【現在の】3強を決める Part2

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 16:45:56.90

現在にこだわれ
過去や未来の実績ではない
現在（いま）強い3強を決めろ

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 16:47:12.49

豊島・広瀬・渡辺

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 16:50:03.37

143 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/12/23(日) 01:52:00.02 ID:tqinYPsa
アマヒコ、ナベ、広瀬、豊島の
四天王時代だよ。

羽生、藤井くん、さいたろう、永瀬あたりが第２グループでさ。

久保さんと高見は間違いなく失冠すると思われるw

今30歳前後の世代（ナベはちょい上だが）の四天王がタイトルを分け合う感じになると思うよ。藤井くんはタイトルまではもうちょい時間かかると思う。

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 16:52:18.71

>>3
この意見にほぼ同意だが
やっぱり天彦は「現在」という話では渡辺広瀬豊島の3強には劣る

実績でも将棋の内容でもな

現時点では渡辺広瀬豊島の3強でFAだろ

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 16:58:47.68

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**名無し名人** · 2018/12/30(日) 16:58:51.52

現在なんだから勝率トップ３が3強に決まってる
よって及川、藤井聡、千田が3強

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 17:37:34.43

天彦の今年度の敗局一覧
04/12　羽生善治竜王　名人戦　七番勝負第1局　　　後手
05/09　羽生善治竜王　名人戦　七番勝負第3局　　　後手
05/15　永瀬拓矢七段　王座戦　挑決1回戦　　　　　後手
09/29　丸山忠久九段　日シリ　1回戦　　　　　　　先手
10/04　渡辺明棋王　　王将戦　挑決リーグ3回戦　　後手
11/15　山崎隆之八段　竜王戦　2組　昇決決勝　　　先手
11/21　豊島将之二冠　王将戦　挑決リーグ6回戦　　後手
11/26　糸谷哲郎八段　王将戦　挑決リーグ7回戦　　先手
11/30　広瀬章人八段　棋王戦　挑決勝者組決勝　　後手
12/17　広瀬章人八段　棋王戦　挑決二番勝負第1局　後手
12/24　渡辺大夢五段　叡王戦　本戦2回戦　　　　　後手
こう見ると負けてるのは基本的に強い棋士で後手のときが多いのが分かるな

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 17:49:40.26

>>2
これで決まってるのになぜ続けるんだ？

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 17:53:03.07

聡太オタがまだ来てないね　平和だわ

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 18:06:19.65

は？まだ続けんの？
バカじゃねぇの

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 18:10:06.65

おまえが来なけりゃいいだけ

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 18:27:35.15

次スレ立てたんだ

タイトルホルダー
広瀬　竜王・棋王挑戦・王将リーグ
天彦　名人・棋王挑決・王将リーグ・銀河
豊島　王位・棋聖・王将リーグ
高見　叡王
ナベ　棋王・王将挑戦・王座挑決・JT
慎太郎　王座
久保　王将・竜王ベスト4

4強？

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 19:05:40.43

3強である必然性はない
2強かもしれないし、4強かもしれい
大事なのはそれ以外と比べて抜きん出ている事だ

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 19:06:38.25

暗記名人の3年
全タイトル戦予選敗退
恥の「暗記名人」襲名

羽生おじいちゃんの3年
棋聖(2)王位王座の防衛
竜王挑戦奪取
名人挑戦
現在無冠転落

ええんか？
ほんまにええのんか？

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 19:09:00.36

８つのタイトルを７人が保持しているんだから、様々な意見があるとして、一応広瀬・豊島・渡辺が多数意見かな

ではこれがひっくり返るとなると最短でどういう場合かね？
王将・棋王で渡辺無冠だと３強から陥落、が起こりうる最短の入れ替わりだが、棋王で広瀬が二冠にもなっても
そもそも３強の一角だから影響なし、かといって久保王将が防衛しても３強ってのはない
叡王でも、渡辺棋王が勝利しても３強のままで変更ないし、もひとりの渡辺ほか現在無冠の棋士が勝っても即３強入りはない
あるとしたら、斎藤二冠で３強入りのケースくらいかね？

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 19:11:15.60

羽生っちハブハブで草ァ！

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 19:26:38.40

関連スレ
【現役】現状最強の3人を選ぶとしたら豊島・菅井
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517108762/

前スレ
【難題】現在の3強を決める
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545436504/

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 19:39:40.38

ハブオタ藤井オタ立入禁止

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 20:29:15.56

羽生王将はまだ3強にハイルダロ

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 21:22:44.08

>>13
抜きんでてるのが豊島、広瀬、ナベの三人だろ
4人目に俺は斎藤を挙げるが3人からは離れてるわ

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 21:30:07.10

AI
AI
AI

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 22:13:42.33

カンニングB級はあり得ない

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 23:00:08.28

>>22
それ言ったらナベと揃って去年成績を落とし、今年に入ってナベと揃って復活した天彦はどうなんだよｗ

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 23:05:43.32

結構難しいけど、Alpha zero は入るな

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 23:10:23.77

>>22
はい通報

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 23:40:00.22

広瀬は今期確変入ったけど来期あっさり消えそうな気がする

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 23:45:42.46

カンニング極悪タイトル戦まだぁ？？

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 23:48:28.67

広瀬斎藤はすぐ失冠するだろ
羽生無冠の恩恵を受けただけ

菅井中村もすぐ失冠したしな

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 23:50:24.33

やっぱり天彦豊島渡辺の３強なんだよなぁ
この３人で八大タイトルのうち６つ以上独占するよ

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 23:52:35.12

中村も菅井も昔の羽生なら阻止してきたやつだが衰えたから取られた
そいつらが結局1年で取られるのは安定したタイトル格では元々ないから

昔の羽生はそういうのはほぼ阻止してた

羽生王位にはまた名人奪還してほしい

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 23:53:41.76

1人3年連続名人だけのやつが混ざってんぞ

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 23:55:32.26

は？名人戦３連覇は大偉業なんだが
棋王６連覇と同じくらいの価値がある

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 23:56:30.15

ソフトだけの暗記防衛は昔ほど価値がない時代だよ

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 23:57:46.65

広瀬オタはさあ
その竜王防衛するか二冠になるの見届けてから
最強って主張しなよ

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 23:57:54.81

名人3連覇

本当にこれだけだからなぁ
今が全盛期と考えても寂しい

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 00:01:11.66

名人戦３連覇した棋士が過去何人いると思ってるんだよ
竜王１期以上なら割といるぞ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 00:05:38.44

森内４連覇
羽生３連覇
天彦３連覇
升田２連覇
谷川２連覇
モテ２連覇
丸山２連覇

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 00:06:50.11

たとえ歴代名人と比べてパッとしなかろうが
現在の名人は天彦なんだよな

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 00:10:17.82

大山13連覇
中原９連覇
木村５連覇
森内４連覇
羽生３連覇
天彦３連覇
升田２連覇
塚田２連覇
谷川２連覇
モテ２連覇
丸山２連覇

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 00:25:41.17

去年の今頃も誰が３強とか言われても相当難しかっただろう
羽生２冠以外複数タイトル保持者いなかった上に天彦渡辺が絶不調だったからな
そのときと比べたら今はまだ比較のしやすい状況ではある

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 00:28:05.09

>>38
高校生にボコられまくる名人
もう勘弁してくれ・・

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 00:38:18.79

>>41
公式戦で聡太に勝ってるタイトルホルダーは豊島斉藤だけだが
豊島１勝
斎藤２勝
天彦１敗
広瀬１敗

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 00:47:53.36

もう喋ることないじゃん
前スレの結論に納得いかないなら議論に値するようなこと書けや
同じ主張を何度もするな

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 00:48:46.47

谷川が言うんだから渡辺、天彦、豊島が三強だろ
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181230-00010276-bunshun-soci&p=5

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 00:49:23.16

誰だよ
このスレたてたやつ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 00:53:52.83

>>44
広瀬　IN
藤井　IN
豊島　OUT
天彦　OUT

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 00:58:54.13

広瀬オタという単語に笑ってしまった
あのマイナーな広瀬にオタがねえ
時代は変わるもんだ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 01:25:45.81

>>47
確かにｗｗｗ広瀬にそんな熱心なファンがいるのかと

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 01:36:49.04

S 豊島　渡辺
A 広瀬　天彦
B 羽生　齋藤

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 01:53:45.74

広瀬ファンだけど他の棋士を馬鹿にしたり過剰に広瀬を持ち上げる事もしない
ただ今の強さを維持して欲しいと願うだけ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 02:08:59.56

今現在なら広瀬最強だろう。
だけど1年後も3強にいる確率は渡辺より低い。

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 02:23:40.32

>>51
何とも言えんが
渡辺の場合は作戦成功から逃げ切り勝ちが多い
反面、中盤であっけなく差を広げられることも多い
天彦野場合は得意戦法からの受け将棋
反面、星の偏りが激しい

広瀬の場合、作戦というよりもなんとなく差を広げられずの大局観で
あとは終盤力でなんとかねじ伏せる将棋
先手後手の偏りもなく、そもそも連敗もほとんどない
どんな戦形でも形成を損ねない中盤力があり、大局観が抜けている
そして終盤力
地力がないとこうした将棋にならない

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 04:39:40.52

S 渡辺
A 豊島広瀬天彦
B 羽生

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 07:47:58.02

このスレだと天彦の評価が低いけど今年度の番勝負の結果なら広瀬、豊島より上と見ていいと思う
広瀬みたく完敗したり負けそうなところを相手のミスで救われたりとかないし豊島みたく勝勢のとこ大ミスして逆転負けとかなかったし

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 08:11:17.77

>>46
藤井オタは消えろよ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 09:38:43.09

単純に棋聖王位の豊島
竜王獲得、棋王挑戦の広瀬
棋王で王将挑戦の渡辺に比べると
名人戦だけの天彦は物足りない

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 09:42:05.45

名人戦の天彦が最強
第一局はキレッキレの羽生×名人戦の天彦という最高の組み合わせが生み出した名局

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 09:47:51.11

天彦なんて名人戦のためだけにソフトぶん回して研究ストックしてるイメージしかない

ソフトがあるから今のタイトル戦の防衛の価値は下がった
防衛する側は研究用意して待ち受ければいいだけだからな
今年の名人戦なんて挑戦者側は研究用意する時間もなかったし
実際、今年の名人戦はどこまで研究してたんだよって対局ばっかりだったからな
名人戦は研究発表する場ではないんだがな

地力勝負になる公開対局や非公式戦は負けまくりの天彦が名人では名人の格も下がるわなぁ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 09:50:50.98

広瀬がどうあがいても羽生はもちろんのこと谷川ナベにすら追いつけない
広瀬オタには申し訳ないが森内モテレベルで終わるだろうな
広瀬を過剰に持ち上げても本人は迷惑なだけだぞ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 09:56:24.95

天彦も広瀬も森内康光レベルまで活躍できれば十分過ぎるよ
貶し言葉になってない

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 09:57:39.43

>>58
負けまくり（棋王戦挑決、王将リーグで活躍、銀河戦優勝）

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 09:59:19.66

>>59
森内と康光レベルってこの二人は全盛期羽生を相手にしてタイトル２桁獲得してるやばい奴らだぞ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 10:06:03.11

広瀬が現在の最強だと思ってるけど
久保よりタイトル取れないと思ってるよ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 10:10:27.85

順位戦、名人戦の結果で評価が決まりそう。
広瀬や豊島が取れば抜きん出たと言えるし、
羽生が取ったり、天彦が防衛となれば、無視できない存在になる。４強の一角くらいにはなる。
渡辺はＡ級上位の格を示しきったと思う。

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 10:10:54.57

今のタイトル獲得数が一桁もしくはない棋士で将来的に２桁獲得までいけそうなのは豊島と聡太くらいな気がする

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 10:25:39.66

羽生は万が一名人とったとしても4強には入らんだろｗ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 10:27:05.44

>>65
でも羽生さんの時代が終わるってことは羽生さんが今まで持ち続けてきたタイトルが誰かの手に行くということだからね
タイトルホルダーがポコポコ生まれてタイトルの価値が下がりながらも、その中で相対的に強い棋士が複数冠保持して10期20期と保持数積み重ねていくんだと思う。

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 10:39:55.45

豊島はともかく広瀬に関しては、及川みたいな危うさを感じる

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 10:44:02.86

>>67
羽生さんポジが生まれるかで変わってくるよねタイトル獲得できる棋士の数はさ
聡太がそうなるかその後からくる棋士がそうなるかもしかしたら生まれない可能性もある

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 10:47:45.91

>>67
タイトルホルダーだけが凄いんだみたいの好きじゃないから
そっちのほうがいいわ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 12:02:56.10

年功序列のタイトル戦でタイトルを現在もっているかどうかなんてあまり意味はない

わかりやすくいえば竜王戦トーナメントのような形になっているんだね
羽生ら一部のトップや元トップは1組1位～4位から
藤井名人ら実力者でも優遇されてないと6組から
そういう違いがある

藤井名人は中学生にして朝日杯で下から優勝した
王座戦は下からベスト4まで

その一方でタイトル保持者優遇措置を受けながら(上で説明したように圧倒的に有利)挑戦にかすりもしない奴らが多すぎる

現在の3強はそうした不平等な中にあることも考慮した上で
藤井名人
豊島二冠
羽生九段
こうなる

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 12:06:07.37

>>71
こついう馬鹿は豊島の後手番勝率まったく知らないのだろう

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 12:44:17.03

豊島二冠にケチつける俺

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 12:45:43.91

渡辺広瀬は鉄板だろ
豊島羽生らは残り1枠

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 12:47:25.87

渡辺w

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 12:51:06.80

>>71
その理屈で若藤井を入れるのはまだわかるが、羽生を入れる理由が分からん
若藤井も将来の最強候補なのは分かるが、上位者との勝率を見ると、現時点ではまだそこまでではない（むしろ去年の方が強かったかも？）

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 12:53:02.33

>>71
聡太は間違いなくトップだろうが羽生は論外、10強位なら入るかもしれんがね。

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 12:54:56.18

3強は渡辺、天彦、豊島、広瀬の中の3人でしょ
斎藤、久保、菅井、羽生はその下
更にその下が永瀬、高見、聡太あたりか

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 12:58:11.88

B1に1勝4敗で今期4つの期戦で初戦敗退しててトップなら、トップだらけになっちゃうよ
20強の内には入るぐらいでしょ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 12:58:27.28

２０１８年３強推移

１～３月　羽生　豊島？　久保？永瀬？
４～６月　豊島　羽生？　天彦？
７～９月　豊島　天彦　羽生ｏｒ広瀬　
１０～１２月　豊島　広瀬　渡辺　天彦？　

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 13:04:49.21

羽生とかいう雑魚はこのスレとは関係が無いよ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 13:05:37.40

>>78
3強（4人）

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 13:19:28.83

渡辺、広瀬、豊島、天彦、羽生の５人は実力的には大差なく拮抗してる
そこで最近の実績とかでランク付けをすると豊島＝渡辺＝広瀬＝≧天彦≧羽生くらいな気がする

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 13:22:42.30

中村倒しただけの斎藤も叡王取れば3強入り候補になるな
王座戦で藤井聡・渡辺と倒しているのはかなり評価高いポイントだし
叡王しだいだな渡辺明が叡王取った場合は特に変わらず

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 13:49:43.37

年功序列のタイトル戦ｗｗｗｗ
藤井くんはＡ級１組スタートだったらとっくにタイトル挑戦してたんですか？

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 14:24:03.98

タイトル関係ないなら
藤井聡太　羽生善治　渡辺明の３強でよくね？

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 14:41:14.59

タイトルもない、勝率も低い、レーティングも6位、どこを取っても羽生の3強は無い

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 15:09:06.39

タイトルが関係無くてもB1にフルボッコの聡太はどう考えても場違い
何で名前が出てくるんだろ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 15:12:02.94

聡太は１０強には入ってるんじゃないの（適当）

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 15:17:57.09

今月の将棋世界の広瀬の話面白いな
序盤がおおらかというか、いい加減というか
現代将棋でこの広瀬がレーティングトップなんだもんな面白いわ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 15:27:40.78

>>4
実績では天彦がナンバーワン
天彦の名人戦三連覇を超える実績は他の三人にはない

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 15:29:20.64

>>91
さすがにナベの竜王９連覇より上だとは思えないけどな

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 15:33:20.44

>>91
>>58

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 15:36:03.93

ナベと広瀬の棋王戦が始まれば3強の格付けができるから楽しみ
広瀬がナベを倒して二冠となると広瀬の強さは本物だわ

ついでに豊島を抜いて名人挑戦から名人となって三冠

そうなれば広瀬最強で文句なくなるな
広瀬の強さが危ういとか言ってる奴も黙るだろう

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 15:56:09.58

棋王防衛　王将防衛　豊島渡辺広瀬
棋王防衛　王将奪取　渡辺豊島広瀬
棋王奪取　王将防衛　広瀬豊島天彦
棋王奪取　王将奪取　広瀬豊島渡辺

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 16:09:36.43

深浦が言うにはタイトルを取るだけなら勢いがあればなんとかなるが防衛が大変だと言ってた
羽生からタイトルとっても翌年また来るから防衛してようやくタイトルホルダーとしての実感が湧くらしい
広瀬と豊島が本物か否かは来年のタイトル戦で羽生を倒せるか次第だな

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 16:12:12.09

本物の強さとか未来の話はよそでやれ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 16:15:12.76

普通に勝つと思うよというか来年の挑戦者は羽生じゃないと思うけど

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 16:20:17.28

藤井ちょん太
広瀬劉王
豊島2巻

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 16:27:50.77

次は藤井オタかよ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 16:50:01.29

防衛側はその時一番強くて絶好調で勢いがある棋士を相手にしないといけないからね
菅井も去年の王位戦の頃は今の広瀬みたく絶好調で勢いがあって最強だった
防衛して初めて一人前
広瀬も豊島も防衛はまだ出来てない
来年にならんと分からんよ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 17:06:26.35

>>101
来年はどのタイトルで羽生の100期が決まるかが話題になるからな
天彦は羽生だけには来てもらいたくないだろうね
勝っても負けても羽生に話題を持ってかれる
冬島ガンバレだろうな

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 17:17:36.55

頭の弱い雑魚羽生オタまだ生きてるのか？

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 17:28:35.39

現在最強の広瀬豊島がフルセットでやっとタイトルとれたのが羽生だからな
特に広瀬は●●●●●○(先)○(先)
羽生おじいちゃんは将棋界ではまだトップクラス
最近のソフトの時代で、暗記だけで1/8タイトル戦を乗りきろうが最強と呼べるはずがない
あぁ、1冠1棋戦のためだけに10ヵ月かけてるんだね。最強だね(失笑)
これが今の時代だよなぁ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 17:29:57.21

>>96
そりゃぁ昔はソフトもないし羽生がいたからなｗ

今はソフトで事前研究ストックしやすくなったし、絶対王者がいない

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 17:31:53.16

ソフトがなければいまの豊島も藤井くんもいない
未だに羽生が強いと思うんだよな

ソフトの出現で羽生の神通力が消えた

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 18:17:45.12

羽生、藤井、ボナンザ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 18:23:12.93

ディープマインドが羽生との番勝負を仕掛けてきそうなんだよな
羽生がアルファゼロの棋譜を解説していたからね
羽生が負けたら将棋界がお通夜みたいになるし
５戦して１勝しかできないとかになりそう

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 18:26:06.07

何言ってんの？
もう人間なんて何回やっても勝てないぞ次元が違う

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 18:29:45.83

ニコ生の解説みてるけど、やっぱりナベ＞＞＞永瀬、糸谷なんだな
まぁエキシビションだし、連戦だしで対局者も実力だし切れてはないだろうけど、ナベだって解説だから実力出し切ってるわけじゃないしな

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 18:31:57.34

ナベは早く名人にならないとな
藤井が来るまでに名人になっておかないと後がつらくなる

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 18:32:41.14

>>111
これだけ強いナベを抑えこんでた羽生世代恐るべきだわｗ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 18:37:16.24

>>110
実力だけでなく渡辺はその二人にめちゃくちゃ相性良いし

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 19:25:10.05

>>102
挑戦を受ける側は大変だろうけど
豊島とか斎藤とかは全盛期の羽生がきっかけで将棋を始めたようなもんだから気合入りそうな

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 20:49:27.62

非公式戦だからあてになるかは分からないけど九番勝負を見てる限り糸谷と永瀬はほぼ互角の実力な感じ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 21:12:25.05

>>115
解説だから適当かもしれないけどナベはあの二人よりも早見えなんだなあと思った

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 21:38:18.00

>>116
久保が言ってたなあ
手は誰でも差がなく読める
問題は形勢の判断能力

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 21:57:47.20

名人戦対戦結果

谷川１７世名人　　　　　１勝０敗　　　　　　　羽生１９世名人

森内１８世名人　　　　　５勝４敗　　　　　　　羽生１９世名人

佐藤２０世名人　　　　　　２勝０敗　　　　　　羽生１９世名人

歴代最弱永世名人　　は羽生善治に確定　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 22:00:57.59

>>118
なんでそんなに羽生が嫌いなの？

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 22:05:46.57

平成時代の小タイトル＞層の極めて薄い時代に盤外も駆使して稼いだ名人位

必死な大山信者以外はみんな分かってる当たり前の事実

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 22:09:45.45

>>119
VSスレで羽生オタに負けてここに来たとかでしょ(適当)

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 00:40:20.14

皆様、あけましておめでとうございます！
今年も loserの将棋ブログを何卒よろしくお願いいたしますm(_ _)m
今年も将棋を楽しんでいきましょう( ´ ▽ ` )

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 01:55:46.14

申し訳ないけど広瀬の名人奪取は絶対にない
まだ二冠のほうが可能性あるわ

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 01:58:48.97

>>121
他スレでも羽生オタはいつもと同じく逃げ回ってたよ(笑)

羽生雑魚ハル

　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　ヽ　　　　　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾミ、　ﾘ
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　　　　　ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　　ij
　　　　　　　　ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　＜あ、一流頂上対決に全て負け越している雑魚ですが、何か？
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 02:01:30.04

名人三連覇
棋王六連覇
新竜王

天彦＞渡辺＞広瀬

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 02:03:57.96

谷川の言う通りポテンシャルを秘めてるのはやっぱり天彦渡辺なんだよな
で豊島も二冠と活躍している３強はこの３人だよ

もし広瀬が名人挑戦するか棋王戦で２勝以上できたら広瀬が３強でいいよ

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 02:04:25.52

>>125
連覇はあくまで過去の実績。このスレは「現在の」がテーマ。
そんなん言い出したら竜王九連覇の方が上。

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 02:07:50.95

名人戦

1996 ●森内 1－4 羽生○
2003 ●森内 0－4 羽生○
2004 ○森内 4－2 羽生●
2005 ○森内 4－3 羽生●
2008 ●森内 2－4 羽生○
2011 ○森内 4－3 羽生●
2012 ○森内 4－2 羽生●
2013 ○森内 4－1 羽生●
2014 ●森内 0－4 羽生○

同じ年の奴に　名人戦で負け越したのは痛いな　ｗｗｗ

て　このウンコは谷川さんにも天彦様にも負け越してるけどな　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 02:09:45.75

案の定、場違いな七段の名が挙がってるな

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 02:14:12.26

>>127
そうは言うけど過去２連続で防衛してる名人と
まだ防衛戦はやったことない竜王と(当該棋戦において)
どっちが強そうって前者のが奪取するの難しそうじゃん

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 02:44:21.71

渡辺は三浦事件のあとは落ちぶれてたのに、復活してきたな。

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 03:01:56.92

３強・・・広瀬、豊島、渡辺
四天王・・佐藤天
若手追走・・斎藤慎、永瀬、藤井聡（７強）
２番手強豪グループ・・羽生、稲葉、久保、糸谷（１１強）
若手奮起組・・・千田、菅井（１３強）
ベテラン強豪・・三浦、佐藤康、深浦、木村、郷田（１８強）
若手新鋭・・・近藤誠、増田康、三枚堂（２１強）
中堅・・・山崎、松尾（２３強）

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 03:04:27.66

>>130
強かったら他の棋戦に挑戦してみろよって話をみんなしてるわけよ
他の棋戦で勝ちあがる実力がないのが天彦
藤井君がまだまだって言われてるのも棋戦で勝ち上がって挑戦できてないから

今の実力は3強がはっきりしてる
豊島、広瀬、ナベ
3馬身か4馬身差くらいつけて、2番手グループに斎藤、天彦、藤井、永瀬くらいだと思う

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 03:09:21.67

>>132
AKBグループみたいだなw

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 03:10:33.12

天彦ファンがいうような防衛のほうが難しくて挑戦のほうが簡単だというのなら天彦自らそれを証明してみろよって話なんだよ

現実の天彦は挑戦できるタイトルは７つもあるのに一つも挑戦できやしない
挑戦は全棋士とタイトル挑戦権を掛けて争うけど、防衛は待ち受けて一人の棋士を倒せばいいだけだからな
防衛のほうが難易度が楽なのは当たり前
しかも今はソフト研究ができるから対局数を調整してとっておきのストックを作ったほうが有利
特にタイトル戦なんて〇〇シリーズになることが多いから研究ストック溜めやすいから防衛が圧倒的に有利なんだよな

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 06:44:23.01

つうても、この１年で防衛成功したのは王将、棋王、名人の三つのみで
いうほど防衛が楽とは思えんけどね
まして三連覇以上はかなり少ない

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 07:35:37.78

非公式戦で公開対局だから手の内は見せてないにしても九番勝負の結果からして永瀬は実力的にはA級と遜色ないレベルみたいだな

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 08:20:11.24

天彦名人は３強には入ってないけど４強なら入ってるでしょ

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 08:27:40.56

大山信者って何でこんなに必死なの？
羽生が今年1434勝達成して大山を完全に越しちゃうから？
案の定スルーされてるけど

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 10:21:12.54

>>132
A級棋士一人忘れてない？

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 14:05:55.35

>>132
阿久津がいねーだろコラ

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 17:41:33.48

序列3位が全くあがらないなんてニコニコ惨めだな？あれだけ将棋界に貢献してきたのに

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 20:08:38.18

>>135
まだ研究ストックとか馬鹿げたこと言ってるにわかがいるのか
今のアホみたいに流行が変わる将棋界でストックなんか成り立たないって散々指摘されてるのに
将棋板から消えろゴミ

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 20:34:24.53

>>139
圧倒的有利な条件の中で99期しか獲れなかった羽生九段(笑)

大山　永世5冠
名人　13連覇　18期
九十　10連覇　14期　（27歳から）
王将　9連覇　20期　（28歳から）
王位　12連覇　12期　（37歳から）
棋聖　7連覇　16期　（39歳から）
棋王　0連覇　0期　（52歳から）
王座　0連覇　0期　（60歳から）

中原　永世5冠
名人　9連覇　15期　
十段　6連覇　11期
王将　6連覇　7期
王位　6連覇　8期
棋聖　5連覇　16期
棋王　0連覇　1期　（28歳から）
王座　4連覇　6期　（36歳から）

羽生　永世7冠
名人　3連覇　9期
竜王　2連覇　7期
王将　6連覇　12期
王位　9連覇　18期
棋聖　10連覇中　16期
棋王　12連覇　13期
王座　19連覇　24期
叡王　0連覇　0期　（47歳から）

雑魚タイトルで水増ししても肝心の名人戦・竜王戦でこの弱さ(笑)

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 20:50:12.77

ほんとそれしか言うこと無いからワンパターンになってしまうな…羽生の凄さを語るなら色々言えるんだが

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 20:55:27.89

>>144
それ、他がその「雑魚棋戦」すら安定して取れなかった程度とか言われるからやめた方がいいと思うよ

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 21:38:18.61

>>143
研究ストックしとるから、タイトル戦で解説者も研究の範囲内ですねって言葉が連発するんだろーが、あほがｗ
ナベとかが言ってるのは自分の研究をさく裂できるかどうかが研究ストックの数によるってだけで研究ストックなければ研究局面に持こめれる確率が下がるってだけの話だよ
しかもナベからしたら自らの手の内を素直の晒すわけがねーってのｗ

だけど昨今の〇〇シリーズは研究ストック溜めやすいから、研究局面に持ち込んれる確率が格段に上がる
勿論、相手も研究局面かもしれないからリスクゼロではないけど、それを言ったら研究してない局面なんてもっと危険だからな
（相手が研究局面、こっちは研究してない局面という可能性もあるわけだから）

ナベの場合は棋王や竜王防衛用に研究手をストックしつつ、他の棋戦に挑戦したり活躍みせてるから良いけど天彦はあかんわ
防衛するのに手一杯の棋士が名人になっちゃいかんよ、完全に実力不足

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 21:43:21.32

>>144
大山、中原、羽生と全盛期被ってる棋士が割を食ってるのは可哀想だよな
谷間の世代と比べるとタイトル奪取のハードルが段違いだもん

55年組の頃はよく知らんけど、今の30歳前後の世代と同じ感じなのかな
これから藤井君が出てくるし

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 21:50:27.48

大山信者はホント去年の永世七冠達成のときから言う事が全く変わってないな
名人ガー
独占率ガー
昔ハタイトル数ガー
年長記録ガー
壊れた機械みたく同じ事を何度も何度も
誰かが指摘していたが、羽生＞大山を自分自身が認めてしまってる事に気付いてないのかな
君のやってる事は大山をこれ以上ないくらい貶しているだけだから、もう止めておけ

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 22:01:08.40

今日の新人王特別戦で
先手藤井くん＞後手豊島が決まった

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 22:03:45.86

>>147
日本語が不自由すぎる。
何言ってるのかわからない。

もっと端的に、ちゃんとした言葉の順番で、主語と目的語を明確化した文章で頼むわ。

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 22:23:32.90

わかりやすく言うと暗記名人はよ将棋界に名人返さんかｺﾞﾙｧってとこだな

俺もソフト暗記名人なんて嫌だな
森内といい、名人がすごい→1年を全力で名人戦だけにしよう
こういう短絡的なのには嫌気がさす

当たり前で今さら言うことでも無いけどタイトル数とか挑戦や奪取や防衛全ての観点から見て
佐藤棋聖>>>>森内名人

名人5期取ったんで俺すごいんだけど？
こういうのは時代遅れね
1000年前に威張ってくださいと
もうそういう時代なんですね

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 22:32:52.95

でも森内は一応竜王名人やってるからな
一時期は同い年の羽生がいたのに三冠まで達した

しかし今はどうだろう
全ての局面で評価値を出してくれて、流行りがあればそれが大半を占めるワンパターンの将棋界
そこで挑戦にすら、かすりもしない
名人戦という将棋大会の決勝からスタートするだけ

伝統があるとする名人を、将棋界の特権を使って決勝から始めて事前にソフト暗記するだけ
名人に限らず1冠を維持することの価値は昔ほどでは無くなっている

記念タイトルホルダーならそれでも何も問題ないだろう
ただそんなんで永世称号とか本当にいいの？

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 22:52:56.11

>>152
わかる
森内さんは一応、他の棋戦もたくさん挑戦してるから名人としての矜持は持っていたと思う
ナベもしかり、他の棋戦に挑戦たくさん挑戦してるから竜王の格を高めようと努めていたと思う

仮に歴代名人が他の棋戦に挑戦せずに防衛してるだけの名人だったら今のような格はなかっただろうね

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 22:56:46.49

んで、こないだの名人戦で天彦の研究手ってどんだけあった？
全部羽生が作戦決めてただが

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 23:12:20.17

>>155
今年の名人戦はどこまでが研究範囲なのかって話題になったな

81 ：名無し名人：2018/05/31(木) 12:25:57.69 ID:lrsEqrkq0.net[1/2]
今期は、ソフトによる事前研究がすべて、
と感じさせるシリーズ。

１日目は、相手の研究範囲を探りつつ、
封じ手のタイミングを調整するために、無駄な時間を空費。
２日目は、事前研究が深かった方が抜け出し、
何のアヤもなく終局する。

これほどつまらないシリーズは初めて。
二日制の存在意義を問いたくなる。

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 23:33:11.66

>>156
は？
天彦の研究手答えろよ
局面指定はほぼ羽生だったんだが？と聞いているんだ

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 23:50:25.61

名人戦にだけ研究手を温存して勝ってるというのは違うんじゃないの？
もっと単純に、そこまで強くないということでは

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 23:56:51.53

なぜか天さんが焦点に・・・
それでも今年度は名人以外に棋王挑決・王将リーグ・銀河だから

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 23:59:06.35

>>156
ホントゴミ過ぎて閉口するわ
死ね

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 00:30:33.87

>>159
こう見ると今年度は結構活躍してるな
全棋戦トップクラスはまあ人間には無理だからこのくらいでも今は4強にはなるんじゃないか？
豊島だって本戦入り出来なかった棋戦とかあるしな

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 07:59:18.28

先手番とはいえ豊島に軽く勝った藤井は無視できない
実績ではなく現在の力でというなら尚更のこと

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 09:06:59.63

豊島は今期17敗だから
豊島に勝つだけなら候補が増えすぎるぞ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 09:20:46.39

同意
今期の後手番豊島の勝率は4割
関係あるかは分からんけど収録時は冬
エキシビジョンなら尚更
天彦や豊島は事前研究に結構ウエイトを置くタイプだから非公式ではほぼ参考にならない

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 09:25:27.33

豊島オタは現実を認めたくないらしいｗ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 10:40:11.00

非公式とはいえ豊島が藤井に負けるのは衝撃だった
広瀬天彦豊島の今のトップクラスがみんな負けてるからな
あとの最後の砦は渡辺だけど羽生世代とも孤軍奮闘させてたのに藤井の壁役もやらせる気かよ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 10:43:44.38

>>166
王座をお忘れでは？
ナベは完全に谷川ポジション

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 11:24:16.98

最後の砦というか、菅井や斎藤や山崎は藤井をボコってるし豊島は1勝2敗だし壁はまだまだ居るでしょ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 11:47:32.45

>>164
天彦オタ曰く天彦は事前研究なしで対局してるらしいけどなぁ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 11:47:50.52

>>166
豊島応援してるが何の衝撃もなかった
そりゃそういうこともあるだろうとしか
今のレートで永瀬、羽生、天彦、慎太郎、千田より上なんだし
それでも藤井が３強に入るとは思わないけど実績がないとレート１位でも簡単には入れないから

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 12:01:30.67

一年後の三強を予想する
くらいのスレなら妄想や薄い根拠でも好き勝手書けるか

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 12:37:26.43

広瀬豊島永瀬

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 12:43:48.20

豊島広瀬渡辺

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 12:47:23.80

スポンサーの意向で短時間の棋戦が今後は増えてきそう
そうなると2日制苦手な羽生は有利になるのかね

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 12:51:10.91

永瀬斎藤聡太

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 12:57:33.69

短時間棋戦だと事前研究の引き出しを引っ張り出せるかどうかの記憶力勝負にプラスして若手の読みの速度VSベテランの大局観になりやすいのかな
見たことある局面でも正確に思い出せないってことがあるようだし、その時うろ覚えの手順に踏み込むのか、深く読み直すのか、ある程度読んで大局観で指すか・・・みたいな

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 12:59:08.41

>>168
その中で後手で勝ったの山崎だけ
みんな先手で藤井に勝ってる
豊島の先手での異常な勝率から分かる通りソフト研究が進んだ現代では先手がかなり有利

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 13:00:55.00

ソフト同士では先手勝率そこまで高くないけどね

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 13:11:16.35

新聞社がカネなさすぎてタイトル戦の賞金がショボすぎるんだよな
将棋好きの前澤がゾゾカップゴーリキー杯賞金1億円トーナメント形式なんてやったら
天彦も広瀬も研究手をそちらにつぎ込むだろうしタイトルの権威が落ちてしまう
海外eスポーツの賞金が基準になるなら棋士にとっては嬉しいだろうし

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 13:39:47.37

斉藤は王座戦本戦で全て先手をとって挑戦奪取した
トップ棋士同士だと先手とった方が圧倒的に有利だよ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 13:42:38.63

>>178
は？

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 13:47:50.54

>>157
横っちょからすまん
天彦が先手で青野流指したときの23歩は研究手じゃないかな

それ以外の対局で研究がどうなのかとかは分からんしその話題に意味があるのかは分からんけど今期の名人戦は見応えのある名勝負だったと思うぞ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 13:53:13.85

>>180
反対側の山から後手ばっか引いて出てきてなかった？

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 14:06:25.06

別の世界だけどメイウェザーの20年間無敗、50戦無敗ってすげーよな
「手を抜いて良い試合なんてない」を体現してるよな
メイウェザーの名言
「お前が休んでる時、俺は練習している。お前が寝ている時、俺は練習している。お前が練習している時、もちろん俺も練習している。」
「ボクシング史において、俺よりこのスポーツに全てを捧げたファイターはいないんだ。フロイド・メイウェザー程、ハードにトレーニングをしてきたファイターは存在しない。俺の勝つという意志は、他の奴らとは別物なんだ。」
カッコよすぎる

大山、中原、羽生のように無双は出来なくても全ての対局を全力でやってくれる豊島と藤井君はやっぱり好きだわ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 14:25:33.40

先手後手に偏った勝率の棋士が三強というのは誠におかしな話
この大大前提をすっ飛ばしてるアホ共が多すぎる
この前提から真っ先に豊島将之は消える
次に羽生善治も消える

次に星の偏り
連勝連敗の並が激しい棋士が三強というのは誠におかしな話
このこの大大前提をすっ飛ばしてるアホ共が多すぎる
この前提から真っ先に佐藤天彦は消える

最後に勝率や勝ち星だけでなく、タイトルや優勝などの結果を出しているかどうか
このこの大大前提をすっ飛ばしてるアホ共が多すぎる
この前提から真っ先に永瀬拓矢は消える

よって必然的に残るのは
・藤井聡太
・広瀬章人
・渡辺明
現状ではこの三名が三強
異論などあるわけもない

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 14:31:37.79

>>185
斎藤は？

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 14:32:09.48

藤井とか朝日杯勝っただけやん、頭悪っ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 14:48:54.81

実績はまるで足りないが、実力ならもう藤井トップだったとしても不思議ではない

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 15:12:42.95

>>188
だからその実力とやらは何で測るんだよ
持ち時間は？何番勝負？

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 15:14:50.23

>>185
藤井はタイトル戦で結果出してないから一枚落ちるだろ
八代を棋界最強候補としてタイトルホルダーと並べたりしてたか？

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 15:33:54.13

>>189
「不思議でない」と言ってるだけなのに、何故ムキになるなかな？
このバカは

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 15:38:40.17

>>190
藤井が評価されてる一番の理由は朝日杯を優勝したからってわけじゃないのに、このキチガイは脳にウンコでも詰まってるのか？

一応そこの部分だけマジレスすると
たまたま朝日杯に星が集まり他棋士からはノーマークでたまたま優勝した八代と、色々な棋戦で勝ちまくり異常マークされる中で朝日杯も当たり前のように勝ち進んだ藤井を同列にするとか、幼稚園児レベルの知能だよな

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 16:16:39.29

なんか以前のソフトの評価で29連勝時点で羽生7冠時並みやったろ？

より強くなったソフトで全棋士の棋譜評価だれかやって？

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 16:19:23.03

>>192
将棋はサッカーじゃねえんだぞ
対局前に対戦相手の棋譜見るのは当たり前で、相手が八代なら指一本で余裕だから軽視しちゃうとかそんなことがあるわけない

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 16:19:49.36

>>192
まぁ注目される中で名人、永世七冠、竜王を倒したのは一流の証だね

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 16:23:10.27

>>194
ダメだこいつ…これが将棋初心者のウンコ脳か

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 16:24:59.17

>>194
そりゃ、相手も八代の将棋くらいは見たことあるだろうし棋譜くらいは調べるだろ

そう言うのは当たり前で、マークとは言わない

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 16:30:42.68

2年後位には普通に最強格の一人になってるだろうから老い先短い爺でもあるまいし今から無理やり入れなくても良いだろうに

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 16:35:28.02

>>198
論点がズレてないか？
別に入れようとしてるわけじゃないと思うけど

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 16:37:23.34

>>199
>>185