三浦事件について本音で語るスレ 2
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>>369,371
不正はあった派が都合が悪くなると火消しが出るのも相変わらずだなあ 三浦でも渡辺でもどっちでもいいけど
事件というよりは事故じゃないの
ただ青野は嫌い
素晴らしい定石残しているけど >>370
そういう言葉を怪しいながら影響力のある雑誌に吐けば、棋士の価値を損ねるということにすら頭がいってないんだよな、久保渡辺は
本人たちは雑誌を使ったと思ってるんだろうけど、雑誌に消費されてるんだよ
ついでに当時のスポンサーは雑誌と利益相反の新聞だろwww ニートのナベアン数匹が一日中張り付いてスレを伸ばしてるようにしか見えない >>372
「妥当」は所属員の三浦に損害が発生するマイナスを考慮しない表現
別にこれでも構わないが「やむを得ない」はマイナス面があるけど最善(=適切)という意味を表すのでこちらの方がより的確
最善だけどマイナス面がある事を表現する為にネガティブな表現を使うという極めて明快な話
三浦個人より連盟(=所属員全体)の利益を優先というのは「ある意味」でも「露骨に書けない」訳でもなく報告書にはっきり書いてある >>378
×ニートのナベアン
〇ニートのハゲヲタ >>378
ニートというのは自己紹介ですか
ハゲヲタのニート率は非常に高いのですが >>374
いや、これは三浦事件でいいと思うけどな
別に「三浦が犯人だった事件」という意味ではなく単に事件を一番象徴してるのが三浦だから
袴田事件は迷宮入りしてるけど今だに袴田事件だし、これは別に袴田さんが犯人だという意味じゃないから
あと前々スレでも書いたが、久保渡辺というのは「分かりやすい悪」なんだけど、それを取り巻いていた連中の姿が正確に見えない。千田やK記者他いろいろな魑魅魍魎がいるし、島元理事などは事件を調べれば調べるほど、善人なのか悪人なのかわからなくなってくる だから事件の全貌が明らかにならない限りは渡辺事件と呼ぶのは危険なんだよ >>369
上の4つは概ね同意だけど不正以外の可能性はいくらでもあるので「真っ白とはとても言えない」だけで「真っ黒」では全くない
最後の一つは全く関係ない >>369
三浦ほど徹底的に調べられた棋士はいないので一番白いよ >>383
渡辺事件だった事にしたい誰かさんが動いてるようにしか見えないよな
三浦側ではなく冤罪かけた側のな まあ、「三浦冤罪事件」ぐらいがいいのかもしれないけど、被害者の三浦の名前はあんまり表には出してやりたくないんだよなあ >>380
まあ後段については私のあなたへの発言と自己矛盾があるが、同意せざるを得ない
というのも、こっちの解釈で読むと、それはおまえの解釈だとか言われてきたから
三浦シロまでの筋立ては、報告書は完璧
ところが、連盟の責任になるとあやふやになる
それが但木が連盟なりスポンサーに忖度したと思う傍証
むろん、立証はできないが
(三浦の人権を侵害しても)やむを得ない、という報告書だよ >>377
棋士の勘がアテにならないことが晒されてしまったのも痛い >>384
真っ白とは証明できない、悪魔の証明だからな
だからあまりに疑われる方が不利だから、疑う方に立証責任があるんだろwww
やっぱりおまえはとんでもない馬鹿だな いっその事「竜王戦事件」にして竜王戦の知名度を上げる方が良いかもな >>389
トップ棋士で、話が分かりそうな人間でもこんなレベルと改めて認知できたのはファンにも有益かもしれない
81マス以外ではこんなレベル、上も下も ここで一旦整理をしよう
この騒動で一番の被害者はもちろん三浦だが、一番の加害責任者は誰なんだろうな
やはり木暮か? >257
ループしてんな
久保かんちがい
千田率適用
明の文春
告発側が火をつけてけさない状況
その時点最善と思われる処置が三浦休場くらいしか思いつかなかったってだけ
要は告発側が行動する前に熟慮していればよかった >>394
一番は渡辺としかいいようがないだろう
Kがいくらわめいても、竜王戦は止めようがない
現職竜王である渡辺が、雑誌に出ると脅しつつ三浦を詰め上げたという事実は変わらない
その渡辺の判断にKや千田が介在しても、決断して動いたのは渡辺だから >>397
冤罪スレに常駐している即レスのコピペ君も出張してそうだよね >>400
腹が痛くて辞任して責任取ったんだったな 不思議なのは
昔からイカサマだーと言って発覚した場合指つめられ足り目潰されたりして永久追放
反対にイカサマだーと言って
証明できない場合言った方が腕切り落とされたり半殺しにされて土下座
両方ないのだから
なかった事になっているのでしょうか? 一日中スレに張り付いてナベ名人を誹謗中傷するために、スマホカンニング野郎なんかを錦の御旗にしてるナベアンの哀れさに同情するねw 何時までも語られると渡辺さんが可哀想な気がする
本当は渡辺擁護なんて居ねえんじゃね 渡辺も思い出名人になれたから心残りはないだろう
名人失冠で引退しよう 渡辺事件を忘れるな!
渡辺事件を忘れるな!!
渡辺事件を忘れるな!!!
渡辺事件を忘れるな!!!!
渡辺事件を忘れるな!!!!!
渡辺事件を忘れるな!!!!!!
渡辺事件を忘れるな!!!!!!!
渡辺事件を忘れるな!!!!!!!!
渡辺事件を忘れるな!!!!!!!!!
渡辺事件を忘れるな!!!!!!!!!! ナベアンが発狂する気持ちもわかるよ
スマホ禁止になってナベは名人で三浦はタイトル戦の挑戦すら1回もなしだもんな
現実が絶望的すぎる 名人取れたのも三浦のおかげだから感謝しとけよ
訴えられてたら連盟飛んでた可能性あるから 渡辺の反抗期の息子はこの事件で更に反抗してるんだろな 渡辺擁護してる方々ほんと謎
自分は渡辺大好きでかなり応援してたけど、とても擁護する気にはなれない…
渡辺の将棋はフォームチェンジ後も好きだ
ただ心から応援できてない自分がいる
あの時何があったのか、今どう感じているのか、いつか本人の口から聞けたら素直に応援できるようになるのかな
渡辺責めたい気持ちもなく、ただただ悲しいままだ >>411
渡辺「羽生さんは衰えた、これからは俺の時代だ。この俺が三浦ごときに力負けするわけがない。離席が多いことからどう考えても不正している。証拠はないが、脅迫すれば自白するだろう」
まあこんなところじゃないかな >>411
渡辺を擁護しているのは、関係者か渡辺に雇われた工作員じゃないの >>414
渡辺の頭からは黒いものがなくなったね
頭髪がね >>405
逆だよ
100%シロの証拠は何もないのに第三委の無罪判定をいいことに、渡辺や久保を完全悪に仕立てあげるから反論が出てくるんだよ
もし三浦がカンニングしていたら渡辺と久保こそ二重の被害者じゃん、100%の証拠がない限りどちらを悪くいってはいけないんだよ >>416
まあ、三浦への中傷がなくても、渡辺への批判は続くだろうけどね >>416
三浦が黒ならクボナベは妄想とスタンドプレーによって
理事の調査の邪魔して不正棋士に潔白のお墨付きと大金与えたことになる
そのうえ分が悪くなると報告書を堅持しますなどと急に大人しくなるヘタレ
つまり三浦が白か黒かはそこまで関係ない ???「くっくっく…すべて巧くいった…私の背後の上級国民力ならば黒を白と言いくるめることなど朝飯前…私に疑惑の目を向けるなど少々悪戯が過ぎたようだね…くっくっく…」 韓国棋院は20日、今年1月にプロ入りし「天才囲碁少女」と期待を集めていた金恩持・二段(13)が、オンライン対局で人工知能(AI)を用いた囲碁ソフトを不正に使っていたとして、資格停止1年の懲戒処分とすることを決めた。
9月下旬に韓国の男性プロ棋士、李映九・九段(33)とオンラインの大会で対局した際、指し手がAIの予測する内容と大部分で一致したことが判明し、不正使用の疑惑が浮上。
韓国棋院が専門家と調査に乗り出し、本人が「AIの助けを受けていた」と認めた。
※下記リンクより、一部抜粋。続きはソースで
https://www.tokyo-np.co.jp/article/69693/
囲碁ではソフト打ちがあったみたい 渡辺も久保も、あんな馬鹿なことさえしなければ、平成の将棋界をリードしたスター棋士として歴史に名を残せたのにね。こいつらには一生涯、三浦を追い詰めた鬼畜としての汚名がついて回るんだ。 >>416
無罪判定が出た時点で渡辺は悪だよ
何故なら間違いなく黒と断言したからね 限りなくクロに近いシロ
ちゃんと証拠をつかまなきゃ
そこができないなら表ざたにしちゃいけなかった 31分の離席は存在しない
一致率は他の棋士も出せるレベル
頼みの棋士の感覚もメールに研究手だと残ってて否定される
これで黒に近いなんて言ってるのは渡辺信者だけだよ 渡辺への批判がなかなか止まないのは、一つには事件が不透明な形で終わってるからだよ
だいたい今だに渡辺の本心というものが外部の人間にはわからない
例えばだけど、ある種の「懺悔本」みたいなものを出版して、その中で洗いざらいぶちまけたらファンの見方も少しは変わると思う
だれかを庇っていて、それは出来ないのかもしれないけど、将棋界がそういう閉ざされた村だからダメなんだということがわかってないね 時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです!どんどんスレを伸ばして行こう! スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま3スレめを目指して頑張れ >>430
素晴らしい!!!!
死ぬまで暇潰しにこの話題を使えそうだ!!!!
皆頑張れ!!!! >>411
語れないのは、おそらく三浦と和解(連盟含め)した際に一筆入れてるんじゃないかな、双方この件は今後一切口にしないと
臭いものに蓋だけど
扇動したやつものうのうと生きているどころか、いまでも横柄だ たぶん、この関連のスレには棋界関係者も書き込みしてるような気がする。 >>432
楽しいよ。おすすめするよ。貴方も共に高みの見物をして、一緒に楽しもうよ!!!! >>411
ね
ナベの竹を割ったような性格もあの件以降ネガティブなものにしか捉えられない この勢いだとすぐに3スレめにいけるな
さぁスパートだ!
皆気合いを入れて頑張れ! >>154
「自分は潔白です。あの日は体調不良のため守衛室にいました。通常棋士が行く場所では無いため、疑われて当然であったと思います。
棋界を挙げてカンニング対策に取り組む中、ベテラン棋士として自覚の無い行動で騒ぎを起こしてしまった事をファンの皆様にお詫び致します。
誰も責めるつもりはありません。これからも将棋連盟をよろしくお願い致します。」
普通はこんな感じのコメントをするからね >>438
陥れられたことを憤慨するような状況でそこまで冷静になれんよ
そもそも陥れた側も一切冷静じゃなかったという事を踏まえて考えてみろよ >>438
「対局室に居ながら31分間も外出したと誤認させ、
当時は革新的だった桂ポン戦法を採用し、
高い一致率で勝利したことをお詫びいたします」
この方がいい >>438
自分の竜王戦七番勝負出場が最優先だよw
そんな悠長なこと言ってる場合じゃないwwwww
本当にシロ、完全無実ならな┐(゚〜゚)┌
お前な、自分がシロ・完全無実で「竜王戦七番勝負出場剥奪じゃ!」言われたら
どういう反応をするか、考えてみたらいいんだ
だいたい師匠や佐瀬一門が出てくるのも遅すぎるんだ
(三浦が大騒ぎになるまで一切相談してなかったからであろう) >>351
第三者委員会がド素人である証拠だよ、一応話を聞いてやるのも手続きとしては必要だしな >>438
アホかw
久保戦時は皆対局中に外出してコンビニに行ったり外食したりしてたのに
なーにが棋界をあげてカンニング対策に取り組むだよw
そもそも久保は存分しない離席を告発し渡辺は研究手を告発してるのに責めるつもりはないってどんなマゾだよw
お前の脳内における普通は世間一般における異常なんだよw >>442
その理屈でいくと利害関係者である久保や渡辺の告発は無意味になるんだが 有罪にするだけの十分な物証が集まらなかっただけで
実際のところは真っ黒だったよなあ 高崎でキャバ嬢やってた金遣いの荒い若嫁に貢ぐために賞金の高い竜王戦に絞ってアレを使ったというのが真相なんだろ >>441
嫌いではない、このノリ
三浦は愛されているなあ
ttps://youtu.be/bBZK31sxcJA スマホ禁止後にナベは名人で三浦はタイトル挑戦すらなしとなると
カンニングしてたと考えるのが普通の感覚かと >>445
十分な物証が無い時点で真っ白なんですよ
>>446
そういう悪意あるデマはやめましょうね >>448
なんじゃそりゃ
年齢も実績も違う棋士の事件後の成績比べて何の意味があるんだ?
例えば三浦の処分を主導した青野や島の事件後の成績はゴミみたいな成績なんだが
これを理由に処分は間違ってたとは言わないの?w 単発がだいたい同じ主張をするんだよなー、不可思議不可思議
主張ですらない悪意と偏見の固まりなんだけど 囲碁で韓国の少女がカンニングしてたとニュースになってるが、将棋でもカンニングやってた棋士がいたとして三浦の名前が上がってて笑える >>444
その理屈でいくと、裁判は成立しないんだが?(笑) 世間の認識なんかそんなもんなんだろうな
文春砲で不正を暴かれた不正棋士という烙印はそうそう消えない
ましてタイトル挑戦とかわかりやすい結果を残してないわけだからな >>442
だから何だ?
素人の報告書を堅持しますと答えたナベの無様さが笑えるとでも言いたいのか? >>449
十分な物証が無ければ真っ白はないな
近所に変質者の疑いかけられた奴がいたとして捕まったけど証拠不十分で釈放されたとして
自分なら100%の物証がなければ無罪判定されたとしてももしもの事を考えて避けるもん
捕まったという事実がものすごい大きいのよ、捕まったのを完全に覆すものがないと申し訳ないけど完全には溶けない そもそもコンピュータとかには無縁の人みたいな印象だったが
なにが彼を変えたんだろうな
やっぱりGPS将棋と対局されられて完膚無きまでに叩きのめされた経験が大きかったのかな
あの当時はまだソフトとプロの力関係がハッキリ一般世間にまで確定してなくて
テレビ新聞等のマスコミが多数押しかけてた中でのA級棋士敗戦という屈辱のニュースのやられ役にさせられたからな
あのせいで心のどこかに闇が侵入してしまったんだろうか
電王戦が闇落ちのきっかけとすると悪いのは米長であって
谷川体制時代の理事を責めても仕方ないよ 告発者は守るべきとか言ってる奴が居るんだけど、それは正当な告発な場合だぞ?
虚偽告訴って普通に犯罪だからな? >>457
韓国の囲碁棋士が不正したように不正はあり得ることで
当時はだれでもいくらでも外出できる環境にあるので誰もが不審者だった
そんな中で三浦だけが徹底的に調査されたわけなので現状一番白い棋士は三浦とは言える >>457
何度か言ってるが痴漢冤罪と同質のものだろ…これ
証拠がないのに処分を受けたりその後信用が戻らないところとかまさしくそれやし >>462
痴漢冤罪とは全く別物だよ
痴漢冤罪は結果白が判明すれば当然罰せられる事はない
それに対し不正を疑われる行為(長時間離席「等」)は結果白でも処罰の対象になる悪質な行為 >>463
痴漢冤罪でどうすれば白が判明されたことになるの? >>463
>不正を疑われる行為(長時間離席「等」)は結果白でも処罰の対象になる悪質な行為
ならば離席を理由に処罰しないのはおかしいし
休場届出さないからとかいう意味不明な理由で処罰するのもおかしい >>463
なに言ってんだコイツ
煽るならちゃんと筋道立てて煽れよ。 >>465
休場届を出さないのは「処分」いう用語を使ったけど「措置」が正しいと報告書に記されてる
離席で処分しなかったのは三浦は休場措置で既に損害を受けているからそれ以上に処分を重ねるほどではないと連盟が判断したからでしょ >>467
いやだからお前の理屈に従うなら離席を理由に休場させりゃいいわけで
休場届出さないからとかいう意味不明な理屈はいらないだろ
お前はそれを逆にして
筋の通らない理由で処分したから筋の通る理由での処分はスルーするって言ってるぞ
自分で言ってる意味分かってるか? >>463
離席なんて非難される案件でないのはその後の中継で明らかになった いや守衛室に行ったら非難されるけどね
そんなキチガイがいないだけで >>470
少なくとも久保が指摘した時間帯には行ってないぞ
対局室に居ても運が悪いと相手に「31分間外出した」とでっち上げられるわけ 遅刻理由を捻じ曲げた久保こそがカンニングで31分盤を離れてたので誤魔化すために相手を陥れたのかも >>463
どういう法理に基づいているのか理解不能
疑いようなんていくらでもあるし、そもそも久保の初発の疑いは勘違いじゃないかwww
たしかに報告書は、三浦についても10分以内なら構わないと誤認していたみたいな記載があるけど、罰する根拠たる連盟の新規則自体があいまいなシロモノ
明確な定義もなく罪に問えるなら暗黒国家、暗黒組織だよ
おまえの言うことが通るようなら、即刻連盟の公益社団法人格は取り上げるべきだな >>467
で、どこにその旨、記されているの?
あの主犯渡辺ですら罰しろなんてこと、一つも書いてない
まして三浦をや
やむねー措置だったが三浦は損害被ったからから補償ちゃんとしろとしか書いてない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています