手にも負ける可能性高いってことだな

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:45:04.80

将棋には完全な解答があります

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:45:06.20

これはGoogleの恥ずべきニュースだな
だって、それくらいのマンパワーのマシンを、まだ一般家庭に普及できていないのだから

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:45:16.15

絶対振り込まない麻雀AIとかできそうやな。

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:46:24.38

>>577
全然あると思うぞ
1年か2年前のAperyあたりがそうだった

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:47:17.05

>>590
大晦日の番組みたいだな

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:47:34.12

>>590
人和防ぐ方法は
ないやろ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:47:44.80

>>577
Googleは貸し出しなんてさせてくれないから対局前に調べるのは無理

そもそも貸し出しを正当化できる唯一の理由の
「コンピューターは人間の棋譜を見てるのに人間がコンピューターの棋譜を見れない」とかいう理屈は全く通じないわけだしね