三浦事件について本音で語るスレ　2

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 15:25:42.31

三浦事件について語るスレです

三浦事件でなく連盟・渡辺の事件だと思う人はここではなく下記へ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1604827686/l50

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 20:54:07.15

はなしのたねｗ

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 20:55:21.87

>>947
早すぎるわ。
だから読売を含めて三浦追放で話がまとまっていたとしか思えないって疑われてるんだろ。
辞退を強要したのは明白だ。

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 20:56:01.93

>>951
考えてそれなの？wなら根本的に頭が悪いんだなあw
ゴシップ誌の疑惑記事なんかよりも司法での敗北のほうが世間一般では重い意味を持つんだよ

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 20:59:09.29

まともな組織なら重大な問題ほどデュープロセスオブローを重視する
こんなことすら理解できないアホがリスクマネジメントを語るのは滑稽でしかない

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 21:03:55.45

>>950
キリ番ふんでるんだから次スレたてろよ

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 21:04:34.03

>>954
現実に三浦はシロ判定されたが、竜王戦は減額もされずに存続しているよ
それがリスクマネジメントが正しかったという証左
裁判で勝ったら～なんてのは、結局のところ確率の非常に低い想定であって
実際にも起こらなかった
実務経験があれば想定できることだが、ニート君には無理だろうねｗ

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 21:05:19.84

>>957
アホだなあ…
それは三浦が将棋界に配慮したからなんだよ

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 21:07:38.38

そうなんだよな、部分社会の法理とか大げさな言葉使わなくても
考えてみりゃ連盟もしょせん将棋という１ボードゲームのプレイヤー団体にすぎん
竜王戦もそのゲームプレイヤー団体がやってるゲーム大会のひとつ
そこでルール違反があったどうかとか、その処分をどうするかなんてのはしょせんその団体が決めるべきものであって
世間一般が口出しすべきものじゃない（勿論スポンサーとかなら別だが）

団体の裁定に不満があるプレイヤーはその団体を抜けるのが筋だし普通だよ
なぜなら別に将棋というゲーム自体は団体に所属してなくても出来るんだから、抜けて別の場所で将棋指せばいいだけ
他の場所で指した場合、将棋というゲームをやって金が貰えるという特権的な地位は失うが
しかし、そもそも金が貰えるってのはその団体がつくりあげたシステムのおかげであって、その恩恵あってこその話だからね
なのに団体の意思には逆らう、でも金が貰える特権的な団体員の地位は確保したい、この両立はムシが良すぎるね

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 21:07:47.47

三浦がごねて泥沼化してたら藤井がいようといまいと将棋界終わってたな。

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 21:09:01.32

>>951
映像確認すら怠って痛恨の極みなどと言いだすくらいだから
黒のリスクだけでニュートラルには考えてないよ
白のリスクを考えていたのは
自分が訴えたときの連盟のダメージを考えてあえて黙った三浦だけだよ
将棋を指す場がなくなると困るからな

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 21:12:33.72

>>958
都合が悪くなると「三浦側の配慮」ときたもんだ
実際には、和解条件以上のものは無理と判断しただけだろｗ

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 21:12:36.61

>>957
「三浦はシロ判定されたが、竜王戦は減額もされずに存続している」→あとからなら何とでも言えるが、肝心なのはその事を当時正確に見通すことが出来たかってこと。君のレス内容をみれば、そこまで見通してない事は明らか。自己矛盾してるよ。
君は組織で偉い人なのかどうか知らないけど、周りからは良く思われて無さそうだなぁw

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 21:13:36.57

>>962
現実に三浦が藤井ブームに配慮したと言ってるからな

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 21:18:29.44

映像確認しない棋譜分析しない常務会の議事録残さない決議取らない
顧問弁護士や外部理事に意見求めない文春を味方と言って情報流す
休場届を得てないのに動いた挙げ句休場させる調査打ち切り宣言をする

これを有能組織と呼ぶのは無理だわ

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 21:19:48.94

三浦九段は「この問題が長引いて、藤井四段の活躍で盛り上がっている状況に水を差してはいけない。今後は将棋界の発展のために頑張りたい」と語りました。

http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/06/29-10f1.html

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 21:21:52.49

>>965
調査打ち切りは実は仕方ない側面もあるからな
三浦をあの形で竜王戦から外したわけで決着がつくまでに三浦白が確定すると落としどころがなくなってしまうという問題があった
まぁそれ以前に三浦外しが悪手なわけだがね

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 21:24:36.95

裁判になって新事実が判明したら都合が悪くなるかもしれないという線は考慮に入れないのね
あくまでも可能性の1つとしてね

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 21:26:21.74

>>968
それは連盟・渡辺側にも言えることやぞ？

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 21:31:43.27

>>967
白だったら困るという立場であれば
PCの調査に手を付けないのも映像確認を怠ったのも当然だな
早い段階で白が判明すれば困るが後からなら痛恨の極みですっとぼけが可能だから

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 21:42:04.66

つまり白だったら困るって立場は
三浦の反撃リスクまーったく考えてないってことだわな

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 21:42:51.45

にしてもえぐいな…改めてみると
復帰戦第一局が竜王一組一回戦で相手が羽生とか潰そうとしているようにしか見えん

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 21:44:40.17

>>969
もちろん
ほとんどの棋士はさらなる名誉回復に努めるし、自分を将棋界から抹殺しようとした相手に逆に追放するぐらいの気持ちで反撃するさ
それをやらずに賠償金を確保さえすれば終わりというのはいささか不自然ではなかろうか

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 21:52:57.60

>>956

面倒だwwww
嫌だよwwww
他の暇な奴が頑張れよwwww

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 21:53:26.75

>>973
別にそこまで不自然じゃない
3回目の反論文の際にいってるこの一言が全てじゃないかな？

「私は棋士です。私には将棋しかないのです。どうか私から将棋を奪わないでください」
https://www.47news.jp/313361.html

ガチで裁判を起こそうものなら勝っても負けても自分から将棋を失う事になる可能性はあったわけだしな
同時に他の棋士からも将棋を奪う恐れもあったからその決断はできなかったんだろうよ…
（藤井ブームで持ち直しているところに特大爆弾投下になるので文字通りスポンサー撤退の危機からの規模縮小の恐れ）

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 21:57:21.80

>>973
奥さんが自殺してたらそうしただろうな

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 21:58:50.02

>>976
子供がもう少し大きくなっててもやばかったな
確実に学校でいじめられる的になるだろうし

正直色んなタイミングの良さで将棋界は救われたといってもいい・・・無論三浦の泣き寝入りあってのことだが

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 22:09:26.92

というかこの事件（の後始末）が遠因でスポンサーの撤退は実際起きたわけだしな
叡王戦のドワンゴが電王戦打ち上げの際に「三浦三番勝負」を実現させようとしてたわけだが…
どこからの横やりか開催一週間前に企画の中止が一方的に言い渡され電王戦打ち上げ自体もなくなったという事件があるからな

https://www.news-postseven.com/archives/20170821_605347.html?DETAIL

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 22:50:00.95

>>956
荒らしが踏み逃げして行ったので新スレ立てました
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1605853542/

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 22:51:47.40

>>979
そもそも将棋板に950がたてると言う風潮はない
何故なら殆どの人が立てられないからだ

たて乙といいたいがまたIDのみか…

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 22:52:56.45

>>979
すばらしいです

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 23:36:12.87

カンニングに対する処分が「1年間の公式戦出場停止」程度だったら話は違っていただろうよ
連盟が「棋士資格剥奪」という重い処分を突きつけたのは指し過ぎだったな
三浦氏が窮鼠猫を咬むの喩えの通り必死の反撃を繰り出したのも頷ける
将棋しか知らない人間にとってここでクビになることは死を意味するんだから

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 23:52:52.10

ひでーな、渡辺擁護からの三浦批判や挙句の果てに羽生にまで責任擦り付けてるｗｗ

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 23:55:29.57

何なら小暮も大山弁護士も批判するぞ
渡辺信者のスタンスは

三浦が悪い横張弁護士が悪い谷川が悪い青野が悪い島が悪い
久保が悪い千田が悪い羽生が悪い小暮が悪い大山弁護士が悪い

でも渡辺は悪くないだから

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 23:55:53.33

一体何者がスレ立てルール無い板にスレ立てルール強要してるんでしょうねえ…
建てた方も荒らしがふみ逃げとか言ってるし…自演にしか見えん

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 02:54:35.18

「三浦がクロでなくて悔しい」という心理がもう異常なんだよ

「三浦さんシロだったんですね、調査で疑惑が晴れてよかった」となるのが正常

じゃあなんで渡辺が異常な立場になってしまったかというと

1.不正を立証するには秘密裡に監視を続けるしかないのに渡辺が騒ぎ立てて監視をやめさせたから
2.千田と小暮の進言を信じて一致率が証拠になると渡辺が思い込んだから
3.監視結果は三浦シロだったのに「一致率で三浦クロ」にひっくり返した主犯が渡辺だから
4.渡辺が懇意の文春記者に内部情報をリークしつつ誘導して嘘だらけの三浦貶し記事を書かせたから
5.竜王戦スポンサーの読売に渡辺が連盟を通さず勝手に接触して三浦の除外に協力させたから
6.渡辺は竜王戦で対局拒否をした。本来なら除名処分のはずが対局拒否ごと無かったことにしてるから
7.事態の収拾に1億かかって棋士1人あたり数十万円の負担になったのはすべて渡辺小暮久保千田のせいだから

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 07:07:29.41

疑う根拠も存在しなかったという結論を渡辺も尊重してるんだよね

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 07:38:01.14

三浦がシロで、渡辺や久保を脅かすほどの力が

本当にあるのなら、タイトル取りまくってるわ

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 07:42:19.10

まるでタイトル挑戦1回やタイトル保持1回が、不正でもしてるような、わけのわからん理屈か？

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 07:44:07.93

A級１組、それだけで将棋界での実力は示されてる。
棋士なら皆納得する。

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 07:48:40.72

今回は王位二次予選決勝で落ちたが結構な割合で王将・王位リーグ入りもしているからな
あと賞金額上位しか参加できないＪＴにも普通に参加している

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 07:49:20.17

>>987
ナベが陥れた張本人のくせになに上から目線か？

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 07:52:13.90

ん？間違えた　王位は現状予選決勝か
負けたのは棋聖予選だな

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 07:56:34.51

>>990
もともと事件前からA級は維持していたやん、強いことには変わりないのよ
ただA級でもタイトルには届かないという位置づけだったがあの時だけ竜王に挑戦できた
カンニング対策されてからまたタイトルに届かなくなったという時系列

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 07:57:16.49

>>994
定期的にタイトル挑戦届いてたんだが…節穴か？

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 07:59:14.38

まずは日本語をね

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 08:00:55.31

あの時だけ…？
三浦は10年に名人に13年に棋王に挑戦してるんだが
それで16年に挑戦することの何がおかしいというのか

実際事件後もあと1勝で挑戦までは行ってる
確率というものを理解できてなさそう

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 08:04:48.15

あと一戦で挑戦までじゃなくて挑決までじゃね？それでも十分凄いし評価できない奴は頭イカれてるとしか思えんが

　　　　2017　　　　　　　　　　2018　　　　　　　　　　　　2019
竜王　2組降級　　　　　　　　 2組優勝本戦準決勝　　　　　1組5位決定戦二回戦
棋聖　本戦一回戦　　　　　　　本戦決勝　　　　　　　　　本戦二回戦
王位　予選三回戦　　　　　　　予選三回戦　　　　　　　　予選四回戦
王座　二次予選二回戦　　　　　二次予選二回戦　　　　　　二次予選二回戦
棋王　本戦決勝敗者決定戦決勝　本戦準決勝敗者復活一回戦　本戦三回戦
王将　二次予選決勝　　　　　　二次予選二回戦　　　　　　挑決リーグ入り1勝5敗
叡王　九段戦決勝　　　　　　　九段戦一回戦　　　　　　　九段戦二回戦
NHK|._本戦準々決勝　　　　　　本戦一回戦　　　　　　　　本戦二回戦
銀河　決勝T一回戦　　　　　　ブロック11回戦　　　　　　ブロック11回戦
朝日　本戦一回戦　　　　　　　二次予選決勝　　　　　　　本戦一回戦
_...JT　本戦一回戦　　　　　　　　未出場　　　　　　　　　　本戦準決勝

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 08:06:58.61

あと今回も銀河でベスト4までいってる
十中八九ベスト4止まりだが…（藤井優勝確定かつバレスレにおいてその相手も…）

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 09:24:29.36

1000

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 17時間 58分 47秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php