中将棋・古将棋・変則将棋　総合スレ Part3

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 21:52:48.05

!extend:checked:vvvvv:1000:512
定跡・手筋の考察、棋戦、将棋の変則ルールの議論や対局など自由に話せるスレです。

前スレ
中将棋・古将棋・変則将棋　総合スレ Part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1534760515/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NKKM) · 2019/09/27(金) 01:16:40.61

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NKKM) · 2019/09/27(金) 01:16:58.50

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NKKM) · 2019/09/27(金) 01:17:33.47

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-VHaT) · 2019/09/27(金) 11:55:35.95

保守いるの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f31-kLFp) · 2019/09/27(金) 22:29:08.93

スレ立てお疲れ様です！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e4b-Qiww) · 2019/10/09(水) 02:23:03.21

中将棋・古将棋・変則将棋　総合スレ　op2ch支部
ttps://toro.open2 ch.net/test/read.cgi/bgame/1566449472/l50

ここもよろしく

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97f0-OYT6) · 2019/10/10(木) 06:08:18.27

前スレ埋め終わり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b78f-R2g+) · 2019/10/11(金) 09:03:47.38

>>1-999

ﾋﾖｺ将棋　2
https://megalodon.jp/2019-1011-0848-10/plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/201712010001/

ジャパン・チェス
https://megalodon.jp/2019-1011-0852-58/plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/201712010000/

Ｔｒｉｃｈｅｓｓ　〔　トリチェス　〕［ Trichess ］
https://megalodon.jp/2019-1011-0740-00/plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/201908010000/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7d0-8cCB) · 2019/10/13(日) 12:35:24.84

すごい台風だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f31-8cCB) · 2019/10/13(日) 23:04:41.10

197：ベクトル将棋（5x5）
　5x5盤で、自陣2段目内に先後が交互に1枚ずつ自駒10枚を並べてから対局します。
　成りはありませんが、取った敵駒は持駒にして打つことができます。
　赤い8方向ベクトル（玉将と同じ）を取れば勝ちです。

昨日、Zillions社の公式サイトで公開されました。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7d0-2PDe) · 2019/10/15(火) 18:28:13.36

ベクトル将棋は動き方がわかりやすいけど、駒に名前がないから呼びにくい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7d0-2PDe) · 2019/10/16(水) 18:32:31.89

ベクトル将棋があるなら、テンソル将棋や複素数将棋もできそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 724b-vG7j) · 2019/10/21(月) 15:36:26.83

Wiki主が規制されたっぽい

51：名無しさん＠おーぷん：19/10/21(月)03:13:23 ID:72B
本スレはずっと規制中で書き込めません・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-ZZVp) · 2019/10/22(火) 12:44:29.18

大山康晴十五世名人は
中将棋、中国象棋などやられた天才なんだけど
若い頃は中将棋も普通に指す人がいたということ
急激に衰えたんですね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-V8qe) · 2019/10/22(火) 20:42:38.99

>>15
もしかしたら、升田幸三とGHQのやり取りが関係してるのかも
多分違うだろうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-vSXa) · 2019/10/23(水) 11:33:55.11

本将棋の新聞掲載が引金じゃないかと思う
棋譜の記載は19世紀末から始まって1930年代には新聞社スポンサードの棋戦も始まっていく
中将棋やっていた人が止めていくことはなかったとしても、若い新人がいなければ細っていくという流れかと

じかに対面対戦するしかなかった時代は近隣に同好家がいなくなればその地域では絶滅だからね
大山名人の若い頃にはまだ年嵩で指している人がいたのだろう
そういう意味では大山名人の功績は大きいよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-WnYt) · 2019/10/25(金) 04:01:57.45

57：↓名無しさん＠おーぷん：19/10/25(金)02:43:47 ID:33x ×
まだ本スレに書き込めません・・・

【古将棋】大局将棋の解説（中編）【ゆっくり講座】　できました。
sm35858892

Wiki主の新作動画ができたみたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff31-roNU) · 2019/10/26(土) 21:12:27.50

転載ありがとうございます。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff31-roNU) · 2019/10/26(土) 21:12:58.48

ようやく書き込めるようになったようです。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff31-roNU) · 2019/10/26(土) 21:14:15.69

ブラウザに関係なく書き込めるようです。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c3d0-94lk) · 2019/10/30(水) 18:14:28.42

書き込めた！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6bf0-1EZ2) · 2019/10/31(木) 18:30:30.09

前に変則将棋のCPUの強さが話題になっていたけど
こいつの強さはどんなものなんだろうか
↓
ttp://hgm.nubati.net/ShogiVars.html

５五将棋、中将棋、大将棋、禽将棋、和将棋が指せるWinBoardのバリアント

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdea-olud) · 2019/11/01(金) 23:53:57.92

前スレの狛犬の動きは間違いでしょ。取りながら動くのはダメらしい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6bf0-1EZ2) · 2019/11/02(土) 13:29:20.89

今のところ「そういう読み方もできる」でしかないから、全ての動きが間違いでもあるし、正しい可能性もあるとしか言えないのでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6bf0-1EZ2) · 2019/11/02(土) 13:46:06.50

ちなみに「象棋六種図式」には狛犬に「はけん」とよみがなが振られていて

狛犬、四方四角、踊り三目、其の中一目二目、要に随ひてこれをつかふこと、獅子のごとし、ただし獅子は踊り二目、不正行度なり、狛犬は踊り三目、八方正行度す、下に詳に図す、

と書かれているが残念ながら図欠なんだよなあ
なお正行度・不正行度というのは王将のところに説明があって

およそ四方四角に行を正行度とし、中将棋の獅子のごときを不正行度とするなり、

と書かれていて、これは
①プリセットした方向で前方にのみ動くこと
②プリセットした方向で、前進及び移動開始位置までであれば後退も含む
③プリセットした方向で180度後方も含む
のいずれかが該当すると思われる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6bf0-1EZ2) · 2019/11/02(土) 14:11:09.62

「象棋六種之図式」での狛犬(ハケン)は

1・8方向のいずれかに行動方向をセットし、最大3マスまで移動可能
2a・行動回数は1回または2回
2b・2マス目までは再行動可能だが3マス目に入ったら行動終了
3・その他は中将棋の獅子に準ずる(取り合いルール除く)

※2a、2bは恐らくどちらかだがこの文だけでは確定できない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03d0-pfj8) · 2019/11/03(日) 11:24:46.01

中将棋に残った獅子は動き方がほぼ確定しているけど、残らなかった狛犬の動きは諸説紛紛の状態

奔王（クイーン）の3マス制限（敵駒を取ったら止まる）という説あり、
獅子の動きで一方向限定（敵駒は3個まで取れる）という説あり、
周囲8マスの駒は3個まで居食いできる説あり・・・

3マス目に跳べる説・跳べない説あり、
2マス目に跳んだ後に、さらに1歩進める説・進めない説あり、もうわけわからない状況

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03d0-pfj8) · 2019/11/03(日) 11:30:21.93

古文書によって解説が違ったり、同じ解説文でも解釈が分かれたりするから、何が正しいのかは誰にもわからない状況
（同じ古文書内でも、古将棋の種類によって動き方が違う場合さえある）

もはや、どれを根拠に、何を正しいと考えるかの世界・・・

狛犬がらみと奔鷲がらみは、未来永劫結論が出ない気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6bf0-1EZ2) · 2019/11/03(日) 14:13:47.91

これ書かれたのが大正以降なら、夥しい数の学術和製漢語が作られた後だから良いのだけど
何か説明するのにひとつひとつ言葉を定義する必要があり
しかも書き手がそのことによく気付いてないからどうしようもない

もっとも、よくわからんときは

「此ノ『踊ル』トハ如何ナル動キニテ候ヤ」
「ソレハ此レ此レ斯様…」

とか対面で作者or正確な動きを知っている(と称する)人が教えてた可能性まであるんで…
曖昧な書き方でも問題は出なかったんだろうなと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-yN4y) · 2019/11/03(日) 16:23:45.93

イメージとしては角鷹や飛鷲のアレを3マスに拡張したようなもんなんだろうと思う
細かい所詰めようとすると色々揉めるだろうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca31-aDcy) · 2019/11/03(日) 18:22:29.18

【古将棋】大局将棋の解説（後編）【ゆっくり講座】　も完成しました。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35902374

これで、ようやく大局将棋の動画、三部作が完結です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6bf0-1EZ2) · 2019/11/03(日) 21:36:44.70

乙でした

これだけややこしい動きの駒があってなおかつ重複しまくりなのに
八方桂的な跳ね専門駒がないのは面白いっちゃ面白い
それだけ桂馬跳びが直感的な動きじゃないってことなんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca31-aDcy) · 2019/11/04(月) 23:09:01.04

桂馬の動きを拡張したのは、和将棋にも登場する「天馬」だけなんですよね。

跳ぶだけなら、大局将棋の「飛龍」「飛猫」「大鹿」「走馬」なんかも駒を跳び越えますが・・・

フェアリーチェスに多い「走り駒＋ナイトの複合駒」とか、「跳んだ後に走る駒」とか、「ナイトの射程を延ばした駒」は、古将棋には出てこないですね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca31-aDcy) · 2019/11/04(月) 23:17:07.92

獅子、狛犬、飛鷲、角鷹のような複数回移動できる駒、鉤行、天狗、孔雀のような方向転換して移動できる駒がよく登場するのが、古将棋の特徴のように思います。

あと、全体的に小駒のバリエーション（利きの範囲の違い）が多いことや、進める最大マスが限定された走り駒も特徴的です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03d0-pfj8) · 2019/11/05(火) 13:00:53.88

ゲーム機大戦の将棋版動画を希望

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca31-aDcy) · 2019/11/06(水) 23:32:58.95

動画の要望があったので、禽将棋のZRFを制作してみました。
https://seiga.nicovideo.jp/seiga/im9798264

おーぷんの方で話題に出ていたので、軍人将棋のZRFも制作してみました。
https://seiga.nicovideo.jp/seiga/im9798011

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd0-qJxg) · 2019/11/08(金) 19:50:01.59

禽将棋や軍人将棋の紹介動画も希望

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f31-EJQs) · 2019/11/10(日) 01:17:53.43

198：禽将棋7x7
　持駒の再利用ができます。
　敵陣2段目で強制的に成ります。

しばらくぶりですが、Zillions社の公式サイトで公開されたので報告です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f31-EJQs) · 2019/11/10(日) 01:26:48.26

プリンセス＆エンプレス将棋
http://seiga.nicovideo.jp/seiga/im9807100

先手のみ、飛車は竜王の代わりにエンプレス（ルーク＋ナイト）に成れるロイヤルルークに変更、
角行は竜馬の代わりにプリンセス（ビショップ＋ナイト）に成れるロイヤルビショップへ変更します。

ロイヤルルーク（エンプレス）やロイヤルビショップ（プリンセス）を取られてしまえば、相手にルークやビショップを打たれてしまいます。
もちろん、相手の飛車（竜王）や角行（竜馬）を取れば、飛車・角行としてこちらが打てます。

大駒の成駒が、玉の利き（隣接周囲）8マス＋縦横または斜めの利きから、
ナイト（八方桂）の利き8マス＋縦横または斜めの利きに変わるわけです。

接近戦に弱くなりますが、成ることによって増える利きが4マス→8マスに増えているため、
プリンセスおよびエンプレスは、上手く使えれば非常に強力です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf0-dT6g) · 2019/11/10(日) 16:11:31.33

ほぼ捕獲不能だからめちゃめちゃ強力
トリッキーな詰ませ方も出てきそう
てか八方桂の時点で穴熊殺しだよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f31-EJQs) · 2019/11/10(日) 22:48:03.62

大駒交換が致命的になるのと、いわゆる頭金的な詰みができない点に注意が必要ですが、
慣れればかなりの強駒ですね。

走りによる遠距離攻撃で他の駒を支えて、跳躍による中距離攻撃で逃げ道を封鎖する感じになります。
ロイヤル側は少し駒を落とさないと、バランスが悪いかもしれません・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f31-EJQs) · 2019/11/10(日) 23:03:19.21

エンプレスとプリンセスはナイトの利きを持てるので、
ロイヤル側は両側の桂馬を落とした初期配置にした方が、相手とのバランスが良さそうです。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf0-dT6g) · 2019/11/11(月) 09:01:37.06

いっそどちらの側も
銀は角行、金は飛車、桂馬は八方桂、香車は白駒
と極端な成り優遇にして派手な成り駒合戦を楽しむのはどうだろう
入玉したらほぼ勝ち確ってことで玉も奔王(但し王駒格のまま)にしてもいいかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd0-qJxg) · 2019/11/11(月) 18:04:13.45

湾岸戦争並のミサイル空中戦になりそう

玉も自ら翔んでいくけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd0-qJxg) · 2019/11/11(月) 18:06:42.72

>>43

ルークと飛車、ビショップと角行は、成るまでは全く違いがないわけだから

桂馬を落とした側は序盤戦で圧倒的に不利になりそうな予感

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-DaD1) · 2019/11/11(月) 21:39:21.87

このソフトだと踊は走の下位互換かな

中将棋・古将棋・変則将棋 総合スレ Part3

中将棋・古将棋・変則将棋　総合スレ Part3