三浦事件について語るスレです
三浦事件でなく連盟・渡辺の事件だと思う人はここではなく下記へ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1604827686/l50
三浦事件について本音で語るスレ 2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し名人
2020/11/20(金) 15:25:42.31ID:nKatZ+Wi952名無し名人
2020/11/23(月) 20:54:07.15ID:zFX2CRh7 はなしのたねｗ
953名無し名人
2020/11/23(月) 20:55:21.87ID:atR4DM6w954名無し名人
2020/11/23(月) 20:56:01.93ID:JqJI0Gtf955名無し名人
2020/11/23(月) 20:59:09.29ID:JqJI0Gtf まともな組織なら重大な問題ほどデュープロセスオブローを重視する
こんなことすら理解できないアホがリスクマネジメントを語るのは滑稽でしかない
こんなことすら理解できないアホがリスクマネジメントを語るのは滑稽でしかない
957名無し名人
2020/11/23(月) 21:04:34.03ID:x3J9cHAC >>954
現実に三浦はシロ判定されたが、竜王戦は減額もされずに存続しているよ
それがリスクマネジメントが正しかったという証左
裁判で勝ったら〜なんてのは、結局のところ確率の非常に低い想定であって
実際にも起こらなかった
実務経験があれば想定できることだが、ニート君には無理だろうねｗ
現実に三浦はシロ判定されたが、竜王戦は減額もされずに存続しているよ
それがリスクマネジメントが正しかったという証左
裁判で勝ったら〜なんてのは、結局のところ確率の非常に低い想定であって
実際にも起こらなかった
実務経験があれば想定できることだが、ニート君には無理だろうねｗ
959名無し名人
2020/11/23(月) 21:07:38.38ID:fuMHnOjM そうなんだよな、部分社会の法理とか大げさな言葉使わなくても
考えてみりゃ連盟もしょせん将棋という１ボードゲームのプレイヤー団体にすぎん
竜王戦もそのゲームプレイヤー団体がやってるゲーム大会のひとつ
そこでルール違反があったどうかとか、その処分をどうするかなんてのはしょせんその団体が決めるべきものであって
世間一般が口出しすべきものじゃない（勿論スポンサーとかなら別だが）
団体の裁定に不満があるプレイヤーはその団体を抜けるのが筋だし普通だよ
なぜなら別に将棋というゲーム自体は団体に所属してなくても出来るんだから、抜けて別の場所で将棋指せばいいだけ
他の場所で指した場合、将棋というゲームをやって金が貰えるという特権的な地位は失うが
しかし、そもそも金が貰えるってのはその団体がつくりあげたシステムのおかげであって、その恩恵あってこその話だからね
なのに団体の意思には逆らう、でも金が貰える特権的な団体員の地位は確保したい、この両立はムシが良すぎるね
考えてみりゃ連盟もしょせん将棋という１ボードゲームのプレイヤー団体にすぎん
竜王戦もそのゲームプレイヤー団体がやってるゲーム大会のひとつ
そこでルール違反があったどうかとか、その処分をどうするかなんてのはしょせんその団体が決めるべきものであって
世間一般が口出しすべきものじゃない（勿論スポンサーとかなら別だが）
団体の裁定に不満があるプレイヤーはその団体を抜けるのが筋だし普通だよ
なぜなら別に将棋というゲーム自体は団体に所属してなくても出来るんだから、抜けて別の場所で将棋指せばいいだけ
他の場所で指した場合、将棋というゲームをやって金が貰えるという特権的な地位は失うが
しかし、そもそも金が貰えるってのはその団体がつくりあげたシステムのおかげであって、その恩恵あってこその話だからね
なのに団体の意思には逆らう、でも金が貰える特権的な団体員の地位は確保したい、この両立はムシが良すぎるね
960名無し名人
2020/11/23(月) 21:07:47.47ID:D+EABxxG 三浦がごねて泥沼化してたら藤井がいようといまいと将棋界終わってたな。
961名無し名人
2020/11/23(月) 21:09:01.32ID:Eq/53qy8 >>951
映像確認すら怠って痛恨の極みなどと言いだすくらいだから
黒のリスクだけでニュートラルには考えてないよ
白のリスクを考えていたのは
自分が訴えたときの連盟のダメージを考えてあえて黙った三浦だけだよ
将棋を指す場がなくなると困るからな
映像確認すら怠って痛恨の極みなどと言いだすくらいだから
黒のリスクだけでニュートラルには考えてないよ
白のリスクを考えていたのは
自分が訴えたときの連盟のダメージを考えてあえて黙った三浦だけだよ
将棋を指す場がなくなると困るからな
962名無し名人
2020/11/23(月) 21:12:33.72ID:x3J9cHAC963名無し名人
2020/11/23(月) 21:12:36.61ID:o475PV3L >>957
「三浦はシロ判定されたが、竜王戦は減額もされずに存続している」→あとからなら何とでも言えるが、肝心なのはその事を当時正確に見通すことが出来たかってこと。君のレス内容をみれば、そこまで見通してない事は明らか。自己矛盾してるよ。
君は組織で偉い人なのかどうか知らないけど、周りからは良く思われて無さそうだなぁw
「三浦はシロ判定されたが、竜王戦は減額もされずに存続している」→あとからなら何とでも言えるが、肝心なのはその事を当時正確に見通すことが出来たかってこと。君のレス内容をみれば、そこまで見通してない事は明らか。自己矛盾してるよ。
君は組織で偉い人なのかどうか知らないけど、周りからは良く思われて無さそうだなぁw
965名無し名人
2020/11/23(月) 21:18:29.44ID:JqJI0Gtf 映像確認しない棋譜分析しない常務会の議事録残さない決議取らない
顧問弁護士や外部理事に意見求めない文春を味方と言って情報流す
休場届を得てないのに動いた挙げ句休場させる調査打ち切り宣言をする
これを有能組織と呼ぶのは無理だわ
顧問弁護士や外部理事に意見求めない文春を味方と言って情報流す
休場届を得てないのに動いた挙げ句休場させる調査打ち切り宣言をする
これを有能組織と呼ぶのは無理だわ
966名無し名人
2020/11/23(月) 21:19:48.94ID:hNEa5Fwv 三浦九段は「この問題が長引いて、藤井四段の活躍で盛り上がっている状況に水を差してはいけない。今後は将棋界の発展のために頑張りたい」と語りました。
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/06/29-10f1.html
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/06/29-10f1.html
967名無し名人
2020/11/23(月) 21:21:52.49ID:hNEa5Fwv >>965
調査打ち切りは実は仕方ない側面もあるからな
三浦をあの形で竜王戦から外したわけで決着がつくまでに三浦白が確定すると落としどころがなくなってしまうという問題があった
まぁそれ以前に三浦外しが悪手なわけだがね
調査打ち切りは実は仕方ない側面もあるからな
三浦をあの形で竜王戦から外したわけで決着がつくまでに三浦白が確定すると落としどころがなくなってしまうという問題があった
まぁそれ以前に三浦外しが悪手なわけだがね
968名無し名人
2020/11/23(月) 21:24:36.95ID:JPv6hffs 裁判になって新事実が判明したら都合が悪くなるかもしれないという線は考慮に入れないのね
あくまでも可能性の1つとしてね
あくまでも可能性の1つとしてね
970名無し名人
2020/11/23(月) 21:31:43.27ID:Eq/53qy8971名無し名人
2020/11/23(月) 21:42:04.66ID:Eq/53qy8 つまり白だったら困るって立場は
三浦の反撃リスクまーったく考えてないってことだわな
三浦の反撃リスクまーったく考えてないってことだわな
972名無し名人
2020/11/23(月) 21:42:51.45ID:hNEa5Fwv にしてもえぐいな…改めてみると
復帰戦第一局が竜王一組一回戦で相手が羽生とか潰そうとしているようにしか見えん
復帰戦第一局が竜王一組一回戦で相手が羽生とか潰そうとしているようにしか見えん
973名無し名人
2020/11/23(月) 21:44:40.17ID:JPv6hffs >>969
もちろん
ほとんどの棋士はさらなる名誉回復に努めるし、自分を将棋界から抹殺しようとした相手に逆に追放するぐらいの気持ちで反撃するさ
それをやらずに賠償金を確保さえすれば終わりというのはいささか不自然ではなかろうか
もちろん
ほとんどの棋士はさらなる名誉回復に努めるし、自分を将棋界から抹殺しようとした相手に逆に追放するぐらいの気持ちで反撃するさ
それをやらずに賠償金を確保さえすれば終わりというのはいささか不自然ではなかろうか
974名無し名人
2020/11/23(月) 21:52:57.60ID:dg6q3f4c975名無し名人
2020/11/23(月) 21:53:26.75ID:hNEa5Fwv >>973
別にそこまで不自然じゃない
3回目の反論文の際にいってるこの一言が全てじゃないかな？
「私は棋士です。私には将棋しかないのです。どうか私から将棋を奪わないでください」
https://www.47news.jp/313361.html
ガチで裁判を起こそうものなら勝っても負けても自分から将棋を失う事になる可能性はあったわけだしな
同時に他の棋士からも将棋を奪う恐れもあったからその決断はできなかったんだろうよ…
（藤井ブームで持ち直しているところに特大爆弾投下になるので文字通りスポンサー撤退の危機からの規模縮小の恐れ）
別にそこまで不自然じゃない
3回目の反論文の際にいってるこの一言が全てじゃないかな？
「私は棋士です。私には将棋しかないのです。どうか私から将棋を奪わないでください」
https://www.47news.jp/313361.html
ガチで裁判を起こそうものなら勝っても負けても自分から将棋を失う事になる可能性はあったわけだしな
同時に他の棋士からも将棋を奪う恐れもあったからその決断はできなかったんだろうよ…
（藤井ブームで持ち直しているところに特大爆弾投下になるので文字通りスポンサー撤退の危機からの規模縮小の恐れ）
976名無し名人
2020/11/23(月) 21:57:21.80ID:Eq/53qy8 >>973
奥さんが自殺してたらそうしただろうな
奥さんが自殺してたらそうしただろうな
977名無し名人
2020/11/23(月) 21:58:50.02ID:hNEa5Fwv978名無し名人
2020/11/23(月) 22:09:26.92ID:hNEa5Fwv というかこの事件（の後始末）が遠因でスポンサーの撤退は実際起きたわけだしな
叡王戦のドワンゴが電王戦打ち上げの際に「三浦三番勝負」を実現させようとしてたわけだが…
どこからの横やりか開催一週間前に企画の中止が一方的に言い渡され電王戦打ち上げ自体もなくなったという事件があるからな
https://www.news-postseven.com/archives/20170821_605347.html?DETAIL
叡王戦のドワンゴが電王戦打ち上げの際に「三浦三番勝負」を実現させようとしてたわけだが…
どこからの横やりか開催一週間前に企画の中止が一方的に言い渡され電王戦打ち上げ自体もなくなったという事件があるからな
https://www.news-postseven.com/archives/20170821_605347.html?DETAIL
979名無し名人
2020/11/23(月) 22:50:00.95ID:ZgMlMKaJ980名無し名人
2020/11/23(月) 22:51:47.40ID:hNEa5Fwv982名無し名人
2020/11/23(月) 23:36:12.87ID:SaxCJfHR カンニングに対する処分が「1年間の公式戦出場停止」程度だったら話は違っていただろうよ
連盟が「棋士資格剥奪」という重い処分を突きつけたのは指し過ぎだったな
三浦氏が窮鼠猫を咬むの喩えの通り必死の反撃を繰り出したのも頷ける
将棋しか知らない人間にとってここでクビになることは死を意味するんだから
連盟が「棋士資格剥奪」という重い処分を突きつけたのは指し過ぎだったな
三浦氏が窮鼠猫を咬むの喩えの通り必死の反撃を繰り出したのも頷ける
将棋しか知らない人間にとってここでクビになることは死を意味するんだから
983名無し名人
2020/11/23(月) 23:52:52.10ID:gXxnOavB ひでーな、渡辺擁護からの三浦批判や挙句の果てに羽生にまで責任擦り付けてるｗｗ
984名無し名人
2020/11/23(月) 23:55:29.57ID:JqJI0Gtf 何なら小暮も大山弁護士も批判するぞ
渡辺信者のスタンスは
三浦が悪い横張弁護士が悪い谷川が悪い青野が悪い島が悪い
久保が悪い千田が悪い羽生が悪い小暮が悪い大山弁護士が悪い
でも渡辺は悪くないだから
渡辺信者のスタンスは
三浦が悪い横張弁護士が悪い谷川が悪い青野が悪い島が悪い
久保が悪い千田が悪い羽生が悪い小暮が悪い大山弁護士が悪い
でも渡辺は悪くないだから
985名無し名人
2020/11/23(月) 23:55:53.33ID:hNEa5Fwv 一体何者がスレ立てルール無い板にスレ立てルール強要してるんでしょうねえ…
建てた方も荒らしがふみ逃げとか言ってるし…自演にしか見えん
建てた方も荒らしがふみ逃げとか言ってるし…自演にしか見えん
986名無し名人
2020/11/24(火) 02:54:35.18ID:S6ZrUfvG 「三浦がクロでなくて悔しい」という心理がもう異常なんだよ
「三浦さんシロだったんですね、調査で疑惑が晴れてよかった」となるのが正常
じゃあなんで渡辺が異常な立場になってしまったかというと
1.不正を立証するには秘密裡に監視を続けるしかないのに渡辺が騒ぎ立てて監視をやめさせたから
2.千田と小暮の進言を信じて一致率が証拠になると渡辺が思い込んだから
3.監視結果は三浦シロだったのに「一致率で三浦クロ」にひっくり返した主犯が渡辺だから
4.渡辺が懇意の文春記者に内部情報をリークしつつ誘導して嘘だらけの三浦貶し記事を書かせたから
5.竜王戦スポンサーの読売に渡辺が連盟を通さず勝手に接触して三浦の除外に協力させたから
6.渡辺は竜王戦で対局拒否をした。本来なら除名処分のはずが対局拒否ごと無かったことにしてるから
7.事態の収拾に1億かかって棋士1人あたり数十万円の負担になったのはすべて渡辺小暮久保千田のせいだから
「三浦さんシロだったんですね、調査で疑惑が晴れてよかった」となるのが正常
じゃあなんで渡辺が異常な立場になってしまったかというと
1.不正を立証するには秘密裡に監視を続けるしかないのに渡辺が騒ぎ立てて監視をやめさせたから
2.千田と小暮の進言を信じて一致率が証拠になると渡辺が思い込んだから
3.監視結果は三浦シロだったのに「一致率で三浦クロ」にひっくり返した主犯が渡辺だから
4.渡辺が懇意の文春記者に内部情報をリークしつつ誘導して嘘だらけの三浦貶し記事を書かせたから
5.竜王戦スポンサーの読売に渡辺が連盟を通さず勝手に接触して三浦の除外に協力させたから
6.渡辺は竜王戦で対局拒否をした。本来なら除名処分のはずが対局拒否ごと無かったことにしてるから
7.事態の収拾に1億かかって棋士1人あたり数十万円の負担になったのはすべて渡辺小暮久保千田のせいだから
987名無し名人
2020/11/24(火) 07:07:29.41ID:moIEVUkN 疑う根拠も存在しなかったという結論を渡辺も尊重してるんだよね
988名無し名人
2020/11/24(火) 07:38:01.14ID:aPH8qpPE 三浦がシロで、渡辺や久保を脅かすほどの力が
本当にあるのなら、タイトル取りまくってるわ
本当にあるのなら、タイトル取りまくってるわ
989名無し名人
2020/11/24(火) 07:42:19.10ID:tCwG6eu6 まるでタイトル挑戦1回やタイトル保持1回が、不正でもしてるような、わけのわからん理屈か？
990名無し名人
2020/11/24(火) 07:44:07.93ID:tCwG6eu6 A級１組、それだけで将棋界での実力は示されてる。
棋士なら皆納得する。
棋士なら皆納得する。
991名無し名人
2020/11/24(火) 07:48:40.72ID:S7RkbGDn 今回は王位二次予選決勝で落ちたが結構な割合で王将・王位リーグ入りもしているからな
あと賞金額上位しか参加できないＪＴにも普通に参加している
あと賞金額上位しか参加できないＪＴにも普通に参加している
992名無し名人
2020/11/24(火) 07:49:20.17ID:ILhb7CAk >>987
ナベが陥れた張本人のくせになに上から目線か？
ナベが陥れた張本人のくせになに上から目線か？
993名無し名人
2020/11/24(火) 07:52:13.90ID:S7RkbGDn ん？間違えた 王位は現状予選決勝か
負けたのは棋聖予選だな
負けたのは棋聖予選だな
994名無し名人
2020/11/24(火) 07:56:34.51ID:F6smWWeR >>990
もともと事件前からA級は維持していたやん、強いことには変わりないのよ
ただA級でもタイトルには届かないという位置づけだったがあの時だけ竜王に挑戦できた
カンニング対策されてからまたタイトルに届かなくなったという時系列
もともと事件前からA級は維持していたやん、強いことには変わりないのよ
ただA級でもタイトルには届かないという位置づけだったがあの時だけ竜王に挑戦できた
カンニング対策されてからまたタイトルに届かなくなったという時系列
996名無し名人
2020/11/24(火) 07:59:14.38ID:OXcumIfp まずは日本語をね
997名無し名人
2020/11/24(火) 08:00:55.31ID:gTZBfQcT あの時だけ…？
三浦は10年に名人に13年に棋王に挑戦してるんだが
それで16年に挑戦することの何がおかしいというのか
実際事件後もあと1勝で挑戦までは行ってる
確率というものを理解できてなさそう
三浦は10年に名人に13年に棋王に挑戦してるんだが
それで16年に挑戦することの何がおかしいというのか
実際事件後もあと1勝で挑戦までは行ってる
確率というものを理解できてなさそう
998名無し名人
2020/11/24(火) 08:04:48.15ID:S7RkbGDn あと一戦で挑戦までじゃなくて挑決までじゃね？それでも十分凄いし評価できない奴は頭イカれてるとしか思えんが
2017 2018 2019
竜王 2組降級 2組優勝本戦準決勝 1組5位決定戦二回戦
棋聖 本戦一回戦 本戦決勝 本戦二回戦
王位 予選三回戦 予選三回戦 予選四回戦
王座 二次予選二回戦 二次予選二回戦 二次予選二回戦
棋王 本戦決勝敗者決定戦決勝 本戦準決勝敗者復活一回戦 本戦三回戦
王将 二次予選決勝 二次予選二回戦 挑決リーグ入り1勝5敗
叡王 九段戦決勝 九段戦一回戦 九段戦二回戦
NHK|._本戦準々決勝 本戦一回戦 本戦二回戦
銀河 決勝T一回戦 ブロック11回戦 ブロック11回戦
朝日 本戦一回戦 二次予選決勝 本戦一回戦
_...JT 本戦一回戦 未出場 本戦準決勝
2017 2018 2019
竜王 2組降級 2組優勝本戦準決勝 1組5位決定戦二回戦
棋聖 本戦一回戦 本戦決勝 本戦二回戦
王位 予選三回戦 予選三回戦 予選四回戦
王座 二次予選二回戦 二次予選二回戦 二次予選二回戦
棋王 本戦決勝敗者決定戦決勝 本戦準決勝敗者復活一回戦 本戦三回戦
王将 二次予選決勝 二次予選二回戦 挑決リーグ入り1勝5敗
叡王 九段戦決勝 九段戦一回戦 九段戦二回戦
NHK|._本戦準々決勝 本戦一回戦 本戦二回戦
銀河 決勝T一回戦 ブロック11回戦 ブロック11回戦
朝日 本戦一回戦 二次予選決勝 本戦一回戦
_...JT 本戦一回戦 未出場 本戦準決勝
999名無し名人
2020/11/24(火) 08:06:58.61ID:S7RkbGDn あと今回も銀河でベスト4までいってる
十中八九ベスト4止まりだが…（藤井優勝確定かつバレスレにおいてその相手も…）
十中八九ベスト4止まりだが…（藤井優勝確定かつバレスレにおいてその相手も…）
1000名無し名人
2020/11/24(火) 09:24:29.36ID:Ud3RVGIL 1000
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