コンピュータ将棋スレッド154

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 14:26:03.16

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン（ワッチョイ）を表示するコマンドです

第29回世界コンピュータ将棋選手権参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc29/team.html
詰将棋メモコンピュータ将棋２０１９
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2019/01/post-33f0.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
コンピュータ将棋まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/

前スレ
コンピュータ将棋スレッド 153
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1562863505/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2960-dCD9) · 2019/08/18(日) 14:55:17.49

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2960-dCD9) · 2019/08/18(日) 15:20:56.69

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2960-dCD9) · 2019/08/18(日) 15:21:13.31

３

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2960-dCD9) · 2019/08/18(日) 15:31:39.37

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2960-dCD9) · 2019/08/18(日) 15:51:29.92

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2960-dCD9) · 2019/08/18(日) 16:04:14.52

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2960-dCD9) · 2019/08/18(日) 18:31:10.61

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b971-PeSF) · 2019/08/19(月) 08:37:26.47

>>1乙

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-ol6Q) · 2019/08/19(月) 09:32:40.35

メカ女子のきむりんTwitterも引退したのか
どうして竹部先生と揉めたのか詳しくは知らんがTwitter見てると相当に病んでるように見えた
とにかく今はゆっくりしてくれ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Zf2E) · 2019/08/19(月) 10:53:26.69

引き角君シートとかよいもの作ってたのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-EjyZ) · 2019/08/19(月) 11:30:22.61

AobaZeroは学習率を下げるタイミングかな
しかし強さのわりにたまに大ポカするのが人間臭くていい

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-9jhi) · 2019/08/19(月) 11:51:54.21

http://www.uuunuuun.com/single-post/2019/06/15/AobaZero%E3%81%AE%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E6%B8%AC%E5%AE%9A
互角局面スタートだとまだ伸びてそう。
飛車、角がガバガバなのに妙に強いのが不思議

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b332-kta0) · 2019/08/19(月) 12:38:11.95

>たややん＠水匠＋NNUEkai‏ @tayayan_ts

>実は、水匠Uに対し、二枚落ち、飛香落ち、飛車落ちで3連勝している方がいらっしゃいます(ゲストの方なのでレートは不明です)。
>正直飛車落ちで勝つのはプロ棋士でもない限り相当大変だろうと思っていたので驚いています！

推測どうりプロ棋士かソフト指しだと思う

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-Hz8B) · 2019/08/19(月) 12:45:37.19

suiseihumanかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-Lgl9) · 2019/08/19(月) 12:55:18.87

飛車落ち研究を極めた存在かも知れぬ……

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-Hz8B) · 2019/08/19(月) 12:57:31.62

>>16
mztn7みたいなこと言うなよ

**名無し名人** (ｿﾗﾉｲﾛ MM15-hYJh) · 2019/08/19(月) 16:33:04.93

Ｑ　
なぜ東日本大震災のあと、福島原子力発電所にロボットを送り込んで作業をさせることができなかったんでしょうか。
ロボット工学研究分野の最大の問題は何なのでしょう。

Ａ
すばらしい質問です。
１９８０年にOmniという雑誌に、たとえ知能ロボットを作ることができなくても、どうやったら、リモコン操作できるロボット
を作ることがはできるか、という記事を書きました。（前年にアメリカのスリーマイル島で原子力発電所で故障して、誰も中に入れなかった）
約３０年を経て、全く同じ事態が起こっているんです。
問題は、研究者が、ロボットに人間の真似をさせることに血道をあげているということ・・・。
たとえば、ソニーの可愛らしい犬ロボットは、サッカーができるわけです。
それはたしかに何かを蹴ることができるけれど、ドアを開けることも、何かを修理することもできない。
ですからロボット工学に関しては、３０年前にその進歩はほとんど止まってしまって、その語はエンターテインメントに走ってしまったように見受けられます。
ホンダをはじめとする会社が、見栄えがいいロボットを作ってきたわけですが・・・実際は何もできない。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
【マービン・ミンスキー（コンピュータ科学者、認知科学者。専門は人工知能。マサチューセッツ工科大学教授）】
【知の逆転　ＮＨＫ出版新書】

＞チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
＞チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
＞チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。

↑
人間の負け
将棋や囲碁オセロや脳トレよりイワシを３匹食べたほうが脳には良い
毎日、イワシ３匹も食べれないからアマニ油、えごま油をスプーン１杯食べると良い(体内でDHAに変化する)

loyujtj----------@@@@@@@@@@787-----------jhfhdd

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-EjyZ) · 2019/08/19(月) 16:55:54.62

どういう趣旨でコピペしてるのかわからんかったが、人間は脳を良くするためあるいは勝つために将棋やらをやってきたけど、
コンピュータには勝てないし脳を良くするにはもっと効率のいい方法があるからもうする必要はない、というのを言いたかったのか

ロボット工学がエンターテイメントに走ってしまったくだりは企業じゃなくて研究機関や国を批判するところだろうと
思うけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-aenM) · 2019/08/19(月) 17:00:31.47

えごま油なら毎朝摂取しているぞ＾＾

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Zf2E) · 2019/08/19(月) 19:57:18.54

技巧の評価項目を入力層にしたNNUEってのを思いついたが、KPPTより強くなるだろうか。層の枚数による？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Ozya) · 2019/08/19(月) 20:15:49.58

思い付いたらとりあえず実装しなよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b332-OT2P) · 2019/08/19(月) 20:47:44.43

>>14

> たややん＠水匠＋NNUEkai‏ @tayayan_ts

>すいません、情報が間違っていたので訂正します。
>当該ゲストさんは、二枚落ち勝ち→飛香落ち勝ち→飛車落ち負け→飛車落ち負け
>→飛車落ち勝ちという推移を辿っておりました。いやはや、すごい。

どちらにせよプロ棋士かソフト指しだと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba1-H2Kw) · 2019/08/19(月) 20:53:48.38

>>21
将棋の知識をかなり取り入れているんだよね

62金81飛型みたいな形に落ち着かなかったら面白そう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM05-I5Tc) · 2019/08/19(月) 21:05:55.63

AlphaZeroとAlpha Go Masterで同一の重さだとMasterの方が強そうなんだよね
でもみなZero方式でやりたがる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-HNrJ) · 2019/08/19(月) 22:57:59.32

同じ大きさのネットワークだとドメイン知識を利用したMasterの方がR500ぐらい強いからね
ドメイン知識はできるだけ取り入れた方がいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d901-DuLZ) · 2019/08/20(火) 00:08:57.40

>>21
技巧系の評価関数が、やねうら王で使えるなら、願ったりかなったり。
KPPTより強くなるかどうか、よりも、技巧的指し回し自体に魅力があります。
期待しています！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-HNrJ) · 2019/08/20(火) 09:15:15.04

3700Xでgensfenが落ちる現象
OSクリーンインストール
SSEで試す
スレッド数を下げる
やねうら王のverを変える
色々やったけど改善しなかった

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-MDV0) · 2019/08/20(火) 09:19:19.82

デバッグビルドで落ちてるところ特定したほうが早いよ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b332-OT2P) · 2019/08/20(火) 10:00:12.62

>>28

"3700Xでgensfenが落ちる現象"の意味が全くわからない人は
3700X機を買っても特に問題ないのでは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-FfMw) · 2019/08/20(火) 10:08:03.60

>>28
意外と単純にeval絡みとかで落ちてるのを見落としてるだけだったりして
デバッグビルドでとことん検証してだめそうならやねさんに報告してみたら？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-9/6Z) · 2019/08/20(火) 10:24:31.33

★公開ソフトウェア一覧（R3500以上）★

■NNUE互換■
【探索】　やねうら王、dolphin、tanuki-、大合神クジラちゃん
【評価】　illqha、Grampus、Kristallweizen、tanuki-、elmo、Qhapaq、orqha、水匠、振電、大合神クジラちゃん、透。、まふ、tttak

■NNUE構成変更■
【探索】　やねうら王
【評価】　W@ndre、Daigorilla

■KPPT互換■
【探索】　やねうら王、人造棋士18号、Novice、Apery、大合神クジラちゃん※、HoneyWaffle、SILENT_MAJORITY、読み太※
【評価】　名人コブラ、Apery、大合神クジラちゃん※、Qhapaq※、QQR、HoneyWaffle、elmo※、W@ndre※、tanuki-※、やねうら王、読み太※、透。、まふ、野生の読み太
※旧バージョン

■KPP_KKPT互換■
【探索】　やねうら王、人造棋士18号
【評価】　人造棋士18号、やねうら王、透。

■技巧互換■
【探索】　技巧
【評価】　tttak、魔改造技巧、技巧

■非互換■
【探索・評価】　nozomi、読み太

■互換定跡■
【定跡】　やねうら王、tanuki-、水匠、illqha、C-book、人造棋士18号24、HoneyWaffle、振り飛車用C-book、Hefeweizen24、Apery、Qhapaq、W@ndre、まふ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b102-tlM/) · 2019/08/20(火) 10:57:56.85

こうしてみるとチルドレンを除いたら公開されているソフトではやねうら王、Apery、技巧、nozomi、読み太の5つしかR3500超えを達成してないんだな
やねうらチルドレンたちで感覚麻痺してるけど意外と高い壁なんだな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-KY2Y) · 2019/08/20(火) 10:59:50.68

Novice、なのは、うさぴょん2'もR3500超えてなかった？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sda5-N4jZ) · 2019/08/20(火) 11:08:07.98

>>34
Noviceは去年までの評価関数はAperyそのまま
今年はオリジナルの評価関数を学習させてるけど探索部しか公開しなかった
なのははWCSC27版を公開してるけど探索部のみ(評価関数はAperyそのまま)
うさぴょん2'はR3500を微妙に下回ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-HNrJ) · 2019/08/20(火) 14:05:34.97

>>31
affine_transform.h 105行目を実行したときにアクセス違反が発生したらしい

m256i_i8の要素に変な値が入ってる
[0] -84'ﾔ'
[1] -1'*'
[2] -1'*'
[3] -1'*'

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-FfMw) · 2019/08/20(火) 16:06:45.62

>>36
よくわからないがアフィン変換の行列計算でミスってるってことか？
AVX2がZen2で変わったことと無関係じゃなさそうかもね
落ちてる原因まで調べたなら野田さんとか那須さんに直接聞いてみたら？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b332-OT2P) · 2019/08/20(火) 23:43:21.65

>たややん＠水匠＋NNUEkai‏ @tayayan_ts · 8月19日

>illqhaとorqha絶対倒す振り飛車評価関数を作成準備中です！
>まずは、振り飛車指定局面からのorqha同士による勝率を計測。
>やはりNNUEkaiXFの勝率と変わらないため、NNUEkaiXFが既に
>ある程度のクオリティを有していることがわかります。

NNUEkaiXFに7割勝つ水匠改2の作成も希望します

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-mxdG) · 2019/08/21(水) 16:01:59.68

>>31
やねに報告しなくてもここ見てるだろｗ

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-MDV0) · 2019/08/21(水) 17:45:28.31

見てない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-Obfj) · 2019/08/21(水) 18:17:15.13

いわゆるなんとかちゃんねるなｗ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd33-BnPr) · 2019/08/21(水) 18:25:28.22

>>39
やねさんは普段はなんとかちゃんねる見ないけど自分のことが書かれてる予感がしたときだけ見るって言ってたぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-Hz8B) · 2019/08/21(水) 18:48:56.08

suimonさんのようにIPアドレスを開示してようやく一流の5住民と言えよう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-Hz8B) · 2019/08/21(水) 18:49:03.83

suimonさんのようにIPアドレスを開示してようやく一流の5ch住民と言えよう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-68xP) · 2019/08/21(水) 21:41:51.64

test＾＾

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 512f-g2bq) · 2019/08/21(水) 22:03:17.90

おい、やねうらお、冗談抜きにこいつはきむ●んに刺されるぞ！！！

https://twitter.com/yaneuraou/status/1164104475310579712
竹部さゆり「やねさん、藤田綾ちゃんとのツーショット写真をツイートしてましたけど、やねさんは女流棋士とツーショット写真撮りたかったんですね？遠慮しなくていいですよ？」

やね「竹部さんとのツーショット写真ツイートしたら、『竹部の仲間か』と思われて竹部さんのアンチに刺されそう…」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-68xP) · 2019/08/21(水) 22:10:53.88

高校野球板にTwitterのリンク貼ろうとしたらブラウザが規制されたんだが＾＾
将棋板はOKなんだよな＾＾

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d5da-BBRR) · 2019/08/22(木) 02:03:25.96

やねさん、ワロタ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4501-L01Y) · 2019/08/22(木) 15:37:04.71

チェスは引き分けが多い+引き分けは双方に0.5ポイントで計算だからR100の重みが将棋とは
異なるし、AlphaZeroでも将棋や囲碁と比べるとレートの伸びが微妙
だったっけ

やねさんは自分の言ってることがよく理解できてないみたいな批判がredditであったが、
狸の作者はそこまで主張してなかったと思うし、ごっちゃにされて叩かれてないか気がかり

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-pH5C) · 2019/08/22(木) 17:52:22.55

>>49
リンクくれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d634-lNpu) · 2019/08/22(木) 18:55:05.84

https://www.reddit.com/r/chess/comments/cltich/shogi_engine_developer_claims_he_can_make/evz26gj/
redditのコメントの一部翻訳

彼のコメントが意図的なものであることは疑いありませんが、Stockfishの影響を受けた将棋エンジンで働いていたというだけで、Stockfishが100 Elo向上することを期待することは完全に非現実的です。
それらの変更が将棋プログラムをどのように助けたかに頼っていて、Stockfish自体で実際にテストしていない場合、Eloがまったく得られない可能性があります。
チェスをする両方のエンジンの間でさえ、あるエンジンを改善するアイデアが同じ方法で他のエンジンに移行することはめったにありません。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-sMv4) · 2019/08/22(木) 19:51:49.66

将棋とチェスのソフトの違いがある気がするね
たぶんチェスソフトはStockFishとは別の系統の手法で成功してるソフトがちらほらあるんじゃないかな？
なので他のソフトにもっていっても通用しないよっていう理屈が普通なんだ
でも将棋ソフトはBonanza系一色で別の系統で成功してるソフトがあまりないんだ
だから別のソフトにもっていっても通用するって考えちゃうんじゃないかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1668-BBRR) · 2019/08/22(木) 21:01:50.16

redditなんて、海外のお前らだから取り合う価値もないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-bVjM) · 2019/08/22(木) 21:11:28.56

>>53
やねさん、効き過ぎです…w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4501-L01Y) · 2019/08/22(木) 21:58:47.81

チェスのほうは将棋と違って、評価関数はもうあまりいじる余地がなくて、
探索をちまちまいじりながら一年でR2桁の上昇を続けてる感じなのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 452d-9WLl) · 2019/08/22(木) 22:03:35.17

最近のaobazero同じ形にばっかり駒組するね。相手の戦型に関係なく
乱数が悪くて過学習でも起こしてそう。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-zSEQ) · 2019/08/22(木) 22:15:04.61

将棋は局面が進むと駒台に色んな駒が載って合法手の数が増えるので複雑になっていくがチェスは終盤になると段々駒が減っていくので直線でどこまで深く読めるかが重要
NNUEなどの将棋ソフトの技術は複雑な局面を正確に判断する方向に進化しているのでチェスとは方向性が違う
例えばチェスで三駒関係が通用しないのはもはや常識でstockfishでも二駒関係が使われている

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4501-L01Y) · 2019/08/22(木) 23:46:07.32

3駒関係で強くならなかったのならNNUE(half KP)でも強くならない、というのは今思えばわりと自然に受け入れられる
じゃあもっと計算が複雑なAlphaZero(のMCTS)はどうして上手くいったかというと、局面評価と方策を出すのとはまた別なんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a32-OjJs) · 2019/08/23(金) 09:42:34.50

>>42
風の噂が聞こえてくるらしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa4b-io3l) · 2019/08/23(金) 10:49:47.49

風の噂では、山梨学院野村、東邦熊田、習志野飯塚は早稲田＾＾

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cdb0-7nd5) · 2019/08/23(金) 12:48:50.92

Gikou2がらみのレートをまとめてみた
ハードが分からないけどGikou2にNNUE載せてると強くなるけど
本家は超えないみたいね

JoChubanOrqha-ShubanGikou2-8t 　　3964
JoChubanKristall-ShubanGikou2-8t　　3835
Gikou2_with_NNUEkaiXF 　　　　　　　　　3780
Gikou2_with_NNUE 　　　　　　　　　　　　3734
Gikou2_BBF_16t 　　　　　　　　　　　　　　3671
Orqha_AperyRust_Gikou2_AobaZero 　　3345
gikou2_1c 　　　　　　　　　　　　　　　　　　3300
Orqha_Gikou2_AobaZero 　　　　　　　　　3138
gikou2_D13 　　　　　　　　　　　　　　　　　2996
gikou2_D7 　　　　　　　　　　　　　　　　2445
gikou2_driven-by-QDM 　　　　　　　　　　1491

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cdb0-7nd5) · 2019/08/23(金) 12:58:16.85

ｽﾏｿ、最新のが抜けてた
Gikou2に載せたらillqha4が最強か

Gikou2_with_illqha4　　　　　　　　　　　　　3844
Gikou2_with_NNUEkaiXF 　　　　　　　　　3768
Gikou2_with_NNUE 　　　　　　　　　　　3737
gikou2_1c 　　　　　　　　　　　　　　　　　　3300

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa4b-io3l) · 2019/08/23(金) 13:35:06.03

やはり🐬❹か＾＾

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-+FSZ) · 2019/08/23(金) 13:42:20.90

Gikou2_with_NNUEってどうやってるの？
本当に技巧の探索部にNNUE評価関数をくっつけてるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a32-USaq) · 2019/08/23(金) 13:43:00.95

AWS大規模障害発生中
学習中だったのにふざけんな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9a-BeX+) · 2019/08/23(金) 13:49:23.10

技巧にNNUEの教師を学習させたものだって技巧2withNNUEを名乗る資格がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a602-9WLl) · 2019/08/23(金) 14:18:17.39

>>65
AWS逝ったのか
ということは現在floodgateで無双してるPowerHallは少なくともAWSではないんだな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-p5JK) · 2019/08/23(金) 14:48:54.21

こういうのは凡そtttakさんがしれっと作ってたりする。
https://github.com/tttak/Gikou/branches
https://github.com/tttak/Gikou/releases/tag/Gikou2_NNUE_20190812

https://github.com/tttak/GougiShogi

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa4b-io3l) · 2019/08/24(土) 01:55:09.48

ネットで調べたところ、白ビールはフルーティーな味わいらしいな＾＾
ビールといえば、大阪中津のIRISH CURRYは黒ビールで煮込んだトロトロの🐖が絶品なんだよな＾＾

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9a-MoXG) · 2019/08/24(土) 05:22:44.04

>>67
どこが無双だよ、ビールに負けまくってるじゃねーか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-vMkw) · 2019/08/24(土) 06:45:51.28

FGで強いのが出てちょっと話題になると嫉妬発狂する>>70みたいなキチガイが必ず湧くよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ faa5-XeeC) · 2019/08/24(土) 06:54:16.36

>>71
その手の輩は昔からいるカイハツシャ(笑)の狂信者だから触っちゃいけない
カイハツシャ(笑)以外の素性のわからない物には全否定だからね

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-0II8) · 2019/08/24(土) 07:42:24.41

>>70
おまえsuimonだろｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0e4f-DhPa) · 2019/08/24(土) 07:42:40.11

>>71
そいつ「たま」だよｗ

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-0II8) · 2019/08/24(土) 08:13:13.04

たしかにそうやな
水門じゃなくたまが正解や

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a32-USaq) · 2019/08/24(土) 08:41:58.08

>>72
開発者信者もしくは開発者本人だな

floodgateで開発者放流以外の強豪が現れると根拠もなくAWSだのハイスペだの発狂する奴昔からいるし
ソフトが強いわけではないという願望を暗にほざいているだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-vMkw) · 2019/08/24(土) 08:48:55.97

>>72
>>74
なるほど
把握

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa4b-io3l) · 2019/08/24(土) 09:09:07.40

常駐ビールに負けていることを指摘された奴が発狂しているだけに見える＾＾

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-bVjM) · 2019/08/24(土) 09:27:47.56

東京遠征中の🌻か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-d7h+) · 2019/08/24(土) 09:30:24.94

>>78
AWSではない事が確定してる謎のソフトに大幅に負け越して悔しいね白ビールさん
そりゃたまには一発入るでしょｗ

しかし誰も味方がいなくてかわいそう
とりあえずたまは基地外っと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1561-3DoT) · 2019/08/24(土) 09:35:25.59

将棋ソフトに関してはGCEでの使い方の記事の方が充実してるような

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa4b-io3l) · 2019/08/24(土) 09:36:37.61

複数ワッチョイで自演しても、特定の人物に対して、短時間で異常に粘着するからバレバレ＾＾
いったいどんな精神状態なんだい？＾＾

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-0II8) · 2019/08/24(土) 09:43:05.77

たまってほんまにガチガイジなんやな
ゴミみたいな将棋ソフト作る前にその病的な被害妄想を精神科で治してこいｗ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd9a-tcV2) · 2019/08/24(土) 09:50:09.74

たまは🌻と同等のガイジの匂いがするな
以前から変な奴だとは思っていたが

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-pH5C) · 2019/08/24(土) 09:57:17.81

🌻、金凛、🔮
次々とカリスマが登場するコンピュータ将棋界半端ないって

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cdb0-lDkR) · 2019/08/24(土) 10:10:34.36

久々にFloodgate覗きに行ったらsuikyuwomenとかいうのがいて草
しかもそこそこ強い

>>85
せやな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-+FSZ) · 2019/08/24(土) 10:18:40.64

たまって以前にも何かやらかしてるの？
今回の書き込みがたま確定扱いされてるってことは常習犯なのか？

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-pH5C) · 2019/08/24(土) 10:28:18.72

🌻くんほど確定はしてないでしょ
IPアドレスを自ら開示してocn.mie.jpであることを公開した🌻がナンバーワンでオンリーワン

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-0II8) · 2019/08/24(土) 10:45:46.65

たまはスレに張り付いてるぞ
自己顕示欲強いから文末にたまって書くこともあるガイジおじさん
つまりsuimonと同類や

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a00-P0k6) · 2019/08/24(土) 11:07:25.05

そういえば透。とかいうアホもいたっけ
最近見ないが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d62f-auBg) · 2019/08/24(土) 11:12:31.02

＞いまどきの将棋ソフトで、九段にするには、NodesLimit = 315,754。

1年前の記事だけど絶対嘘だろ
100万ノード超えなかったら俺でも数割勝てるぞ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-fQfE) · 2019/08/24(土) 11:15:57.94

>>87
別に確定してない
ビールに負けてると発狂したからビール開発者なのではないかって推測されてるだけ
ただのビール信者という可能性もある
5ちゃんでのやらかしが確定してるのはsuimonのみ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-w56i) · 2019/08/24(土) 11:18:47.78

>>89
たまがたまを名乗って書き込むのって白ビールやJKに関する質問があったときだけでしょ
suimonと同類扱いはさすがに失礼

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-KppV) · 2019/08/24(土) 11:21:20.78

>>90
透。はブログ消して逃亡したけど今もスレには来てる
やたらとまふに粘着してるのが透だよ
まふが勘違いで透の評価関数はパクリと指摘したのに発狂してそれ以来互いに誹謗中傷し合ってる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-p5JK) · 2019/08/24(土) 11:24:11.81

>>91
ノード制限でのレートは対ソフトでの測定から統計計算されてるので、1局単位では割と悪手が目立つということかな
棋譜がないとなんとも言えんが（棋譜があると何か言えるとは言ってない）

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd9a-/fzd) · 2019/08/24(土) 11:49:21.71

>>94
パクリ騒動懐かしいわー
いまだにやり合ってるのはさすがに草生える

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-XW/a) · 2019/08/24(土) 12:20:51.03

ここだけの話だけど
まふ vs 透
まふ vs suimon
とどちらも仲が悪いから透の書き込みがsuimonと間違えられたり逆にsuimonの書き込みが透と間違えられたりしてると思う
suimonアンチもたくさんいるからまふと間違えられてるだろうし
ゴミの中から一つのゴミを確定させるのは結構難しい
そんな中で完全に確定させたsuimonは神

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-IPjm) · 2019/08/24(土) 12:25:53.52

まふはまふ定跡でSDT5優勝に貢献
たまはビール評価関数でWCSC28優勝に貢献
多少のやらかしもあるが実績もあるしその面ではリスペクトに値する人物
suimonはやらかししかない

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9a-MoXG) · 2019/08/24(土) 12:32:39.22

>>97
>>98
アンチは一人寂しく5chで自演中＾＾
suimonさんは堂々とブログを公開中＾＾
この差よ＾＾

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f102-JfEt) · 2019/08/24(土) 12:36:28.85

いつの間にかQRLのレート表から透やらまふやらの評価関数が根こそぎ消されててワロタ
以前のQRLの魚拓（https://web.archive.org/web/20181209165146/https://www.qhapaq.org/shogi/）には

T.N.K./nn20180608mafu　4272
YO4.82/wakame1st　4184

などなどこいつらの評価関数がたくさん載ってるのに今のレート表からは全部存在抹消されてる

Qhapaqさんからも嫌われたのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f102-JfEt) · 2019/08/24(土) 12:37:51.62

>>70
>>99
ワッチョイ同じだな
たまは冤罪でいつものsuimon信者の犯行？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-bVjM) · 2019/08/24(土) 13:06:33.86

🌻はドコモ回線
昨日から東京遠征
ｽﾌﾟｯｯでしかレスできない人といえば

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-bVjM) · 2019/08/24(土) 13:13:38.78

やるじやゃん
https://twitter.com/mynavi_shogi/status/1165112569972944897?s=19
https://pbs.twimg.com/media/ECtPrkiUYAAhOwo.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-KgYT) · 2019/08/24(土) 13:18:26.61

>>102
俺もドコモだからたまにsuimonと間違われて本当に困ってる
suimon消えればいいのに

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-pH5C) · 2019/08/24(土) 13:25:52.48

みんなでソフトバンクにしようぜw

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-io3l) · 2019/08/24(土) 13:26:09.46

逃げた女が頭に浮かんで対局に集中できなくな～る
逃げた女が頭に浮かんで対局に集中できなくな～る
逃げた女が頭に浮かんで対局に集中できなくな～る
逃げた女が頭に浮かんで対局に集中できなくな～る
逃げた女が頭に浮かんで対局に集中できなくな～る
逃げた女が頭に浮かんで対局に集中できなくな～る
逃げた女が頭に浮かんで対局に集中できなくな～る
逃げた女が頭に浮かんで対局に集中できなくな～る

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-MoXG) · 2019/08/24(土) 14:27:18.50

>>104
アンチは一人寂しく5chで自演中＾＾
suimonさんは堂々とブログを公開中＾＾
この差よ＾＾

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-oZtw) · 2019/08/24(土) 15:26:36.43

suimonさん元アマ名人や元高校竜王に勝ってる。強すぎるな

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-pH5C) · 2019/08/24(土) 15:30:54.22

🌻で強すぎるんだとしたらそれより強いやつは何なんだよ？
人外か？w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0e4f-DhPa) · 2019/08/24(土) 15:51:40.08

>>100
tttakさんも同類って事っすかね
失礼なやっちゃなｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MMc5-5V+3) · 2019/08/24(土) 16:04:29.95

>>109
無職ニートの中では日本最強だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1668-n49C) · 2019/08/24(土) 16:30:06.94

自分では何も出来ないゴミクズどもが上から目線だ開発者批判しててワロタ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-sMv4) · 2019/08/24(土) 16:37:40.87

まぁここはそういうところだから
ここでそれができなくなったら世の中真っ暗すぎる

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-f+BZ) · 2019/08/24(土) 16:49:16.85

匿名掲示板って現実世界では立場とか付き合いとかがあってなかなか言えない本音を（名誉毀損等の犯罪にならない範囲で）話す場所だからな
当然ただの言いがかりや勘違いもたくさん書き込まれるから見る方も自分が見たくないレスはスルーするスキルを身に着けないと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1668-n49C) · 2019/08/24(土) 16:54:52.66

開発者同士が本音で話すのは構わんが
何も出来ないゴミクズが上から目線で開発者を批判するのは違うだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-sMv4) · 2019/08/24(土) 17:02:13.99

倫理的にはそりゃもちろん違うと思うやつもいるだろう
でもまぁ自分の倫理観を通したきゃ匿名の相手との不毛な論破合戦をやるかスルーするしかないっていう場所だからなぁ
めんどくさいところだろ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d6a1-4XOR) · 2019/08/24(土) 17:03:42.18

Novice_WCSC29のバイナリ公開してくれたみたいだけど
exeファイル起動してもすぐ落ちて動かないな

https://github.com/kumasan1011/Novice_mini/releases

環境はWindows10なんだけどLinuxじゃないとダメなのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-oZtw) · 2019/08/24(土) 17:31:07.53

suimonさん、予選に続いて元アマ名人に勝利し決勝へ！相手はアマ最強クラスのＮさん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa4b-io3l) · 2019/08/24(土) 17:40:34.17

クローザー中川氏がピシャリと抑えたな＾＾

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-MoXG) · 2019/08/24(土) 17:42:52.48

suimonさん強すぎｗ

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-pH5C) · 2019/08/24(土) 18:04:18.44

自称イケメン（笑）

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-pH5C) · 2019/08/24(土) 18:37:08.45

対局すればするほど調子が上がり続ける漢
https://i.imgur.com/W94naif.png

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa4b-io3l) · 2019/08/24(土) 21:18:23.33

巨人の中川は炎上したのか＾＾
逆神が東京にいるからな＾＾

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a3d-BXNL) · 2019/08/24(土) 21:40:42.62

前スレで完全ゲーム木について完全解析の結果をKPで記憶可能と主張した者ですだが
1次元拡張したKPを289個束ねたﾌﾞﾂで記憶可能、
に訂正しまつ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-bVjM) · 2019/08/24(土) 22:25:37.76

やるじゃん！w

将棋情報局編集部
@mynavi_shogi
将棋情報局アマトーナメント入賞者の皆さんで記念撮影。無差別の部優勝の中川さんには大山康晴全集、準優勝の西村さんには将棋世界定期購読1年分が贈られます。
https://pbs.twimg.com/media/ECuRG1-UcAE_enc.jpg

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9a-MoXG) · 2019/08/24(土) 23:12:24.96

suimonさんってイケメンで将棋も強いからスゲーｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa4b-io3l) · 2019/08/24(土) 23:16:02.12

sd9aとsd7aは1億%クロだな＾＾

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-+FSZ) · 2019/08/25(日) 00:12:31.65

Qhapaqさんが振り飛車評価関数作り始めたらしいけど定跡で振らせても追加学習で振らせても上手く振り飛車に改造するとレートが100前後下がる

水匠改(4380)　→　振電改(4275)　-105
NNUEkaiX(4371)　→　NNUEkaiXF(4266 )　-105
Apery SDT5(4154)　→　HoneyWaffle WCSC28(4071)　-83
tanuki-WCSC28(4147)　→　tttak nn_furibisha2(4025)　-122
elmo WCSC27(3983)　→　HoneyWaffle SDT5(3889)　-94

レートが100違うと格下側の勝率は36%
様々な調査でも勝率30%から35%くらいになっているし振り飛車の勝率はちょうど1/3くらいと考えて良さそう
元の評価関数に対して1/3ラインを超えてきたら振り飛車学習成功と言える

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM35-PsTY) · 2019/08/25(日) 00:35:32.19

>>117
評価バイナリ必要やで

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-p5JK) · 2019/08/25(日) 02:00:51.72

QQRとかのバイナリをNoviceで使いたいんだけど、A2NConverterが上手く変換してくれない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 79ad-PsTY) · 2019/08/25(日) 03:29:08.56

>>130
Aperyの4byteto2byteで1回変換してからやれば動くはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1668-TgLw) · 2019/08/25(日) 05:00:32.48

>>124
> 1次元拡張したKPを289個束ねたﾌﾞﾂで記憶可能、

1次元拡張したKPが何かは知らないけど戦型分離可能である限り記憶可能ではない
GMA0BNはチラシの裏にでも書いてな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-aARL) · 2019/08/25(日) 08:03:43.46

http://www.yss-aya.com/aobazero/
見やすいグラフが追加されてた。　なんだかんだでまだレート伸びてるみたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a32-fm+Q) · 2019/08/25(日) 09:28:00.13

2019/08/24　将棋所4.4.0リリース

エンジンがinfo stringコマンドを使うと、それ以前に返したエンジンの
評価値が消去されてしまい、形勢判断グラフなどに反映されなくなる問題
将棋所4.0.0で入ったバグ）を修正。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d6a1-4XOR) · 2019/08/25(日) 12:48:21.79

>>129
Noviceの開発者の方が説明してるように
ちゃんとエンジンと同一階層にbinフォルダ作ってその中に
KKP_synthesized.bin
KPP_synthesized.bin
PolyGlotRandoms.bin
の3ファイル入れてから起動したのに落ちるんです
フォルダ構成間違ってるのかな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9a-+FSZ) · 2019/08/25(日) 13:01:02.93

>>135
えーと、一応確認だけどやねうら形式やApery形式のままのKKP_synthesized.binやKPP_synthesized.binは使ってないよね？
あるいは自分で変換したものを使ってる？
noviceは一応Apery互換ソフトだけど評価関数はtool/EvalConverter/A2NConverterで横型縦型を変換しないと使えないよ
もしやねうら王互換形式のKPPT評価関数を使いたいならまずはやねうら形式からApery形式に変換してさらにそれをnovice形式に変換しないとダメ
変換が正しくできてないだけかもしれないので起動確認はこのページでnovice開発者が配布してるAperySDT5評価関数を変換したものでやるといい
http://novice.hatena★diary.jp/entry/2019/08/24/004445

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a3d-BXNL) · 2019/08/25(日) 13:02:45.38

>>132
知らないのなら喋らなければ良いのに…
将棋の局面の線形分離可能性については追補すた、

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM35-PsTY) · 2019/08/25(日) 13:12:50.62

>>135
階層としては
Novice
L src - Novice.exe
L bin - 評価ファイル群
が正解やで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a3d-BXNL) · 2019/08/25(日) 13:15:15.35

簡単な話、4個以上の1を同数含みそれ以外は0というベクトルの集合は
重みベクトルを1次元拡張したパーセプトロンで線形分離可能（任意の部分集合とそれ以外に分けられる）であり、
駒落ち無しの局面の集合は40個きっかりの1を含み、それ以外は0の2344次元のベクトルで表し得る
ので駒落ち無しの局面の集合の線形分離可能性は疑う余地はなさげ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d6a1-4XOR) · 2019/08/25(日) 13:15:47.51

>>136
Noviceの開発者のブログによると
そのリンク先のブログのbin.zipがAperyの評価関数をコンバートしたバイナリらしいので

>(sdt5のAperyの評価ファイルを変換したものです。)

これをダウンロードして使ってるんですが動かないです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d6a1-4XOR) · 2019/08/25(日) 13:16:53.01

>>138
そういうことですか

解決しました
ありがとうございました！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a3d-BXNL) · 2019/08/25(日) 13:24:21.30

で、ある集合Sが任意の部分集合とそれ以外に線形分離できることがわかったならば、
Sから特定範囲の整数への写像はデジタル海路のアドレスエンコーダの設計に類する話になるから
写像先の整数を表現し切るビット数だけ束ねたらおk

というしくみ

いじょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d62f-auBg) · 2019/08/25(日) 14:31:33.26

>>95
やねの記事を信じて、だいたい30～50万ノードとなる秒数を設定してNNUEkaiと指してる
でも序盤から意味の分からない端歩の突き捨てがあったりして大優勢になれることが多い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4501-lByu) · 2019/08/25(日) 15:29:01.91

記憶可能という論理的な証明だけ書いてもそれで実際になんらかの結果を残せなかったら便所裏のらくがきの域をでないのだ

というのと似たようなことがすでに言われていたと思ったら例のredditだった。似てないし

Also from my experience I can tell you - no matter how good and logical your idea is it will fail in 99% of cases. And some not really logical ideas may pass with ease. Chess engines are some magic you can't fully explain.

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a3d-BXNL) · 2019/08/25(日) 16:49:12.81

>>144
別に他人に売り込んでいるつもりはないのでどうでも良いが
単なる可能性の存在証明ではなく構成的な証明が与えられているというのに同じことを言うの？
大丈夫なの？？
とそこはかとなく疑問が…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-sMv4) · 2019/08/25(日) 16:53:15.37

>>145
わからんから疑似コードにして

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a3d-BXNL) · 2019/08/25(日) 16:56:34.02

ちゅか可能性だけみても(K)PPの表現能力が完全解析結果の記憶に十分なキャパがあるという結論に
ほとんど届きかけていると思うのですがね…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-sMv4) · 2019/08/25(日) 17:00:39.44

>>147
その理屈は全くわからないが実験的にはPPやKPPでは完全解析には程遠いものしか現状表現できてないという結果が出ている
お前さんが主張する理屈が現実のものになってないのはどうしてなのかってのを説明はできるのか？
それを説明してくれればお前さんの主張の一端くらいはわかるようになるかもしれんが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a3d-BXNL) · 2019/08/25(日) 17:13:01.68

>>148
それはかなり簡単で、評価値を長らく勝率のlogと捉えてきたからじゃ
二人零和ゲームの勝敗は {1, 0, -1 }だから本来は3値で十分、ならば探索で評価する多数の局面は確率解釈しよう、
という発想に情報量の概念を結びつけて出たものだと思われるが
やっぱこれが一番のｶﾞﾝ

他にはPの実装に手抜き（TO、NY、NK、NG、KIの同一視とか）があるとか、
（K）KPは評価値を終始足し合わせることで出しているというのもあるが（評価値を順序解釈する場合、下の桁からのキャリーやボローはノイズとなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-sMv4) · 2019/08/25(日) 17:20:11.25

>>149
やっぱりなんもわからんかったわ
評価値が勝率のlogには別になってないと思うし
レートは勝率のlogにはなってるが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4501-lByu) · 2019/08/25(日) 17:21:31.78

>>145
ω矛盾とか構成的でないとかいうのでなくて、
このスレ的には理論上記憶可能なのだから学習に問題があっただけ→じゃあその「だけ」を具体的にどうするの？
という流れになると思うのです。それで実際にNNUEやAlphaZero系に及ぶことができなければ、結果的に劣っていると
看做されることは妥当だろう、という見解です。
無論、ただまだKPPでうまくいく方法が発見されてないだけ、という可能性は否定しません

言い方が気に障ったのであれば謝ります。すみません

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-+FSZ) · 2019/08/25(日) 17:30:26.87

>>150
勝率と評価値の標準換算式
https://i.imgur.com/i0DqoD3.png

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a3d-BXNL) · 2019/08/25(日) 17:42:03.71

>>149は説明を間違えたわｽﾏﾝ；
評価値を勝率のlogと捉えるだけなら評価値の増加方向と局面の順序が一致するから良いが、
（K）KPは評価値を終始足し合わせることで下の桁からのキャリーやボローが上の桁を揺さぶってしまう
これが順序の記憶器としてはｲﾏｲﾁ

な印象

あとだいたい >>151の言うとおりかもしれん…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-sMv4) · 2019/08/25(日) 17:46:12.73

sigmoidかかってるイメージしかなかったが裏がえせばlogか。まぁそうだわな。
で、どうしてsigmoiｄがかかってるとダメなのか？ってのをもう少し詳しく知りたいところだけど
sigmoidがかかってなければいけるってことなのか？
実験的にはこのsigmoidをかけるのは非常に重要で、かかってないとまともに学習できないのだが

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-p5JK) · 2019/08/25(日) 18:11:23.14

>>131
もっと初歩的なところで、Converterの使い方がわからんかった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a3d-BXNL) · 2019/08/25(日) 18:58:14.66

>>154
メジャーな学習手法にはいまいちついて行けてないが
ボナンザメソッドの頃のシグモイド関数の効能は、現状の評価値を期待する評価値に最急降下させるために
評価因子の重み変更の評価値への影響を際立たせ、評価因子の選択を間違いなくさせる役割をもっていたと思う
（|最新評価値-期待評価値|の代わりに|sigmoid(最新評価値) - sigmoid(期待評価値)|を最も早く最小化するんだったと思った

これにより最新評価値と期待評価値がともに同じ側（勝ち or 負け）に振れるにつれ、評価値の刻みが圧縮される
これ自体は傾向としては情報量として正しいが（勝敗が覆りようが無い局面の評価値を細かく区別しても仕方が無い）、
問題なのはこの圧縮具合が観測で得た情報ではなく、天下りに与えたsigumoidのgainで決まってしまうことにある

最新学習結果を順序で保持することにしたらそのパラメータは無くせる（ry
かつ、評価値の刻みが（観測結果によらず天下りに）圧縮されるというのは順序の保持上よろしくない（>>153

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-sMv4) · 2019/08/25(日) 19:30:44.03

>>156
評価値の刻みを変化させると誤差がめんどくさいことになるっていう主張なのはなんとなくわかるんだが
その誤差が完全解析結果を記憶できるかどうかを決める要素だとすれば
おそらく1次元あたり32bitなり64bitだと無理じゃん？っていってるのと変わらんと思うんだけどどうだろうか

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-+FSZ) · 2019/08/25(日) 20:19:09.26

まず将棋が完全解析されたと仮定すると全ての局面は「勝ち・引き分け・負け」の3つのうちのどれかになる
評価関数は局面に対して「勝ち・引き分け・負け」のどれかを返すだけで十分になる
現在の局面が負けなら投了（将棋が先手必勝のゲームなら後手は初手投了でOK）
勝ちなら勝ちになる指し手のうち一つを選んで指す（勝ちの手が複数ある場合はどれを選んでも勝ちに到達できるので勝ちになる手が一つ分かればいい）
だから将棋が完全解析されたら今みたいに評価値を細かく出す必要がなくなるってことでしょ
まあそもそも完全解析自体が無理ゲーなんだが

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-BBRR) · 2019/08/25(日) 21:04:25.55

gma0bnのブログ、補題2が間違ってる
実際に値を当てはめて検算しな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-9WLl) · 2019/08/25(日) 22:25:39.79

よく知らんけどcombinationって最近は高校数学で必修じゃないの？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-MoXG) · 2019/08/26(月) 12:26:12.26

PowerHall糞弱いな、やっぱSHINEが最強だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa4b-io3l) · 2019/08/26(月) 12:52:13.48

中終盤は後から時間をかけていくらでも検討できる＾＾
SHINEは定跡がショボいから棋譜の価値が低い＾＾

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9a-MoXG) · 2019/08/26(月) 15:10:32.21

激指15、NNUEkaiXに勝つとか強すぎるｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa4b-io3l) · 2019/08/26(月) 16:37:52.35

意地ばっかり張ってると幸せが逃げちゃうよ＾＾

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-PyzY) · 2019/08/26(月) 17:42:58.01

Stockfish勢に小馬鹿にされたままで良いのかね？
NNUEは革新的でもなく単に偶然将棋に合っていただけ説あるぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4501-L01Y) · 2019/08/26(月) 18:45:27.62

将棋側が小馬鹿にされてるんじゃなくてやねさんのビッグマウスが咎められてるんだと思うけど
NNUEそのものへの批判があるわけじゃ無さそうだし
それに実装の問題とも考えられるし、ponanzaも指し手のオーダリングにNNを使ってあの結果だったわけで。評価関数は従来の3駒だったかな

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-BBRR) · 2019/08/26(月) 18:57:18.06

海外のちゃんころ共のことなどやねさんは意にも介さないわな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-KgYT) · 2019/08/26(月) 19:12:34.81

>>165
チェスには合ってなかったというだけで将棋向けに作って将棋界で通用したんだからコンピュータ将棋の世界で革新的なことは変わらんでしょ
別に誰もチェスでもNNUEは強いなんて言ったことないし野田さんはチェスで通用するかどうか実験してただけじゃん
そんなことで小馬鹿にしてるプログラマなんておらんと思うけど

まあやねさんが「俺ならStockfishのレート100上げられるけどStockfishプロジェクトにコミットする際のルールが面倒臭いからやらん」みたいなこと言ってた件は槍玉に上げられても仕方ないと思う
せっかくGPLで開発してんだからそう思うならやねさんが自由にStockfishをフォークして改良版を上げればいい話だからな
それならプロジェクトのルール守る必要もないしそれで本当にレート100も上がってるならほっといても向こうが勝手にその改良を取り込むわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f102-IPjm) · 2019/08/26(月) 19:15:21.92

野田さんによるStockfish with NNUEの実験とやねさんによるStockfishのレート100上げられる発言は全く別の話だからな

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-BBRR) · 2019/08/26(月) 19:18:09.33

やねさんはレート100上げれると考えてるから上げれると言ったまでだろ
なんでそれを無償で作業して改造して公開しなきゃならないのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-sMv4) · 2019/08/26(月) 19:30:17.80

自説を証明する唯一の方法だからだろ？
まぁ言った本人はいつもどおり特に根拠もなしにいってみただけなんだろうけど

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-JfEt) · 2019/08/26(月) 19:31:32.72

>>168
こういう経緯やぞ

やねさん「俺はStockfishのレートを100上げることができる。さらに野田さんがNNUEを移植すれば100から200上がる。他の将棋開発者も100くらい上げられるかもしれん。合計するとやねうら一門が本気を出せば200から400はStockfishのレートが上がることになる」
野田さん「レート上がるかどうか分かんないけどStockfish with NNUEを実験してみる」
野田さん「実験したけど強くならず駄目だった」
Stockfish開発者「で？やねうらって人のレート100上がる改良はまだ？」

http://yaneuraou.yaneu.com/2019/06/24/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E9%96%8B%E7%99%BA%E8%80%85%E3%81%8Cstockfish%E3%81%AB%E8%B2%A2%E7%8C%AE%E3%81%99%E3%82%8B%E6%97%A5/
＞まあ、Stockfishに関しては、改良すれば強くなる箇所を複数箇所、私は把握しているのですが(たぶん全部反映させるとR100ぐらい上がる)、上で書いたように私にはきちんとした手順でプルリクにするのが大変なので、とりま今回はこれくらいにて。

http://yaneuraou.yaneu.com/2019/05/31/leela-zero%e3%81%8cstockfish%e3%82%92%e8%b6%85%e3%81%88%e3%81%9f%e4%bb%b6/
＞NNUE評価関数はStockfishに逆輸入すれば、おそらくStockfishの棋力もR100～200ぐらい上がるはずの技術です。
＞あとは、将棋ソフトのほうが勝っている技術もたくさんあります。
＞それらの技術をStockfishのほうにすべて持っていけばトータルで+R200～400ぐらい上がるはずです。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-JfEt) · 2019/08/26(月) 19:35:01.28

>>170
やねさんがレート上げられると思って上げられると書くのも自由
Stockfishコミュニティの人たちがレート100は無理だと考えてそんなの嘘だろと書くのも自由
嘘だろって言うやつらを黙らせたいなら実際に実装して証明するしかないってことじゃん
別に勝手に言ってればいいとやねさんが考えてるなら無視しとけばいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d6d2-DJj1) · 2019/08/26(月) 19:37:27.41

コードも理論も無しにできると言っただけなら
相手にされないの当然だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-bVjM) · 2019/08/26(月) 19:46:41.15

ｽｯｯﾌﾟは🌻
これは当然

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-BBRR) · 2019/08/26(月) 19:50:57.40

まあ、やねさんはやねうら王を他の将棋ソフトより一回りかふた回り強く出来た実力と実績があるし、実際にレート100ぐらい上げる力があることは明らかで、わざわざ海外のお前らのために無償で作業する必要性はないわな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-xH7D) · 2019/08/26(月) 19:57:27.22

「将棋ではStockfishをそのまま使うよりもレートがこれだけ上がった。だからこの手法をStockfishに適用すればチェスでも同じくらいレートが上がるはずだ」っていうのがやねさんの考えなんだろう
将棋にマッチした手法だから将棋でのレートが上がっただけでチェスにはマッチしてないものもあるだろうしそもそも将棋でレート100上げる難易度とチェスでレート100上げる難易度は全然違う
チェスは引き分けが多いし先手側の勝率がかなり高いのでどんなに物凄い改良をしてもレートはちょっとしか上がらない
やねさんはここらへんの事情を踏まえずに将棋を前提にした感覚で100上げられるとか言ってしまったから海外のなんとかdditの人たちから馬鹿にされただけ
レート100は無理でもいくつか改良点を具体的に指摘してレートを上げるだけならやねさんにとって簡単なことだしなんとかdditの連中は掌を返してやねさんを称賛すると思う
そんなことをしなくても俺はやねさんの凄さを十分知ってるけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a32-fm+Q) · 2019/08/26(月) 20:16:57.95

現在floodgateのTop8にSilentMajority1.25_with_NNUEが
ランクインしているがupしてくれないかな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd35-+FSZ) · 2019/08/26(月) 20:22:16.75

Qhapaqさんが今週末に振り飛車評価関数をリリースする予定らしいけどTAKESHI取れるのかね？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-+FSZ) · 2019/08/26(月) 20:25:31.05

ってか四間飛車の基本図からKristallweizen対orqha1018（orqhaが振り飛車側）で200局やらせたらorqhaが普通に勝ち越してはぁ？ってなった
NNUEkaiXFや振電改というのは飛車を振るために何かを犠牲にしているだけで振り飛車を指しこなす能力自体はorqhaのほうが高いんじゃないか疑惑
もしそうなら振り飛車定跡をしっかり作って評価関数はorqhaにするのが最強の振り飛車ソフトになってしまう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-p5JK) · 2019/08/26(月) 20:58:26.74

>>178
エンジン
https://github.com/tttak/silent_majority/releases
なんの評価関数使ってるかは知らん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa4b-io3l) · 2019/08/26(月) 21:13:45.77

改行が少なくて読みにくいな＾＾
イケハヤが見たら誰も読まないと言いそう＾＾

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-7nd5) · 2019/08/26(月) 21:49:49.97

tttakさんは以前から意外な改良ソフトをリリースされるので貴重な方だなあと思う

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-zb3F) · 2019/08/26(月) 22:15:20.32

tttakさんは野生のコム将としてQhapaqさんから透やまふと同類扱いされてQRLのレート表から削除されてしまった悲劇の人
めきっとさんは野生のコム将の中でも別格扱いで削除されなかったのに

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-io3l) · 2019/08/26(月) 22:45:17.45

レート表から削除にこだわりmon

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-p5JK) · 2019/08/27(火) 00:53:29.30

レート表なんて誰も見てないしどうでもいいとは思うけど、何も言わずデータを消すってのは科学者の理念としてどうなのよ。
実務的にはらしいとも言えるがw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a32-fm+Q) · 2019/08/27(火) 06:43:15.49

>>184
Qhapaqも野生なのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d62f-auBg) · 2019/08/27(火) 08:03:58.68

やねさんiPhone対応まだですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa4b-io3l) · 2019/08/27(火) 08:25:07.65

Qhapaqは野生ではないが、河童絞りは野生＾＾

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7e-j/Fu) · 2019/08/27(火) 16:59:40.03

有名将棋ソフト開発者がレート表から消すってことは、
それ相応の理由があるんだろうなぁ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0e4f-DhPa) · 2019/08/27(火) 17:53:37.69

>>184
これが「たま」ｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa4b-io3l) · 2019/08/27(火) 20:14:12.12

アユムはクロ＾＾

将棋系youtuberアユムさん応援スレッド 4 ･
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1559068085/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-LWMi) · 2019/08/27(火) 20:45:58.60

最近は振り飛車ソフトの開発が熱いのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a32-fm+Q) · 2019/08/27(火) 21:32:29.01

たややんが振電改2を作成中でorqha1018には先手番振り飛車で勝率48％を
達成したとのこと　現在は後手番26％の勝率を改善中らしい
orqha1018に先後とも40％以上の勝率を達成したらillqha4にも…

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-+FSZ) · 2019/08/27(火) 22:03:38.84

>>194
Qhapaqの澤田さんも振り飛車評価関数を今週末に公開するとツイートしてる
orqha対水匠改のSOTA争いに続いてTAKESHI争いもすることになりそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8e68-gQHD) · 2019/08/27(火) 22:08:14.27

>>195
振デレラ　公開されてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f102-zSEQ) · 2019/08/27(火) 22:11:23.89

勝率48%はレートにするとマイナス14
先手番は元々レート20強プラスなので先手番勝率48%ならレートはマイナス35くらいということになる
つまり先手番に限っては今年のelmoと同レベルまで来たということになる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-bVjM) · 2019/08/27(火) 22:14:38.85

盤デレラとか振デレラとか寒いしキモいよ
なんでそんなセンスしかないの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa4b-io3l) · 2019/08/27(火) 22:35:12.05

floodgateでdomino、Maguroとかつける奴のネーミングセンスのダサさは異常＾＾

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-FkzI) · 2019/08/27(火) 22:56:13.42

ほぼ完全な振り飛車党でレーティング4300はシンデレラ凄すぎてクソワロタ
今年のWCSCで3位の狸王が4316だもんな
振り飛車ソフト特有の定跡外し戦法がハマれば普通に上位進出のチャンスもあるレベルじゃん
Qhapaqさん天才すぎる
さすがはAperyやねうら一門で最もIQの高い男だ