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奨励会・三段リーグ・フリークラス 157

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1名無し名人
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2020/06/27(土) 13:53:04.93
!extend:checked:vvvvv:1000:512
第67回三段リーグ：https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/67/index.html
関東奨励会：http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/
関西奨励会：http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/kansai_shoreikai.html
将棋連盟 棋士別成績一覧：http://kishi.a.la9.jp/
三段リーグ レーティング表：http://kishi.a.la9.jp/sandan/san_ranking1.html
新進棋士 奨励会の部屋：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html
前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス 156
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1589775824/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/06/27(土) 14:49:18.09ID:KSzgmfcm0
さあ、始まるザマスよ！
2020/06/27(土) 14:59:01.50ID:ygA3maEu0
>>1
乙ザマス
2020/06/27(土) 17:51:38.10ID:N/s4TX0a0
結果はよ
2020/06/27(土) 17:54:07.60ID:0w25M+lB0
西山1-1
2020/06/27(土) 18:11:56.54ID:zyFKEVQy0
昔の奨励会の話についてわからんことがあったので質問

１．1987年前期から始まった三段リーグでウティは1987年5月に四段昇段して
　　三段リーグ行きを免れてるけど、この第1回三段リーグの開始時期って
　　どういうふうに決まって、なんでこんなギリギリの駆け込みでウティが
　　四段昇段をツモれたんだろ
　（まさか13-4の目の残ってる三段がいなくなった時点で開幕ってわけでもないし）

２．棋士番号158の有森は83年3月9日昇段で159の飯田は83年3月4日昇段だけど
　　なんで昇段年月日と棋士番号が入れ替わってんだろうか
　　実は飯田が13-4になったのをしばらく誰にも気づかれてなかったとか？
7名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-c0lz)
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2020/06/27(土) 19:23:48.76ID:sD1cFVIE0
先週の三段リーグ速報は、嘘つきばっかりだったな。
2020/06/27(土) 19:34:36.42ID:IL/PkvNf0
>>6
1　たしか半年～1年ぐらい？前から三段リーグがいつから開始するか予告されてた
　　ギリギリの昇段は幸運というか当時から勝負強かったんだろう
2　こっちはわからんな
2020/06/27(土) 20:04:28.91ID:lnatuSTNa
現役奨励会員三段だけど西山は連敗してたぞ
10名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-c0lz)
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2020/06/27(土) 20:44:33.69ID:sD1cFVIE0
朝鮮人が嘘つく時は、日本人だがとわざわざ名乗るらしいなｗ
2020/06/27(土) 20:48:19.08ID:WpknscUc0
>>9
人の事よりお前はどうだったんだよ？
2020/06/27(土) 21:17:24.65ID:lOt7+vS80
1987年の１年前から三段リーグ制度化を予告してても、
それまでの成績リセットされるわけだからずいぶん理不尽な話で今の時代だったら問題になるかも。
実際は初回の三段リーグにも順位がついていたが順位だけのために前週まで例会やってたのだろうか。
13名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fea-BFS8)
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2020/06/27(土) 21:42:57.05ID:P0ARiy+e0
西山は手段を選ばない覚悟さえできれば、いくらでも四段になるチャンスはある
だろうし、四段になれるだろう。
2020/06/27(土) 21:57:43.43ID:9PV0yI+X0
>>6
ほんとだ昇段日と棋士番号逆転してるのか
これ多分日付関係なく1局目で昇段決めた方が先で2局目で昇段決めた方が後ってことなんだろうなぁ
有森　http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/158_arimori_kouzou.htm
飯田　http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/159_iida_hiroyuki.htm

三段リーグでも新規参加組の順位つける時そんな感じだっけ
日付最優先だと関東と関西で例会日違う時不公平だしね
2020/06/27(土) 22:07:29.85ID:lOt7+vS80
三段リーグ新参加者が順位が同じときもあるよね。順位が同じ新３段が２～３位になったら昇段決定戦やるのだろうか？
２人ならまあそれでいいがもしそれが３人だったらどーやって決めるのよ・・・・・
2020/06/27(土) 22:13:08.33ID:qstZak8HM
プレーオフかな
2020/06/27(土) 22:26:18.76ID:r0pMkv4g0
あり得なくはないのか…ほぼ起こらないだろうけどあったらどうなるんだろね
2020/06/27(土) 22:35:24.21ID:lOt7+vS80
相撲だと３人同星は巴戦になるんだけどね。将棋は時間長いからなぁ。
あと巴戦は３人目だけが少し損で公平ではないのでこんな人生かけた大事な勝負では採用できないな。
2020/06/27(土) 22:37:53.40ID:UAcvwkQ90
公平性からするとプレーオフか全員昇段しかない

まずプレーオフやろね
次点で起きたら全員次点やろうけど
2020/06/27(土) 22:39:44.71ID:UAcvwkQ90
>>18
3人リーグで、3人1-1ならやり直し
しかあり得んな
2020/06/27(土) 22:41:00.76ID:r0pMkv4g0
昇段規定に『2位以内の通過』なら同率2位で3人昇段行けるかと思ったけど
『優勝・準優勝』ってあるからプレーオフで決めそうだな
2020/06/27(土) 23:42:33.48ID:hEC3wgcIM
振り駒で決定
2020/06/28(日) 02:13:56.74ID:jiiCgyap0
第1回三段リーグは16人全員が同順位でスタートした
結果的に昇段に絡むところは同勝ち星はなかったのでプレーオフは不要だったが、2位4人、6位が2人、8位が2人、10位が5人発生した

もし16人全員が同勝ち星だったら、プレーオフはどうなっていたのかｗ
2020/06/28(日) 08:20:16.87ID:sKaVHLbI0
高橋昇段おめ
25名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-Ys3S)
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2020/06/28(日) 09:21:05.56ID:0JqgyxHFr
>>12
>>23にもあるけど、第1回は順位なし。ただし表の並び順があって、第1回に参加した米長一門の3名の順番（伊藤・中川・先崎の順）から考えると、三段になった順に並べたのだろうと思う（参考：『新対局日誌』第二集）。
26名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f32-Oi1O)
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2020/06/28(日) 10:40:14.76ID:zuOabwYf0
・三段昇段順に順位がつくので同順位というのがない
・18戦もあるので全勝同士で並ぶということがない
仮に18-0が3人居たら順位戦に倣って3人共四段になるだろうけど16-2が最高で18-0とか出そうにないのだよね。
2020/06/28(日) 10:44:32.87ID:jiiCgyap0
>>26
三段昇段が同時だと、同順位になるよ

53期三段リーグでも
出口と富田が同時三段昇段だったので、2人とも35位
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/league/3dan_league53.htm
28名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe4-3+hg)
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2020/06/28(日) 11:43:57.90ID:7YSQYTKC0
24
　Twitterでお兄さんが某二段が三段に昇段したとツイしていた
　関東奨励会の高橋二段のことなのか、良かったね
2020/06/28(日) 11:51:46.29ID:mUaNXnHP0
同順位なら同じ扱いだろう
想定より1人2人多く上がった年があってもどうってことはない
同順位が10人ぐらいいて全員昇段に絡むとか、計算上はあっても実際には起こりえない
30名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f32-Oi1O)
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2020/06/28(日) 12:02:50.29ID:zuOabwYf0
>>27
他の回見たけどこれ以外に同順位見当たらないから
例会で同日昇段でない限り順位は付きそう。
2020/06/28(日) 12:33:44.29ID:o1D7qp9K0
53期の知花と荒木も28位じゃん
32名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4ff6-FLb2)
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2020/06/28(日) 12:59:49.19ID:ssH18DFd0
田中三段が棋聖戦の記録係で4510円のうな重を注文して話題になってる
2020/06/28(日) 13:00:14.92ID:aifoxCRy0
適当に第40回見たけど29位と34位が二人ずつ
2020/06/28(日) 13:41:38.80ID:jY/OswaW0
記録がうな重
https://i.imgur.com/n363MGY.jpg
https://i.imgur.com/dwZKZhv.png
https://i.imgur.com/O2KAgWd.jpg
2020/06/28(日) 13:45:08.94ID:e60cj7XKx
>>34
もし、ナベがもう一個ランク低いうな重選んでたら記録係気まずいだろなーと思うｗ
対局者の頼んだものを知った上で頼んでんのかな
2020/06/28(日) 13:55:08.35ID:gMoC4YxB0
>>35
対局者立会人記録係の順で注文聞いたらしいよ
田嶋さんは「じゃあ同じもので」と言いやすかったのではないかと予想してた
記録係時代対局者の羽生と康光がうな重頼んだから自分もと頼んで、記者さんたちがそばとかを食べてる中うな重食べたらしい
2020/06/28(日) 15:10:03.76ID:jlpNRf380
言いやすかったというか消極的に同じものでと頼んだ気もする
38名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-c0lz)
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2020/06/28(日) 16:09:31.48ID:JTtlc73E0
食べるも、勉強。記録係の仕事やってるんだし。

美味しいもの、気持ちよく食べさせてやれよ。
39名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f4f-U8IO)
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2020/06/28(日) 17:26:22.08ID:/ajSGCYO0
屋敷が「同じでいいだろ」とか水を向けたのかも知れん
2020/06/28(日) 17:39:09.16ID:jU8VxR0w0
日曜だからメニューの数少ない中で選ぶから被っただけだよ
2020/06/28(日) 18:47:43.00ID:yGLjMbBg0
別に不思議はないな
何で話題になるか分からん
ただの妬みかな
42名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-Aotj)
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2020/06/28(日) 19:35:57.87ID:CoAuoJ5Rd
三段リーグは対局こなすのに間隔が短くなったが、奨励会や研修会も月３のペースですか？
2020/06/28(日) 22:03:43.31ID:TUGqXK4S0
>>23
中川大 13勝3敗
先崎 12勝4敗
杉本昌 10勝6敗
田畑 9勝7敗
古作 9勝7敗
高田 9勝7敗
藤原 9勝7敗
伊藤能 8勝8敗
庄司 8勝8敗
村松 7勝9敗
中山 7勝9敗
小泉有 6勝10敗
木下 6勝10敗
北島 6勝10敗
小池 6勝10敗
野田 6勝10敗
荒井 5勝11敗
44名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-x+MM)
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2020/06/28(日) 22:12:38.36ID:8iZISXF60
古田龍生が二枚落ちで負けた動画を今更見たが
買った負けたは別に仕方がないが

指した瞬間に迷ってたもう一方の手がよかったような気がいつもするとかいってて
そのメンタルは勝負師としてはあかんなと思った

勿論動画だから言ってる部分もあるだろうが指した手は指した手として
対局中後悔してもいいことは何にもない

まあ、将棋に限らずテストでも仕事でも後悔するのは後でいいと思ってても
それを実際にするのは難しいんだけどよ
2020/06/28(日) 22:40:46.24ID:B6ytaHPb0
>>44
言うても今三段で一番強いだろう井田に勝ってんだよな今季
ムラっけが強いんだろうね
2020/06/28(日) 23:29:42.99ID:zsGkiVBT0
>>39
屋敷さんが弟子の分も一緒に頼んだそうだ
47名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-VvjA)
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2020/06/28(日) 23:35:00.40ID:4cr4jhDr0
屋敷門下じゃないのにデマ流してる奴がいるな。
2020/06/28(日) 23:58:59.16ID:sKaVHLbI0
>>45
2期前は05三田/02井田/03谷合/16荒田に勝って4連勝スタートだったんだよな
で、前期までの勝率が.381
一旦崩れだすと止まらない
49名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff84-lHrv)
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2020/06/29(月) 00:46:57.81ID:J8N452la0
今もだけど数年後はマジで藤井無双だよな将棋界
藤井と同世代に有望株が居なすぎ
50名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0fda-Ys3S)
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2020/06/29(月) 01:15:02.47ID:/0rKqB++0
>>49
そうなると棋界にとって不安なのは、藤井聡さん自身の意欲のレベルが下がること。渡辺三冠は年齢的に確実に下り坂になるし、いま30前後の世代は羽生世代に対する55年組のようなものだし。そして羽生世代にとっての谷川さん相当って誰よと。
2020/06/29(月) 01:23:22.23ID:eCfmpQ/tp
岩村高取山下を信じろ
2020/06/29(月) 01:31:06.19ID:5qL81y4H0
高一プロくらいにはなれますかね
2020/06/29(月) 01:48:17.41ID:9Mi5Sg/9p
>>50
谷川の役目はワンチャン豊島がなんとかしてくれるかもしれない
54名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-VvjA)
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2020/06/29(月) 01:56:53.56ID:vgaI9r6q0
>>53
藤井＞＞羽生
谷川＞＞＞＞豊島だから無理だろう・・・・・
2020/06/29(月) 02:16:32.45ID:0y/wylWm0
強くなることだけが望みで
最終的にどこまで強くなれるかが大事って言ってる人が
今いる人たちの頂点に立ったくらいでモチベーションを失うだろうか
56名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff84-lHrv)
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2020/06/29(月) 03:36:18.91ID:J8N452la0
>>50
チェスとかやり始めるんだろうな
57名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f4f-U8IO)
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2020/06/29(月) 03:50:47.73ID:V3IwscyK0
イチローもオリックスでの最後の数年は
あからさまに手を抜いていたしなあ
それでも首位打者はキープしてたけど
手応えがないと人間手を抜くからなあ
58名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-Q+cm)
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2020/06/29(月) 04:58:25.89ID:BHeTKbpJ0
>>50
広瀬さんくらい？
この前のAbema団体戦では藤井に勝ってたな
59名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-Q+cm)
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2020/06/29(月) 04:59:38.03ID:BHeTKbpJ0
>>56
やらんでしょ
もっと違う分野
プログラミング関連とか
60名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f37-wmfw)
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2020/06/29(月) 08:39:23.83ID:NlyEiHWj0
>>49
藤井聡ほどのスペックがたまたま将棋界に入ってきただけで
違う世界に入ったとしても何かしら貢献しそうだと思うけどな
2020/06/29(月) 09:53:57.74ID:+qw4UxyN0
渋々進学校に行くぐらいだしなｗ
2020/06/29(月) 10:26:53.61ID:xAx6Nhld0
イチローのオリ最終年はあからさまにケガしないようにしてたな。
2020/06/29(月) 11:26:39.70ID:OLhCjXk10
ホントそうだったなあ
柔道だったら偽装攻撃扱いだ
2020/06/29(月) 11:30:37.38ID:0yO61Hof0
更新された
2020/06/29(月) 11:35:23.03ID:pGP2JygEK
全勝はコバケン門下の徳田君と冨田君のみか
2020/06/29(月) 11:35:54.64ID:XcqF+t7X0
拮抗気味だな
片山三段初勝利おめ
2020/06/29(月) 11:48:43.87ID:btgzKKS30
西山11番手か
あと12勝2敗と仮定するとクソきついな
68名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-DObo)
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2020/06/29(月) 11:52:50.21ID:aG+7EfFU0
次点ならまだ1勝しか差がないんだから悲観しすぎ
2020/06/29(月) 11:52:51.68ID:0iZYqD8p0
今期は厳しいか
70名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-PKxn)
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2020/06/29(月) 12:05:52.20ID:73jTL/Ho0
イケメン徳田、難敵の齊藤、井田に勝ったか。
順位も良いしこれは行けるな。
2020/06/29(月) 12:06:18.94ID:mEDTBnNua
本田、増田世代の小学生名人・徳田がいいスタートを切ったね
確か 今年大学を卒業したはず、将棋に専念できるようになったので このチャンスをものにしたい

ただ、新人王戦を見ても分かるように 総体的にレベルは高いんだが 悪く言えば団栗の背比べで
正直 誰が上がってもおかしくない、トップはともかく 2位3位なら西山にもまだまだ可能性がある

三段リーグ 新参組もやや苦戦か
2020/06/29(月) 13:41:32.87ID:+M5gsNsN0
徳田三段はイケメンだけど生え際大丈夫か…？
2020/06/29(月) 13:52:22.79ID:f7FhxfRF0
生年月日「ま」
関西奨励会表の年齢は引き算じゃなく手打ちなのか?
それなら年齢は○○現在とかいう無駄表示消せばいいのに...
74名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-Q+cm)
垢版 |
2020/06/29(月) 14:36:50.75ID:BHeTKbpJ0
三段リーグレベル高すぎるな
2020/06/29(月) 14:49:02.58ID:NV13alnD0
コバケン門下って何でこんなに多いの？
2020/06/29(月) 15:23:00.94ID:IAveEYwS0
コバケン門の三段はもう打ち止め
井上門はこれから数年、毎期1人ペースで上がってくる
2020/06/29(月) 15:24:45.56ID:qnVJkrsG0
もともと弟子は多いし今回はたまたまじゃね
森信と井上門下の棋士、奨励会員はとにかく多いし関西は一部の棋士に偏ってる
2020/06/29(月) 15:28:19.36ID:qnVJkrsG0
>>76
井上門下の二段が5人、初段が2人いるんだな
三段リーグで同門が多かった記録は何人なんだろうか
2020/06/29(月) 15:46:08.29ID:RqOD+6kM0
>>78
数学的ランダム、というわけにいかないから、手合いを組むのが大変そうではある。
手作業では相当大変そうだが、どんなソフトを使っているのだろうか？
2020/06/29(月) 16:11:17.02ID:lJbesl2P0
関西の6級に伊藤巧という子がいるな
たくみと読むのなら三段の伊藤匠君と同じ名前になるね
81名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-Ys3S)
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2020/06/29(月) 16:31:44.92ID:sjqLQY17r
>>79
大学の般育科目クラス編成問題用のソフトというか数式（今野浩東工大名誉教授によると、線形計画法というのを使うのだとか）を使ってるのかな？
2020/06/29(月) 17:20:12.37ID:3qkAh8QX0
まだ序盤とはいえ関西まみれだな
83名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-PKxn)
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2020/06/29(月) 18:12:04.23ID:73jTL/Ho0
関東は初、二段に若いのが多いが、三段は出涸らしだな。
84名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f37-wmfw)
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2020/06/29(月) 18:45:10.97ID:NlyEiHWj0
徳田は前半最初の山が来たと思っていたからこの連勝は大きいな
関西有利はコロナ禍も踏まえて戦前から間違いないと思ってたが
潰し合って共倒れになる可能性も否定出来ない
恐らく14勝昇段はあっても１人じゃないかと思ってる
2020/06/29(月) 19:06:23.00ID:cu0kQOVL0
三段リーグは西高東低ですか
ところで第1回の三段リーグで17人全員8勝8敗だったらどうなったのだろうか
2020/06/29(月) 19:12:11.19ID:MZZzKE330
>>85
前期の順位じゃない？
87名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0fda-pPzt)
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2020/06/29(月) 19:27:51.16ID:6jhJS9Xz0
>>67
12勝6敗で次点は十分あるよ。

宮嶋、岡部、横山と同じ年の小学生名人戦
のベスト４が3勝1敗で並んだ。当事者は燃える展開でしょうね。
88名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f08-DbhG)
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2020/06/29(月) 19:29:38.93ID:EvpOGH1F0
>>86
第1回三段リーグでは、便宜上は三段昇段順に並べられていたが、全員が同順位だったのでは?
2020/06/29(月) 19:36:49.59ID:+nNykt4M0
三段リーグで全員9勝9敗で順位１位の人は26歳だったら退会か昇段どっちだなんて話が前にあったな。
Ａ級で9人５－４だったら１人は降級して8人でプレーオフ？？とかややこしいことも起こってほしい
90名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0fda-pPzt)
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2020/06/29(月) 19:39:51.60ID:6jhJS9Xz0
ずっと高勝率だった、谷合、服部が抜けたし、
今期は割と混戦になるのでは。
以前高勝率を誇っていた富田が全勝だが、
順位悪すぎるのが気になる。
91名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-AZA8)
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2020/06/29(月) 20:04:35.99ID:Fk9ZgRfz0
全員9勝9敗みたいなまず起こり得ないことを考えてもしょうがないでしょう、それなら竜王戦6組優勝の扱いを考える方がまだ建設的

昇級戦線が見えてくるのは折り返してからになるのかな、9戦して3敗以下に収まってないとほぼ無理と言っていいか
92名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sddf-Q+cm)
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2020/06/29(月) 20:07:04.56ID:RYVR1rExd
明日西山対局だけど、もう公式戦の星も編入ルートの星に換算してやれよと思うわ
93名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0fda-pPzt)
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2020/06/29(月) 20:11:39.58ID:6jhJS9Xz0
西山の順位なら１２－６で次点行けるでしょ。
あるいは新人王になって次点。
94名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0fda-pPzt)
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2020/06/29(月) 20:13:02.73ID:6jhJS9Xz0
一番安定している井田が2勝2敗だから、かなり混戦になるんじゃないかな、今期。
井出が上がったときみたいな。
2020/06/29(月) 20:19:07.32ID:+nNykt4M0
過去だと１２－６で次点以上ゲットは数年に１回程度しかないかな。一番最近でも６期前。
順位上位の１３－５ならもう劇アツだが。
96名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sddf-Q+cm)
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2020/06/29(月) 20:23:02.59ID:RYVR1rExd
泉とか木下あたりもいずれ引退していく
明日の西山は初戦が泉で勝てば次が木下or渡辺和
97名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sddf-Q+cm)
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2020/06/29(月) 20:24:24.26ID:RYVR1rExd
フリクラスタートは若干不満だけど、彼女なら抜けられるだろうね
まだまだ棋士もベテランとか多いから
2020/06/29(月) 20:27:32.51ID:IAveEYwS0
第67回開始時、三段リーグ通算勝ち越し 6名
井田 伊藤 貫島 齊藤 冨田 徳田

第64回開始時、三段リーグ通算勝ち越し 12名
井田 伊藤 貫島 齊藤 冨田 徳田 + 服部 谷合 出口 黒田 関矢 坂井

強いのがゴッソリ抜けて補充されてないんだよな
リーグの人数はほぼ変わらないが上澄みの層が薄くなってる
今期は荒れそうな気配がプンプンしてるわ
99名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sddf-Q+cm)
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2020/06/29(月) 20:35:36.05ID:RYVR1rExd
西山の公式戦の直近成績6-1だってさ
もう真面目に奨励会員の公式戦の星もアマチュア、女流と同じ扱いで編入ルートありにしたらいいのに
2020/06/29(月) 20:39:29.53ID:RqOD+6kM0
>>97
勝率6割5分のハードルは高いのでは？
2020/06/29(月) 20:44:36.65ID:+nNykt4M0
フリクラ抜けは10年で良いとこどりだとどこかで達成できるもんだわな。たぶん勝率５割チョイ程度だったとしても可能性的には高いんでしょ
2020/06/29(月) 20:57:29.39ID:w0iE7HVP0
>>99
西山は前期で奨励会退会も考えていたってインタビュー記事で言ってたけど
その場合女流棋士申請したのかは気になるな
103名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sddf-Q+cm)
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2020/06/29(月) 21:01:33.86ID:RYVR1rExd
奨励会三段が公式戦で規定の成績を収めて、編入試験受験
5番勝負で対戦相手は棋士番号が若い順に選出ってそんな違和感あるかな？
問題は公式戦で三段同士で当たりやすいからだろうか
104名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-VvjA)
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2020/06/29(月) 21:01:48.85ID:vgaI9r6q0
>>102
あてもなく自主退会するわけがないからそのつもりでしょ。
年齢制限になったら100%女流棋士になる。
2020/06/29(月) 21:44:01.27ID:RqOD+6kM0
>>103
これを認めてしまうと、三段リーグという制度がなし崩しになるので、反対する棋士が多数だと思う。
106名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4fb0-LQOX)
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2020/06/29(月) 22:02:51.74ID:ObbrcSES0
三段全員が棋戦に出られるわけじゃないんだし、
ありじゃね？
107名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfda-Ys3S)
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2020/06/29(月) 22:05:35.33ID:3xSJjGyu0
>>85
たぶん本当にそうなったときに何か決めたのだろうと思う。つまり、何も決めてなかった可能性が結構ある。何故ならそれが昭和の将棋界だから。
2020/06/29(月) 22:08:27.02ID:MN6g91qm0
そんな限りなく起こる可能性が薄い事わざわざ考えておくほど暇じゃないだろ
そういうのはただの杞憂だよ
109名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MMa3-PKxn)
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2020/06/29(月) 22:10:34.13ID:9K+PBlDrM
西山は女性で女流枠取りやすいから公式戦出やすい
これは三段女性の優遇
2020/06/29(月) 22:11:27.96ID:RqOD+6kM0
>>85 >>107
数学が苦手なので計算できないし、する気も起こらないが、非常に低い確率でしかないことだけは容易に想像できるｗ
2020/06/29(月) 22:14:26.96ID:S2K1sGgM0
>>103
＞問題は公式戦で三段同士で当たりやすいからだろうか
それだよ
今期の新人王戦なんて、40人中プロが17人しかいない
三段リーグトーナメントみたいなもの

もし編入試験資格に組み込むと、新人王戦などで三段同士が当たったら、この対局勝たせてくれたらリーグ戦で負けてやるという取引も可能になる
112名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f90-x+MM)
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2020/06/29(月) 22:34:58.90ID:mSmCHnTz0
気が付いたら三浦三段退会してたわ
残念だなあ
それにしても4戦で全勝たった2人とは珍しい
2020/06/29(月) 22:36:16.86ID:RqOD+6kM0
アマチュアの場合も、プロ編入試験の受験資格条件として、公式棋戦の記録として算入するのは四段以上の棋士だけ、というルールにしたほうがよい気がする。
2020/06/29(月) 22:51:25.49ID:DFVYtPk4a
小林九段のすばらしいところは今泉先生を断ったところ才能ある弟子に迷惑かけそうだし藤井七段にオジキカゼふかせそうだし
2020/06/29(月) 22:55:20.67ID:S2K1sGgM0
>>113
それでは1回戦で三段と当たるアマと四段と当たるアマで不公平が生じる
優勝しても編入試験資格に1勝も加算されないという可能性も出て来るしね
アマは三段と勝ち星の交換取引は出来ないし、三段と違ってプロ公式戦に出るのが非常に難しいのでその程度は許容されるだろう
2020/06/29(月) 23:38:00.83ID:dIco9PxcM
>>112
混戦模様と見せかけてこの二人が最後まで独走しそう
2020/06/30(火) 00:47:05.47ID:RlU1Ayaj0
将棋界最強の女もタイトル戦のガチ対局では昇級・本戦未経験の兼業筆頭四段に軽く捻られるの悲しすぎるな
2020/06/30(火) 01:51:55.50ID:+GTHikyR0
あの対局観て軽くひねられたと感じるんだ
偏見有り過ぎ
2020/06/30(火) 04:12:00.19ID:vgSYMfsZd
今回みたいに月３ペースでリーグ戦あるのは嬉しい
2020/06/30(火) 04:25:34.37ID:nYkHdwa0p
徳田三段が22歳で冨田三段が24歳か…
年齢制限のことを思うと頑張ってほしい反面三段リーグ及び新四段の高齢化が気になる
2020/06/30(火) 06:35:22.32ID:iAFcouhW0
西山は青嶋に買ったからセーフ
122名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fbc-9u/w)
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2020/06/30(火) 07:16:55.24ID:renaC17r0
小学生名人が大渋滞してるな
間君もここまで来れるか？
123名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff84-lHrv)
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2020/06/30(火) 07:23:34.28ID:Pr64he3v0
>>121
青嶋みたいな雑魚がアベマで偉そうに解説するというギャグ
2020/06/30(火) 07:39:59.38ID:bmGjwzQua
>>122
Wikiで小学生名人を検索するとプロになったのはピンクになるんだが
2008年でぷっつり切れてるのはびっくりするな
2009年以降 プロになったのは予選敗退の本田と藤井だけって
最近の子は若いからまだこれからと言いたいところだが
小４でプロのなったのはナベ，勇気，市岡くん，間くん ってこのギャップを見ると・・・
ソフト，少子化，斜陽産業と言われて優秀な人材が入ってこなくなった
よくわからんが なんか 起きてるよね
2020/06/30(火) 07:47:41.71ID:e5/TkDiO0
プロ編入じゃなくて、三段リーグ参加権にして
ちゃんとプロ棋士になってもらえば良い。
126名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-kEVX)
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2020/06/30(火) 07:48:45.62ID:cbKPyQGfa
>>124
娯楽の選択肢が増えてるからしゃーない
2020/06/30(火) 08:22:17.54ID:d5Z7xBOWr
三段(女性除く)が出られる棋戦が
新人王戦と加古川青流戦(今期中止)
限られた枠で竜王戦
これで公式戦を10勝はかなり難しいでしょ。
2020/06/30(火) 08:22:53.47ID:GGNtsBdWr
西山もうダメか
2020/06/30(火) 08:30:07.46ID:WrIFP9db0
前期の確変を忘れればゴミ３段だからなあ・・・
2020/06/30(火) 08:58:44.63ID:iAFcouhW0
前期抜きにしたら隔期三段でありゴミ3段ではない
2020/06/30(火) 09:22:26.80ID:kisePYgl0
ゴミに14勝はできません
2020/06/30(火) 10:03:35.14ID:nZM49uRO0
小林宏、田中寅、青野に3連勝したときは、正直、当たりがよかっただけと思ったが、その後長谷部戦2連勝、更に青島にも勝ったことで、評価が変わった。
C2中位程度の実力はすでにあるのでは？
2020/06/30(火) 10:20:06.95ID:AFO9Tay00
>>124
ほとんど奨励会には入ってるよ
退会した子もいるし三段リーグに小学生名人が何人もいる
2020/06/30(火) 10:27:39.94ID:H2wJkmEe0
>>124
最近は、将棋が強い子の低年齢化が進んでいるよ。
東京将棋会館の道場には、幼稚園児で1級とか何人もいたりするから驚くよ。
近年は、倉敷王将戦の低学年の部で優勝する子が有力視されている。
ただ、奨励会も全体的にレベル上がっているので、小4あたりで奨励会に入っても
連敗して精神面でまいってしまい、7級に落ちて退会するケースもある。
宮嶋健太(現在奨励会三段)が小学生名人になった時は、小六で元奨だったりして
時代は変わったなと思ったね。
135名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-UxRf)
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2020/06/30(火) 10:56:53.53ID:lPEWlVWR0
ID:nZM49uRO0
こんなところにもロートルオタが
136名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-Q+cm)
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2020/06/30(火) 11:13:44.72ID:fYzWDOgl0
泉とポカした？
2020/06/30(火) 12:09:43.53ID:ccqU5MbC0
95香86桂投了
何やねん、他に指しようがなかったんか？
2020/06/30(火) 12:23:59.81ID:fsmfv1YDM
3五飛とかわしても働きにくいから後手優勢なのかな。
139名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f3d-c0lz)
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2020/06/30(火) 12:34:41.03ID:ZJjcagOT0
棋聖戦一次予選
泉●－○西山
順当勝ち
140名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fdc-3+hg)
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2020/06/30(火) 12:37:11.28ID:czYWX/Q+0
>>139
西山ちゃん、野獣に勝ったんでしょ。

凄いよー
141名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sddf-1YTb)
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2020/06/30(火) 12:42:07.31ID:y/qZm+CEd
こっちの水は甘いよとプロの世界から
誘われています
2020/06/30(火) 12:53:05.80ID:4MdtS91v0
フリクラの引退規定をもっと厳しくしないとダメ
2、3年で一定勝率に満たない或いは一定対局数に届かなければ引退にして弱い奴らどんどん減らすべき
その分を奨励会からの枠増やしてもっと血の入れ替えしろ
143名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f3d-c0lz)
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2020/06/30(火) 13:06:54.01ID:ZJjcagOT0
>>141
難易度は
女流棋戦<<<プロ棋戦<<<<<<三段リーグ
かな？ｗ
144名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fdc-3+hg)
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2020/06/30(火) 13:14:08.80ID:czYWX/Q+0
エルちゃんって、誰の事なの？
2020/06/30(火) 13:19:20.11ID:dk12NyEL0
>>144
泉八段(通称自称野獣)の愛犬エルちゃん(5級)
天に召されたので、生まれ変わりを見つけてきた
それが今のえる子ちゃん
将棋世界の順位戦ページによく書いてある
https://i.imgur.com/sM4XETd.jpg
https://i.imgur.com/JoOe5yA.jpg
146名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fdc-3+hg)
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2020/06/30(火) 13:34:33.65ID:czYWX/Q+0
>>144
ありがとうございます。

長年の疑問がやっと解けましたｗ

犬が将棋５級なのかー

野獣も、良いとこあるじゃん。
2020/06/30(火) 13:38:29.90ID:+wbtcUJ00
二段以下の結果はいつ反映されるのやら
2020/06/30(火) 13:56:02.31ID:NZUnC/y4d
>>139-140
しかも壮大な王手飛車をかけて、野獣が即投了
2020/06/30(火) 13:59:14.94ID:NZUnC/y4d
坂井の記事
https://hochi.news/articles/20200630-OHT1T50086.html

今は将棋からは離れてプログラマへの準備中
ただ、将棋は今でも好きらしく、それが良かった
陰を感じない

しかし坂井と関矢には四段昇段してほしかったな
2020/06/30(火) 14:29:10.56ID:NZd+zf3pd
>>149
いい記事ありがとう。
初めて坂井くんの写真見たけど、爽やかでいい青年だな。
これからの人生幸あれと願わずにいられない。
2020/06/30(火) 16:44:20.83ID:Et73Xnr1M
>>129
最低限、年間通して14勝20負は出来るから…
152名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe4-3+hg)
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2020/06/30(火) 17:20:11.87ID:3n6pq4XA0
坂井といい、関谷といい、甲斐といい四段になるものと思っていた
実力は四段になった棋士並かそれ以上にあった筈なのに、何かが足りず紙一重で昇段できなかったとしかいいようがない。
でも、将棋は嫌いにならずにいてくれれば嬉しいけど…
2020/06/30(火) 17:26:01.29ID:qyAdguBXp
凡才が努力だけで誰でもなれるなら価値がない。
西山先生の靴でも舐めてるがよい。
154名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f2d-pB7D)
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2020/06/30(火) 17:47:59.01ID:IC1XZtSe0
でもたまに間違ってなれちゃう人がいるじゃない
2020/06/30(火) 17:53:18.86ID:1ggksjgT0
井出？
2020/06/30(火) 18:06:37.60ID:qt02dnYU0
>>152
ロートル雑魚相手に編入試験の条件取った西山を妬んでるだろうな
157名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-c0lz)
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2020/06/30(火) 18:10:45.30ID:Pp/MJ9Xx0
西山ちゃん、エルちゃんに勝つとわ。

凄いよー
2020/06/30(火) 18:17:54.47ID:GTax3n+Z0
>>155
井出は間違って藤井両先生にも渡辺三冠にも勝ってるけどね
159名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sddf-Q+cm)
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2020/06/30(火) 18:18:31.10ID:zdDgF5Bxd
>>155
失礼だろ
あの人そこそこ勝ってるじゃん
2020/06/30(火) 18:52:24.43ID:5/sJW8bp0
>>156
とってなくね？
2020/06/30(火) 21:30:55.50ID:Py6aaLqI0
西室くん祝井くんおめ
どちらも有望株だ
162名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-Ys3S)
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2020/06/30(火) 22:10:33.60ID:fGFEIAGvr
>>124
そういえば、2007年に小4で小学生名人になった子と同姓同名の小6で別の県の子が2年後に半年程度だけ在籍したなんてのがあったなあ…。
2020/06/30(火) 22:18:18.39ID:WrIFP9db0
西山は勝敗的には編入試験の成績取りそうだが、
それが立場的に有効なのか無効なのかは際どいところ。
どっちとも解釈できるが３段リーグ在籍したまま編入試験５番勝負が平然の開催されるのはさすがにどうよ？って気はする。
164名無し名人 (JP 0Hc3-AAz+)
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2020/06/30(火) 22:27:31.02ID:UvWKWklzH
こんにちは！ 見ず知らずの人とのフックアップを探しています！どんな実験でもです。全裸です 写真見たいな? おっぱい見たいな? 私のニックネームは 青井 慶子 サイト内では http://fortifikarpiti.tk
2020/06/30(火) 22:30:18.19ID:iPxyr2dp0
>>163
際どく無いよ

編入試験資格があるのは、アマと女流だけ
西山は違う
2020/06/30(火) 22:33:49.65ID:ham1dj5q0
甲斐元三段も公式戦の勝率が7割ぐらいあったはず
でも奨励会員だから編入試験は受けられない
167名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-DbhG)
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2020/06/30(火) 22:38:15.81ID:UJtHUaLnM
>>163
>>164の通り、今の立場だと無駄撃ち。だから奨励会退会を考えたのかも知れないが。
2020/06/30(火) 22:39:01.14ID:ZxjiO2ZN0
アンカずれてる…よな
169名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-DbhG)
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2020/06/30(火) 22:40:53.27ID:UJtHUaLnM
間違えた。>>164じゃなく>>165。
170名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0a94-QTdV)
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2020/07/01(水) 00:43:20.04ID:HMtSHFQo0
>>149

藤井聡太に勝った事あるってのは最大級の掴みだね。
それだけで相手が覚えてくれる
2020/07/01(水) 00:44:38.96ID:22T72pbu0
>>165
そんなもの資格の規定を変えればいいだけじゃん
今の連盟なら話題性を取ってすぐに規定を変える
今資格がないことは問題にならない
172名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fa32-+jjc)
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2020/07/01(水) 01:10:39.50ID:fGyuza3m0
正規の四段昇段昇格目指してで三段リーグ戦ってる大多数の三段からすれば
女流枠で参加水増しして編入試験とか受けられたら明らかに不平等。
2020/07/01(水) 01:53:44.36ID:kh6U+RpX0
>>170
古作さんも奨励会時代に羽生さんと対戦しているが、確か、勝ったことはなかったはず。
2020/07/01(水) 01:54:33.15ID:6RzYPMXJ0
甲斐日向・元三段の対棋士成績15勝8敗だった
175名無し名人 (ｽﾌｯ Sdaa-hLPk)
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2020/07/01(水) 02:19:47.31ID:MXxJl0NFd
関西奨励会成績表の「ま」は何回見ても笑う
2020/07/01(水) 03:30:32.78ID:VyYdJH7Z0
>>174
アマ王将戦orアマ銀河戦→銀河戦ルートで編入試験までは行けそうな気がするけどな甲斐
177名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-PeUO)
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2020/07/01(水) 04:53:18.31ID:4wa8ybgO0
>>176
女流は奨励会初段レベルの力があれば公式戦に楽々出場できるが、アマチュアで首都圏在住だと甲斐クラスですら地区代表も簡単には取れない。
2020/07/01(水) 05:48:08.08ID:VyYdJH7Z0
>>177
だから住所にかかわらず何度でも予選に参加できるアマ王将戦が狙い目なのではと
2020/07/01(水) 07:07:20.46ID:kh6U+RpX0
>>177
難易度が比較的低いのは、島根、鳥取、沖縄辺り？？
しかし、人口が少ない県は少ない県で、強い強豪の棲家だったりもするので……。
過疎県狙いで態々転居する人もいるらしいし。
2020/07/01(水) 07:49:20.09ID:SqPWexvD0
鳥取のアマトップは現役高校生だったかな
2020/07/01(水) 08:19:02.71ID:EttKxQgF0
>>179
渡辺正和(アマ時代は吉田正和)の日記より
「埼玉県出身で２００４年７月から富山県で一人暮らしをしてます。
富山にしたのは東京と大阪から遠いようで近い微妙な距離も大きいですが、
北陸３県に住むと高額の賞金大会に出られるというのが決め手でした。」

という人もいましたね。金沢在住の鈴木英春に感化されたのかも。
2020/07/01(水) 08:49:17.44ID:w7KN1XdS0
http://kofusalon.michikusa.jp/kuma100/kumanosuke007.html
＞アマ王将戦の話題に移りまして。
＞正和「九州代表になるのに１０日ぐらいかけましたー」
＞くまのすけ「はいー？」
＞正和「お金がないんで各駅停車で行って、直前に行くと流石に将棋どころじゃないんで数日前から行って...」

ということもあったな
183名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-OqFv)
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2020/07/01(水) 09:03:11.56ID:umMYHH4s0
さすがにその頃ともう時代が違うからね…
2020/07/01(水) 09:08:24.31ID:kh6U+RpX0
>>180
中高生や大学生なら、どんなに将棋が強くても、いずれ就職すれば地元を出る可能性がある (※ 人による)
が、社会人、それも自営業だったり地場の会社勤めだったりすると、実力的にNo.2以下の人は何十年も
勝てないわけで、絶望感があるかも……。
2020/07/01(水) 09:17:30.27ID:w7KN1XdS0
>>184
大分のことですね
2020/07/01(水) 09:59:18.76ID:MOTx8HvTK
関西は27日28日は奨励会なかったのかな
この進め方で9月いっぱいまでにあと10例会消化できるのか？
毎月3回ずつやっても足りないぞ
2020/07/01(水) 12:53:11.61ID:We7/xw4Qd
最晩年の天野貴元が体力の続く限り各地を回ってアマ王将戦予選に出続けたみたいなドラマも生まれるからな
地元の人にしてみれば思うところはあるかもだけど
2020/07/01(水) 13:44:07.87ID:S3bimHAe0
>>172
これはわかる気がする
ただ強い女性三段が現れて初めて表面化するというのもどうなんだろうね
2020/07/01(水) 14:08:49.95ID:wBALKeHaK
>>170
筋違い角で藤井君に勝った人がトップなので楽しみだね
2020/07/01(水) 14:32:02.59ID:P9jILS7L0
退会になったときに、しれっと
「西山３段についてのお知らせ。西山３段は2020年６月に～～の成績を挙げていたいたため、編入試験を実施することが理事会より盤上一致で決定いたしました」
とかなんとか発表する感じでどうだろう。リーグやりながら編入試験は変調だと思うし。
191名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ae0-PeUO)
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2020/07/01(水) 14:56:03.25ID:DvHfzBWQ0
>>190
カトモモの段位にすら反映しなかったんだからやるわけがない。その理屈なら甲斐も編入試験受けられることになるし。
2020/07/01(水) 15:02:37.28ID:kh6U+RpX0
>>190

> 盤上一致
ｗｗｗ
2020/07/01(水) 15:50:49.12ID:anUeN0ih0
>>163
昨日の連勝で直近10-4になって成績は満たした
ただ奨励会員が目を作ったのは前例があって
編入試験資格とは見なされなかったはず
棋士になるには退会した方が早かったってことにならんといいが
194名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-NzsV)
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2020/07/01(水) 16:06:31.00ID:xyhvtQFSd
今直近8-1でこの先20-2とか20ー3
とかなったらどうするんだろう。
そうなったらどっかで本戦いり
するだろうな
2020/07/01(水) 16:09:25.46ID:w7KN1XdS0
新人王戦優勝に相当する成績を出せば次点が貰えるでしょう
2020/07/01(水) 16:19:20.41ID:6RzYPMXJ0
>>195
竜王戦4組へ昇級or6組で優勝、他タイトル戦で本戦入り、朝日杯・銀河戦で決勝トーナメント進出、NHK杯でベスト8が妥当？
2020/07/01(水) 16:20:18.16ID:We7/xw4Qd
>>193
ちなみに誰？
新人王戦と加古川で10勝つのなかなか大変そうだけど
2020/07/01(水) 16:31:54.40ID:w7KN1XdS0
>>196
銀河戦は2勝でも決勝トーナメント進出の可能性あるから微妙かな？
過去には斎田晴子女流三段が2勝で決勝トーナメント進出したことがある
2020/07/01(水) 16:42:00.03ID:1VEmiz4R0
>>197
甲斐だろ？
2020/07/01(水) 16:46:34.50ID:eIR/V96E0
竜王戦と新人王戦で勝ち星稼いだのか？
何か規定あればよかったのにもったいなかったな
2020/07/01(水) 16:53:47.31ID:w7KN1XdS0
甲斐は次点持っていたから、新人王戦優勝すれば良かった
2020/07/01(水) 18:11:18.39ID:DAVnP+8hr
なお決勝番勝負の相手がF7。
編入試験相当しかも鬼勝負を一人でやらされるとか。
2020/07/01(水) 23:42:13.16ID:xG/yV3eK0
>>196
竜王戦4組へ昇級が6組からの連続昇級なら
次点付与ではなく即四段プロ入りでいいんじゃないかと思う
六段以下だと連続昇級で1つ昇段ですし
2020/07/01(水) 23:55:21.84ID:w7KN1XdS0
竜王戦の場合、6組優勝で次点という規定を作ってしまうと、準優勝止まりの場合5組昇級したら損になってしまう
4組昇級狙うより、6組に戻って優勝目指した方が簡単だろうからね
次点付与するなら5組昇級（6組決勝進出）で次点付与ならわかりやすい
2020/07/02(木) 00:23:49.40ID:KmAGyqUO0
5組昇級で次点、さらに4組昇級でプロ入り（四段昇段）がわかりやすいかも
2020/07/02(木) 00:27:59.35ID:5zr6IXFw0
5組昇級したら裏街道参戦できるようになれば損はなさそうだが
2020/07/02(木) 08:36:55.76ID:7rd5de5QM
西山が例外なだけで竜王戦の奨励会員枠が少なすぎる。
年最大4人位いれば話が変わる可能性も出てくるかもしれないけど...
2020/07/02(木) 12:24:18.04ID:CKFF6T8Pd
>>207
勝ち進んでも特典がないからこれまで参加した奨励会員のモティベーションが上がってなかったと言うことはあるのでは？
209名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb0-1MY8)
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2020/07/02(木) 12:24:30.99ID:nab47bNE0
>>205
プロって、奨励会三段もプロなんだとよ
2020/07/02(木) 12:29:26.17ID:Uvlavy+E0
>>208
竜王戦出場三段は基本的に次点持ちなので、6組優勝などで次点付与を目指す為に真剣でしょう
211名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b2d-ERT+)
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2020/07/02(木) 12:52:44.52ID:izvTM3bB0
新人王戦に参加する若手六段はランキング戦6組に居ないので、6組優勝は新人王戦優勝と同列には扱えない。
(だから今期の新人王戦での三段勢の活躍は立派なのだが)
次くらいが妥当と思う。

竜王戦本戦1勝または4組昇級: 三段の場合は次点付与、アマか女流の場合はプロ編入試験受験資格付与。
竜王戦本戦3勝: 四段C級2組。
竜王挑戦: 七段C級2組。
竜王獲得: 八段C級2組。
2020/07/02(木) 12:59:29.75ID:nyiLXbMg0
>>211
4組昇級で次点は厳し過ぎるのでは。
5組で裏街道使えないなら、「竜王ランキング戦連続昇級」条件よりも厳しい。
「竜王ランキング戦連続昇級」が4段～7段でも昇段条件になってることを考えると、「裏街道無しでの竜王ランキング戦連続昇級」は次点ではなく即四段で良いと思う。
2020/07/02(木) 13:34:05.31ID:G81gXqgu0
>>211
新人王戦は40人しか参加しない上にプロの参加制限もあり、今期はプロが17人しかいない
それに対し竜王戦6組は今期65人中プロ55人
しかも竜王戦は序列1位の最高棋戦なので、既存の昇段規定も他棋戦より優遇されている

つまり、新人王戦と同等以下の基準で次点が認められる可能性が大きいということだ
2020/07/02(木) 13:56:16.35ID:0uECJSzG0
6組優勝で四段昇段フリクラ編入でいいでしょ
2020/07/02(木) 16:16:03.55ID:/CcG0S6Y0
竜王戦の三段枠って前期の次点１人しか出場しないので
必ず次点をもってるわけだから次点付与というより
四段昇段ってことになるんだが
(女流枠の場合には適用されないとして)
2020/07/02(木) 16:19:01.84ID:G81gXqgu0
>>215
ほぼ次点もっているけど、必ずではない
3位が次点昇段したり退会した場合は、竜王戦出場三段は次点持っていない
2020/07/02(木) 16:24:19.91ID:kgKn2E2e0
竜王戦にも次点ついたら4月～9月の三段リーグばかり優遇だな
2020/07/02(木) 16:25:52.72ID:/CcG0S6Y0
>>216
なるほど
確かにそうだな
219名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b2d-ERT+)
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2020/07/02(木) 18:46:14.49ID:izvTM3bB0
>>213
30歳以上になっても6組に居るようようなプロは、新人王戦の比較の際に数える必要無し。特殊ケースの瀬川や今泉を除いて。

>>217
三段出場枠を増やして、上期と下期を平等にする必要はあるな。
2020/07/02(木) 20:17:47.75ID:5zr6IXFw0
棋聖戦・王位戦・叡王戦に奨励会枠か
221名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb0-1MY8)
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2020/07/02(木) 21:06:25.07ID:nab47bNE0
昨日今日は中西君も感無量だったのかな
222名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-dE/J)
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2020/07/02(木) 21:09:31.23ID:i2PcRbWm0
竜王戦連続昇級で規定通り四段でしょ
223名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-3Jm0)
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2020/07/02(木) 22:09:13.42ID:SVyyohB2a
真面目な話、藤井くんと同世代の奨励会員は今日の王位戦やこの前の棋聖戦観てどう思ってんのかね。ライバルになりたいと頑張れるのか、こんなのと一生戦わなきゃいけないのかと絶望するのか。
このままタイトルとると予選に出てこないから新人棋士が簡単に当れなくなるから同年代や歳下との公式戦が組まれる頃には10代じゃなくなってるかもしれん。
2020/07/02(木) 22:26:36.50ID:BFZCcVfq0
>>220
タイトル取ったらどうなるの？
225名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 035f-ISKm)
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2020/07/02(木) 22:28:22.48ID:oygzoQtm0
そんな気分になれるのは三段リーガーだけ
特に高校生の級位者クラスじゃ次元が違いすぎて何とも思ってないだろ
2020/07/02(木) 22:29:14.62ID:RjBsD0lI0
四段になる事で頭がいっぱいでそんな先の事は考えられないんじゃないの？
2020/07/02(木) 22:31:05.18ID:RjBsD0lI0
>>221
感無量になっちゃ駄目だろ
228名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-OqFv)
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2020/07/02(木) 22:48:51.13ID:eNoWlwY80
ちょっと前にこれからやめるやつ出てくるかもって書かれてたけど実際どうなるかだな
2020/07/02(木) 23:17:04.34ID:vayyVQkgp
同い年の子が藤井くんのライバルになりたいなら今年にでも四段に上がらないと間に合わないよね
いやプロになるだけなら26まで猶予はあるしそれでも十分といえばそうなのかもしれんけど
2020/07/02(木) 23:27:54.01ID:G81gXqgu0
同い年でプロになってない時点で、藤井のライバルなんて夢の夢
2020/07/02(木) 23:29:03.40ID:KhY8Cp7e0
羽生が四段になったころは他の同世代はどうだったのか
2020/07/02(木) 23:35:12.69ID:/iJPQfFQp
>>230
モテも森内も高校生棋士だったし一時でもしのぎを削る棋士ぐらいになら今からでもなれる可能性はあるよ
20歳以降にプロ入りとなると厳しい
2020/07/02(木) 23:35:57.28ID:6nBwcu4f0
>>231
先崎世代か
234名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a59-nJB9)
垢版 |
2020/07/02(木) 23:38:41.92ID:1DKqsYoC0
西山さんがプロ入りできたとしてAbemaは炎の7番勝負くらいやるかな？
藤井君みたいな公式戦毎局中継は荷が重そうだけど
2020/07/02(木) 23:59:19.76ID:kWYbr8YN0
今年の奨励会試験の概要発表はまだかな？
例年7月初めには発表だが。例年どおり8月に試験があると誰かが書きこんでいたような気がするが、違うのかな
2020/07/03(金) 00:09:02.06ID:XNXb41a80
大部屋で大人数で試験するのが難しいから、対策を考えてるのかもね
2020/07/03(金) 00:52:41.55ID:BseUrra80
>>234
強敵ばかりをぶつけると全敗もあり得るので、微妙……。
といって、50代60代のフリークラス棋士ばかりでは白ける。
ほどほどのレーティングでいい勝負になりそうな若手を選ぶ必要がありそう。
2020/07/03(金) 01:07:55.86ID:AA2Ltd+tM
忖度しないとね
2020/07/03(金) 04:40:52.22ID:IvqxPxgaa
西山は 先手なら 相当やれると思うよ、マジで強いから
フリクラはもちろんＣ２中位～上位でも十分やれる
逆に後手だと 加藤桃にも勝てないくらい弱い
先手後手を相手によって忖度して決めれば まあまあ面白いシリーズになると思う
240名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-pEcP)
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2020/07/03(金) 07:18:00.05ID:iBBohQYzd
>>232
だな
藤井くんと張り合おうと思うなら10代で四段にならないと駄目だな
2020/07/03(金) 07:27:09.35ID:QY+M5MvN0
>>237
藤井のときもそんなこと言われてなかったか？
西山なら大丈夫だ
2020/07/03(金) 08:53:21.74ID:2BZ0n6Cp0
いや西山と藤井を比べるなよ
てか藤井なんて誰とも比べられないだろ
2020/07/03(金) 10:28:26.52ID:BseUrra80
>>239
強いのは間違いないと思うが、佐々木(勇)、近藤(誠)クラスには勝てない気がする。
青嶋六段に勝ったときは、失礼ながら驚いた。
(内容を見ていないし、見ても俺の棋力では評価不能だが)
2020/07/03(金) 10:30:34.85ID:EF4rglrh0
>>243
西山より弱い岡井が近藤に勝ってるんだしいい勝負するだろ
2020/07/03(金) 13:16:00.23ID:CFC5ne4S0
坂井元三段はとりあえず編入狙いはしない感じなんだね折田よりは成功確率が高いと誰もが感じるところだと思うけどどうなんだろうね
まあ折田は盤の外での作戦家な感じがあるから純粋に棋力で折田に勝ってても編入は難しいのかも知れんけど
2020/07/03(金) 13:39:51.12ID:BJGYJutd0
退会したらしばらくボロキレみたいになるわな。普通の人生ではありえない巨大な挫折感で精神が壊れる
アゲアゲみたいにすぐ気持ちを切り替えられるやつはかなり変ｗ
2020/07/03(金) 13:56:52.86ID:wyGagXYGM
創作だと結構ブランクが空いてから再始動って奴が多いよねw
2020/07/03(金) 14:09:14.74ID:nJgf/ITb0
小山初段はAbemaの専属記録係契約でもしてるのか
今日もやってるけど
ちなみに奨励会では直近5連敗中
2020/07/03(金) 14:16:50.83ID:vUmmUBTc0
折田四段ってアマ資格回復後ほぼ最速でアマ王将出てから編入一直線か
三段リーグの魔境っぷり・折田のタフさが際立つな
250名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-v1eV)
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2020/07/03(金) 14:58:13.02ID:u9V+x09z0
試験官が
近藤誠也
都成竜馬
佐々木大地
藤井聡太
大橋貴洸
この組み合わせだったらB2班でも勝ち越しは難しいだろうな
なお井出は除外した
2020/07/03(金) 15:26:26.67ID:WmHEZiPQ0
>>244
西山は今期その弱い岡井に負けてるんだが
2020/07/03(金) 15:26:34.59ID:WmHEZiPQ0
>>244
西山は今期その弱い岡井に負けてるんだが
253名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1e2c-Ydyj)
垢版 |
2020/07/03(金) 15:28:28.04ID:5P919lXb0
>>250
これ勝ち越せたら即B2でもいいくらいの鬼試験だな
初戦が誠也というだけでも絶望感がすごい
2020/07/03(金) 15:43:08.90ID:UwAWOLPu0
>>250
こういうのって意味ないんだよね
試験で対戦するのは近藤七段ではなく近藤四段なのだから
何で井出が除外されてるのかも分からんし
藤井がいるから1敗は覚悟するけど、それ以外はちょっと手ごわいって感じ
2020/07/03(金) 16:15:39.25ID:/5zctP/x0
誰にも勝てる気せんが
2020/07/03(金) 16:21:04.23ID:qIe5gdBL0
むろやんは誠也に勝ったじゃん
大橋はアマに2勝4敗
2020/07/03(金) 16:25:43.67ID:XNXb41a80
大橋は『強きを挫き弱きを助く』を体現してる正義の味方のようだな
2020/07/03(金) 16:54:29.10ID:q+B/JWEw0
試験官が
308 大橋貴洸　307 藤井聡太
306 佐々木大地　305 井出隼平
304 都成竜馬　　　　　　　　の並びも厳しいが
その半年後の
310 杉本和陽　309 西田拓也
308 大橋貴洸　307 藤井聡太
306 佐々木大地　　　　　　　の並びも地味に厳しいと思うが？
2020/07/03(金) 17:05:29.70ID:00dic55U0
てゆかそのへんいない３段リーグなんだから圧倒しないとね
260名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b2d-ERT+)
垢版 |
2020/07/03(金) 21:47:56.16ID:dOg+Pxk20
加來アマと稲葉聡アマが権利放棄した時の試験官予定者は、佐々木大地、井出、都成、近藤誠也、高野智史。
これも結構きつかった。加來アマは近藤四段に勝って権利獲得したんだけど。
ちなみに、受験者にとって最悪の並びとされているのは、豊島、佐藤天彦、戸辺、中村太一、糸谷。(この組合せはありえなったのだけど。)
2020/07/03(金) 21:51:05.81ID:M8Lyhjsq0
高橋佑二郎二段は12勝4敗に見えるんだけど三段昇段じゃないの？
262名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-yqOF)
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2020/07/03(金) 22:38:01.17ID:peC/cc5dr
>>232
藤井てんてー「…」
263名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46bd-xc2M)
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2020/07/03(金) 22:44:54.91ID:xZdHMIIo0
＃ヘッダー空白の棋士、女流棋士、奨励会員の皆さん　一覧（大体ですが）
羽生善治　伊藤真吾 上村　亘 中村太地 折田翔吾 青嶋未来 阿久津主税 片上大輔　古森悠太　佐藤慎一　服部慎一郎　中村修　池永 天志
都成 竜馬　増田康宏　勝又清和　森　信雄　井出隼平　渡辺 和史

甲斐日向　古田龍生　おっくー@okku22

中村桃子 室田伊緒　たけべさゆり　中井広恵　中倉彰子

備考　ヘッダー、トップどちらも空白　西川和宏
2020/07/04(土) 00:44:58.47ID:wcNtFEb/0
>>263
とうとう西川もトップ入れた

都成 竜馬@tonabou_shogi
西川さんのアイコンがみやもっちチョイスになってる。
いい写真たくさん提案してあげたのに泣
午後10:19 · 2020年7月3日

西川和宏@kazuhiroshogi61
返信先:@tonabou_shogiさん
使えるの下さい笑
午後11:05 · 2020年7月3日
2020/07/04(土) 01:15:06.03ID:XlED8zdwM
>>260
今日の朝日杯開幕戦に高野、誠也、大地が出て
3人とも勝ってるね
偶然とはいえすごい
藤井がどうしても目立つけど、棋士番号300番代（301～310）は強いと思う
266名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46bd-xc2M)
垢版 |
2020/07/04(土) 07:30:19.40ID:LotgmxFn0
>>263
青野照市@lOYcNAI5kDsv3cT
＃ヘッダー空白確認
2020/07/04(土) 07:44:17.20ID:JYuTna5Od
あれっ？将棋連盟のホムペが見れない
268名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0ac4-ERT+)
垢版 |
2020/07/04(土) 12:31:58.00ID:bMTcxulN0
プロのタイトル戦を「部活の延長」と放言するネット民
https://news.yahoo.co.jp/profile/id/TXRjkDGLZWJfK7MlDNYE0GzrVA--/comments/

開いた口がふさがらないが、取り急ぎ、晒上げ。
(欠席裁判ｗｗｗ)
269名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-YvOR)
垢版 |
2020/07/04(土) 12:50:35.97ID:hcz+L8Gra
>>223
これは奨励会員というより、プロ棋士含めての問題でしょ(ベテランやロートルは別だが)。晴れてプロ棋士になり数年、実力もそれなりに付いて来てこれから飛躍を！と思ってたら聡太が現れて、、こりゃ今後もタイトル絶望だわな。今からもう誰が聡太に勝てるのか時代に突入しているので。奨励会員は聡太がどうのこうの以前、まず自分が上がれるかで一杯一杯でしょ。
2020/07/04(土) 13:20:05.53ID:K2P+5koX0
谷川の同世代も羽生の同世代も後から台頭してタイトル取ったし
誰かそういうのも出てくるでしょ
なお渡辺の同世代
2020/07/04(土) 13:52:37.27ID:WGqJYLSnd
屋敷三浦久保深浦木村ら羽生より5歳も年齢の変わらない棋士はよく頑張ったと思うぞ
2020/07/04(土) 14:05:10.35ID:rEPiIlJq0
関西奨励会二段以下、ずっと前節のままで更新してないよな？
2020/07/04(土) 14:05:50.13ID:wlEKIDUs0
‪「いつか大きな舞台で」　藤井聡太七段と小２から切磋琢磨、王位戦第１局記録係を務めた中西悠真三段の夢 : スポーツ報知 https://hochi.news/articles/20200704-OHT1T50075.html‬;

中西三段めちゃくちゃ可愛いな
北野さんの記事だからそういう風に映ってるのかもしれないが
274名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0a29-u+G/)
垢版 |
2020/07/04(土) 14:09:21.81ID:U3Y0GPVk0
261
　Twitterで身内の人が昇段したとツイしてましたよ
2020/07/04(土) 14:11:53.69ID:bMTcxulN0
>>273
もう18なのだから、めちゃくちゃ可愛いという年齢でもない。
18歳で三段なら、四段昇段の可能性は十分にあるだろうから、頑張れとしか言えない。
276名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb0-1MY8)
垢版 |
2020/07/04(土) 14:23:08.36ID:Dk27z4rc0
>>275
別にお前如きに頑張れなんて言われなくても
頑張るから大きなお世話
2020/07/04(土) 14:29:01.35ID:FgIs0IlI0
そんなこと言わないで😢
2020/07/04(土) 14:29:41.13ID:6GJP4Q6pd
>>273
中西くん早くプロにならないかなあ
2020/07/04(土) 14:36:08.13ID:YyKStSVE0
>>270
森下、佐藤、屋敷は羽生から3年以内
郷田で5年
深浦で6年

あと3年弱で誰か出てくるかな？
2020/07/04(土) 15:31:01.03ID:JSECZQE1M
>>279
伊藤
上野
2020/07/04(土) 16:13:00.53ID:bMTcxulN0
>>276氏の見解が多数派だろうから、今後他人の応援は一切しない。
相手方からすれば有難迷惑な話だし。
282名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7384-pEcP)
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2020/07/04(土) 16:25:46.29ID:bPVC2qaI0
>>273
マジで藤井くんの同世代がどんどん棋士になる時代になって欲しいわ
続々とハゲのオッサンが10代の藤井くんにボコられるのって哀愁が半端ない
2020/07/04(土) 17:19:34.74ID:fHFQZXWa0
最近若手昇段がほとんどないなあ
最後の高校生棋士が出たのはいつだろう
284名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb0-1MY8)
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2020/07/04(土) 17:25:30.32ID:Dk27z4rc0
なんだよ、基地外にレスされてるのか？
NGぶっ込んでるから見えないぞ
2020/07/04(土) 17:34:28.65ID:WGqJYLSnd
>>283
なんと増田が最後だ
2020/07/04(土) 17:38:34.65ID:95nnWSHP0
ソフトのせいで才能より研究量が多い方が勝ちやすくなっているから、藤井クラスの才能でもないと若い四段が現れないんだろうね
287名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-JoS5)
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2020/07/04(土) 17:43:25.75ID:FUqMpvI/p
増田のプロ入りは2014年か
288名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7384-pEcP)
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2020/07/04(土) 17:50:21.08ID:bPVC2qaI0
藤井くんが出てくるまでは増田が将棋界のホープだったのが恐ろしい……
2020/07/04(土) 17:54:03.59ID:b8QsMiP20
まだ若いからチャンスあるよ
きっと
2020/07/04(土) 19:39:10.05ID:e9Sm9NFO0
中西君、久保先生の門下なのか
早くプロ入りしてほしいね
最近、三段にもいろいろ注目される機会が増えた気がする
修行中だから必ずしもいいことばかりではないが、悪いことでもないだろう
291名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-5tmn)
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2020/07/04(土) 20:32:12.18ID:7dW5ipp1a
>>280
どっちも無理そうだね
292名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-5tmn)
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2020/07/04(土) 20:35:32.86ID:1OXPf0Rfa
>>250
なんで大橋みたいなC2の雑魚が最後なの？
2020/07/04(土) 21:00:39.32ID:xwq7jlsba
藤井聡太より年下のプロ棋士誕生だけど
村上邦和二段を推す
少なくとも近いうちに三段は間違いない
294名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-4Sp1)
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2020/07/04(土) 21:11:14.42ID:AbMTUVSHM
>>292
井出を跳ばしているから、ある時期の試験官じゃなくて試験官っぽい組み合わせなんだが、並べる順番も逆。この組み合わせなら大橋は最後じゃなく最初。大橋が最後になる試験官の組み合わせもあったが、それは古森→斎藤→杉本→西田→大橋。
ただ、大橋はC2だけど雑魚じゃないだろ。
295名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb0-1MY8)
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2020/07/04(土) 21:12:39.96ID:Dk27z4rc0
C2の雑魚に負けたタイトル挑戦者がいるらしい
2020/07/04(土) 21:13:33.97ID:uZm/oy/1d
今まで例が無いタイトル保持者の弟子が棋士になる可能性あるのは二年ぐらい前まで久保中西だと思ってた
中西さんは三年ぐらい前に二段に上がって早い段階で三段のチャンスあったけど、結局二段には二年ぐらい滞在してたかな
297名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb0-1MY8)
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2020/07/04(土) 21:16:42.64ID:Dk27z4rc0
中西くんが上がって藤井くんと戦えたら胸熱だね
298名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea37-GTad)
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2020/07/04(土) 21:57:05.42ID:ctKnGtBB0
明日の例会
上位は柵木が井田，全勝の徳田との組み合わせで前半の大きな山を迎えたな
もう一人全勝の冨田も１敗の狩山と潰し合いか
古賀あたりが連勝で伸ばしてきそうな雰囲気だがどうだろう
299名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-OqFv)
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2020/07/04(土) 22:14:41.06ID:i2XyYk0x0
明日は級位もあるんだろ
例会
2020/07/05(日) 00:01:42.59ID:IBQQzDJV0
だからアベマトーナメントの記録が和田女流だったのか
301名無し名人 (ｽﾌｯ Sdaa-hLPk)
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2020/07/05(日) 06:10:34.08ID:7YkA8W8xd
三段リーグの総当たりは何か問題あるんかな？
総当たりは分かりやすいと思うが
2020/07/05(日) 06:18:50.19ID:dhdzzcMma
しかし もうそろそろ出てもおかしくないよなあ、コロナ
夜の街夜の街言ってるが 東京から地方へ出たやつが感染源になるくらいだから そうとうやばいと思う
コロナ一発で 即中止だろうから ほんと綱渡りだ

今日は何と言っても 西山だろう、連勝しないとかなりきつくなる
2020/07/05(日) 06:35:41.58ID:HF9ZhDFLa
>>301
日程、移動
2020/07/05(日) 06:50:31.72ID:4+eZ1p2U0
三段リーグは対戦相手は決めないでおいて同星同士が対戦する幕下方式がいいと思うんだが。
そうすれば１１勝で上がったのに１４勝で上がれないとかはなくなるし、近年は関西も人数多いのでやれそう。
2020/07/05(日) 07:18:31.36ID:vvdL2awU0
>>304

順位の意味がなくなるのでは？
2020/07/05(日) 07:48:11.37ID:CmM/QqLm0
>>301
期によって必要対局数が変わる
これは不公平では
2020/07/05(日) 09:11:52.33ID:vKxLh68b0
>>270
藤井は羽生世代のいない羽生になる可能性あるからな…
308名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea37-GTad)
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2020/07/05(日) 11:03:05.02ID:OGeHrvo70
個人的には埋もれていた関西所属がチャンスだと思ってるから２人上がって欲しいな
本音は西山に上がって欲しい思いがあるが如何せん初対戦組との相性が悪い
幸いほぼ先手番を引いてるからそれを活かせないと今期は厳しい
309名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 860f-75j8)
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2020/07/05(日) 11:33:43.85ID:3fpOfxdw0
三段リーグは、夏場の二週間ぐらいぶっ通しで、総当たり戦を行えばいい。
時間をかけ過ぎなんだよな。
310名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-DIbO)
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2020/07/05(日) 12:05:50.87ID:7zgvY/L+a
今日の三段リーグの経過はどこかで見れるの？
2020/07/05(日) 12:23:15.89ID:pY43M1cQ0
月曜午前中まで発表されません
その前に書かれてるのはガセです
312名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-DIbO)
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2020/07/05(日) 12:27:38.19ID:7zgvY/L+a
>>311
ありがとうございます。
313名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ec9-ISKm)
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2020/07/05(日) 12:31:44.95ID:oQBtMURa0
>>308
結構、思い込みが激しいねｗ
西山ちゃんは、初対戦が特に苦手じゃないよ。
よく考えれば、後手番が苦手って　むしろ普通だよ。
結局　対局数が増えれば、実力に収束するだけです。
2020/07/05(日) 12:54:17.44ID:7jk4paEBp
きもき
2020/07/05(日) 13:13:54.20ID:Egg5vJutM
でもこないだも結構本物の書き込みあったよね
記者だったりするのかな
こういうの漏らす人が奨励会員や連盟に居たとして
何かしらのペナルティってあったりするのだろうか
2020/07/05(日) 13:17:33.87ID:0wb774PO0
三段の誰かがいても驚かない
2020/07/05(日) 13:32:17.97ID:RwXrqsgr0
別に適当書いておけば誰か当たるからな
ソースがない勝ち星だけなら俺でも書けるし
このスレは明らかな愉快犯がいる以上ソースなしを信じるのはアホ
2020/07/05(日) 14:34:06.79ID:0870udOsa
>>309
あくまでも育成機関だからな、奨励会は

育成を他に任せてプロ入り選抜大会だけならそれでもいいが
319名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-3Jm0)
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2020/07/05(日) 14:44:03.68ID:Q0RRy595a
今時の若い奴は5chなんかに来ないでしょ。特にこの板の平均年齢考えたら奨励会員の親がリークしてる可能性の方がよっぽど高い。
2020/07/05(日) 15:13:18.83ID:hx7i3m/GM
>>305

ハッキリ言うけど、過去の成績なんか関係ない
2020/07/05(日) 15:36:28.28ID:+AhPV3Q/0
少なくとも黒田か出口はこのスレにいたでしょ
322名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ISKm)
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2020/07/05(日) 17:02:37.14ID:5bdogV6b0
実際の対局者が当日か翌日知人や家族に結果を喋るのは禁止されてるの？
323名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-PeUO)
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2020/07/05(日) 17:17:51.19ID:vZKYO7h60
>>322
古田は堂々とネットで報告してるよ
2020/07/05(日) 17:22:27.11ID:45d+3zLn0
前回古田が自分の結果をツイッターでその日の夜に呟いていて
公式サイト発表前に言うのは問題ないのかというコメントが来て
それに対して問題ないって返してたよ
ただ自分の成績だけなのか、他の人の成績もふくめてなのはわからない

個人的には別にいいんでないのと思うけど
公式で発表が遅いのは単に更新の手間と勤務時間の問題で
何かの利益を守るために秘匿したいわけではないだろうし
2020/07/05(日) 17:25:31.87ID:RP+DEdUR0
翌日の新聞に載るとかなら勝敗は隠さないといけないだろうけど、そういうわけでもないからね。
2020/07/05(日) 17:48:13.84ID:wvMaJUv9K
>>322
されてるわけない
2020/07/05(日) 18:09:04.84ID:Fx4VcARO0
前から出口か黒田はいるて言われてるけど
結構棋士ぽい書き込みあるよ前から

まぁ本当の事わからないけどね
2020/07/05(日) 18:11:23.72ID:6MKDnerC0
97 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-8l9b) 2018/06/11(月) 00:39:14.77 ID:ozyuVSzO0
先日、某三段と話す機会があって色々興味深い話が聞けた

服部は将棋の質的に慣れれば対応できそう、最初の数期が勝負
甲斐や坂井は強いけど、年齢制限組には枠を取られたくないのが正直な所
出口は強いときは手がつけられないけど、波が激しい
西山は女だからと意識することはない、むしろ伊藤の方がマークされてる
三段間で評価が高いのは谷合と三田

104 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-8l9b) 2018/06/11(月) 09:32:00.55 ID:ozyuVSzO0
あああなんか分かりにくい誤字してた
谷合と三田じゃなくて谷合冨田だわ申し訳ない

まあ当たって有り難いと感じる三段はいるようだけど
岡部や三田はその中には入ってなかったな
2020/07/05(日) 18:12:14.21ID:SL1fqli80
俺にはどれが真実かガセか分からないから公式発表を待つよ
2020/07/05(日) 18:20:26.61ID:oOeXemml0
出口黒田が上がった次の期からリークがなくなったけど
昇段してすぐ消えるなんて下手したら特定されるようなことするもんかね
331名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8adc-u+G/)
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2020/07/05(日) 18:21:35.10ID:4nJNdBJR0
>>327
もっと、いっぱい居ただろ。
332名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8adc-u+G/)
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2020/07/05(日) 18:22:29.99ID:4nJNdBJR0
>>328
これ覚えてるけど、
関矢に触れられていなかったのが謎ｗ
2020/07/05(日) 19:44:48.98ID:iGiyPY9ld
マークされても一期で抜ける聡太の凄さが際立つな
2020/07/05(日) 19:44:51.71ID:KPdwfOpl0
5ch見てるって公言した長谷部は？
2020/07/05(日) 21:15:12.08ID:hwn47IGE0
>>333
中学生棋士はみんな終盤力がとびぬけている
そのぐらいじゃないと年上との研究量の差をはねかえせないのかもしれない
336名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-YvOR)
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2020/07/05(日) 22:50:13.95ID:+YYvRUkA0
>>332
なぜなら、これを語っていたのが他ならぬ関矢自身だから

と先ずは考えるがな。謎だと思うなら。
2020/07/06(月) 00:03:12.76ID:RtKGj/Rup
和田澄とかならまだしもプロになれててもどうせ底辺C2が関の山のモブ元奨とかどーでもいいわ
いい加減うざい
338名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 035f-ISKm)
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2020/07/06(月) 00:13:12.60ID:gMKlEglT0
25～26歳でプロになってもほとんどがC級で終了だろ
プロは年齢で判断される
339名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-NzsV)
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2020/07/06(月) 01:43:46.80ID:VvpIJdPYd
コール君
2020/07/06(月) 02:40:25.79ID:1qJ0rGwFa
>>313
西山ｷﾓｦﾀにゲロ一発
341名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ea7-up82)
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2020/07/06(月) 04:56:19.04ID:lDc2wUKX0
いろいろ疑問が。
奨励会の西山が"竜王"を奪取したら、どういう扱いになるんだ？

・賞金4400万円は貰える。（これは確実だが）
ーー
・竜王タイトル挑戦の段階で七段になれる？
・プロ棋士の四段ではないので、昇段はなし？
・竜王なので、プロ棋士の八段になれる。（フリークラス）？
・八段昇段でも順位戦は参加資格なし？

また、次の竜王戦でタイトル失陥の場合
竜王ランキング戦１組に残留、６組からやりなおし？

（アマ、女流には昇級者決定戦が無い）
342名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb0-1MY8)
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2020/07/06(月) 06:40:37.25ID:URwTRvxP0
>>341
夜中に妄想してるキモジイ

http://hissi.org/read.php/bgame/20200706/bERjMndVS1gw.html
343名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 277b-JoS5)
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2020/07/06(月) 07:11:47.21ID:YrkupE750
>>335
藤井は中学生の時から序中盤で有利になることが多くて異常だと思った。研究時間のトータルは圧倒的に少ないはずなのに。
2020/07/06(月) 10:36:08.30ID:wda9vt+P0
>>333
1期抜けだったから、マークする時間すらなかったのではないかと。
345名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-ERT+)
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2020/07/06(月) 12:13:23.59ID:S62IvLxZa
やはり野原未蘭さん強いね、富山から休まず研修会に参加するだけでも立派
にくらべて 森本理子さんや大田暖乃さんは地元なのに休ばっか、特に テレビで特集された暖乃さんには頑張ってほしいんだが

三段リーグ中々更新されないね～
ただただ 西山の連勝を祈る
346名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8adc-u+G/)
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2020/07/06(月) 12:21:54.22ID:TxMTmaQ30
>>345
こんなとこに、アマの悪口は書いちゃ駄目だよ。
347名無し名人 (ﾜｲｰﾜ2 FF42-+g3j)
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2020/07/06(月) 12:48:06.03ID:6i5S9E08F
のんのって聡太のストーカーの女か？
2020/07/06(月) 13:16:56.16ID:SC++6PQR0
ストーカーって言い方はかわいそう。許嫁だよ
2020/07/06(月) 13:32:44.59ID:dAgUMCEx0
>>347
お前がその女のストーカーなんじゃね
2020/07/06(月) 13:33:10.38ID:nocDouX3K
更新はよ
2020/07/06(月) 13:33:58.86ID:L3WayHYM0
おい
もう１３時３０分だぞ

仕事しろ
2020/07/06(月) 13:59:13.86ID:SC++6PQR0
まあ他の仕事が忙しいんだろうけど、３段リーグの注目度を分かってないよなぁ・・・・
2020/07/06(月) 14:57:54.83ID:ouKjRECna
知らなかった藤井七段許嫁いるんだ凄い
354名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf7d-ERT+)
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2020/07/06(月) 15:04:29.45ID:HTw+Ts5A0
絢ちゃんのことやろ
355名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab7c-h0J+)
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2020/07/06(月) 15:48:29.49ID:HnY1//jg0
まだー？
356名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp23-rvwF)
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2020/07/06(月) 15:54:26.38ID:rPOi1pGOp
さすがに遅すぎよ...
357名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf7d-ERT+)
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2020/07/06(月) 15:56:38.87ID:HTw+Ts5A0
何か問題でも有ったのか？
358名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-h0J+)
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2020/07/06(月) 15:57:36.69ID:d1Gk+WNtM
今日は更新なしかな？
2020/07/06(月) 16:15:42.28ID:N1R9ooLA0
おのれ連盟、じらし戦法とは卑怯なり
360名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab3d-ISKm)
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2020/07/06(月) 16:20:12.63ID:QxJKl/gF0
>>345
野原さん倉敷藤花でベスト１６入り
伊奈川●－○野原アマ
361名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-YvOR)
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2020/07/06(月) 16:27:55.76ID:8k0HzUqPa
いずれにせよ、早く情報をアップしなきゃという意識は無い。奨励会の全ての結果と、その他情報が全て出揃って確認できてから、とかやってるからどんどん遅くなる。仕事できない連中の典型的なパターン。
362名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff6-+g3j)
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2020/07/06(月) 16:30:28.11ID:kM7Vcnwf0
連盟が悪いのか、発注先の会社が悪いのか
2020/07/06(月) 16:33:35.97ID:nocDouX3K
先週は11:30に更新してくれてたのに
2020/07/06(月) 16:34:40.69ID:oL/eXsAra
>>360
情報ありがとう
ということは次勝てば 棋戦ベスト８資格で女流になれるということかな？
研修会の方は４８局以上必要だから まだ大分先だし なんとしても勝ちたいね
もともと そっちを目指してたのに なぜか急に研修会に入ったんだよな
2020/07/06(月) 16:39:26.61ID:Qm3mDKZG0
美蘭ちゃん規定満たしたら女流かな？
366名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM63-h0J+)
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2020/07/06(月) 17:05:32.69ID:lTFSvQG+M
野原さん次、室田伊緒戦だろ
きつくないか
367名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf90-w4Iu)
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2020/07/06(月) 17:16:27.58ID:XmMxcEnB0
更新きた
2020/07/06(月) 17:16:43.26ID:L3WayHYM0
やっと更新

徳田連敗で大混戦

西山３－３
2020/07/06(月) 17:17:01.87ID:WuczRXnQ0
更新きた！
冨田さんがんばれ！
2020/07/06(月) 17:18:35.07ID:5COGvPDV0
若い面々が調子良さそうだな
371名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-PeUO)
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2020/07/06(月) 17:18:35.91ID:MTCeGDSU0
西山は新人王戦がラストチャンスになりそう
372名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2f92-Dx1s)
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2020/07/06(月) 17:18:47.29ID:aNRno7Dc0
気が早いけど10代勢が健闘してて今後が楽しみだね
373名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ de68-Aoet)
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2020/07/06(月) 17:19:49.36ID:e3NQ5KcQ0
既に大混戦だから13勝5敗か12勝6敗でも昇段できるかもしれん
2020/07/06(月) 17:20:14.99ID:j9YD+ixx0
西山オワタ
2020/07/06(月) 17:21:25.18ID:Y2e2Ze5U0
おう全勝いなくなったか
西山ダメって声も増えそうだけどまだまだ分からん
376名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2f92-Dx1s)
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2020/07/06(月) 17:22:19.02ID:aNRno7Dc0
狩山と伊藤匠は最終日の最後に直接対決
あと狩山は最終日の初戦が西山
鬼勝負を期待
2020/07/06(月) 17:24:47.88ID:0GFTcMcC0
藤井世代出てきてる感じ？
378名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ de68-Aoet)
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2020/07/06(月) 17:25:35.78ID:e3NQ5KcQ0
>>377
17歳の伊藤匠君が好発進した
379名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-PeUO)
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2020/07/06(月) 17:28:11.08ID:MTCeGDSU0
かりやまといとたくが上がれば藤井世代のプロ入りだな
2020/07/06(月) 17:28:15.49ID:uFsgaYHb0
西山オワタか
2020/07/06(月) 17:32:50.48ID:Y2e2Ze5U0
上野も4期目で4-14、10-8、7-11、4-2
落とさない強さとか爆発力はまだか
382名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ de68-Aoet)
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2020/07/06(月) 17:33:20.54ID:e3NQ5KcQ0
もしかしたら11勝7敗でも昇段するレアケースが来るかも
2020/07/06(月) 17:34:52.74ID:nocDouX3K
もう全勝いなくなったのか
混戦だな
2020/07/06(月) 17:35:22.75ID:PzY5AkmK0
5-1が2人しかいないしまだまだわからんな
2020/07/06(月) 17:36:43.12ID:0GFTcMcC0
今さらながら三人じゃなくて二人までってのが絶妙なルールよね…
386名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0684-pEcP)
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2020/07/06(月) 17:38:37.60ID:ACxKcrKr0
伊藤くんが万が一四段に上がれても「高校生棋士」の期間が短すぎるな
2020/07/06(月) 17:45:29.12ID:om2FAMGs0
近年の四段昇段年齢から考えると18歳での四段昇段は超有望。
2020/07/06(月) 17:46:40.21ID:XmMxcEnB0
新人王戦で西山齊藤はまた今週の木曜にもあたるんだよな
次はどっちが勝つかな
2020/07/06(月) 17:55:34.49ID:oYapCOuE0
YouTuberの古田龍生三段は1-5か
5敗勢はこの段階で脱落と見てまず間違いない
2020/07/06(月) 17:57:27.20ID:oYapCOuE0
西山三段は次は苦手な関西遠征か
でも初参加の高田三段は調子が出ていないから勝てそう
ここで2連勝すれば
2020/07/06(月) 17:59:38.58ID:oL/eXsAra
伊藤は最年少棋士の称号が付くし藤井と同学年なので大きく取り上げられるだろうね

西山は 次の宮嶋戦に勝てば そこから先の高田、相川、山川が皆１勝５敗なので４連勝できる
宮嶋に負けたらさすがに終戦かな
392名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-dE/J)
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2020/07/06(月) 18:03:02.25ID:v3IUMOEI0
西山は12-6で3位狙えるな
6戦で全勝いないとか相当珍しい
393名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-PeUO)
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2020/07/06(月) 18:04:09.78ID:MTCeGDSU0
>>391
２勝４敗の斎藤に負けてる西山が１勝５敗勢に３連勝する保証なんてないわ
394名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab3d-ISKm)
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2020/07/06(月) 18:10:36.37ID:QxJKl/gF0
レーティングサイトはもう更新済みｗｗｗ

でもシステム化されていたらこれが普通だよな
連盟公式に感覚を破壊されただけだよな
2020/07/06(月) 18:13:49.73ID:L231a6YA0
伊藤匠三段、ヒゲはやしてる？　ワイルドになったねw
2020/07/06(月) 18:15:15.51ID:v3IUMOEI0
>>391
第55回三段リーグ　10回戦終了時点
8-2　1大橋
8-2　11甲斐
8-2　12佐々木大
8-2　14福間
7-3　3都成
7-3　13谷合
7-3　21出口
6-4　2梶浦
6-4　7青島
6-4　10杉本
6-4　15坂井
6-4　16池永
6-4　17高野
誰が昇段したでしょう
397名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Xuw4)
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2020/07/06(月) 18:30:56.30ID:DnbD46a8a
>>396
梶浦青嶋？
398名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf4f-GTad)
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2020/07/06(月) 18:35:05.09ID:Pp53OqhN0
そこに載っていない５敗の人達
2020/07/06(月) 18:37:37.49ID:7cqt+bxiM
>>396
この時点のオッズ100倍じゃ済まないだろｗｗ
400名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea37-GTad)
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2020/07/06(月) 18:38:06.99ID:jDtu0cew0
狩山が２期目にしてトップに立ったか
しかし次回の例会が井田に柵木か…これは前半の大きな山だな
伊藤は関東所属としては昇段候補の一角だけにこの調子を維持して欲しいものだ
2020/07/06(月) 18:45:31.19ID:v+VwK4AZ0
>>396
大地の1回目の次点の時か
402名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b2d-ERT+)
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2020/07/06(月) 18:56:12.75ID:I5xnHsg10
>>396
5-5も書かないと。
2020/07/06(月) 19:01:00.63ID:0AiPH5RQa
>>396
3-7 折田
404名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea7c-h0J+)
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2020/07/06(月) 19:03:38.80ID:uTSfbqOB0
>>392
ちょっと見た限りだと、2回に1回は6戦までに全勝がいなくなる
405名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 460f-ISKm)
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2020/07/06(月) 19:04:43.79ID:QV0er67t0
西山を特例で四段にしないと、女性の棋士はこれから二・三十年は誕生しないだろうね。
後は、奨励会初段ぐらいの棋力の若い女の子が何人も出てきた段階で、女性の棋界を創設するとか。
まあ、男性の棋界とは別団体でね。
2020/07/06(月) 19:07:50.38ID:Y2e2Ze5U0
特例に価値はない
2020/07/06(月) 19:11:03.49ID:0AiPH5RQa
>>405
普通に編入でプロになれるだろ
女流になれば今よりプロ棋戦に出られるんだから
2020/07/06(月) 19:27:13.77ID:PA+isupA0
前期次点で昇段って滅多にない
2020/07/06(月) 20:16:01.62ID:lAtzgJ1V0
>>395
まだ高校生だろw
410名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-OqFv)
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2020/07/06(月) 20:18:21.31ID:yxz2rGIfd
>>389
本人は今後どうしたいんだろうな
YouTubeやりつつ三段リーグ抜けれるほど甘くないことなんて自他ともにわかりきったことだろうから
2020/07/06(月) 20:32:29.00ID:om2FAMGs0
別にYouTubeの時間を勉強に充てれば抜けられるというものでもあるまい。
副業の将棋教室の宣伝みたいなところもあるでしょう。
一応将棋関連の動画しかアップロードしていないし
オンライン将棋教室やらを始める準備と考えればそこまで悪くはないかと。
412名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-OqFv)
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2020/07/06(月) 20:34:03.05ID:yxz2rGIfd
いくらレベルが高い三段リーグでもずっと負け越しとかだとやっぱり格は落ちるね
2020/07/06(月) 20:37:00.43ID:Qm3mDKZG0
まぁまだ時間あるし女流から編入目指す事も可能
414名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-OqFv)
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2020/07/06(月) 20:38:22.88ID:yxz2rGIfd
新人戦が大勝負だろうね
そこで次点取れるか
公式戦で相当勝ってるし米長時代ならなんらかの特例あっただろうね
2020/07/06(月) 20:43:23.89ID:I4MB9v910
新人王戦の決勝9月がいいなあ
10月終わりだと優勝で2個目の次点取ったらモチベーション維持が難しそう
416名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fa32-+jjc)
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2020/07/06(月) 21:03:56.67ID:UE4WinR70
10月からだと正規昇段目指すというモチベも出るでしょ？
417名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea37-GTad)
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2020/07/06(月) 21:08:42.06ID:jDtu0cew0
>>393
耳の痛い話だがほんとこれ
西山は斎藤優に相性良かったからこの敗戦は結構重いんだよね
全勝が崩れて２敗差変わらずと考えたら聞こえはいいが
418名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eabc-ERT+)
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2020/07/06(月) 21:11:31.76ID:OfX9zowY0
4勝2敗組までが昇段争いに絡んでると仮定すると
10代（19才組は最終日二十歳の可能性あるけど）が12分の6なら
今期は10代四段誕生の可能性割と高そうか？
2020/07/06(月) 21:15:19.64ID:gQv/XRoi0
女性初の棋士は三段リーグ突破してほしいわ
二人目以降は別に編入でもいい
2020/07/06(月) 21:20:50.66ID:om2FAMGs0
編入資格の条件は
丁度三段上位がぴったり満たせるくらいだから
丁度いい感じの条件だったんだな。
421名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-5tmn)
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2020/07/06(月) 21:43:55.27ID:2t1yA/ze0
>>379
空気読まずに冨田や徳田あたりがプロ入りするだろ
422名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-5tmn)
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2020/07/06(月) 21:47:40.95ID:jBNpzdBYa
>>391
もう18だし仮にプロになったところで取り上げられねえよボケ
それなら西山がプロになった方がまだ盛り上がる
423名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eabc-ERT+)
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2020/07/06(月) 21:54:24.20ID:OfX9zowY0
>>422
18歳じゃマスコミは取り上げないだろうけど
その年で上がれるんだったらB2以上に行く率は結構高いから
将棋ファン的には結構な有望株だぞ
2020/07/06(月) 22:21:02.10ID:8YDk19EX0
伊藤はついこの前までけっこう応援してたんだけどこの子の父親がツイッターでよく見かけるアレだと最近知ってから応援する気が無くなったな
なんか鼻につくのよアレ
2020/07/06(月) 22:44:01.39ID:v+VwK4AZ0
>>423
分かる
棋士の家族はツイッターとかやらない方がいいと思う
やるなら鍵付きで
426名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-5tmn)
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2020/07/06(月) 22:47:01.55ID:jssM6DKca
>>423
16歳でデビューした増田が未だにC1なんだからB2行くのに8年はかかるな
427名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-5tmn)
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2020/07/06(月) 22:48:59.09ID:TzU5+9D6a
>>426
いや　10年以上はかかるな
2020/07/06(月) 23:00:29.20ID:8B11hbfS0
狩山残り対戦相手順位
02　06　11　03　04　24　12　05　08　13　01　10

これ潜り抜けて四段になれたら紛れもなくホンモノよ
2020/07/06(月) 23:14:23.65ID:iK3pAOHb0
>>424
アレはないわな
親がでしゃばっちゃアカンね
おれは中継でお馴染みの三田くんと中沢くんの二人を応援するわ
430名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-5tmn)
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2020/07/06(月) 23:24:22.59ID:2t1yA/ze0
>>428
無理そうだな
冨田か柵木あたりが四段になるだろう
2020/07/06(月) 23:27:20.34ID:vyptVnGnp
まあ高校生に期待するのもわかるというか
https://i.imgur.com/8zHvkxn.jpg
2020/07/06(月) 23:42:38.92ID:NXA5kGrA0
>>425
棋士に限らず、芸能人とか、運動選手とか、総理大臣とか、総理大臣とか、総理大臣とか、総理大臣とかの家族もダメでしょｗ
433名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a84-pEcP)
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2020/07/06(月) 23:47:27.68ID:L7ec8Gmc0
>>431　
これ中学生棋士はもうすぐ100％だもんな
2020/07/07(火) 00:19:40.66ID:ujIduTjWd
>>431
プロ棋士の10人に1人はタイトルとるんだな
思ってたより多かった
435名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2379-UHic)
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2020/07/07(火) 00:47:42.76ID:MXgiwbut0
徳田は小学生名人の時が印象的だったわ
将棋がだめでも他の道でも優秀になりそうと思った
2020/07/07(火) 01:03:56.12ID:hYHHUiiu0
>>434
期待されてた森下とか先崎は10人に9人のほうか
437名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-PeUO)
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2020/07/07(火) 01:14:10.06ID:ent1FT7N0
コールも勇気も少年時代に見た時は規格外の天才だと思ったんだけどな。
2020/07/07(火) 01:15:59.68ID:9qaSNQsX0
藤井を見ると誰でも物足りなく感じる
もう仕方ない
2020/07/07(火) 03:35:48.20ID:XJ95F+aR0
5年後は西の中七海
東の西山って感じになるのだろうか。
2020/07/07(火) 06:00:28.00ID:sxfSTrzt0
狩山は18歳でもう高校卒業してるはず
年齢表記が間違ってるね
2020/07/07(火) 06:57:41.20ID:Gl40OayAd
渡辺以降の高校生棋士　学年別
1984 渡辺
1985 中村亮
1986 広瀬
1987
1988 糸谷 中村太
1989
1990 豊島
1991 澤田
1992 永瀬 菅井
1993 高見 斎藤 八代
1994 佐々木勇 阿部光 千田
1995
1996
1997 増田
1998
1999
2000
2001
2002 藤井聡

1994年度生まれで3人出てから全然出てない
2020/07/07(火) 07:35:10.86ID:Uhpm1YSrd
鷹取くんはいつから三段リーグ挑戦？
そろそろ来ないと間に合わなくないか？
藤井くんは中２の前期に三段だよね？
2020/07/07(火) 08:13:05.75ID:4q1dh1oh0
関二段は昇段の一番を落として4連敗
西山二段は昇段の一番を落として6連敗後に1勝
昇段戦のプレッシャーで調子狂うんかな
444名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb0-1MY8)
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2020/07/07(火) 08:29:28.02ID:3LUOfEWS0
ヤマネコはさっさと女流になって稼いでいるのに、
中さんは奨励会でいまだにもがいているのがなあ。
ダメだったら女流になるんだろうか
2020/07/07(火) 08:38:13.12ID:qGBJKW7Ha
>>442
初段 昇級後 ６勝１１敗、市岡くんにも負けてるようでは・・・
446名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-OUB8)
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2020/07/07(火) 08:50:30.98ID:fq1QtSJ2a
>>441
AIが登場してから研究時間がたっぷりある高卒の三段のが伸びて高校生棋士誕生を阻んでいるのかも。
2020/07/07(火) 08:50:40.29ID:qGBJKW7Ha
中さんは ２段昇級後 ６勝６敗、まあまあ頑張ってる
いずれ３段リーグへは上がるだろう
ただ プロはちと厳しい感じ

中さんは 記事も画像もほとんどないので いろんな意味でベールに包まれてる
どんなルックスなんだろう
448名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-3Jm0)
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2020/07/07(火) 08:56:06.96ID:vusIPH/2a
ハタチン曰く研修会や奨励会に関わりのない棋士に名前が届く強い子は今の奨励会員にはいないって言う話だから藤井くんのライバル候補は彼の活躍をきっかけに将棋始めた子達に期待というのがプロ棋士の見解なんだろうね。かつての最年少名人のタニーをみて将棋はじめた羽生世代のように。
2020/07/07(火) 09:10:43.65ID:pkXrl+zTp
ハタチンが「10代棋士がいなくて棋界全体としては物足りない」って言えるのは本人が20歳デビューだから嫌味がないんだよな
これを高校生で四段昇段した棋士が言ってたら傲慢にしか見えない
450名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-OqFv)
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2020/07/07(火) 09:15:19.16ID:qQ0t/o6P0
三段が年齢制限前に退会するのもそんなに珍しくなくなってきてるからな
和田スミの頃はプロですら驚いたと言ってたけど
451名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a84-pEcP)
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2020/07/07(火) 09:24:15.81ID:fou4xUN40
>>445
厳しいな鷹取
菅井レベルにもなれなさそう結局
2020/07/07(火) 09:25:26.26ID:TgSpnOzL0
そりゃプロ入り確実な三段だったからでしょう。
最近もプロ入り出来そうな三段が自主退会したけど
YouTube始めてみたりと未練が残って後悔していそうだ。
2020/07/07(火) 09:32:19.34ID:5hW3znoF0
>>441
半分ぐらいはタイトルとってるんやな
454名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dee6-h0J+)
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2020/07/07(火) 10:17:15.53ID:39zTrEUs0
>>424
言えてる
仮に棋士になっても、高級車乗り回し、高級スーツ着てロレックス身につけてそう
親の財力で
謙虚な聡太の親とは蘊嶺の差
455名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dee6-h0J+)
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2020/07/07(火) 10:22:29.88ID:39zTrEUs0
鷹取くん、いま中1だっけ？
ストレートで二段にいかないと、厳しそう。
徳田さん、となりんよりイケメンで話題になりそう。
2020/07/07(火) 10:46:38.74ID:WDjd+gSDd
>>442
中１の十月に三段昇段、十月開始の三段リーグに間に合わず
中２の九月に四段昇段

こんなの抜けないよ
2020/07/07(火) 10:50:59.18ID:PngbYXqEr
>>454
アルファロメオ持ちのエリート親が中立を装ってる様に見えて、藤井七段への嫉妬が滲み出てるのが面白いのよね。

まあ、気持ちはわからんでもない。
2020/07/07(火) 11:16:11.65ID:TgSpnOzL0
藤井七段と同年代以上の奨励会員の親なんて
誰だって藤井七段のニュース見て何とも言えない気持ちになるだろそりゃ。
2020/07/07(火) 12:34:52.62ID:Yvs9Fbq9d
伊藤くんはかつては藤井くんに勝ったこともあるから、親としては諦めきれないおいうか、才能に差があるということを認められないんじゃないかな
本人は知らんけど

中西くんなんかは最初から藤井くんの方が強かった、藤井くんのポカミスで勝ったときはこっちが動揺した、ってくらいだし才能の違いは認めつつなんとか追いつきたいって感じだよね
460名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b2d-ERT+)
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2020/07/07(火) 12:42:35.74ID:vH/PHLWX0
伊藤父は、小2の時の初対局は勝ったが、F君は別格って書いてたぞ。
2020/07/07(火) 12:47:03.72ID:3XXaelyD0
なんか伊藤三段が四段になった時に藤井七段に子供時代に勝った天才棋士
とかマスコミが書きそうだねｗ
2020/07/07(火) 12:50:58.56ID:xWxNPwRid
伊藤くんはテレビにも特集されてたし師匠がとっくにプロになってると思ってたくらいだから親の期待は相当だったのは仕方ない
藤井が居なかったら今でも期待の若手扱いだったハズ
463名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb0-1MY8)
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2020/07/07(火) 12:51:27.61ID:3LUOfEWS0
天才棋士なんて書くわけないだろ。
上がるのに時間普通にかかってるんだから
464名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0aca-u+G/)
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2020/07/07(火) 12:57:47.40ID:vrbF52VM0
まあ、いろいろあるだろうけど、中西、伊藤、高田、上野君等には早く昇段してほしい
465名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dee6-h0J+)
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2020/07/07(火) 13:03:12.16ID:39zTrEUs0
小学生のときに勝ったことを誇りに弁護士の道もある。
生涯ずーっと言いそうだけど、あの父ちゃん。
中西くんは謙虚で今回好感度上がったんちゃうか？
2020/07/07(火) 13:12:43.70ID:ZECmSYwQd
伊藤匠が藤井並みの期待されたら重圧で潰れそう
2020/07/07(火) 13:22:38.47ID:Dy+Yjz28a
伊藤三段全て最高級用意されてがんばっているでしょうからプレッシャーに押し潰されないといいね。親も師匠も本人もこんなはずないと思っているのかな
2020/07/07(火) 13:22:40.75ID:vTwqcEeF0
伊藤かどんなプレッシャーにも屈しないメンタルモンスターの可能性は・・・三段リーグ抜けられない状況を見るとそんなことは言えないな
469名無し名人 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMa7-3Jm0)
垢版 |
2020/07/07(火) 13:22:59.23ID:jQJ8ylamM
気に食わないと言いながらただの奨励会員の親のTwitterをわざわざチェックしてここに悪口書き連ねてる奴のがよっぽど嫉妬の塊だろ。
自分と同レベルに落としたいんだろうが社会的地位が天と地ぐらい違うから無駄なのに。
2020/07/07(火) 13:31:36.76ID:VFCRXkiO0
三段がプロに勝てる理由、三段がプロになるとパッとしない理由はこれなんだろうな


橋本　おそらく普通に会社勤めをしていたら50歳くらいが一番の稼ぎ時なんですよね。そして我々はそういう人に対して劣等感を抱くと思うんです。

そう考えた時にまず「自分の人生どうしよう」と悩みますよね。

プロになるための修行をしている時期というのは、情熱があるから一つのことに専念できるんですが、プロになってちょっと小金が入って遊びを覚えたりすると、なんかもう毎日ひたすら将棋ばかりやっているのが正しいかどうかわからなくなるんです。

━━相当ぶっちゃけていますね（笑）。

橋本　これまで全然遊んでなかったので、遊ぶ楽しさを知ったら将棋どころじゃない。もちろん将棋は大事なんだけれども、「世の中ってこんなに面白いんだ」と。

だから、そういう未来への不安からの他領域での活動ということも視野にありつつ、単純に楽しいことがしたいという思いも一方でありました
2020/07/07(火) 13:56:40.75ID:PngbYXqEr
>>469
まあ落ち着けよ。5chは初めてかい？
2020/07/07(火) 14:04:17.39ID:0d7rkLoC0
まぁケチで有名な将棋ファンらしい流れでそれはそれでいいやん
2020/07/07(火) 14:12:40.85ID:fo84yb1J0
伊藤ならもうとっくにプロになってなきゃおかしいのに
という師匠の言葉は意外に的を得てるのかもな
高校生棋士が生まれなくなった理由はなにかあるとは思う
2020/07/07(火) 14:39:58.18ID:/+OTuw7S0
>>441
桃兄のハズレ感が…
475名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a84-pEcP)
垢版 |
2020/07/07(火) 14:40:26.62ID:fou4xUN40
>>473
シンプルに実力だろ
四段に上がってからの成績で現実が分かるよ
2020/07/07(火) 14:44:35.58ID:TgSpnOzL0
新人王戦の結果や西山女流のプロ棋戦での活躍を見るに
三段上位が詰まっているのは明らか。
この煮詰まった三段リーグを10代で抜けたら相当凄いぞ。
2020/07/07(火) 14:45:54.45ID:ZigeSfCIa
>>474
中村兄は戦型固定し過ぎなのが理由だしな
2020/07/07(火) 15:17:59.69ID:LwfvPmjk0
ハタチになったら只の人、か。
Ｆ７も石川遼（只の人の中では割と活躍してる方だが）みたくなってしまうのだろうか。
2020/07/07(火) 15:26:36.41ID:ghofimi10
二段以下も更新されたね
吉池二段(14)は注目株ではないの？
そろそろ三段リーグ入りしそうだよね
2020/07/07(火) 15:40:33.43ID:zeQDPffI0
凄く残念なのは、関西二段の西山と関の二人
あと１勝で三段昇段から６連敗と４連敗
西山は年齢的に最後の最後の最後の大チャンスだったでしょ
まさか６連敗するとは
2020/07/07(火) 15:56:25.66ID:lV4mr6CI0
吉池二段10-4で確かに昇段目前だな
2020/07/07(火) 16:11:33.66ID:6uG4KWtiK
吉池は中3？高1？
2020/07/07(火) 16:41:58.17ID:rCKbuv7Pa
吉池くんは 高１だね
もう一人の期待の星 岩村くんが 中２
2020/07/07(火) 17:54:10.36ID:KsQsvcYb0
>>410
YouTubeやってる時間なんてそんなに長くないだろうし、動画も将棋と全く関係無いものじゃなくてウォーズの対局に解説を付けてるだけだしな
本業に支障をきたすほどでは無い
2020/07/07(火) 18:04:44.57ID:k/1v9rgO0
奨励会の成績表年齢ちゃんとしてほしいわ
2020/07/07(火) 18:15:33.72ID:u41FjUMMM
え？桐山九段勝ったの？
2020/07/07(火) 19:14:24.18ID:JAJyxTvAM
勝ったのよ
2020/07/07(火) 19:24:22.97ID:lV4mr6CI0
フリークラスでもない竜王戦専属棋士の仲間入り
489名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-X9Ut)
垢版 |
2020/07/07(火) 19:26:28.74ID:KghZp55ba
フリクラ扱いなの？
2020/07/07(火) 19:30:21.06ID:xFeGnVbR0
桐山清澄
https://www.shogi.or.jp/player/pro/93.html
順位戦 フリークラス
491名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87da-yqOF)
垢版 |
2020/07/07(火) 20:17:23.85ID:mFTDT9vb0
>>488
制度上そうなることは分かってたけども、何か妙な感じだなあ。まあとにかくあと5勝挙げることを目指して頑張ってほしいとしか。
492名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-Aic6)
垢版 |
2020/07/07(火) 20:34:57.41ID:bpsalaShM
このまま竜王挑戦したら、その場改正で順位戦復帰だな(無理
2020/07/07(火) 20:43:50.47ID:hJeLXMhC0
藤倉「仲間が出来た」
2020/07/07(火) 21:02:08.63ID:tmgKopwK0
西山さん暫定16位に
495名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fa32-+jjc)
垢版 |
2020/07/07(火) 21:22:13.94ID:1IvC5Q3V0
>>492
陥落フリクラに限ったとしても期限が壊れるｗｗ
2020/07/07(火) 21:25:18.34ID:alWNTDis0
>>447
小学生の頃の中さんは小学生の頃の藤田綾を補足したような感じだった
2020/07/07(火) 21:51:54.10ID:X+M+wkPs0
>>447
藤井聡太の奨励会時代の写真にちらっと写ってたな。
当時高校生だったはず。
小学生時代から特に変わりなくそのまま高校生になった感じ。

ところで中さんは出場できる女流棋戦あるのに出ないのはなんでだろ。
理由しってるひとます？
2020/07/07(火) 21:55:36.84ID:ZAGnwTYxM
師匠に止められてる説が有力
アマチュア（研修会時代）時代は女流棋戦アマチュア枠でよく見かけたから
女流棋戦が嫌という訳ではなさそう
499名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-4Sp1)
垢版 |
2020/07/07(火) 21:56:30.14ID:s1N8pvBzM
>>496
済まんが、意味が分からん。あ、細くか。
2020/07/07(火) 22:05:34.20ID:Y8PfNrFh0
桐山を負けたら引退とかそんな晒しものにする制度ってどうなのかなぁ？
竜王戦だけ延期できる制度が逆に晒しものになってるような
2020/07/07(火) 22:08:14.07ID:TKsPwXXf0
>>500
自分の意思でいつでも引退できるんだから問題ないのでは
2020/07/07(火) 22:12:05.97ID:RXZ72yA40
引退が決まってる棋士の参加条件、竜王戦だけ異様に緩いよね
2020/07/07(火) 22:12:37.02ID:xFeGnVbR0
桐山九段は1000勝まであと5勝に迫っており、竜王戦だけ延期できる制度の恩恵を得ている
感謝こそすれ、晒し者なんて考えは無いよ
2020/07/07(火) 22:18:46.00ID:Y8PfNrFh0
しかし5勝は無理だしなぁ・・・・・。今日の対戦も井出が首をとりたくなかっただけに思えなくもない。単なる残留決定戦だし。
2020/07/07(火) 22:26:04.80ID:xFeGnVbR0
>>504
竜王戦のクラスは給料に直結する
安月給の井出が5組から6組に落ちるのはかなり痛い
2020/07/07(火) 22:31:18.56ID:hYHHUiiu0
>>502
本音ｊは、まさか残るなんてだろうなｗ
2020/07/07(火) 23:02:39.63ID:sciMr+XmM
>>504

そんな余裕あるほど強者じゃないし普通に負けた感
2020/07/07(火) 23:03:22.25ID:t8Hww5Dqa
今の奨励会員で唯一、中学生棋士の可能性のある花村君が５級に上がった
2020/07/07(火) 23:11:03.96ID:ZmK2J92y0
>>447
よく貼られているものだと
http://joshi-shogi.com/imgs/080907_final_2.JPG
http://joshi-shogi.com/imgs/080907_naka_1.JPG
http://joshi-shogi.com/imgs/080907_naka_5.JPG
http://joshi-shogi.com/imgs/080907_naka_6.JPG
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/04/17/chika_naka.jpg
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/04/17/chika_naka2.jpg
https://i.imgur.com/AVmXrpt.jpg
2020/07/07(火) 23:14:27.33ID:sY71VAD/0
あらかわいい
2020/07/07(火) 23:27:10.74ID:OQamlu270
>>509
4年前ぐらいか
今はどうかわいくなってるかな中さん
2020/07/08(水) 00:01:44.60ID:AMwyxYCoM
>>508
岩村くんとかは時間的にもう間に合わないの？
2020/07/08(水) 00:23:31.90ID:fg8gcxzz0
木本くん入会おめ
関東若年層は有望株揃いよ
514名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cba7-UhVe)
垢版 |
2020/07/08(水) 00:46:02.32ID:ydM+prLO0
井田、柵木、貫島、徳田といった実績ある三段が直接対決で星を喰い合ってる。
それに比べると西山の当たりはぬるい。特に新三段全員とあたるというのはラッキーというか
ずるい気がする。
2020/07/08(水) 01:13:50.70ID:BltMAfFFa
>>512
中学生棋士になるには
・三段リーグを中学生で参加できる機会、の回数
・勢い
の二つの要素で考えると
藤井(聡)の中２前期より半年遅れの中２後期か、最悪一年遅れの中３前期からの三段リーグ参加が最低条件になると思うわ
岩村君も鷹取君も少しずつしか強くなってないみたいだけど、何かの時期に突然強くなったりしないと無理だと思う
516名無し名人
垢版 |
2020/07/08(水) 01:37:25.76
>>514
西山が4段になったらお前みたいな奴が色々と文句つけるんだろうなというのは容易に分かるな
つまらない人生だ
2020/07/08(水) 02:01:09.21ID:r6tawtwrM
>>514
順位1位の特権じゃないの？w
518名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-FyK1)
垢版 |
2020/07/08(水) 02:39:51.59ID:6AcR8x4y0
高校生棋士ですら2014年の増田が最後なのに中学生棋士予想なんてアホかと。
まずは高校生棋士だろ、それでもハードルは高いけどな
2020/07/08(水) 03:46:50.78ID:Y6bTsPwMM
今や高校生(にあたる年齢の)棋士でさえ
5年に1人の伝説の存在になりつつあるな。
2020/07/08(水) 04:32:26.66ID:hoOh1vJx0
ラノベなら小学生棋士が誕生するところ
2020/07/08(水) 04:48:24.11ID:pacpTELG0
佐々木、阿部、増田
こいつら16歳棋士の面汚しだよな
歴代の16歳棋士はこいつら以外全員タイトル獲得してるのに、こいつらはデビューから何年経ってもタイトルに全く絡めない
残念四天王ならぬ残念三銃士だなw
2020/07/08(水) 05:51:18.18ID:JRU5BYAh0
贅沢は言わない
21世紀生まれ棋士よ来い
523名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8510-0d+G)
垢版 |
2020/07/08(水) 06:37:20.07ID:r0rZwUXW0
>>508
やっぱり有望なんだね
524名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-o0Wg)
垢版 |
2020/07/08(水) 07:47:34.59ID:RKNuqBjra
>>508
花村じゃ無理だよ
良くて高校生棋士になれるかどうか
525名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-o0Wg)
垢版 |
2020/07/08(水) 07:48:18.66ID:RKNuqBjra
>>520
現実は高校生棋士すら現れないぞ
2020/07/08(水) 08:09:58.70ID:N8phDZZM0
>>520
なろう系で天野宗歩が転生した赤ちゃん棋士とかやりそう

……似たようなのもうあったりしないだろうな
2020/07/08(水) 08:44:21.82ID:zGTIW7Wl0
中さんあらかわいい
2020/07/08(水) 09:03:49.62ID:l7iPTNSz0
>>509
可愛いじゃないか
フジターヤにはどう見ても似てないぞw
2020/07/08(水) 09:15:26.36ID:gHVBN4wb0
うん、いいねえ
雰囲気として将棋ファン好みじゃないかな
最後の写真にあーうーな顔が写っているのがちょっと絵的にあれだが
530名無し名人
垢版 |
2020/07/08(水) 11:05:22.94
>>521
お前みたいな発達障害患者よりは遥かに社会に役に立ってるから心配しなくてもいいぞ
どこにいっても浮いて誰とも仲良く出来ない
それはお前の性格が致命的だから
2020/07/08(水) 11:20:31.59ID:kAk+79J10
ガラスの十代で四段になれれば十分有望でしょう
532名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4584-G0ba)
垢版 |
2020/07/08(水) 11:21:29.44ID:W7aF6x5k0
>>521　
佐々木勇気は2017年の感じだとタイトル取るのも近い気がしてたんだがな……
2020/07/08(水) 11:26:39.01ID:p7qt4XL30
勇気は最近復活気味（油断は禁物）だが増田はダメな方向に行ってしまった感じ
2020/07/08(水) 11:49:11.45ID:uIgi6vGy0
16歳騎士が活躍出来ないのは昔より上位層が厚いから
ソフトもあるし才能だけで保証される時代は終わったのさ
2020/07/08(水) 12:16:16.58ID:xm8Ez2Uxa
ソフトの出現によって才能の差を研究量で埋められるようになったからポテンシャルだけじゃ勝てないのが今の棋界
2020/07/08(水) 12:53:29.11ID:wChmoskgd
ソフトの指し手を理解できるような別の才能がいるのかもね
2020/07/08(水) 15:48:40.74ID:pacpTELG0
>>530
ワッチョイ無しのお前が1番浮いてる
それに気づけないガイジに発達障害なんて言われたく無いね
あ、ちょっと容赦無さすぎたか？傷ついちった？ごめんねw
2020/07/08(水) 17:13:30.92ID:aXXf8SdId
岩村、鷹取が初段でピタッと止まったんだよな
特に18歳以上の年長初段・二段に勝ててない

明らかに中学生の子供が初段・二段に勝てなくなってる
2020/07/08(水) 17:32:41.13ID:yj1PlRUkd
>>535
研究勝ちは付け焼き刃ではあるので、研究に依存する人間はいずれ圧倒的才能の持ち主に跳ね返される
そして上位に行くほど才能と研究量を両立させた者が出てくる為、才能に欠ける人間はいずれ頭打ちになる
2020/07/08(水) 18:19:03.92ID:1RW4ghLXa
>>539
若手棋士の言うソフト研究はソフトの手順を丸暗記することだと思ってそう
2020/07/08(水) 18:20:37.07ID:j67/GTuK0
佐々木大地が丸暗記した評価値を読み間違えていて
対局中に無駄に時間を使ったというエピソードを聞いてから
丸暗記も１つの有効なソフト研究の戦略なんだなと思ってるわ。
2020/07/08(水) 18:46:58.85ID:wChmoskgd
>>541
それ勇気じゃね？
2020/07/08(水) 20:36:34.83ID:czvs26boM
中さんは3段になれば新人王戦位は出るのかな、リーグ上位にならないと出られないけど。
2020/07/08(水) 20:39:04.15ID:4oE9s2Oi0
西山さんは女流のタイトルホルダーとして出てて
三段として出てる棋戦はないからねえ
2020/07/08(水) 20:40:52.57ID:HJWbw5rBM
男女問わない奨励会員枠なら師匠もダメとは言わんだろう
新人王戦青流戦竜王戦の奨励会員枠に選ばれた井上門下が総ボイコットしたら物議を醸す
2020/07/08(水) 21:15:35.69ID:T4tiBYcKd
>>533
勇気も去年の今頃はボロクソだったんだからそれより若い増田はまだまだ復活できるよ
2020/07/08(水) 21:32:12.82ID:3AZenQkp0
16歳棋士なんて古くは二見みたいに升田大山の系統とか次代名人獲得者とか期待されたのに
最後の最後はアル中で肝硬変死って言うアレなのもあるし
2020/07/08(水) 22:32:34.31ID:l1sYoOWj0
中卒が当たり前の時代ではなくなったしな
2020/07/08(水) 22:43:10.88ID:j67/GTuK0
結局の所、通学との両立が難しいんだろうな。
2020/07/08(水) 22:43:50.81ID:4oE9s2Oi0
いまの三段てみんな高校行ってる？
だとしたらそういう点も高校生棋士が誕生しない理由に関係してそう
2020/07/08(水) 22:53:17.19ID:9yX3fPBn0
勇気も豊島も高校行っただろ
増田は通信制だけど
2020/07/08(水) 22:54:18.48ID:sWmIwF9w0
>>550
関係ないんじゃない？
ダニーなんか超進学校だし
2020/07/08(水) 22:56:50.03ID:n9B1+RNrd
羽生世代以降で高校行ってないのって誰だ？
村山聖、先崎ぐらい？
554名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2dda-iLpC)
垢版 |
2020/07/08(水) 22:59:56.24ID:j67/GTuK0
関係はあるだろう。
今時はクラスのSNSに強制参加だろうから
完全に浮く覚悟で通知シカトしないと将棋に集中するのは困難。
丁度SNSの普及期と高校生棋士の絶滅期が被っている。
2020/07/08(水) 23:23:27.07ID:p7qt4XL30
>>546
だといいなあ
ビッグマウスは嫌いじゃないが言ったからには師匠は軽く超えて欲しい
2020/07/08(水) 23:25:42.16ID:IhNIZuKup
勇気は発奮するのがもっと早かったらF7が目覚める前にタイトル取れたかもしれないのに
2020/07/08(水) 23:29:11.89ID:g2CoTq1D0
>>553
永瀬、阿部光は行ってない
2020/07/08(水) 23:34:54.83ID:bZzaiYLJd
>>556
同年代に次々に先を越されて発奮しなかった奴がタイトル取れないのは藤井関係ない
2020/07/08(水) 23:58:27.05ID:B7TDcRlO0
親がうるさいんで高校入っても、すぐやめた奨励会員は多いよ。
久保は、師匠の淡路に親を説得してもらって高校中退。(中卒)
永瀬も、高校入って速攻で中退。(中卒)
増田は人間関係がイヤになって、通信制高校へ。(高卒)
服部は勉強きらいなんで、単位制の定時制高校へ。(高卒)
2020/07/09(木) 00:07:35.41ID:OezKh1Mz0
>>509
最近の画像はないのかな？
2020/07/09(木) 00:18:34.83ID:kC4FiZcvd
>>557
>>559
かなり中卒多いんだな
でも、名前を挙げられると納得してしまう面々だ
やっぱり高校は出ておいた方がいいな
2020/07/09(木) 00:21:31.65ID:r8ZfVKXf0
大卒でタイトルとったのは
丸山
糸谷
中村太地
高見
まだまだいたっけ？
2020/07/09(木) 00:23:23.17ID:xS+fiXr50
>>559追加
菅井竜也も高校入って、速攻で中退。
2020/07/09(木) 00:23:34.46ID:5xkFoulWd
>>559
増田は人間関係なのか？
森下の意向じゃなくて
2020/07/09(木) 00:24:35.65ID:xS+fiXr50
>>562
木村王位も大卒
2020/07/09(木) 00:25:33.67ID:5xkFoulWd
>>562
広瀬
2020/07/09(木) 00:32:35.64ID:r8ZfVKXf0
>>564
第4期叡王戦の白鳥インタビューでその辺話していたと思うよ

>>565>>566
補足ありがとう
丸山より前は知らんが、たぶんいなさそう
568名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e378-eqkm)
垢版 |
2020/07/09(木) 00:37:13.72ID:dlKuQg090
藤井聡太がタイトルを取った後に年上でプロになる人間は何を思うだろう。
サラリーマンの俺は出来る年下に遠慮はあっても嫉妬とか危機感は無い。
仕事は山ほどあるし、職を奪われる心配はないのが大きいのかもしれない。
並みの棋士も同じようなものだろうか？
2020/07/09(木) 00:39:40.79ID:Jgoj0GIId
藤井からタイトル取れる可能性のあるような人材でもない限り、大山や羽生と同レベルの傑物になりそうな人間に嫉妬しないと思われる
2020/07/09(木) 01:00:38.29ID:DIsuytUP0
子供の数が半分だからレベルは当然下がる
2020/07/09(木) 01:25:34.88ID:xS+fiXr50
豊島は、関西大学を中退。系列高校からの進級。

古森は、神戸大学経済学部　卒業　4年時に四段
高野は、中央大学法学部　卒業
上村は、慶應大学数理科学科　卒業　25歳で在学中に、ギリギリ四段
片上は、東京大学法学部　卒業
木村は、亜細亜大学　経営学部　卒業(一芸入試)
伊藤真吾も、亜細亜大学　経営学部　卒業　で木村の後輩

西尾は、東京工業大学を中退。理系はキツいか
勝又は、東海大学数学科を卒業。コンピュータ演習は履修せずとも卒業できた。
2020/07/09(木) 01:50:15.10ID:CE5xVs730
サンキュー谷合
2020/07/09(木) 02:05:16.33ID:EQCiInaR0
木村は一芸なのかいな。奨励会員なのに将棋で一芸でイケるの？
亜細亜大と言っても当時の亜細亜大なら１浪２浪当たり前の時代だし
2020/07/09(木) 02:22:23.66ID:y26pOw0q0
コールはN高じゃないのか？
2020/07/09(木) 02:35:33.04ID:npsypWDlM
木村高野の師弟は2人とも大卒か
木村の時代の亜細亜大もすごいが、高野の中央法がこれまた
576名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Pvbk)
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2020/07/09(木) 03:09:20.68ID:qvVlkDpDa
山崎は奨励会が高校入試とかぶったから入試すら受けなかったはず
2020/07/09(木) 03:21:33.07ID:OOmSOA6U0
>>573
丸山も奨励会時代に一芸で早稲田に入学
2020/07/09(木) 03:59:58.13ID:xS+fiXr50
>>573
高校生で奨励会三段だったら、私大に一芸で入れる。
丸山、広瀬も一芸で入った。
ただし、木村と広瀬は留年して５年間在籍。
丸山は奨励会に２回落ちたけど、早稲田大学は４年ストレートで卒業。(２年次にプロ)
留年した広瀬は、丸山をスゴイと絶賛。
579名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-VE/f)
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2020/07/09(木) 05:43:01.89ID:8+Q+rCn/r
>>550
誰だったか忘れたけど、高校に通うことでスケジュールが固定されてかえって「将棋の勉強の時間を確保できる」みたいなことを言ってた棋士もいたような…。
580名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-VE/f)
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2020/07/09(木) 05:53:09.14ID:8+Q+rCn/r
>>571
金井恒太さんが法政大学キャリアデザイン学部で、あと学部は知らないけど石田直裕さんが中大を出たはず。
581名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-VE/f)
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2020/07/09(木) 05:59:25.79ID:8+Q+rCn/r
>>577
丸山さんが受験する年度に始まった社学の公募型自己推薦は、今は知らんが当時は評定平均値4.5以上という鬼制度だったりする…。定員は60名で、同期にヤクルトに入る鈴木浩文がいた。
2020/07/09(木) 06:28:32.46ID:MkN24Nto0
>>550
高校いかない三段は昔でも少数派
583名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 452d-VqvP)
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2020/07/09(木) 07:05:39.92ID:6kx7LpXy0
ひふみんが早稲田二文中退、中村太地が早稲田政経卒。
2020/07/09(木) 07:15:02.77ID:dV6KSMDs0
>>571
勝又氏は東海大時代、隠れ将棋部員だったｗ
大会には当然参加できないが、練習将棋・研究会だけ参加。
東海大将棋部には当時遠藤氏がいた。遠藤氏がいなければ将棋部に参加する意味はなかっただろう。
(部費を納めていたかどうかは知らない。ゲスト扱いで免除されていた可能性もありそう)
2020/07/09(木) 07:53:34.84ID:0a1xZU8sa
>>584
神大将棋部の部員一覧に名前が載ってた古森とは違うんだなw
阪大将棋部も現役奨励会員もきちんと名前が載る
2020/07/09(木) 08:12:17.45ID:dV6KSMDs0
>>585
どうだろう？
名簿には載っていたかもしれない。残念ながら、そこまで詳しくは知らない。
余談だが、アナグマンの異名を取る遠藤氏は、大会では振飛車穴熊しか指さないが、練習将棋では矢倉、角換り、横歩取り等々、あらゆる戦型を指しこなすオールラウンドプレイヤーだとのこと。
(これも、本人直接ではない伝聞情報)
2020/07/09(木) 09:06:40.19ID:H4IS/raha
>>554
少子化による緩やかなレベル低下
羽生の七冠フィーバー以降の緩やかな将棋人気の低下とも重なる

レベル低下が起きると順番待ちで上から順に抜けていく傾向になる
これは将棋に限らない
2020/07/09(木) 10:08:56.10ID:AfCGj8qV0
7月15日（水曜日）
第33期竜王戦5組昇級者決定戦3回戦
阿部 隆－藤倉勇樹 関西将棋会館
※初手合い
※阿部隆：勝星九段昇段まで残1
2020/07/09(木) 18:38:20.17ID:Qjm1WD9p0
7月9日（木曜日）
第51期新人王戦4回戦
西山朋佳三段 ●－○ 齊藤優希三段 携帯中継
【第51期新人王戦(持時間各3時間)】
https://www.shogi.or.jp/match/shinjin/51/
[{山本博-池永}-{渡辺和-関矢アマ}]－[{岡井三段-梶浦}-齊藤優三段]
2020/07/09(木) 18:45:00.99ID:LTkY0ZAu0
西山女流六段？誕生待ったなし！
2020/07/09(木) 21:14:40.20ID:DIsuytUP0
一方的だな
プロの先生には通用した無理攻めが奨励会三段には全く通用しないてことか
2020/07/09(木) 21:30:42.18ID:xKvECEIb0
三段リーグのほうがトッププロレベルの最先端の将棋知ってるからな
593名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0332-CCd2)
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2020/07/09(木) 22:28:30.68ID:ipTi0ylS0
トッププロとガチンコでで戦ってるプロが負けるのは恐らく一方的な研究攻めで倒しちゃってるのだろうか。
594名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bdda-VE/f)
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2020/07/09(木) 23:11:51.33ID:CKaW9A8i0
>>590
カトモモさんの前例を考慮すると、女流三段～四段か？少なくとも、女流六段にするにはタイトル数が足りなさすぎる。
595名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-0d+G)
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2020/07/09(木) 23:12:21.61ID:TCI1u0pZd
というか斎藤って普通に強いだろ
2020/07/09(木) 23:17:41.29ID:xWEc/hcH0
中学生選抜 第30回大会（2009年）
男子優勝　斉藤優希（北海道）
女子優勝　西山朋佳（大阪）

その後、2人とも異例の研修会B1入会から速攻奨励会入り
2020/07/09(木) 23:20:22.80ID:8ug9phCU0
>>594
女流四段は正会員になってしまうからならないと思う
奨励会退会したら棋士総会出られるようになる矛盾が出る
598名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 452d-VqvP)
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2020/07/09(木) 23:33:04.96ID:6kx7LpXy0
>>594
前例1: 岩根忍
元奨励会1級、女流転向時に女流棋戦実績なし→規定通りに女流1級デビュー。

前例2: 伊藤沙恵
元奨励会1級、女流転向時の実績は女流二段相当(女流タイトル戦登場)→規定上は女流1級だが、特例で女流初段デビュー。

前例3: 加藤桃子
元奨励会初段、女流転向時の実績は女流五段相当(女流タイトル8期)→規定上は女流初段だが、特例で女流三段デビュー。

西山朋佳
現奨励会三段、現時点の女流棋戦実績は女流四段相当(女流タイトル5期)→現時点で女流転向すれば規定上は女流三段。

西山は女流転向時に実績は女流五段相当(女流タイトル7期以上)になってたら女流四段デビューじゃないかな。
2020/07/09(木) 23:37:21.05ID:MkN24Nto0
>>597
退会したらプロ棋士になれるってわけでもないので、別に矛盾でもない
600名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d501-Lvt4)
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2020/07/09(木) 23:44:23.40ID:Jl62PH3U0
西山女王と堀口さんや仙崎さんどちらが強いのだろう？
もしプロ入りをかけた勝負をしたら堀口さんなら勝てるかもしれない…
だとしたらもったいないな～
2020/07/09(木) 23:47:31.88ID:3z3bbJMKM
>>594

女流タイトル維持したまま奨励会退会だとまた話が違ってくるのでは？
2020/07/09(木) 23:50:03.24ID:TeBjjfuHa
>>600
シーザーは今日カジーに順位戦で勝ってるんだが
603名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d501-Lvt4)
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2020/07/09(木) 23:52:23.65ID:Jl62PH3U0
それは凄い…
2020/07/10(金) 00:02:25.25ID:FxEy842j0
堀口七段を見るとやはり将棋は才能ゲーだな。
あんだけ不調期が続いても復調した途端に順位戦で圧勝だもの。
生まれ持った才能があれば多少のブランクは覆せるという訳か。
605名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d501-Lvt4)
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2020/07/10(金) 00:09:39.59ID:Z2Bfsa6F0
堀口さんは鉄分補給して頑張れ～
多分鬱の原因は鉄分の深刻な不足だから
鉄分やビタミンを摂取すれば体調が改善すると思う
2020/07/10(金) 00:22:11.11ID:bBtXMd/o0
>>605
鬱はあんな言動にはならん
本当に精神的な病なのであれば糖質かと
いずれにせよ今日は相当調子が良かったんだろうけど、もしかしたら合う薬が見つかったのかもな
復活して名勝負をまた見せて欲しい
2020/07/10(金) 00:29:49.09ID:vMd9OoL90
川上さん、フリークラス落ちしてるのがなあ…

強い訳ではないけど、フリークラスに落ちてるのには違和感ある。
さすがにB級は厳しいと思うけどC級2組か、なんならC級1組にいてもおかしくなさそうなのに…決して弱くはない筈なんだけど。

順位戦に戻ってこないかな。
2020/07/10(金) 00:31:29.15ID:PfINXFMtd
斎田の呪いが解ければ戻れるかも…
2020/07/10(金) 00:39:07.82ID:dd4UlKar0
>>599
とはいえ連盟の正会員か否かは身分上、大きな差異があると思う
奨励会退会で即、「一人前」の立場を付与されることは無いはず
西山があと１年どのように実績を重ねていっても、女流三段が上限ではないだろうか
2020/07/10(金) 00:41:53.51ID:Jd69AKlU0
医者でもないド素人の見立てはもうたくさん
2020/07/10(金) 00:44:32.18ID:vMd9OoL90
調べたらこの人、負かした相手の弟に逆恨みされたのか…

対局以外では全くTVとかでも観ないし話題にならないのはこの為なのか…
本人自身でたくないのかも知れないけど…
2020/07/10(金) 00:50:43.09ID:Oq+hn5uPd
>>611
そういうの話題にすんなよ
613名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-VE/f)
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2020/07/10(金) 03:55:42.05ID:33ePFx4zr
>>605
鬱は脳の病気だと、先崎さんの本にはあったけども。先崎さんにそう教えたのは、先崎さんのお兄さん（医大の先生）ね。
2020/07/10(金) 08:15:40.19ID:pAHvXbfar
>>594
仮に女流三段になったとしても
タイトル3期(三冠全部防衛でもいいし新規に奪取してもいい)で女流四段になる。
2020/07/10(金) 10:28:16.42ID:4UMXFbXk0
山本が関矢の件でいいnote書いてるな
2020/07/10(金) 11:33:14.26ID:uNeNP3a4d
https://note.com/yamahiro3ken/n/n8af6d57bd99a

近藤も青嶋も素晴らしい
何より関矢の人望が素晴らしい
2020/07/10(金) 11:46:15.17ID:m4AdjdLI0
――その時の、周りの藤井三段の評判というのはどんな感じでした？
谷合 １期抜けという感じではなかったんですが「若いヤバいやつが来たな」みたいな。（開幕の）１局目、関矢さん（寛之元三段）が負けて「関矢が負けるなら強いのかな」と。

――関矢さんみたいな強い人でも奨励会は抜けられなかったと・・・。
谷合 そうですね。強かったです。（現在進行中の）新人王戦でもアベコー（阿部光瑠六段）に勝っていましたし。


‪東大大学院在籍中にプログラミング専門書を執筆し、奨励会を抜け将棋棋士になった谷合廣紀さんに聞く（２）(松本博文) - Y!ニュース https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200513-00178393/‬;
2020/07/10(金) 12:07:55.01ID:uD9enEor0
>>615
良かった　泣いた(´；ω；`)
2020/07/10(金) 12:28:54.59ID:FOGG38Hh0
西山って正直めんどくさいからはやく竜王戦でも新人王戦でも次点とって抜けてくれたらよかったのにとか思われてたりもするんだろうか

山本と西山って交流あったのな
620名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-0d+G)
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2020/07/10(金) 12:35:55.68ID:j88xq9MKd
三段リーグで毎回負け越すような人はともかく、その他の人は普通にプロと混ざっても遜色のない人ばかりだからな
誰誰ははよ上がって欲しいとかはもちろんあるだろう
2020/07/10(金) 13:53:42.00ID:rzYZhLBF0
>>615
なにこれいい話すぎんだろ
やっぱ将棋の魅力は棋士の魅力だわ
どれだけAIが強くなろうと関係ねえわ
2020/07/10(金) 14:00:08.61ID:FOGG38Hh0
山本誠也青嶋は関谷元三段(と西山)とは仲いいけど服部谷合とはそんな付き合いないのだろうか…？
623名無し名人 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd9-oxNQ)
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2020/07/10(金) 14:11:15.16ID:wbx592ITM
谷合はわからんけど服部は関西所属で年齢も20歳でちょっと離れてるからその辺とは個人的なつきあいはないんじゃない？
2020/07/10(金) 15:53:35.38ID:MFT7DE4+0
7月10日（金曜日）
第51期新人王戦4回戦
関谷寛之アマ ●－○ 渡辺和史 携帯中継
【第51期新人王戦(持時間各3時間)】
https://www.shogi.or.jp/match/shinjin/51/
[{山本博-池永}-渡辺和]－[{岡井三段-梶浦}-齊藤優三段]
2020/07/10(金) 15:59:00.59ID:pAHvXbfar
服部は付き合いあるとしたら西遊棋繋がりだと思う。
2020/07/10(金) 16:05:21.87ID:laO0QGj60
>>607
いいとこ取りでの順位戦復帰が近いから応援しよう(この先2連勝、3勝1敗、5勝2敗いずれかでOK)

島本五段朝日杯で連勝か　これで今年度3勝2敗
2020/07/10(金) 16:10:13.17ID:9mN2Zo54K
島本の2敗の相手見たら安用寺と福崎だった
この相手に負けてるようでは厳しそう
2020/07/10(金) 17:18:23.02ID:KBBov1dqM
ヒロシいいわ
俺の中で今年の将棋ペンクラブ大賞
629名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2332-nTIu)
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2020/07/10(金) 17:29:44.42ID:Aqdm8gnY0
>>628

山本 博志 さんがリツイート 7/10 12:27
青嶋未来 @a_mirai227 7/10 11:58
当日の光景が鮮明に蘇ります。4者の人柄がよく出た名文なのでぜひ。
山本 博志 @yamahiro3ken 7/10 10:02
今日の渡辺和史ー関矢寛之戦が中継される事を祈って何日か前に書いた文です。
関矢さん
https://note.com/yamahiro3ken/n/n8af6d57bd99a

これもまたいい文章
「藤井先生」に次ぐ力作
630名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2332-nTIu)
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2020/07/10(金) 17:32:19.74ID:Aqdm8gnY0
>>628
僕もヒロシでいいと思う
2020/07/10(金) 17:36:49.46ID:8WjtGEKWd
ヒロシの文章って気取った言い回しとかなくて誰にでも書けそうなのに誰にも書けない文章なのが凄い
632名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-0d+G)
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2020/07/10(金) 18:23:35.59ID:j88xq9MKd
>>631
文才もそうだが、そもそもの交友関係広いから書ける題材も多い
コミュ症引きこもりには無理だわ
嫉妬する文筆家は多いだろうね
2020/07/10(金) 18:50:15.74ID:b0vgkdcHr
プロの文筆家は人の書くことなんかどうでもいいと思ってるよ
634名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 032d-Dp3J)
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2020/07/10(金) 19:00:43.96ID:EhySDdPT0
ばかだな。こういうのがファンは嬉しいんじゃないか。なぁ。
635名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ adb0-mtR/)
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2020/07/10(金) 19:06:51.19ID:ywwyxrut0
>>616
今泉は、こういうことをやってもらえてたんだろうか？
2020/07/10(金) 19:32:43.43ID:Tkg/ioZld
>>629
簡潔なのに味わい深く、まるでその場に居合わせた気になる
本当に文才がある

>>635
まさか？！
今泉がいなくなって皆で祝杯あげたんじゃないかw
637名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2332-nTIu)
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2020/07/10(金) 19:46:41.54ID:Aqdm8gnY0
>>631
サイゼリヤで酔っぱらって嗚咽するシーンがいいね
638名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2332-nTIu)
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2020/07/10(金) 19:48:32.53ID:Aqdm8gnY0
>>633
どうだろう？
知り合いにプロの文筆家(それで生計を立てている)が３人いるが、交友関係が本当に広いよ。
2020/07/10(金) 22:06:39.54ID:2dxLG0UXM
>>631
現在形と過去形の使い方がすごくうまいから臨場感が出てる
変に飾らないし朴訥だけどおかげで純粋さが伝わってくる
2020/07/10(金) 22:10:48.06ID:JA8ERouu0
こんな時でもカラオケ見ると高得点叩き出す青嶋をチェックする辺りがこう。
この子の場合は文章の巧拙というより、書くシーンの選択がすごく上手いんだと思う
2020/07/10(金) 23:12:58.63ID:scLcZM/I0
第65回三段リーグ、渡辺和は関矢に負けた後9連勝で計16勝2敗で昇段
第66回三段リーグ、谷合は関矢に負けた後13連勝で四段昇段確定
2020/07/10(金) 23:19:53.26ID:scLcZM/I0
第57回最終戦
11石川泰 13-04　●
02高野智 12-05　○　昇段
04近藤誠 12-05　○　昇段
14関　 矢 12-05　●

第61回最終日
09齋藤明 13-03　○●　昇段
04古　 森 11-05　○●　昇段
07冨　 田 11-05　●○
13関　 矢 12-05　●－

第65回最終戦
11渡辺和 15-02　○　昇段
01石川優 12-05　○　昇段
12関　 矢 12-05　●

3度あと一歩まで迫ったんだよなあ
643名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8510-0d+G)
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2020/07/10(金) 23:46:57.41ID:ivnYHx9J0
でも今日の将棋見る限り、時間の使い方とか序盤とか少し甘さ感じるんだよな
2020/07/11(土) 01:25:13.48ID:DkPXAg4hM
>>642

12勝じゃやっぱ相当順位が良くないと駄目か
645名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cba7-UhVe)
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2020/07/11(土) 02:27:38.24ID:VeUJ/W720
コンスタントに勝てても、それだけじゃ4段に上がれない。異常に星が集まらないと上がれない。
好不調の波が荒く、確変時に勝ちまくる人のほうが上がりやすい。
しかし、むしろコンスタントに勝てる人のほうが強いと思うのだけれど。大相撲の大関昇進みたいに
優勝はしなくても、例えば直近3期の勝ち星が33勝以上は昇段とか、そういう基準はどうだろうか。
2020/07/11(土) 02:36:10.86ID:1tFvFyeU0
タイトル戦をみると80手目付近まで
ソフト最善手の丸暗記は前提として
そこからどこで最善手をあえて外すかというのが研究って感じだな。
80手目まで行かなくても
それに近いことが三段リーグでも行われてるんだろうから大変だな全く。
2020/07/11(土) 02:41:21.76ID:iB+SPTPo0
それ言ったら80手までソフト丸暗記するがどこかで最善手をわざと外して意思的に相手の研究を外してその外した局面からをソフト丸暗記しておいて勝つ！なんてこともやってるのかな。
2020/07/11(土) 03:26:12.61ID:eYPuYHsB0
>>647
「新手を出す際に「AIで試した評価は悪いんだけど、今日、この手を使って、
相手が対応できなければそれでいい」といった感覚さえ普通になってきている。」
…『天才の考え方』(渡辺明、加藤一二三) p31より引用

ナベがそう語っている。
ただし、本の中では「解を記憶しておけばそれでいいと考えているのだとすれば
そうではない」として、「問われるのは記憶力より集中力」とまとめている。
2020/07/11(土) 06:42:01.31ID:1tFvFyeU0
>>647
先日の棋聖戦第三局がまさにそれだぞ。
図々しい記者が「どこまで研究ですか？」と質問してくれたお陰で判明した。
渡辺棋聖の一致率が50/51の98%で、その一致しなかった唯一の手がまさに
「ここまで研究」と答えたズバリの一手だった。
650名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8510-0d+G)
垢版 |
2020/07/11(土) 07:23:31.89ID:RdOKWGaG0
>>646
トップ棋士なわてのは頭いいわけだから分岐が多い将棋の指し手の暗記なんて余裕だろうね
たまにろくに研究してない論外な人もいるけど
そういう人は過去にA級だっただろうが、今B2とかだし
だいたいソフト否定しといて他の研究法をガムシャラにやってもいないんだよな
2020/07/11(土) 07:50:34.85ID:QxhVDOb2a
まあ、トップ棋士はそれでもいいし そうせざるを得ないが
それほど高度でなくとも 類することが三段リーグでも行われているのはなあ
しかも それは下へ下へと下がっていくわけで、鷹取くんが初段で停滞するのは仕方ないだろう
学校行きながら順調に昇段してプロになるなんてほぼ無理なんだからね
将棋が斜陽産業と言われるのは ファンの高齢化、スポンサー企業の弱体化が所以であるが
実は これが一番大きいかもね
新人は 20歳前後のソフト漬け棋士にならざるを得ないわけで
どうみても 子供にとって 夢のある職業とは思えない
2020/07/11(土) 09:21:48.93ID:A7v2K3Nf0
>>650

> ソフト否定しといて他の研究法をガムシャラにやってもいない
それって最近B2の順位戦で惨敗した誰かさんのこと？ｗｗｗ
2020/07/11(土) 09:26:52.38ID:zxj3N/dT0
>>652
まぁ積んでいるエンジンが違うからね
654名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a371-k+PU)
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2020/07/11(土) 10:33:20.10ID:DfSv9Xrg0
川上七段朝日杯7/17
1回戦上野六段勝てば2回戦長岡五段　連勝で復帰
棋聖戦なら一次準決北島八段勝てば決勝片上七段or西山三段だった
2020/07/11(土) 12:45:11.64ID:b/luxxFd0
>>654
その前にまず間違いなくNHK杯が入ってる
中継で復帰の可能性に触れられなかったら負けてるな
2020/07/11(土) 13:19:44.85ID:dpM39MXZa
>>622
谷合はおうちでアベマのときに仲のいい棋士きかれたとき青嶋のこと挙げてた
2020/07/11(土) 14:11:18.40ID:myQ35iP60
>>642
それぞれの回の前期終了時の成績が気になる
特に56回の01と03
2020/07/11(土) 15:18:32.49ID:Ch1hdCLU0
>>653
力戦形だと思ったら定跡をなぞっていた棋士の言うことは違うなw
659名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Pvbk)
垢版 |
2020/07/11(土) 21:13:25.05ID:gc2FWleIa
>>655
NHK杯は増田かー、強敵だな
2020/07/12(日) 10:57:11.45ID:+ou9LKI2d
奨励会の棋譜って、奨励会員なら自由に閲覧できるの？
2020/07/12(日) 11:04:10.49ID:D0bNH3aO0
誰が記録を取ってると思ってるの？
2020/07/12(日) 11:24:09.22ID:JQrom26M0
>>660
棋譜はとっていない
2020/07/12(日) 11:35:47.62ID:Pa+OXB2zd
鷹取くんは今中１だよな？
今から16連勝すれば中２前期の三段リーグ間に合う？
664名無し名人 (JP 0H43-dsir)
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2020/07/12(日) 12:22:05.83ID:fU61f/MoH
斎藤明日斗　1999-08-02
2017 06 04 02 0.6667
2018 39 16 23 0.4103
2019 42 29 13 0.6905
2020/07/12(日) 12:39:04.18ID:+ou9LKI2d
>>662
棋譜をとってないなら、奨励会はなおさら研究が重要になるな
2020/07/12(日) 12:41:52.42ID:0S/gLaaI0
今期の3段リーグ
17歳
　5勝1敗　 狩山幹生
　　　　　　　伊藤　匠
16歳
　4勝1敗　 上野裕寿
漸く、藤井聡太の同世代がプロ入りできるか、楽しみですね。
2020/07/12(日) 12:47:05.47ID:+ou9LKI2d
>>666
せめて一人は昇段して欲しいな
668名無し名人 (JP 0H43-r+Vz)
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2020/07/12(日) 13:10:43.68ID:kia93PX6H
狩山は藤井よりは１学年上
狩山は森本と同学年
狩山はたとえ2020年齢10月に四段になっても
斎藤明日斗と同じ出世ペース
669名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Bqa1)
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2020/07/12(日) 13:28:49.13ID:KV+x+JFma
学年満年齢だと
19歳 狩山幹生，森本才跳，中西悠真
18歳 藤井聡，伊藤匠，高田明浩
17歳 上野裕寿
16歳 片山史龍

小学生名人の森本に期待したいところだけど
森本、伊藤、狩山は直接対決があるのでどうなるか分からんね
2020/07/12(日) 13:35:40.04ID:0RKRLCDUd
奨励会で残ってる棋譜は対局者が自分で残してるんだから
必ず残すようにすりゃいいじゃんね
2020/07/12(日) 13:58:43.72ID:UfeGvMyUr
なんか一応残ってるんじゃないか？
加藤一二三九段が藤井四段(当時)の棋譜を要求したという話があったし
2020/07/12(日) 14:54:18.30ID:0Q+tapVi0
>>671
記録は取らない
棋譜が残っているとしたら、対局者自身が記憶を元に作成したもの
2020/07/12(日) 15:57:01.81ID:UlEFDwd60
このままAI研究の偏重化が進むと高性能PCを買えるかどうかで棋士になれるか決まっちゃうよね。
昔は棋士は身一つで出世出来る商売だったのに、PCに注ぎ込む資産のある人ばかり有利になっちゃう。
2020/07/12(日) 16:06:00.93ID:RxY6Pof4a
>>673
そういう考え方の人間はプロになるのが難しそうだと思う
2020/07/12(日) 16:41:57.30ID:tkQ6M9FBa
いつの時代の話やねんｗ
おれ 藤井と同じスペックだけど15万も行ってないぞ

親も含めてそんなの買えないくらい貧乏ならプロなんか目指さないでリーマンになるべき
676名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-9CiF)
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2020/07/12(日) 16:53:58.72ID:+8KkkVz/a
>>588
アベリューオー今5組かよ
677名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM21-c9t6)
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2020/07/12(日) 16:54:36.41ID:/zz5KpKdM
>>675
藤井はスリッパ買ってるだろもう
15万じゃ買えん
2020/07/12(日) 17:01:44.09ID:Z96Ja3ST0
>>673
そういう問題じゃないだろう
ソフトの手順は結局記憶力だと思うけど
未知の終盤では創造力が試される
2020/07/12(日) 18:00:17.44ID:mYZp4W370
藤井の構成だと80万ぐらいかな。
それよりも電気代が辛い。
2020/07/12(日) 19:52:44.91ID:LPbitKAL0
将棋の解析なら計算中でせいぜい400W程度だから、電気代を心配するほどではないだろう
2020/07/12(日) 19:58:31.34ID:gGd6UBAo0
ハイスペックマシンで1日中計算させてたら、電気代はかなりのものでしょう
2020/07/12(日) 20:20:49.12ID:OOZNIj5N0
評価関数は正数計算が多いので、内蔵GPUがあればグラボ無しでもok
深く読むにはメモリ多い方が良い。(ノートはメモリ多く積めない)
2020/07/12(日) 20:23:45.34ID:DUDVTNqb0
俺のノートのメモリは32GBだけどどれくらいメモリが必要なの？
2020/07/12(日) 20:28:22.90ID:gGd6UBAo0
Windows 10Proだと最大メモリーは2TBだろ
コスパ的には良くないが、多ければ多いほど深く読めることは確かだな
まぁ金があるプロ棋士でも2TBも積んでる奴はいないと思うが・・・
2020/07/12(日) 20:28:33.82ID:HdRpVFnpa
記憶力だけとか思ってるやつはアホ
特に終盤まで暗記とか言ってるやつは将棋指したことあるの？
相手が必ず最善手を指すわけじゃなくて次善で複雑な局面に幾らでも分岐するし相手の作戦すら何か分からないのにそれら全てを覚えてると思ってるのか？
そりゃ角換わりみたいな激しい将棋でソフトの作った有利を保って轢き潰す展開になる事もあるがそんなの全体の何割だよって話だ
2020/07/12(日) 20:52:21.76ID:giuRbCV6d
結局同じ条件でみんなやってるなら強い奴が勝つだけだろ
2020/07/12(日) 21:28:32.12ID:UJgBwaWd0
あれは藤井スレだったが、通学できなくても
スマホで写真を撮ればいノートを貸してくれる彼女もいらない、
なんて書き込みがあったが、ノートは黒板の写しと思っているとか
どんだけ勉強したことのない奴だ、と思った。
なんだか、あの流れを思い出した。
2020/07/12(日) 22:27:20.04ID:ZAGlZjkM0
>>686
奨励会員がバカ高い演算装置買えるとは思えんけど
2020/07/12(日) 22:27:57.83ID:gGd6UBAo0
>>688
親の財力が物を言う
2020/07/12(日) 22:32:37.59ID:DUDVTNqb0
そんなの親の職業によるだろ
2020/07/12(日) 22:36:23.12ID:ZAGlZjkM0
確か伊藤くんは金持ちだよね
2020/07/12(日) 22:56:07.14ID:ZAGlZjkM0
これからの才能はソフトの最善の意味を理解できるかどうかだから、一概に最強ソフトの評価値丸暗記しても勝てないが、力戦じゃない角換わりとか矢倉はクソ有利であーる
2020/07/12(日) 23:16:28.90ID:8xnmjCjQ0
ソフトの評価が難しい相掛かりが今後大流行する
2020/07/12(日) 23:31:13.09ID:ZAGlZjkM0
例えば最善以外評価値だだ下がるような局面に至るまでに、茫洋とした次善を指す発想は当然で、研究するとしたらそこで、
そこまでの暗記と分岐についてこれるのは、最新の最善マシーンを持っているのが前提だと考える
つまり>>686に前提からまったく平等じゃないと考えると言いたかっただけなのであーる
2020/07/13(月) 00:00:40.50ID:CbJxPnXI0
評価関数だって違うし難しいよね
2020/07/13(月) 00:01:22.39ID:7lBgPMab0
みんながソフト研究だけやってるなら振り飛車は滅んでそうだけどそうはなってないね
2020/07/13(月) 00:09:38.69ID:msiTl0oz0
>>696
相居飛車は最先端のソフト研究が必要だが、振り飛車なら変化が広いのでソフト研究少なくてもなんとかなりやすい
2020/07/13(月) 00:21:35.11ID:4PeqfTDA0
>>695
特定の評価関数を信じないからこそのマシンパワーなのであーる
2020/07/13(月) 01:15:31.37ID:4PeqfTDA0
飛車を振って評価値が下がるのはあらゆるソフトが言っているから、恐らく棋理としては真実なのだろう
要するに同じレベルのあらゆる評価関数において最終勝率が低い
でも将棋の面白さは捌きの感覚であるからして、振り飛車が終わるときがエンタメとしての将棋が終わるときであろう
2020/07/13(月) 01:51:43.41ID:P3FSSxflr
そもそも振り飛車党の棋士ですら居飛車の勝率の方が高いんだよね実は。
701名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4be6-c9t6)
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2020/07/13(月) 02:10:01.19ID:240qNsQb0
外見は高級車、エンジンは660cc
2020/07/13(月) 02:14:06.48ID:kM2+5zUja
振り飛車の利点は振り飛車の斜陽で対策が取られにくいって点だけだから
振り飛車党は対向系の研究してれば多くの棋士に刺さるが居飛車党からすれば相居飛車の研究が優先だからどうしても研究が薄くなる
逆にいうとそんなハンデがあって尚トップで活躍できる振り飛車党は久保菅井くらいしかいないんだから本当に落ち目
2020/07/13(月) 02:24:13.76ID:D2qFcapq0
川上七段順位戦復帰できるかなあ
もしNHK杯で勝ってたら、7/17の1局目勝利の時点で公表されるってことか
がんばれ
2020/07/13(月) 02:25:51.49ID:4PeqfTDA0
採用してるのでぱっと思いつくこーやん門倉三間飛車さんみんな好きなんだよ
2020/07/13(月) 02:33:07.94ID:/PTUPSj0a
>>699
ハニーワッフルのような振り飛車対応型ソフトの性能が上がっても厳しいのかな
2020/07/13(月) 02:37:51.14ID:4PeqfTDA0
>>705
現状厳しいが絶対にその方向はやめてほしくない
あと20年は総当りで結論は出ない以上
2020/07/13(月) 02:54:23.42ID:cCLahk9od
つーか振り飛車党こそソフト研究はしないとダメだと思うんだが
2020/07/13(月) 02:59:21.70ID:4PeqfTDA0
>>707
評価関数を超簡単にいうと手得駒得詰みまでの可能性プラス枝切りだから捌きの膨大な可能性は評価値に反映されんのだよ　逆算するのはもちろんやってるだろ
709名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-0d+G)
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2020/07/13(月) 03:01:44.84ID:ZE61VbMDd
角換わり腰掛け銀の新型が指されてはじめてから4年くらい経とうとしていて、あれも分岐は多いもののかなり深いところまで調べ尽くされてるからな
相掛かり、矢倉、横歩取りあたりはまだまだだけど
ひょっとしたら将棋の寿命もなくはないかもしれない
2020/07/13(月) 03:17:07.35ID:msiTl0oz0
>>707
振り飛車は手が広いから、いくらソフト研究しても実戦でドンピシャになりにくいのよ
それに対して相居飛車は、ソフト研究したのがドンピシャになりやすい

つまり、振り飛車は相居飛車より研究の重要性が相対的に低い
研究より腕力重視の人は振り飛車があってるということ
711名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2314-hvxp)
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2020/07/13(月) 07:47:55.77ID:I9SP0l9w0
昨日の棋士会YouTubeイベントで久保が振り飛車党はこれ以上増えなくていい少数精鋭でと言っていた
少数精鋭ってことはB2以下には振り飛車党の棋士けっこうな人数いるけどやっぱり上を狙えるのは少数になると久保でも思ってるんだなと思った
2020/07/13(月) 07:54:49.60ID:ESLbA5R7M
奨励会を抜けるためだけなら振り飛車の方が良かったり？
713名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8510-0d+G)
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2020/07/13(月) 08:17:55.21ID:1jj6+9Qm0
そんな単純な話ではないだろう
2020/07/13(月) 08:18:56.03ID:XsXHdbN/0
>>553
村山聖は高校行けるような体じゃなかっただろ…さすがに除外でいいんじゃね？
2020/07/13(月) 08:44:09.18ID:+ZVWiXTO0
>>711
評価値云々で色々言われるからじゃないの。飛車振ったらマイナスに触れるんだから。
それを受け入れられる人達だけで頑張りましょうって言ってるだけで強さとか関係ないような
2020/07/13(月) 09:07:30.12ID:arM69KjY0
>>711
振り飛車党でB1以上いったのは現役棋士では
久保利明，藤井猛，鈴木大介，菅井竜也，杉本昌隆位しかいないからなぁ…
2020/07/13(月) 10:06:53.10ID:XQS1Csw70
>>716
杉本頑張ってたんだな
あ、今もか
718名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 75e7-BjSE)
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2020/07/13(月) 10:16:04.33ID:9lJCyU0D0
>>716
広瀬は違うの？
719名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 75e7-BjSE)
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2020/07/13(月) 10:19:58.68ID:9lJCyU0D0
広瀬は振り穴のイメージあるけど、居飛車党なんだね
https://shogidata.info/list/strategrylist_junni.html

B1以上経験者なら、北浜も振り飛車党らしいよ
2020/07/13(月) 10:25:11.89ID:Q5GqZC6/0
といっても最新の振り飛車最強関数(hinnyF改等)は、
1年前の居飛車最強関数（白ビール）よりレート上～ほぼ互角くらいまで行くからね
人間から見たらそんなの誤差の範囲でしかないでしょう
2020/07/13(月) 11:18:25.22ID:arM69KjY0
>>719
係長がB1に昇級したときは居飛車党だった
2020/07/13(月) 12:20:16.39ID:bPep8XLf0
>>715
飛車を振ったらマイナスになるのは飛車の位置に過剰な評価がついてるからで
指し進めれば元に戻ってくるからそういう問題でもない
723名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-9CiF)
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2020/07/13(月) 12:28:59.27ID:LtaOb88za
不利飛車党は天下を取れない
喫煙家は天下を取れない
2020/07/13(月) 12:31:51.50ID:mtQLr17id
まあでも単に現状振り飛車党が居飛車党に分が悪いことが評価値に反映されちゃってるだけかもね
2020/07/13(月) 13:47:45.93ID:gchFG70F0
>>714
進学するとすれば、特支。
そんな身体で棋士業を勤めていたとは……(涙)
2020/07/13(月) 16:42:51.36ID:bqsmIstca
>>725
特別支援学校の高等部を卒業している石橋さんより体調深刻だったと思う
小学校中学校とも支援級(院内、病弱単一)だもの＞村山九段

あと支援級経験してるのは大地くらいか(福岡の病院に入院中院内級在籍)
2020/07/13(月) 20:04:05.70ID:+QfJg4bKd
相掛かりだって飛車の引き場所で将棋が変わるだろ
早々と飛車の位置を決めて相手に駒組みの判断材料与えるのは面白くない

評価値以上に勝ちづらいわ
2020/07/13(月) 21:36:37.69ID:3fVY1/Ol0
現在、将棋板の 板設定変更について、行っております。
議題は１　スレ立て規制の緩和　２　スレタイ文字数の増加　３ワッチョイ導入です
皆様のご投票・ご意見をいただきたいと思います　よろしくおねがいします。


★将棋板 板設定変更 投票所★ (ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594637848/
2020/07/14(火) 00:17:25.77ID:UpwJCh7z0
喫煙者で名人になったのは升田くらいか
2020/07/14(火) 11:56:02.59ID:SdL+AuW10
大山も吸ってたし
731名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ee02-c1Nr)
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2020/07/15(水) 13:39:49.85ID:POEpsMyY0
王位戦の記録係をやっていた廣森くん？広森くん？
父親が"奨励会員の父"というアカウント名でTwitterをやってた子だ
息子の変顔のドアップを（勝手に？）沢山載せていて可哀想だった
732名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ee02-c1Nr)
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2020/07/15(水) 13:40:22.68ID:POEpsMyY0
奨励会員の父@asakotamitu1206
2020/07/15(水) 14:06:25.05ID:tvDuOc9I0
今の子はほとんど吸わなそう
2020/07/15(水) 15:13:32.77ID:WZerjDw0a
まともな奴なら吸わないだろまず
2020/07/15(水) 15:52:51.28ID:UVA35iwz0
>>732
ピーロー になってるけどそのアカ？
奨励会員の父とは書かれてないけどここ見て変えたのかな
2020/07/15(水) 16:37:18.34ID:7J3lf2Oo0
昔のヒークには成人男子は7割喫煙してた
737名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ee02-c1Nr)
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2020/07/15(水) 17:09:48.13ID:POEpsMyY0
>>735
https://imgur.com/MpYZz2S
前は奨励会員の父という垢名だった
息子の将棋の練習対局も日々監視
2020/07/15(水) 17:34:40.41ID:6r2xIfC80
親のブログまで監視してる奴の方が気持ち悪いわ
2020/07/15(水) 17:43:12.94ID:9fJi2pOwa
昔の奨励会員は煙草吸いながら対局していたんだよ
ソースは神田たけ志の漫画のみで申し訳ないが…
2020/07/15(水) 18:05:24.11ID:q7hJg6ENM
息子が奨励会入りした時点でブログの更新を止めた（閉じた訳ではない）山本四段の御尊父…
2020/07/15(水) 18:14:33.22ID:POEpsMyY0
奨励会員でブログやってたのもいるよな
永瀬（四段の頃まで）、旧吉田、天野
最近だと熊谷二段とか
2020/07/15(水) 18:55:56.26ID:fAKAARTg0
永瀬がブログ？24のHN名は聞いたことあるけど
2020/07/15(水) 18:58:20.77ID:xE3feJLL0
永瀬のは黒歴史だから…
744名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp75-c1Nr)
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2020/07/15(水) 19:12:21.08ID:khrwUQGjp
私の足跡
http://mblg.tv/stably/
2020/07/15(水) 19:16:23.53ID:dHvYCX6k0
>>744
機械入力なのか年齢だけ更新されてるのエグいなw
2020/07/15(水) 19:48:32.03ID:TGXPVVDG0
桐山は60前にフリーしたほうが1000勝いけたのでは？
順位戦でそこまで勝ち拾えないだろうから延命したほうがよかっただろ
747名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-rAgY)
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2020/07/15(水) 19:51:59.94ID:WeZAv2xB0
>>746
宣言フリーは65までで引退じゃなかったっけ
2020/07/15(水) 19:57:08.26ID:TGXPVVDG0
桐山72だったのかよ
60くらいかと思った
2020/07/15(水) 21:57:26.56ID:aJgrlWqy0
7月15日（水曜日）
第33期竜王戦5組昇級者決定戦3回戦
阿部 隆 ○－● 藤倉勇樹 関西将棋会館
※阿部隆：勝星九段昇段
2020/07/16(木) 13:56:14.41ID:mf63pSVF0
>>737
こういう自分の人生を子供に乗っけてる系の親って
毒親になりがちだよな
2020/07/16(木) 17:14:57.89ID:/AcV6L6f0
Arakiはまだ将棋やってるのかな
752名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b684-Xg+N)
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2020/07/16(木) 22:27:02.65ID:L1f2NkhU0
さて、藤井棋聖の同世代は奮起しような
2020/07/16(木) 22:55:53.63ID:4sN0Ce4Gd
羽生が初タイトル取った時には郷田、丸山、藤井猛はまだ奨励会員だったから
2020/07/16(木) 23:58:27.10ID:q9Uj3y5Z0
>>750
山本家は家族仲良さそうだぞ
755名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ebb-aL9S)
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2020/07/17(金) 01:46:49.13ID:N1L+eJV60
>>752
同世代でプロになる
2人目3人目に注目したい
間違いなく終生ライバルに
なるはずだからね
2020/07/17(金) 02:17:38.51ID:9gtHaFGd0
ライバル？
どうだろうか
757名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-bpha)
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2020/07/17(金) 02:56:40.24ID:+Zx/dl+T0
>>755
一方的に信用するだけになるかも。
そして「君は僕を信用しすぎだ」と言われるw
まあ言われた人レベルにたどり着いて欲しいものだが。
2020/07/17(金) 04:53:44.90ID:wSp4sTtAa
いつの時代も第一人者にライバルは不在だよ。
タイトル80期と7期、99期と12期ではさすがに実力差が大き過ぎるとしか言いようがない
2020/07/17(金) 05:13:37.47ID:uHXFSSuT0
宣言フリーは65で引退だが、
６５超えても「宣言から５年後までは残れる」にしてもいいと思うな。
４９で宣言するのと６０過ぎで宣言するのが同じ待遇になってる。
760名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-pdik)
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2020/07/17(金) 05:46:13.93ID:w/NgslNVa
宣言フリクラは65歳過ぎても順位戦の権利年数は保証されてるからいいじゃん
仮に60歳B1なら67歳まで現役でいられるし
例えば65歳C2降級点2でフリクラ宣言5年保証はダメだろ
2020/07/17(金) 11:55:43.76ID:eF6+3WsY0
やはり川上はNHK杯増田に負け？
2020/07/17(金) 12:01:33.46ID:x0wMqhs/M
>>760
流石に往生際が悪いなw
2020/07/17(金) 14:06:29.81ID:sDcDhRQo0
川上連勝すればフリクラ脱出だったからＮＨＫ杯は負けてそうだな
2020/07/17(金) 14:44:45.86ID:wpmRR3UD0
NHK杯負けとしたら次権利獲得するのは何連勝後だろうか
2020/07/17(金) 15:11:18.41ID:rpOOaAi+0
>>764
対長岡戦で勝ったらNHK杯負けでもあと1勝で脱出
2020/07/17(金) 15:14:03.22ID:LBwHP9Xa0
>>764
まっすーに負けてたら19-11だから
21-11で復帰
2020/07/17(金) 15:46:47.33ID:wpmRR3UD0
>>765
>>766
おーそうか
ありがとう
768名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa7d-sTnA)
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2020/07/17(金) 16:27:11.70ID:NwzOojqj0
鷹取君岩村君が藤井聡太になれないようなら、しばらくは出てこないな
いや、それこそ藤井聡太が将棋界のピークになる可能性もある
今の3段リーグ世代からは小さい頃からAIで将棋を学んできた子ばかりだしな
2020/07/17(金) 16:31:59.58ID:xCQCoJKP0
藤井クラスが出てくるまで何年かかったと思ってるんだ
2020/07/17(金) 16:55:55.33ID:sDcDhRQo0
>>766
棋聖戦連勝は結構厳しそうだな
2020/07/17(金) 16:56:35.87ID:2jm2Jci10
羽生世代みたいに人材がゾロゾロ居る時代もあった
とにかくこのところ将棋が不人気で人材不作続きすぎたんだよな
2020/07/17(金) 17:06:59.94ID:LZFsOORD0
単純に子供の数も減ってるし娯楽も異様に増えたしな
2020/07/17(金) 17:30:45.85ID:s6pkIG1e0
今のところ目処がたってないとはいえ完全解析されたらお終いやしな
あんま目指すもんじゃないと思うわ
2020/07/17(金) 17:42:07.78ID:GdWVYhIW0
杉本門下、藤井棋聖に続くのは誰だ
年齢は関西奨励会HPの情報から
宮田大暉二段（21）
斎藤裕也初段（23）
村田丞相初段（21）
渋江朔矢2級（15）
今井彩5級（18）
野村櫂5級（12）
三浦光葵5級（14）
長澤魁6級（13）
伊藤巧6級（16）
2020/07/17(金) 17:50:56.13ID:hJBMMdgdM
>>768
それもあって年寄り棋士がきつくなってきてる印象
青野がどこかのコラムで「最年長棋士が60代になりそう、史上初かも」なんて書いていたが、
桐山青野のあと70まで生きのこれそうな棋士がマジでおらん
あえていえば谷川だがC2までやるかというと…
2020/07/17(金) 18:03:45.04ID:7kbUglXfd
>>775
まずはタカミチに期待
あとは井上慶太・中田宏樹あたりかなあ
777名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-sTnA)
垢版 |
2020/07/17(金) 18:04:56.87ID:4+rCB8J0a
>>768
別に藤井になる必要なんか全然ないがなｗ というかもう出てこないだろう
勇気、増田レベルになれば十分
二人とも永瀬や豊島くらい努力してたら今頃Ｂ１くらいになってたと思う
鷹取くんや岩村くんは停滞気味だがまだまだ高校生棋士の可能性は十分あるよ
2020/07/17(金) 18:29:54.21ID:vJ6qNdvka
藤井並の頭脳を持つ奴が本気で職業にしたいと思うほど将棋に入れ込む確率なんてそれこそ天文学的数値だろ
というかそれだけ類を見ない存在だからみんな持て囃してるのに直ぐに後続を期待するのは欲張りすぎじゃないか？
2020/07/17(金) 18:38:19.11ID:Pq9ktp1gd
藤井世代プロ棋士
藤井を除いて一番乗りは誰になるだろう
2020/07/17(金) 19:30:19.53ID:urWouC5/d
藤井の次に若いプロって誰？明日斗？
その次が増田かな？
2020/07/17(金) 19:36:56.69ID:7s12t35s0
服部が一番若い
今20でもうすぐ21
2020/07/17(金) 19:40:05.80ID:DRTw+IRO0
>>780
服部四段

280佐々木　勇気 七段 1994年8月5日 25歳
319渡辺　和史 四段 1994年10月6日 25歳
283阿部　光瑠 六段 1994年10月25日 25歳
320石川　優太 四段 1994年11月11日 25歳
300青嶋　未来 六段 1995年2月27日 25歳
317出口　若武 四段 1995年4月28日 25歳
306佐々木　大地 五段 1995年5月30日 25歳
301梶浦　宏孝 六段 1995年7月6日 25歳
312古森　悠太 五段 1995年8月20日 24歳
303近藤　誠也 七段 1996年7月25日 23歳
316山本　博志 四段 1996年8月13日 23歳
318黒田　尭之 四段 1996年9月26日 23歳
315本田　奎 五段 1997年7月5日 23歳
297増田　康宏 六段 1997年11月4日 22歳
311斎藤　明日斗 四段 1998年7月17日 22歳
322服部　慎一郎 四段 1999年8月2日 20歳
10代
307藤井　聡太 棋聖 2002年7月19日 17歳
2020/07/17(金) 19:42:17.40ID:gRcHMmK3a
>>782
明日斗誕生日おめでとう
784名無し名人 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMfe-d+HS)
垢版 |
2020/07/17(金) 19:44:55.97ID:ab8RJcSgM
>>780
調べてみたら若い方から藤井棋聖→忍者服部くん→明日斗（今日誕生日だったおめ！）→まっすーと本田（同い年だが本田の方が誕生日早い）が若い方から5人。まっすー今年確かプロ6年目とかなのにまだこの位置なのな。
2020/07/17(金) 20:09:04.63ID:vJ6qNdvka
プロ6年目なのに新人王くらいしか活躍してないんだなぁ
2020/07/17(金) 20:10:35.93ID:DRTw+IRO0
>>783

今日は22才の誕生日でした(^^)

今日は将棋を指す予定意外入っていなく寂しい誕生日になるかと思っていたら、

先輩棋士が唐突にランチを誘って頂き
軽くお祝いして頂きました！

突然のお祝いほど嬉しいものはないですね😊

22才の年は体力と棋力を充実させる一年を目指します！(斎藤明)
https://i.imgur.com/Iqwp5Ft.jpg
2020/07/17(金) 20:14:42.48ID:CJtAK/kg0
>>786
以外 → 意外の誤変換は原文ママだったか。
こういう人には原稿を頼みたくないなあ。査読と校閲の手間が増えそうな予感しかない。
2020/07/17(金) 21:31:13.80ID:tqD/aJkba
>>782
25歳多いな
永瀬菅井斎藤千田といった若手精鋭は
みんな20代前半でタイトル挑戦してるから
25までに挑戦できるかどうかが
一流と二流の分かれ目だよな
2020/07/17(金) 21:49:35.07ID:wpmRR3UD0
>>788
藤井に邪魔されるのではと思ったが、藤井がタイトル保持者になれば少なくともタイトル挑戦までは邪魔されないな
2020/07/17(金) 22:39:11.27ID:D110UT+x0
test
2020/07/17(金) 23:38:12.64ID:VABGtfEi0
明日例会かー
短期決戦はポンポン進むので見てて楽しいわ
今回上手くいったら来期総当たりでやってほしい
2020/07/18(土) 01:07:35.44ID:NbbOKz2a0
大１森本三段、狩山三段
高３藤井棋聖、伊藤三段
高２上野三段
高１片山三段
中３吉池二段
中２岩村初段
中１鷹取初段
小６山下２級
小５花村５級
2020/07/18(土) 05:47:00.71ID:4XhqxLK10
>>792
大２まで広げて人数ももうちょっと増やしてほしい。
１学年１人はちょっと寂しい。
2020/07/18(土) 07:00:00.05ID:y2697FS60
>>792
これをみると中学生三段もなかなか難しいんだなあ
2020/07/18(土) 07:32:01.88ID:amNI57Tza
>>792
大１に中西入れたれよｗ 注目度では一番だし 新人では３勝３敗と頑張ってる方
>>793
大２は次点持ちの古賀が抜けてる、現在４勝２敗で今期こそ
今日から井田、徳田、森本、小山と続くので ここをどう乗り切るか
>>794
難しいのは確かだが上野とか片山は中学時代に3段に上がってるから超難関というほどではない

今日は比較的上位同士の潰し合いはないね、取りこぼしをしたくないところだけど
取りこぼすとか言えるほどの力の差はないから どうなることやら
西山は さすがにここを連勝できないと次点も無理っぽい
結果が分かるのは明後日か・・・またジリジリするな
796名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-aTVc)
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2020/07/18(土) 07:42:42.33ID:amNI57Tza
吉池は高１だよ
797名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-d+HS)
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2020/07/18(土) 09:38:57.33ID:ucrZGf0ia
>>794
今の制度になってから中学生の三段リーグ参加者は上野くん含めて10人だけ。中3秋以降に三段になって高1春からリーグ参加含めても20人もいかないレベルだから簡単ではないよ。
上野くん以外の中学生三段リーガー達は全員高校卒業までに四段昇段決めてるがどうなるかねえ。
2020/07/18(土) 10:27:35.37ID:awl2rLDR0
川上七段朝日杯で連勝してる
あと1勝だ、なんとか届け
799名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-y9N+)
垢版 |
2020/07/18(土) 10:27:43.80ID:hphgmCuT0
朝日杯一次予選
〇川上-●上野
〇川上-●長岡

これ、今年度4-0でいいとこどりで20-10になってない？
2020/07/18(土) 10:31:05.39ID:awl2rLDR0
>>799
NHK杯の方が対局が先だから、そこで負けてると20-11になる
801名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-y9N+)
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2020/07/18(土) 10:33:38.62ID:hphgmCuT0
>>800

ああ～そうか。しかもマッスーだからきついな。
しかしマッスーもよくポカするからまだ分からん。
2020/07/18(土) 10:44:50.89ID:slDybU+V0
ＮＨＫの順番は遅かったことに忖度できないの？
なんか里見香奈のときもＮＨＫが足枷になったことあったよね
2020/07/18(土) 10:47:10.69ID:awl2rLDR0
1回戦の対局だから忖度にも限界があると思われる
2020/07/18(土) 10:49:27.59ID:0ZbvYkLNK
>>802
里見のときは酷かった
わざわざ2回戦の一番最初にやらなくてもいいのに
2020/07/18(土) 11:04:22.48ID:hmMr4PvUM
運も実力の内
2020/07/18(土) 11:10:17.80ID:hyYCRvFaa
そういや藤井棋聖が奨励会スレで名前が出るようになったのっていつごろかなって
過去ログ見てたんだけどPart48のこれが最初かな

715 ： 名無し名人[sage] 投稿日：2011/03/27(日) 21:03:59.32 ID:FZZSkfo4 [2/2回]
>しかし何が凄かったって、チャンピオン戦大阪会場参加で51点取った藤井君、
>東海研修会所属で８歳！ですよ。信じられますか？

かなり早いペースで昇級していて今D2まで上がってるみたい

716 ： 名無し名人[sage] 投稿日：2011/03/27(日) 21:06:15.77 ID:HAF7j4IV [1/3回]
豊島は9歳で奨励会入りしてるから、
来年あたり奨励会にいてもおかしくないね
2020/07/18(土) 11:36:29.85ID:jDWMcIyf0
通算〇勝のネタバレの時も思ったけど
テレビ棋戦の扱いは例外なく放送日＝対局日にしてほしいわ
808名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-PBvh)
垢版 |
2020/07/18(土) 12:23:48.45ID:YcJBm28ya
>>755
ライバルにはなれないだろ
809名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-PBvh)
垢版 |
2020/07/18(土) 12:25:23.74ID:YcJBm28ya
>>768
岩村も鷹取も絶賛停滞中だし藤井には遠く及ばないよ
ぶっちゃけ豊島レベルも厳しい
2020/07/18(土) 12:25:27.79ID:HYa9djna0
>>807
そんなことしたら尚更操作できるじゃないか
811名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-PBvh)
垢版 |
2020/07/18(土) 12:28:51.01ID:YcJBm28ya
>>773
解析されてもルール変更するなりどうにでも対策出来るだろ
2020/07/18(土) 12:32:33.55ID:K9Hl3Iqe0
川上七段2戦目も勝ったか
あと1勝これで3度目のチャンス、恐らく棋聖戦北島八段戦
ここのところ中尾五段藤原七段とあと1勝で逃してるからなんとか
813名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bd09-dDBt)
垢版 |
2020/07/18(土) 12:32:52.60ID:F7oV2WYU0
【ヤフコメの】tos*****超絶応援スレ【伝説やで！】

俺！！！惨状！！！！！かかってこいやああ！！！！！

https://news.yahoo.co.jp/profile/id/naarjRyMZWPs3VQuKoZVAm0WY0HI6pKqHkM-/comments/
2020/07/18(土) 12:41:17.02ID:/sOxFHql0
>>811
ルール変更してもまたすぐ解析されるだろ一度できたら手法もあるわけだし
最善手での結果がわかったゲームは興行として成立はできない
2020/07/18(土) 13:33:34.70ID:bsRZfjcT0
解析されてもたぶん人間には完全には理解できん
あと細かいルール変更はあっていい
アメフトとか長い歴史があるけど、
ニーズに合わせて毎年ちょっとずつルールが変わる
将棋の場合は審議すらされてない
816名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4192-3U/8)
垢版 |
2020/07/18(土) 13:44:33.46ID:NdREOK8C0
>>812
窪田中座と連敗したのが痛かった
順位戦復帰だと棋士生命が10年以上伸びるし、プレッシャー半端ないんだろうな
素人のウォーズ昇段の大一番ですら手が震えるのに
817名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f520-Uz92)
垢版 |
2020/07/18(土) 13:46:02.21ID:adxgx7h40
川上の次は朝日杯3回戦
818名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-dDBt)
垢版 |
2020/07/18(土) 13:54:59.14ID:FYk8aRlS0
羽生世代の高校生（相当）棋士は佐藤、森内、村山、先崎の4人か？
最低条件として高校生棋士になれなければ藤井のライバル候補にはなれんよ
819名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-rAgY)
垢版 |
2020/07/18(土) 14:05:16.90ID:lp+ipaewa
>>818
その時代はプロになるのが一番簡単な時代だから。
三段リーグの人数が膨れ上がっている今とは比較にならないね。
2020/07/18(土) 14:06:56.57ID:Xr6HSuqQ0
旧三段リーグ終了以降で一番プロになるのが難しいのがここ数年かな？
821名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f520-Uz92)
垢版 |
2020/07/18(土) 14:11:52.66ID:adxgx7h40
中２の10月プロ　藤井の永遠のライバル
中３の４月プロ　タイトル20期クラス
中３の10月プロ　タイトル10期クラス
高１の４月プロ　タイトル５期クラス
高１の10月プロ　タイトル１期クラス
高２の４月プロ　藤井の思い出挑戦者
高２の10月プロ　Ａ級棋士候補
822名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a59-kpyd)
垢版 |
2020/07/18(土) 14:19:56.34ID:UpqD1aFu0
高1の4月プロって中学生プロだしもうちょい取れるだろう。ナベしか実例無いからなんとも言えんが
823名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FFfa-e21O)
垢版 |
2020/07/18(土) 14:23:04.20ID:eB1VabGpF
藤井が頂点にいる時代だから
高1の4月プロでもタイトル5期くらいが精一杯なライン
2020/07/18(土) 14:30:50.05ID:Xr6HSuqQ0
流石にタイトルの数が多すぎるから
どこかで疲弊してチラホラ落とすでしょう。
８冠をずーっと維持し続けるなんてことはないはず。
825名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a14-Xtjn)
垢版 |
2020/07/18(土) 14:38:44.26ID:bDwkdngw0
>>821
思い出挑戦者よりA級に上がる方が難しい
2020/07/18(土) 14:38:48.55ID:nQHaM1Jid
>>817
北島ならまだしも太地-青嶋の勝者とか持ってなさすぎ
あと1勝→負けを延々と繰り返しそう
まああそこで中座に勝てないのがフリクラたる所以なんだろう
2020/07/18(土) 14:47:52.91ID:wbU9ZUH+0
今プロになってタイトル10期取るには少なくとも康光と同レベルの才能がいるだろうな
828名無し名人 (JP 0Hfa-e21O)
垢版 |
2020/07/18(土) 14:48:39.13ID:RRGVbivGH
Ａ級に上がるのとＡ級棋士候補になるのは
また別の話し
829名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f520-Uz92)
垢版 |
2020/07/18(土) 14:56:46.48ID:adxgx7h40
通算120勝時の成績
120勝20敗(0.8571)藤井聡(16)
120勝28敗(0.8108)中原(21)
120勝31敗(0.7947)大山(23)
120勝32敗(0.7894)羽生(17)
120勝43敗(0.7362)佐藤康(20)
120勝44敗(0.7317)深浦(22)
120勝45敗(0.7273)千田(22)
120勝46敗(0.7229)菅井(21)
120勝46敗(0.7229)豊島(21)
120勝46敗(0.7229)大橋(27)
120勝48敗(0.7143)加藤(19)
120勝48敗(0.7143)永瀬(21)
120勝48敗(0.7143)近藤(22)
120勝49敗(0.7101)丸山(22)
120勝49敗(0.7101)増田(20)
120勝50敗(0.7059)佐々木大(24)
120勝50敗(0.7059)木村(27)
120勝51敗(0.7018)久保(21)
120勝52敗(0.6976)行方(23)
120勝52敗(0.6976)斎藤(23)
120勝52敗(0.6976)宮田(24)
120勝53敗(0.6936)渡辺明(19)
120勝53敗(0.6936)森内(20)
120勝53敗(0.6936)先崎(20)
120勝53敗(0.6936)糸谷(21)
120勝53敗(0.6936)堀口(24)
120勝54敗(0.6896)谷川(18)
120勝54敗(0.6896)佐藤天(23)
120勝54敗(0.6896)片上(26)
2020/07/18(土) 14:57:34.94ID:wSkadRhJd
川上先生またチャンス来たか
2020/07/18(土) 14:58:38.79ID:YkZ2mPro0
A級に上がるのってそんなに難易度高いかな？
4人に1人はA級になれるだろ
2020/07/18(土) 15:00:06.54ID:F9TWUpIY0
山崎八段「せやな」
2020/07/18(土) 15:06:07.20ID:RRGVbivGH
Ａ級経験者
2019年９月30日現在
・名人　豊島将之名人
・Ａ級　10名中９名（90％）佐藤天彦九段、羽生善治九段、広瀬章人竜王、糸谷哲郎八段、佐藤康光九段、久保利明九段、三浦弘行九段、渡辺明棋王・王将・棋聖、木村一基王位
・Ｂ級１組　13名中７名（54％）深浦康市九段、斎藤慎太郎七段、屋敷伸之九段、谷川浩司九段、郷田真隆九段、菅井竜也七段、永瀬拓矢叡王・王座
・Ｂ級２組　25名中４名（16％）中村太地七段、丸山忠久九段、藤井猛九段、中村修九段
・Ｃ級１組　36名中３名（８％）高橋道雄九段、島朗九段、塚田泰明九段
・Ｃ級２組　52名中５名（10％）田中寅彦九段、福崎文吾九段、高見泰地七段、南芳一九段、桐山清澄九段
・フリークラス　19名中１名（５％）森内俊之九段
◎現役棋士155名中30名　19％
2020/07/18(土) 15:34:46.61ID:LefXCDgi0
リーグ入りすると不利になるのは酷い
2020/07/18(土) 15:39:58.22ID:YkZ2mPro0
>>833
タイトル経験者の割合と間違えてるぞ
それに瞬間で切り取った割合と引退時の割合では違うしな
2020/07/18(土) 16:58:23.56ID:ugJB9JenM
>>834
そのために対局数での規程もあるんだろうけど
適用されたことないもんね
2020/07/18(土) 17:04:00.51ID:q8yTuNve0
>>836
フリクラのリーグ入りがほぼないし、リーグ入りしても他で勝てないと届かんしな
2020/07/18(土) 17:17:43.15ID:p6jKAUxy0
伊奈が王位リーグ入りして5戦全敗で大損したよね
2020/07/18(土) 17:18:38.25ID:nQHaM1Jid
>>834
2014-15年の伊奈
結果的に王位リーグ入りせず決勝で豊島に負けてれば2014年7月9日から2015年9月30日までの32局で21勝11敗を達成していた計算？
2020/07/18(土) 17:21:36.81ID:p6jKAUxy0
豊島は伊奈がフリクラ脱出できないように嫌がらせしたんだなｗ
2020/07/18(土) 17:24:22.30ID:r6K0SMiq0
突出してじゃなく1棋戦2勝1敗でまんべんなく勝てればよかったのよ
842名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-PDgx)
垢版 |
2020/07/18(土) 18:10:28.81ID:0YlQGh8KM
川上猛
復帰条件
０勝０敗：2019/6/3から20勝10敗0.667、2018/12/28から26勝14敗0.650
１勝１敗：2019/6/3から21勝11敗0.656
３勝２敗：2019/6/3から23勝12敗0.657
４勝３敗：2019/8/29から20勝10敗0.667

復帰条件満たしてるはずだが・・・
2020/07/18(土) 18:34:44.91ID:awl2rLDR0
年度18勝で6割切るってリーグ入り以外あり得ないもんなあ
2020/07/18(土) 18:48:41.23ID:r6K0SMiq0
>>842
謎の1敗とかで足りてないんじゃないか
2020/07/18(土) 18:54:41.86ID:q8yTuNve0
>>842
NHKと銀河戦の２つのテレビ棋戦は、テレビ放映後に対局日に結果が差し込まれるから
そういうこと
2020/07/18(土) 19:05:47.80ID:kp3CuidS0
川上は復帰できれば６２か６３歳まで現役確定かな。これなら活躍した棋士と比べても引退年齢はほぼ同じ。
このまま５０歳で終わるのとはえらい違いだね。５０で引退だと中尾コースというか将棋以外の仕事することになりそう。
2020/07/18(土) 19:11:24.46ID:p6jKAUxy0
将棋教室とか企業の将棋部講師とかやっていれば、将棋でそのまま食っていける
うちの会社も月1、2回プロ棋士呼んで、交通費合わせて1回10万以上払ってる
2020/07/18(土) 19:14:37.06ID:kp3CuidS0
>>847 それだと川上じゃなくてもっと面白い人を呼んで欲しい・・・・・
2020/07/18(土) 19:27:05.77ID:Eb9JHEo30
相当な人望を集める能力がないと将棋教室では食っていけんよ
将棋連盟公認の普及指導員で教室経営で食っていけてるのは全国でもほんの数人
それも将棋道場経営を兼ねてる場合がほとんどだ
元プロ棋士という肩書があっても「これからはこれで食ってく」という強烈な意志がないと無理
ていうかそんな強い意志があったら若いうちからフリクラに落ちたりせんでしょ
2020/07/18(土) 19:30:33.04ID:p6jKAUxy0
>>849
クマー「・・・」
851名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fa37-G2ah)
垢版 |
2020/07/18(土) 19:46:28.08ID:VfO67bI60
すっかり忘れそうになってたが今日は例会だな
１敗勢では２期目の狩山が前半の大きな山をどのように迎えたか
２敗勢は小山が後退したが(古田のツイートで１敗が確定)
人数が多いし容易に減ることはなかろう。組み合わせ的に気になるのは宮嶋
決め打ち出来る西山に勝って冨田と当たれたらいいが
2020/07/18(土) 22:15:56.18ID:AP9Co5XU0
古田は上位に一発入れられるから怖いよな
小山は痛恨の一敗
前期ダントツで緩くて13勝と躍進、今期も5番目くらいには緩くてビッグチャンス来てたのに
2020/07/18(土) 22:16:23.52ID:zWCyXn+b0
>>819
その一番簡単な時代にプロになった世代が長年トップ集団だったわけだが
854名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-rAgY)
垢版 |
2020/07/18(土) 22:26:43.82ID:3Hwx3u/00
>>853
頭が悪いのか？別に世代が弱いなんて一言も言ってない。
プロになりやすい規程＝若くして四段になりやすいってだけ。
855名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4568-dDBt)
垢版 |
2020/07/18(土) 22:30:54.55ID:s2rXU0cM0
藤井聡太と同年代三段はまた差を付けられたな
棋聖と三段
来月には二冠　年の終わりには三冠、四冠・・・・
2020/07/18(土) 22:34:45.01ID:0ZbvYkLNK
今期藤井世代昇段しそうな気がする
857名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da3d-W/bt)
垢版 |
2020/07/18(土) 22:53:53.08ID:zWCyXn+b0
>>854
プロになりやすいなら年齢は関係ないだろ
強い奴が四段になっただけ
858名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-rAgY)
垢版 |
2020/07/18(土) 23:05:10.60ID:3Hwx3u/00
>>857
当時の誰でも上がれる規程ならそうなんだが、今は昇段人数に制限掛かってるから簡単じゃないんだよ。だから高校生棋士が年々誕生しにくくなっている。頭の悪い君でもここまで説明してあげれば分かるかな。
2020/07/18(土) 23:18:23.27ID:AP9Co5XU0
10代棋士
将棋界　1人
囲碁界　25人くらい
2020/07/18(土) 23:26:24.91ID:fXP3tui8a
>>857
流石に頭が悪すぎるな
プロ入りの敷居が低いほど若いプロ棋士が誕生しやすいってのは小学生でも分かりそうなもんだが
今は狭き門になってるから三段リーグで渋滞してるわけで
2020/07/18(土) 23:45:41.23ID:Oq85Xwl10
いやそうとも限らないんだよな
三段までは同じ実力なら現行制度の方が早い
二段のときに三段がいないから当たらないので楽に上がれる
同じ理由で強い二段がすぐいなくなるから初段から二段も上がりやすい

その代わり三段リーグが難関になるわけだが
ここを運よくまたは抜けた実力で1期で抜けられれば
三段リーグがないのとさほど変わらないので結果的に早く四段になれる
862名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 23:47:45.63
>>796
早くしゃぶれよ低学歴


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863名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 23:48:09.12
>>796
若者の数が減り、搾取の対象に外国人労働者が加わるようだ。安倍首相は実質的な移民政策である「入管難民法改正案」の強行採決に踏み切る見込み。治安の悪化が懸念されるほか、出生率の高い外国人が爆発的に家族を増やし人口構成が大きく変化する可能性もある。
権力者達は日本人を増やすことを諦めて、外国人を増やして自らの地位を守ることに決めた。若い世代はいったん自民支持を打ち切ったほうが良さそうだ。
権力の集中で政策が決定的におかしな方向へ向かい始めた。アメリカと同様、日本の議会にもねじれが必要な状況となっている。
【外国人受け入れ拡大】入管法改正案 安倍首相、今国会での成立目指す考え強調★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542031639/

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864名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 23:48:34.09
>>796
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2020/07/18(土) 23:50:48.07ID:Oq85Xwl10
実際にこの表見ても三段リーグ復活後の棋士が多いでしょ
奨励会に入る年齢の若年化もあるとはいえ
三段リーグがあるから若い四段の誕生が難しいとはいえないと思う

１４歳　　藤井聡太七段（２カ月）　加藤一二三九段（７ヶ月）　谷川浩司九段（８カ月）
１５歳　　羽生善治竜王（２カ月）　渡辺明三冠（１１カ月）
１６歳　　佐々木勇気七段（１カ月）　塚田泰明九段（３カ月）　阿部光瑠六段（５カ月）
　　　　　森内俊之九段（７ヶ月）　屋敷伸之九段（８カ月）　大山康晴十五世名人（９カ月）　
　　　　　増田康宏六段（１０カ月）　豊島将之二冠 (竜王・名人)（１１カ月）
１７歳　　永瀬拓矢二冠（０カ月）　山崎隆之八段（１カ月）　森下卓九段（２カ月）
　　　　　先崎学九段・阿久津主税八段（３カ月）　村山聖九段・澤田真吾六段（４カ月）
　　　　　佐藤康光九段・糸谷哲郎八段（５カ月）　島朗九段（６カ月）　
　　　　　久保利明王将・中村修九段・南芳一九段（７ヶ月）　阿部隆八段（９カ月）
　　　　　中村太地七段（１０カ月）　菅井竜也八段（１１カ月）
866名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-rAgY)
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2020/07/19(日) 00:15:12.04ID:VCEAL9tw0
>>865
そもそもかなりの年月が経過して三段リーグ復活後にプロ入りした棋士の数が多いからな。入会の低年齢化、かつ四段昇段の絶対数が違ってもその結果と言える。
867名無し名人 (ｽﾌｯ Sdfa-3dD/)
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2020/07/19(日) 00:20:19.96ID:qLhiNtcBd
澤田さんって確か三年連続で奨励会落ちてるが研修会ルートで奨励会に入って棋士になるのは早かったんですね
2020/07/19(日) 00:22:08.31ID:hCLsXfM20
昔は年齢制限が緩かったので、高齢四段が誕生しやすく10代の四段が誕生しにくかった
1981年奨励会合格者までは年齢制限が31歳だったが、それ以降は26歳に引き下げられた
初期の三段リーグ（1987年開始）は31歳制限の三段と26歳制限の三段が混在していて、またリーグ人数も少なく昇段しやすかった
三段が全員26歳制限になって以降は10代の四段が誕生しやすくなっている
869名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-rAgY)
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2020/07/19(日) 00:26:52.59ID:VCEAL9tw0
>>867
それでも小学生で奨励会入りだからね。
塚田、中村修、南（再入会）、阿部隆あたりは中学１～２年の入会でもこの早さなのが旧規定。
2020/07/19(日) 01:32:41.36ID:bQoiiqwm0
>>868
新進棋士奨励会　第１回三段リーグ
村松央一　年齢制限（31歳までに四段）
田畑良太　年齢制限（31歳までに四段）
小泉有明　年齢制限（31歳までに四段）
伊藤能　年齢制限（31歳までに四段）
荒井孝則　年齢制限（31歳までに四段）
古作登　年齢制限（26歳までに四段）
高田尚平　年齢制限（31歳までに四段）
庄司俊之　年齢制限（31歳までに四段）
木下浩一　年齢制限（26歳までに四段）
中川大輔　年齢制限（26歳までに四段）
北島忠雄　年齢制限（31歳までに四段）
先崎学　年齢制限（31歳までに四段）
小池裕樹　年齢制限（31歳までに四段）
中山則男　年齢制限（31歳までに四段）
野田敬三　年齢制限（31歳までに四段）
藤原直哉　年齢制限（31歳までに四段）
杉本昌隆　年齢制限（31歳までに四段）
871名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-bpha)
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2020/07/19(日) 01:40:46.01ID:X0AMuJRyr
>>869ほか
ちょっと話を変えるけど、その頃の三段も今と同じで東西間での対局もあったんだよね？
2020/07/19(日) 01:49:27.37ID:gTej9lUd0
C2新加入の人数
旧規定(第*3～47期)　5501315263221223323333222233(15)14485546671　合計140人
新規定(第47～79期)　444444444444445444444455544456444*********　合計139人

三段リーグ卒業者137名の平均プロ入り年齢は21.36歳
873名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ee84-Xg+N)
垢版 |
2020/07/19(日) 02:28:58.15ID:HNL78lmV0
>>792
もうすぐ「藤井2冠」というね……
2020/07/19(日) 03:11:24.98ID:gTej9lUd0
12年で66人の新四段が誕生してた時期があったけど
そのうち24人が10代だったわ(割合36％)
三段リーグができてからは33年で(137＋3)人中43人(割合31％)

10代四段の誕生しやすさ　旧規定＞新規定
2020/07/19(日) 04:32:41.16ID:hCLsXfM20
・旧規定・新規定というのは年齢制限だけど、三段リーグ開始前と開始後が混ざっているよね
・旧規定＆三段リーグ開始前は三段昇段時に最大半年の待機が無く、四段昇段も人数制限が無く四段昇段も即時なので10代四段が誕生しやすかった
・近年は奨励会入会年齢が昔より低年齢化しているので、その点では昔より10代四段が誕生しやすい
・ソフト研究が発達した最近では、研究時間が長い高齢三段が有利

これらの複合要因があるので、10代四段の誕生しやすさは、旧規定＞新規定とも一概に言いにくい
2020/07/19(日) 05:46:30.54ID:gTej9lUd0
＞・旧規定・新規定というのは年齢制限だけど

話の出発点が>>818なんだから
新旧の定義は年齢制限よりも三段リーグと考えたほうが自然
2020/07/19(日) 06:07:42.02ID:/NbPhKw+0
奨励会入りは低年齢化が激しいのに
プロ入りは高齢化しているという不思議
2020/07/19(日) 06:13:45.96ID:ncvdWBlTa
>>874
多いところだけ切り取っての比較は恣意的すぎると思うが
2020/07/19(日) 06:30:38.38ID:gTej9lUd0
>>878
話の出発点が>>819だから
その12年間だけ切り取るのは当たり前(13勝4敗で四段になれた時代)
新旧の定義を年齢制限とするなら、一概に言えないという主張に異論はない
2020/07/19(日) 06:39:11.18ID:hCLsXfM20
①1956年度から1973年度
旧三段リーグ（年間2～3人四段昇段）
※1968年から31歳の年齢制限が出来る

②1974年度から1976年度
8連勝または良いとこ取りで12勝4敗で四段昇段）

③1977年度から1986年度
9連勝または良いとこ取りで13勝4敗、12勝4敗を2回で四段昇段

④1987年度以降
現三段リーグ（年間4人～5人）
※初期は年齢制限が26歳と31歳が混在（1982年以降入会は26歳制限）


だから、単純な比較は難しい
881名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-rAgY)
垢版 |
2020/07/19(日) 06:39:28.17ID:VCEAL9tw0
>>875
少なくともソフト研究が発達した～、のところは何の根拠もないよね。知識の蓄積が生きやすいのは今に始まったことじゃないんだから。むしろ地方在住の若い三段にとっては昔よりはよほど知識の差を埋めやすい。
2020/07/19(日) 06:45:23.87ID:hCLsXfM20
>>881
ソフトが現れるまでは才能＞研究だったので、才能ある10代が昇段しやすかった
今は才能＜研究になりつつあり、藤井レベルの才能でもないと10代で昇段しにくい
ソフト研究の時間が多い高齢三段の方が有利だからね
2020/07/19(日) 06:56:02.63ID:UWSl0kxpa
>>792
花村って小５なんだな
なんだあの、9歳という記載は
鷹取もまだ11だっけ
違ったかな？
ま、無理だな
10代で四段になれるよう頑張ってくれ
884名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-rAgY)
垢版 |
2020/07/19(日) 07:01:37.52ID:VCEAL9tw0
>>882
結局終盤力が生きるんだし、それって何の根拠もないよね。近年の四段昇段者は力戦派と振り飛車党が大半だが、彼らがソフト漬けに見えるなら根本的な棋力不足かと。
885名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 76ea-+d1R)
垢版 |
2020/07/19(日) 07:04:03.32ID:1SsL5QjP0
年齢制限になる前に退会することを推奨している、棋士の増加を抑制したい、
ということではないのなら、年齢制限となった三段にラストチャンスを
与えるのはどうだろう。
当該三段リーグで年齢制限となった三段のうち一名（年齢制限が複数出た場合
は決定戦やリーグ戦で選定）に「今回＆前回の三段リーグ１位と２位（新四段）
の４人と対局し、全勝でフリークラス合格」の編入試験なら、不公平感も薄いだろう。
2020/07/19(日) 07:10:22.13ID:gTej9lUd0
>>885
そんなまどろっこしいことをしなくても
既に勝ち越し延長の規定があるんだから、それで十分だろう
2020/07/19(日) 07:12:40.77ID:hCLsXfM20
>>884
どんな戦法使おうが、ソフト研究はしてるわな
角替わりなどが特に研究の差がでやすいけどね
昔はいくら研究を蓄積しても正しい保証が無く無駄な研究が多かったが、
ソフト研究は正確性が高く積み重ねが大きい
2020/07/19(日) 07:23:58.92ID:/NbPhKw+0
シンプルにスマホ文化の発達で
普通高校に進学をすると
休日でも帰宅後でも連絡が止まらないのが要因だと思うけどね。
クラスで浮きまくる覚悟がないと研究時間を確保するのは難しい。
889名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-rAgY)
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2020/07/19(日) 07:24:42.52ID:VCEAL9tw0
>>887
正しい保証がなくとも、お互いに詰む詰まないまで研究しやすい形（横歩取り新山崎流、矢倉４六銀・３七桂、角換わり旧同型、ゴキ中５八金右超急戦など）に合意の上で進みやすかったのがソフト以前の世界だよ。よって当時の方が高齢三段の情報量が生きやすかった。今はそういう形はすぐに結論が出るし、ソフトハメを警戒することもあって、三段上位は力戦派や振り飛車党が多い。
級位者はさもソフト研究だけで決着するかのように思いがちだけど、将棋ってそんなに簡単じゃないんだよ。棋力以前に日本語が不自由な感じもあるからこれくらいにしておくがね。
2020/07/19(日) 07:31:40.37ID:1ZpiBAhh0
確かに将棋に関係ない友人との付き合いと勉強時間のバランスは苦労してそう
2020/07/19(日) 07:34:02.12ID:YBo+7koS0
>>833
ハッシーが入ってないぞ
892名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 76c9-dDBt)
垢版 |
2020/07/19(日) 07:50:49.16ID:wcdKOGWE0
>>881
少なくともソフト研究が発達した～、のところは何の根拠もないよね。知識の蓄積が生きやすいのは今に始まったことじゃないんだから。
2020/07/19(日) 07:54:16.54ID:gTej9lUd0
そもそもA級経験者ではないからね
永瀬・中村太・中村修・福崎・高見が入ってる時点で何かに気づこう
894名無し名人 (ﾐｶｶｳｨ FFa1-27uh)
垢版 |
2020/07/19(日) 07:58:58.88ID:VESLvqnrF
三段リーグで９連勝または１３勝４敗で、フリークラスに昇段の権利を与えると楽しいのでは
そうすれば佳奈ちゃんもプロになれたのに
2020/07/19(日) 08:00:02.44ID:1+8ZH0Otd
>>894
別に楽しくはないだろ
楽しくは
2020/07/19(日) 08:26:09.70ID:gTej9lUd0
>>874　訂正
誤　12年で66人　10代の新四段の割合36％
正　13年で69人　10代の新四段の割合35％

棋士番号115椎橋金治から132松浦隆一の18名は
12勝4敗で四段に上がってたんだな　(谷川浩司は8連勝)

翌年度から13勝4敗と条件を厳しくしたけど
それでも10年で50人の新四段が誕生したから、年に4人だけになったという流れか
2020/07/19(日) 10:05:56.03ID:bQoiiqwm0
>>872
三段リーグ卒業者137名の平均プロ入り年齢は21.36歳

阿部健治郎　20.61歳　C1 1組
服部慎一郎　20.68歳　C2 6組
川上猛　20.73歳　C2 3組
--------------------------------------------------
窪田義行　21.88歳　B2 4組
杉本昌隆　21.90歳　B1 1組
髙野智史　21.94歳　C2 5組

平均前後3人の成績はこんな感じだった
2020/07/19(日) 10:10:47.72ID:jRQzKQODa
>>859
囲碁の院生、特に男子院生は10代で入段しないといけないから仕方がない
関西棋院の女子院生だけは20歳までは在籍できるが
899名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 76ea-+d1R)
垢版 |
2020/07/19(日) 10:33:11.14ID:1SsL5QjP0
囲碁は単純に入品＝プロになってるだけ、と考えてもいいんじゃないか？
2020/07/19(日) 10:36:36.32ID:QWzSAexrd
>>833
タイトル経験者だよね？
高見とかあるし
901名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa32-BYnC)
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2020/07/19(日) 10:57:42.65ID:32rn/bUg0
>>865
旧三段リーグ以前　加藤、大山
旧三段リーグ　なし
三段リーグ復活前　谷川、羽生、塚田、森内、森下、村山聖、佐藤康、島、中村修、南
現三段リーグ　藤井聡、渡辺明、佐々木勇、阿部光、屋敷、増田康、豊島、永瀬、山崎、阿久津、澤田、糸谷、久保、中村太、菅井

年数の違い有るとはいえ旧三段リーグが一番きついのか（人数的には比率は今と変わらない気もする）
2020/07/19(日) 11:03:16.43ID:gTej9lUd0
>>897
平均前後はもっといるはずと思って調べてみたら結構いた

187　木下浩一※　20歳*7月
218　堀口一史座　21歳*1月
240　佐々木慎一　21歳*2月
246　横山泰明※　21歳11月
265　金井恒太※　20歳10月
267　村田顕弘※　21歳*2月
279　牧野光則※　21歳11月
293　石井健太郎　21歳*5月
306　佐々木大地　20歳10月
315　本田奎※※　21歳*3月
903名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b1bd-yghT)
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2020/07/19(日) 11:05:24.09ID:w+WdxQch0
>>856
残念ながら無理だぞ
904名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-yghT)
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2020/07/19(日) 11:08:15.03ID:dICwqTjma
>>814
また対策すればいいじゃんアホかお前
2020/07/19(日) 11:12:12.17ID:KOSseEC90
>>904
仮に三日で解析されたらまたルール変えるのか
1局も対局が行われないうちに
2020/07/19(日) 11:37:47.42ID:/NbPhKw+0
旧三段リーグは実質年間リーグだから最短突破でも1年必要だった気がする。
見た目の昇段枠以上にキツイ制度。
2020/07/19(日) 11:38:21.36ID:gTej9lUd0
平均プロ入り年齢

旧三段リーグ※※　22.26歳　(*935/*42)
三段リーグ復活前　21.19歳　(1462/*69)
現三段リーグ※※　21.36歳　(2926/137)
908名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-yghT)
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2020/07/19(日) 11:47:10.21ID:jNtKyYOca
>>905
そうだぞアホジジイ
909名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-DTuL)
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2020/07/19(日) 11:52:13.68ID:iKMrQnC70
杉本が藤井が奨励会入った頃にソフトの使用に待ったをかけたのは英断だったと思う
2020/07/19(日) 11:54:24.65ID:hCLsXfM20
>>892
ソフトが無い昔は間違いが多い知識の蓄積だったので、いくら研究しても無駄が多かった
今は正しい知識の蓄積なので、研究時間が多いほど強くなる
911名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-DTuL)
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2020/07/19(日) 11:55:40.01ID:iKMrQnC70
最近の小学生名人は英才教育されたソフト漬けの秀才が活躍するが奨励会に入って躓くケースが多い気がする
912名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-yghT)
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2020/07/19(日) 12:00:07.82ID:EGvIexe7a
>>911
そりゃソフトを使った研究量が多い年配者が強いのは当然だろう
ソフトだけに頼るのでは強くなれない
2020/07/19(日) 12:14:52.43ID:Gu/3jnSE0
ソフトの手を丸暗記したガキは応用力がないから奨励会で躓く
2020/07/19(日) 12:28:00.62ID:Agd0luzC0
小学生の誰がソフト漬けとか外からわかるもんなの？
2020/07/19(日) 12:37:02.70ID:gTej9lUd0
ちょっと待て
そもそもソフト使用前後で平均プロ入り年齢は大差ないぞ

第*7～16回　21.95歳　(439/20)
第17～26回　21.90歳　(460/21)
第27～36回　21.45歳　(429/20)
第37～46回　20.95歳　(440/22)
第47～56回　21.05歳　(442/21)
第57～66回　21.81歳　(458/21)
2020/07/19(日) 12:39:47.79ID:KOSseEC90
>>908
ほんまにアホなんやな
917名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-bpha)
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2020/07/19(日) 13:08:28.21ID:BOrCsuSIr
>>204
それってアマと同じ扱い（優勝しない限り昇級させない）にするのでは？
というか、確認してないけどそういうモンだと思ってた。
918名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-yghT)
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2020/07/19(日) 13:12:18.31ID:65fNArsKa
>>916
アホはお前だぞジジイ
919名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b1bd-yghT)
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2020/07/19(日) 13:13:13.94ID:w+WdxQch0
>>914
今のガキは基本的にソフト漬けだよ
920名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM35-l+/r)
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2020/07/19(日) 13:17:51.40ID:5AFyYDbRM
>>919
なぜわかるの？
2020/07/19(日) 13:22:49.73ID:BbGPgLuI0
川上は脱出出来なかったな
2020/07/19(日) 13:23:25.91ID:gTej9lUd0
>>915　訂正
誤　第37～46回　20.95歳　(440/22)
正　第37～46回　20.00歳　(440/22)

この期間だけやけに優秀なのは偶然だろうか？
高崎・遠山・糸谷・中村太・戸辺・佐藤天・豊島・金井・伊藤真・村田顕・及川
稲葉・田中悠・佐藤慎・西川和・澤田・大石・永瀬・阿部健・菅井・牧野
2020/07/19(日) 13:31:25.30ID:GAs124xKd
>>922
その辺は1990年前後生まれだから、1995～1996の羽生七冠フィーバーの影響じゃね？
2020/07/19(日) 13:39:09.41ID:Qv5oTuhi0
>>915
その計算合ってる？

47回～56回の平均年齢は20.90
57回～66回は平均年齢は22以上になるぽいんだが

ちなみに
将棋連盟の
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/47/index.html
はリーグ開始時の年齢（藤井は13歳になっている）

三段リーグデータベース
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/league/3dan_league47.htm
は昇段時の年齢

なので、昇段時の年齢で計算しないといけない



あと、
・初期の三段リーグは31歳年齢制限が混じっており平均年齢を押し上げている
・昔は奨励会入会年齢が上だったので、それも平均年齢を押し上げていた
・57～66は藤井1人が平均を下げているが、10代は21人中3人だけ
925名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-bpha)
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2020/07/19(日) 13:54:31.39ID:BOrCsuSIr
>>914
棋士を目指す小学生が全員ソフト使ってるかどうかは知らないけど、こんなのもあったよ。
https://mevius.5ch.n...gi/bgame/1589775824/518-523

つうかまあこれ前スレなわけだがw
2020/07/19(日) 13:55:59.80ID:gTej9lUd0
>>924
失礼、計算間違ってたわ

第57～66回は平均22.28歳(468/21)
21　19　26　24　20　14　24　25　25　19　22
23　24　21　22　23　22　24　24　20　26
2020/07/19(日) 14:00:29.59ID:1PwjFCa00
>>774
宮田大暉二段（21）
斎藤裕也初段（23）
村田丞相初段（21）

上記3人は年齢的に無理。
というか、杉本門下は、別格の藤井以外プロには
なれていない。

杉本は師匠としては、無能だよ。たまたま、藤井
という玉にあたっただけだよ。

宮田なんて、3段から降格したし・・・
928名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-bpha)
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2020/07/19(日) 14:03:20.90ID:BOrCsuSIr
>>925
あれ？たどってみても前スレにつながらない。とりあえず前スレ>518-523に、ソフト使いの小学生の話があったので。
失礼しました。
2020/07/19(日) 14:12:08.25ID:gTej9lUd0
>>924
第47～56回は平均21.05歳(442/21)で合ってると思うんだけど
参考にしたのは将棋棋士一覧wikiだから、微妙に誤差があるのかも

16　23　23　16　18　24　18　18　25　23
24　18　25　21　20　25　28　16　22　20　19
930崇(ｱｳｱｳｳｰ Sa39-aTVc)
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2020/07/19(日) 14:18:28.93
「ガンダムを知らない」20代男性で半数に　webR25の記事が話題
2014/6/26 15:33
https://www.j-cast.com/2014/06/26208818.html


344名無しさん＠引く手あまた2019/04/18(木) 04:47:23.77ID:Su0PLaZh0
ガンダムのセイラさんを知らないとか
ルパンの峰不二子を知らないレベルの
単なる無知だと思いますが


　　　　　　　　　。ρ。　　　　　小職のセイラさんセイラさん
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／
931崇(ｱｳｱｳｳｰ Sa39-aTVc)
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2020/07/19(日) 14:18:55.12
法曹弁護士が　非弁（書士・行書・弁理）笑　に指示を出す



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　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん 　　ただし早慶上智明治立教中大が大前提
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932崇(ｱｳｱｳｳｰ Sa39-aTVc)
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2020/07/19(日) 14:19:27.86
823名無し検定１級さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-AI+J)2020/06/15(月) 08:38:27.26ID:dkCeo7G4M
第三者としては、オカマがどうとかホントどうでもいいんだが
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　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
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おちんぽ祭大盛況！！！！！
2020/07/19(日) 14:22:20.82ID:7pip3hEta
いい加減臭いから巣に帰れ藤井ヲタ
2020/07/19(日) 14:27:26.93ID:uJK75gYZ0
どうした
火病か
2020/07/19(日) 14:31:02.38ID:jmxIca8w0
将棋のソータを育てたのは文本さんですよ。
杉本は横取りしただけ、もし囲碁だった緑星会出身のように文本道場出身となる
2020/07/19(日) 14:37:27.10ID:wdSiDwr2M
>>913

試験でマークシート方式は強いが記述式で爆死するようなもんか
937名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-yghT)
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2020/07/19(日) 14:50:45.86ID:OwtDv10Sa
>>936
定期テストは出来るけど模試で爆死するようなもん
2020/07/19(日) 15:53:10.67ID:QxetznZ00
>>935
それ言ったら殆どの棋士がアマ指導者からの横取りになる
一番最初にお金を払って指導を受けた人に弟子入りした棋士は久保とか数えるほどしかいない
2020/07/19(日) 17:04:46.20ID:qLhiNtcBd
今度の王位戦の立会人が淡路先生ですね
石川元三段や関大の袴田指導棋士も来ないかな
2020/07/19(日) 17:30:06.81ID:0Ys0QEvCd
>>938
石田門下の勇気なんかもそうだよな
連盟のこどもスクールで知り合った三枚堂から誘われて幼稚園の時に道場に行ったのが最初
その三枚堂は祖父の知人の内藤先生が「千葉在住なら石田さんの道場がよい」と言ったから柏に通っていた
941名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c6bd-qipe)
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2020/07/19(日) 17:59:02.04ID:VajGJSXn0
>>935
性懲りもなくまだそういうことを言っている人がいるのか
文本さんが連盟の規約で師匠になれるかどうか分かるだろう
藤井棋聖の基礎を築いた点は評価されるべき人だけど、師匠になれるなれないは別な問題
2020/07/19(日) 18:08:14.89ID:QU1rY/GL0
ふみもとさんは会見の作法も和服の仕立ても教えられんだろ
師匠は杉本さん。恩師がふみもとさん。
943名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-DTuL)
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2020/07/19(日) 18:43:58.35ID:iKMrQnC70
>>914
まあ実際インタビューで勉強法について触れてないとわからないが
序盤を小学生とは思えない指し廻しとか褒めれる奴は増えた
944名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-rAgY)
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2020/07/19(日) 18:45:46.79ID:VCEAL9tw0
>>943
それってソフトより指導者と定跡書の充実が大きいだろうね。
2020/07/19(日) 18:58:49.14ID:0/Rc1ACO0
井田が3勝3敗とか…
4期で47勝25敗して昇段出来なかったのは痛いか
前期昇段した服部も4期で47勝25敗だから
同レベルの大本命なのにな
946名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-lQdc)
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2020/07/19(日) 19:32:54.31ID:a5QCEbSDd
>>927
彼らはネット将棋でよく見るけどけっこう強いんだけどな
プロにはなれないのか
なんとなくだがアマチュア棋界でも将棋続けそうな人ばかり
2020/07/19(日) 19:51:54.25ID:s21IhdiK0
>>940
柏の石田先生の所は精鋭揃いだよな
将棋界の中心になれるポテンシャルはあった…
948名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da02-4H0F)
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2020/07/19(日) 22:56:50.46ID:tjQqvZng0
>>941
だからこそ、師匠になれることに ことさら特別な能力が必要なわけでは無いわけであって。
ソータの活躍で、すっかり露出の増えた杉本さんだけど、将棋を知らない一般層は、こんな天才を育て上げた師匠の杉本さんはなおのこと素晴らしい、みたいな感じだけど、それって少し違うんじゃないかなとも思う。杉本さんの手柄なの？
949名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da02-4H0F)
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2020/07/19(日) 22:56:52.82ID:tjQqvZng0
>>941
だからこそ、師匠になれることに ことさら特別な能力が必要なわけでは無いわけであって。
ソータの活躍で、すっかり露出の増えた杉本さんだけど、将棋を知らない一般層は、こんな天才を育て上げた師匠の杉本さんはなおのこと素晴らしい、みたいな感じだけど、それって少し違うんじゃないかなとも思う。杉本さんの手柄なの？
2020/07/19(日) 23:22:29.44ID:x/VG8K1B0
一般人は「へーすごいね（あんま興味なし）」だから問題ない
2020/07/20(月) 05:29:25.18ID:nFrbhu/md
杉本自身が何も教えてないって言ってるだろ
2020/07/20(月) 06:11:47.64ID:pDnJDBJU0
クリームソーダの飲み方くらいか
将棋以外ではかなりの困ったちゃん
一人暮らしになると負けがかさむだろうな
周りもたまったもんじゃない
953名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b1f6-CR8S)
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2020/07/20(月) 06:35:27.44ID:RN7/ZD3u0
聡太がまだ奨励会の頃、お母さんが生活能力が低いと言ってたな
2020/07/20(月) 06:47:06.46ID:eK7DqEbN0
嫁さんを早くもらえばよい
2020/07/20(月) 06:48:48.82ID:yrwlO+TWd
>>953
安心しろ
将棋板の無能住人たちと比べれば、生活能力は遙かに高いだろう
2020/07/20(月) 08:11:06.16ID:faJH3ht30
カーチャンも息子が持ち上げられすぎて居心地悪くてつい「うちの息子ダメなとこもあるんですよ」ってやっちゃったんだろな
2020/07/20(月) 08:38:18.96ID:Hgt9uqU90
まあ、ランドセル忘れて小学校から帰ったとか
奨励会時代も一泊泊まったその持ち物全部を将棋会館に忘れて、空っぽのリュックで家に帰ってきたとか
色々と逸話があるからなぁ
将棋に夢中で他のことには注意散漫な子どもだったことは確かだねー
2020/07/20(月) 09:57:17.55ID:RalaPeEP0
師匠が将棋教えてタイトル取った棋士なんかいない
自分で勉強して強くなっていくしかない
ただ杉本は三段リーグ前に東京につれていって武者修行させたり、名古屋に棋士を招いて指させたりしている
豊島にも頼んで小学生の時に指させたりしている
他の師匠ってそこまでするものなのか
2020/07/20(月) 09:58:48.33ID:uSHXo2N/d
>>956
それな

>>957
アホすぎ
その程度の逸話、もっとダメな逸話とか、どんな子どもにも多かれ少なかれあるだろ
960名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b16d-RAhW)
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2020/07/20(月) 10:39:48.06ID:Gdkvhtjy0
更新きた
961名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b16d-RAhW)
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2020/07/20(月) 10:41:19.58ID:Gdkvhtjy0
1敗勢全滅
2敗が7人
962名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b16d-RAhW)
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2020/07/20(月) 10:42:31.43ID:Gdkvhtjy0
西山は連勝か
2020/07/20(月) 10:45:45.93ID:WYP+infBM
1敗がいなくなったか
西山も連勝で望みが出てきたな
2020/07/20(月) 10:46:11.51ID:3gUbayeDr
大混戦だな。上野にも目が出てきた。
965名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-HTN/)
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2020/07/20(月) 10:47:17.21ID:SUgZ5rT+0
2歳で三段リーグに参戦してる化け物がおる
2020/07/20(月) 10:49:02.69ID:1ZsjHg66r
年齢2ってのが見えたぞｗｗ
967名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-eVHI)
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2020/07/20(月) 10:50:29.00ID:GoExCSi/0
西山２連勝か。ただ後半の当たりがきつく、相手も必至だろうから。
でも最近の新４段が活躍今一の状況から、此の位は勝ってほしいな。
１３でも次点なら残りそうかな。星のつぶしあいが在りそうだから。
968名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-eVHI)
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2020/07/20(月) 10:55:56.59ID:GoExCSi/0
最後の３戦が山だから、そこまで連勝して１２勝として、３番の内
１，２番勝てば良いと言う状況にしないとこりゃダメだな。
2020/07/20(月) 11:04:09.91ID:6HULEPjU0
NHK等で記録係をやると狙われて成績が悪くなる説
970名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-c1Nr)
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2020/07/20(月) 11:09:50.95ID:C4AHKUhzp
田中大貴の年齢と勝敗が間違っている
2020/07/20(月) 11:10:28.04ID:BqEdPN/M0
でも最後の三戦、前期順位は低い人たちなんだよな
高順位の人々は連敗で沈んだりしてるけど
972名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 76c9-97kB)
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2020/07/20(月) 11:15:38.84ID:IO4b0Tzj0
三段リーグは実力差少ないから、対戦相手がどうとか　あんまり関係ないよ。
2020/07/20(月) 11:19:31.78ID:G9QUC5jLK
やっぱり藤井と同世代昇段しそう
伊藤上野狩山のうち2人上がる可能性も
974名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b1f6-CR8S)
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2020/07/20(月) 11:23:50.23ID:RN7/ZD3u0
井上門下がスリートップ
2020/07/20(月) 11:32:24.67ID:9FWYiA54p
混戦すぎだろ
2020/07/20(月) 11:39:32.92ID:qk569MUO0
ラストの古賀西山戦が次点昇段をかけた大勝負になるかもな
2020/07/20(月) 11:40:50.75ID:5eDexoJ60
西山三段は一応現時点で自力3位あり
2020/07/20(月) 11:42:49.84ID:9FWYiA54p
西山に限らず前回順位良かったやつが調子崩してるけどなんだこれ
相川三段とかなにがあった
979名無し名人 (JP 0Hfa-e21O)
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2020/07/20(月) 11:49:03.33ID:45VuBOu9H
冨田一位
西山二位
横山三位
これなら丸く納まるが
これかなり現実味ある
2020/07/20(月) 11:49:50.44ID:9FWYiA54p
上位11名のなかに前回順位20位代の三段が6名過半数以上と凄いことになってるな
981名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4533-aTVc)
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2020/07/20(月) 12:00:28.73ID:+w+6lsZ50
>>979
丸くおさまるとは？
982名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-FqZ6)
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2020/07/20(月) 12:08:42.74ID:TWAN6v/C0
12-6でも上がれるかもなあ
混戦だと、昇級ライン落ちるもんな
2020/07/20(月) 12:12:32.02ID:BGHBjSw30
>>958
杉本は他の弟子にもそうしてるのか？
豊島を抜いて最年少初段になった藤井だから特別にそうしてやったんじゃないのか？
2020/07/20(月) 12:14:56.08ID:Gphq49rC0
井上門下つよい
985名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-HTN/)
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2020/07/20(月) 12:16:54.11ID:SUgZ5rT+0
次スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス 158
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1595215001/
2020/07/20(月) 12:21:04.67ID:pnsXJT6r0
全勝いないだけで景色変わるな
2020/07/20(月) 12:27:41.04ID:yi1iWij4r
14-4であがれない人は12-6であがれるときに11-7をとる
そういうのはみたくないけどな
2020/07/20(月) 12:38:05.35ID:WE1D+1060
今期は何時にも増して上位陣関西でまみれてるな
2020/07/20(月) 12:45:20.16ID:JZKn7tvc0
井上門下が上位３人独占すごいなと思ったら次、横山くんと上野くんの直接対決なのか。
2020/07/20(月) 12:49:18.23ID:0bLthHQ40
まだ自力とか言っても意味ない段階
2020/07/20(月) 12:52:20.99ID:2b0QTwzx0
まだ全然わからんけど割と10代が上に来てるな
2020/07/20(月) 12:57:40.23ID:q9RCsEpxd
ようやく藤井くんが最年少じゃなくなるのかな？
2020/07/20(月) 13:34:50.78ID:pigQuYXn0
>>980
過半数以上は重複表現
2020/07/20(月) 13:50:48.53ID:BqEdPN/M0
井上一門の中でギシギシに仲悪くなりそう
2020/07/20(月) 13:56:15.26ID:I/Ybr9sm0
幅が50.1-99.9のときは過半数以上って言いたい
2020/07/20(月) 15:17:26.82ID:uIwHEBn+0
自力ありワロタ
３敗で自力消えてたまるかよ
よそが潰し合うかなんかで絶対まくれるだろ
997名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM35-lQdc)
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2020/07/20(月) 15:22:48.37ID:NqkgM9gmM
組み合わせ次第では自力消えてた可能性あるんだよなぁ
998名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-e9ur)
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2020/07/20(月) 15:23:30.42ID:YYtvuEkmd
ほとんどみんな力の差がないんだな。
ちょっとした運で決まるか
999名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7501-97kB)
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2020/07/20(月) 15:26:34.64ID:8zg1nWw00
西山三段応援
ふたりっ子実現！
1000名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7501-97kB)
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2020/07/20(月) 15:27:14.79ID:8zg1nWw00
次スレへGO
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