なぜ、誰も佐藤天彦に注意しなかったの？マスクは感染症対策だろ4

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-z1N+) · 2022/10/30(日) 01:32:16.79

!extend:checked:vvvvv:1000:512

そもそもマスクをするのは感染症対策である。
時間切れ負けや、遅刻とはわけが違う。

まずは対局者や記録係、立会人、観戦記者らが「佐藤天彦さん、マスクしていただけませんか。感染症対策ですので」と
指摘するべきではなかったか。

マスクは勝ち負けの材料に使うべきではなく、まずは感染症対策の観点からの対応をしてほしかった。
その上で、マスクを外し続けたならば、規定通り反則負けを適用すべきではなかっただろうか。

非常に残念で涙が出そうだ。

あの熱戦の結末を私は知りたかった。
しかしそれはもう叶わない

前スレ
なぜ、誰も佐藤天彦に注意しなかったの？マスクは感染症対策だろ2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667017607/
なぜ、誰も佐藤天彦に注意しなかったの？マスクは感染症対策だろ3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667039606/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73ee-z1N+) · 2022/10/30(日) 01:34:08.67

1テンプレはそのまま流用しただけで
私個人としては天彦と連盟が悪いと思った

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-vqhh) · 2022/10/30(日) 01:36:22.75

20分も放置してからチクりに行くのは、感染防止というより反則勝ち狙いだったんだろうな
本当に感染が嫌なら20分も放置しないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-RKaf) · 2022/10/30(日) 01:38:11.86

ずっと永瀬アンチのキチガイがうるさい
奴隷だのわけわからん事言い出してマジでヤバい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/10/30(日) 01:39:22.97

ま、20分も堂々と反則してるやつに反則勝ちを狙ってもなんも悪くねーからな
まともに勝負する気がないやつに付き合ってやるいわれはない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-vqhh) · 2022/10/30(日) 01:40:34.84

>>5
永瀬ってこんな考えなんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-Tk+f) · 2022/10/30(日) 01:41:11.15

棋士も女流棋士も、その他の有名人らの反応も処罰批判派がほとんどだな

理事らの失態ですこれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-Tk+f) · 2022/10/30(日) 01:41:38.03

マスクを外した天彦はもちろん悪い
曖昧なルールで大事な対局をダメにした運営の責任は大きい
ついでに言うとルール事態も運用も適用も全部ダメ
ルール違反を主張する前にマスク着用を促さなかった永瀬の人間性に問題がある（悪いとは言っていない）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c110-tAkO) · 2022/10/30(日) 01:42:19.45

>>3
そりゃそうさ
プロなんだから何をしても勝ちに行くのは当たり前だしそれでいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c110-tAkO) · 2022/10/30(日) 01:42:47.90

>>6
永瀬も俺もそういう考えだ

**名無し名人** (ﾌﾞﾓｰ MM4b-A0iL) · 2022/10/30(日) 01:42:49.90

将棋ファンは減るよ
正義が常に支持されるとは限らない
まあ潔癖ファンにすればルールを蔑ろにする人間がファンやめてせいせいしているだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-HcH1) · 2022/10/30(日) 01:42:55.70

羽生も故意にウレタンマスク
限りなく黒に近いブラック
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667001176/27

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-6P04) · 2022/10/30(日) 01:42:57.49

>>9
でもそれはあなたの価値観ですよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-Tk+f) · 2022/10/30(日) 01:42:57.78

予想以上に叩かれたから、理事らは次同じことあっても注意に切り替えるんだろうなｗｗｗｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-vqhh) · 2022/10/30(日) 01:43:12.86

>>9
多方面から批判されてるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/10/30(日) 01:44:10.31

>>6
普通はそうだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-Tk+f) · 2022/10/30(日) 01:44:28.62

どうせ今後は注意しても従わなければアウトに切り替えるんだろｗ

こっそりと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb0-jMRA) · 2022/10/30(日) 01:44:45.77

>>6
当たり前やん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9189-TvcH) · 2022/10/30(日) 01:45:07.00

無能連盟と永瀬のせいで将棋は玉を詰ますのでなく、相手がマスクを外すのを待つ競技になった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 51db-41VR) · 2022/10/30(日) 01:45:22.83

天彦は郷田とか中川相手だと長時間外さんだろうな
ブチ切れたら直接注意してきそうだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-RKaf) · 2022/10/30(日) 01:45:47.50

>>6
普通そうだろ
まともに勝負する奴に付き合わないのが普通
付き合うやつがおかしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/10/30(日) 01:46:47.82

>>7
状況を理解してないイナゴが断片的な情報だけで騒いでもなんの意味もないよ
情報が全部出てない現段階で発信する時点で低脳なのは明らかだしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-iO6U) · 2022/10/30(日) 01:47:05.93

ルールができた直後の羽生のウレタンマスク騒ぎの時、失格負けにしちゃえば良かったな
他の棋士は厳守するようになるだろ
当初から軽いルールとみなされてしまったから今回のように揉めることになった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/10/30(日) 01:47:46.09

>>19
都合よく外す馬鹿なんて天彦くらいだからそれで勝てるやつはいないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 49a7-/OGx) · 2022/10/30(日) 01:48:13.26

まあ堂々と反則裁定を求める永瀬とその他の棋士に分かれるだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-RKaf) · 2022/10/30(日) 01:48:26.69

>>6
お前って将棋でもスポーツでも何でもいいけど競技で人と戦った経験ないの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f904-sZRM) · 2022/10/30(日) 01:48:56.26

>>1
＞時間切れ負けや、遅刻とはわけが違う

前提が間違っている

マスクをしていると余計に疲れる
が、時間を割けば(トイレなどで)マスクを外して休むことができる

ということで持ち時間をどれだけ休憩に当てるかという
時間配分の問題であり、対局の一部と言える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-DNkG) · 2022/10/30(日) 01:54:48.27

このニュース観た後に将棋倒しってファンじゃないけど気分悪いね
その言葉は使わないようにしてほしいって言ってたよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 51db-41VR) · 2022/10/30(日) 01:59:13.86

度の過ぎた非礼は目の前の対局者が指摘できるようにしろよ
それで揉めたら立会人案件

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f904-sZRM) · 2022/10/30(日) 02:10:37.01

>>29
指摘するかどうか考えさせられてる時点で思考を乱されてるわけだからダメ

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-24pA) · 2022/10/30(日) 02:13:22.45

立会人が立会してないとか
違反時の取決めが明確でないとか
裁定下した人間が利害関係者だとか
規定がそもそもどうなんだとか
色々あるけど

責められるべきは規定に違反した側で、それを指摘した側では無いだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f9b1-spgD) · 2022/10/30(日) 02:20:50.61

>>14
原口のハーフスイング後かなりハーフスイングが甘くなってたけどただの一つの三振アウトと順位戦では重さが違うよね

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-JsAm) · 2022/10/30(日) 02:28:18.03

天彦は大介に呼ばれて移動する時にマスクしようとしてたけどやっぱ対局中は故意にマスクしてなかったってことだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-s68U) · 2022/10/30(日) 02:30:11.55

通常の将棋のルールとは違い、感染予防が目的だから、永瀬は少なくとも1回は注意すべきだった。それをせずに「反則だ！」と主張するのは、人としてどうかと思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-Tk+f) · 2022/10/30(日) 02:30:54.59

永瀬は棋士というより勝負師であるという面が強く現れているからな
そりゃこんなナメた真似されたらルールを使うのも已む無しよ

映像を見る限り永瀬との時間差が相当ついてたから永瀬の時間を削るための盤外戦術と取られても仕方ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-T9F3) · 2022/10/30(日) 02:31:27.11

馬鹿なルールとはいえ決まりではあるから永瀬の主張は正当だとは思うけど、盤外の規則で反則勝ち狙うのキモすぎだろという気持ちも確かにある
AIバグらせるとかタイトル戦で和服拒否とか、手段は問わず勝てば何でもいいという精神がただただ気持ち悪い

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-JsAm) · 2022/10/30(日) 02:33:01.67

なんしてもこの一勝はかなり大きいし一敗はかなり痛い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f904-sZRM) · 2022/10/30(日) 02:37:33.83

>>34
＞永瀬は少なくとも1回は注意すべきだった

何でそんなことをする義務が生じるんだよ？その決断をするにも時間を消費するだろが

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-JsAm) · 2022/10/30(日) 02:39:48.07

天彦と永瀬ってどういう仲なんだ？
チクれるってことはほとんど関係性はないよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-41VR) · 2022/10/30(日) 02:40:12.09

変わってるとは思うけど永瀬は意地汚い感じではないからなあ
ロジカルな思考からああなってるから、まあそうだよねってかんじだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f904-sZRM) · 2022/10/30(日) 02:41:26.75

>>36
馬鹿だのキモいだのでは理屈にならない
ということは掲示板以外では全く意味を成さないということだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-A+yJ) · 2022/10/30(日) 02:43:16.09

>>39
永瀬が若手の頃に天彦にVSしてもらっていたが、最近になって永瀬の方から天彦含む歳上とのVSを全部切ったらしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b189-kCSZ) · 2022/10/30(日) 02:43:33.55

マスク外したのが永瀬なら確実に卑怯者と罵られてる
天彦がそうならないのは天彦の人徳によるものであり、日頃の行いって大切ですね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-vfbo) · 2022/10/30(日) 02:43:52.56

臨時対局規定読んだ印象では個人的には「一時的に」で許される範囲は薬の服用までだと思うので、
永瀬含めて番の前でお茶飲んだ時点でアウトが正しいかなあと思います
なので両者反則で間とって仕方なく差し直しですかね
それでも有利だった天彦が気の毒ですが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-A+yJ) · 2022/10/30(日) 02:45:56.92

>>44
>後日、連盟から棋士たちに送られてきた説明メールによれば、第一条の“一時的な場合”とは、食事中や飲み物を飲むとき、周りに人がいない（2m以上離れている）とき等、とある。

https://bunshun.jp/articles/-/52335?page=1

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-T9F3) · 2022/10/30(日) 02:46:19.58

>>41
ルール通りだし理屈の上では永瀬は悪いことしてないのは分かるけどキモいことやったな～ってだけだよｗ
ルール上正当なこと=まともなことではないからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 91a5-otX4) · 2022/10/30(日) 02:47:44.15

>>43
それファン目線だろ
棋士としてはどうなんかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba7-nzXa) · 2022/10/30(日) 02:48:53.41

>>45
息苦しいときはマスク外していいよ
マスク外さないと息苦しさは解消できないからね

「一時的」にはこれも含まれる

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-JsAm) · 2022/10/30(日) 02:49:00.35

>>42
今はほぼ接点ないとしてもよくそれでチクれたわw
サイコ軍曹面白すぎるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/10/30(日) 02:49:10.32

>>36
そういうのは先に盤外の反則を仕掛けた側に言えよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-vfbo) · 2022/10/30(日) 02:51:47.08

>>45
ありがとうございますなんだけどメールの画像にに肝心なところ真偽が判定できない…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-HDR1) · 2022/10/30(日) 02:53:41.70

>>36
実際永瀬はなんにも悪くないんだけど「キモい」って思われるのは結構な損失だと思う
将棋ファンならともかく何も知らない人が聞いたら絶対キモいと思うもん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/10/30(日) 02:54:37.24

>>43
反マスクがここぞとばかりに神輿に利用してるだけですわ
誰がやったかなんて見ちゃいない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-A+yJ) · 2022/10/30(日) 02:55:01.53

>>51
そこはもう全文読んで転載したであろう文春の記者を信じてくれとしか…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/10/30(日) 02:56:16.34

>>52
永瀬を叩きたいってバイアスかかってるだけ
知らないやつからしたら反則したやつが悪いだろとしかならんわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b81-Tk+f) · 2022/10/30(日) 02:56:17.23

天彦は永瀬みたいな将棋一筋みたいなタイプの人間をバカにしてるだろ
だからマスクを外して嫌がらせとかする

**名無し名人** (JP 0H6d-na4+) · 2022/10/30(日) 02:56:25.32

正直ドン引きしたわw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b189-kCSZ) · 2022/10/30(日) 02:57:11.03

永瀬はAbemaで反則まがいのことしてたよね
自分は勝つためなら反則しても平気って人間だから何言われても仕方ないっしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-T9F3) · 2022/10/30(日) 02:58:21.30

>>50
盤内に集中したいからマスク外すと思うのが自然だろ
マスク外すのは盤外戦術の嫌がらせとか本気で思ってる人？
気になるならルールの正当性を盾にマスクつけさせればいいのに反則勝ち狙いに行くのはキモいです流石に

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b38a-ZvdU) · 2022/10/30(日) 02:59:57.83

天彦が番外戦術だった可能性もある、三段リーグを抜けれる奴にまともな人間はいない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9e2-Tk+f) · 2022/10/30(日) 03:01:11.95

>>58
あれも反則した時点で対局止めて、立会呼べば永瀬が反則負けになってたと思う
でも普通はびびって出来ないけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b189-kCSZ) · 2022/10/30(日) 03:02:24.02

局面が永瀬の勝勢なら黙ってるか注意だけで済ましたことは容易に想像出来るからな
永瀬がやったことは確かにキモいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-HDR1) · 2022/10/30(日) 03:04:16.90

>>55
別に永瀬のことは嫌いじゃないよ
ただ自分が全く興味が無い競技のプレイヤーが「こいつノーマスクだから反則負けだ！」なんて言い出したらこいつそこまでして勝ちたいのかよって思うし
相手に恥かかせることにもなるのにすげーなってなる
それと同時にキモい世界だなって思いそうなんだよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-Tk+f) · 2022/10/30(日) 03:05:43.50

>>63
まぁ盤外戦術のレジェンドにはナベがいますし・・・今更かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5168-eCT5) · 2022/10/30(日) 03:07:15.58

>>63
いや、それがルールで反則負けってなってるなら、別にキモいなんて思わんよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f904-sZRM) · 2022/10/30(日) 03:08:15.07

>>59
＞気になるならルールの正当性を盾にマスクつけさせればいいのに

対局中にそんな余計なことをする筋合いは全くない
立会に確認を要請するのが必要最低限であり、実際それをやっただけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/10/30(日) 03:08:21.34

>>59
集中よりも感染対策のほうが今は重要だから臨時で外したら反則負けってルールになってるしみんなそれに従ってんのよ
そんな中で集中したいからなんて個人的事情を勘案してやる道理はないし
正当性を盾にしたらなおのこと反則負けを指摘しなきゃ駄目だろ
一旦は注意するみないな規定になってるのにいきなり反則勝ちを主張したならおかしいってのも理解するがね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-HOQ4) · 2022/10/30(日) 03:09:07.42

ルール違反だけど自分だけマスク長時間外して集中したろｗっていうのは盤外で不当にアドバンテージを得ようとする行為に他ならないしキモいキモい言ってる奴は矛盾してるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/10/30(日) 03:10:10.10

なんで反則された側が反則してる側に配慮すべきみたいな論調になってんのかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9902-6MdD) · 2022/10/30(日) 03:10:44.51

俺にはよく分からないんだが、反則を指摘して勝ちを拾った永瀬と、反則してでも勝とうとした天彦のどっちがキモいことになるんだ
感情論的なもんに何らかの理屈で優劣つけらるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/10/30(日) 03:11:41.55

>>68
どう考えてもどうせ大丈夫だろでマスク外し続けてる天彦の行為のほうがキモいのにな
いじめはいじめられてるやつが悪いんだって言ってるやつみたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba7-nzXa) · 2022/10/30(日) 03:12:07.24

立会人がいれば注意して騒動にならず誰も困らずに対局は完遂できたっぽいね
つまり立会人がいなかったことで天彦は損害を受けたことになる

https://twitter.com/free_moriyasu/status/1586093956252979202
@free_moriyasu
佐藤天彦先生の反則負け。動画では鈴木理事の「注意がなかったのは、注意をする人がいなかったから」旨の発言が確認できます。
1.昨日順位戦に立会人は置かれていたか。いたなら誰か
2.立会人が帰宅しても連絡を取れる体制は必要では
3.A級の利害関係者である会長による判断、対局の打ち切りは妥当か
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-HDR1) · 2022/10/30(日) 03:12:24.13

>>70
正直どっちもキモい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-Tk+f) · 2022/10/30(日) 03:12:47.92

反則負けが決まった直後に脊髄反射で可哀想だの気の毒だの言ったやつらは恥かいてる
だろう。だからダメなんだ。三浦事件のときもそうだったろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-NpS5) · 2022/10/30(日) 03:13:33.90

>>69
甘えだね。自分に甘く他人に厳しいやつだからとしか
擁護してる奴は大概注意すべきだった、配慮すべきだった、考慮すべきだったとしてもらう事ばかりを言うが
その行為によって損してる方の事は一切考慮しないからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c149-ucJo) · 2022/10/30(日) 03:14:48.54

ガチクズ永瀬を将棋界から追放しろよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-T9F3) · 2022/10/30(日) 03:15:00.86

>>67
最初から書いてるけど永瀬の主張の正当性は理解してんだわ
その上でキモいって感想書いてるだけなんだから的外れな指摘はいらんのよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9f0-VEkl) · 2022/10/30(日) 03:15:04.52

コロナ1回かかっているのに、マスク1時間外しているのは感染対策の意識が低いと感じるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-vfbo) · 2022/10/30(日) 03:15:27.27

>>56
文春の将棋記事はある程度裏とってるイメージはあるんだけど、
この記事は「マスクを強制化した」が主眼だから切り捨てた部分があると思うんです
そもそも論新しいルールや運用基準を将棋連盟がファンに対して全く行っていないのが1番悪いとは思うんだけど、
例えば運用基準に「持ち時間が秒読み入ってたら外しておk」とかがあったら今回の件は反則ではなくミスジャッジなので気になってます

あと永瀬は好きです。もうアラサーなのに尖り続けてて最高。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/10/30(日) 03:15:33.11

>>74
かわいそうに思ってる俺カッケーしたいだけだから
そもそも反則したのが悪いって方向に思考が向かないんだよねそういう人たちって
だからほかのところに責任を転嫁しようと無理筋な批判ばかりする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-Tk+f) · 2022/10/30(日) 03:16:42.25

>>74
三浦冤罪事件の時は脊髄反射に三浦を叩いてる奴らが赤っ恥をかいたよな
いまでもまだ三浦を叩き続けているキチガイも存在するけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5168-eCT5) · 2022/10/30(日) 03:17:04.06

キモいキモい言ってるやつがキモいってのも、感想書いてるだけだけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-Tk+f) · 2022/10/30(日) 03:17:54.15

>>79
そんな基準はありえんよ
その基準があれば感染対策という意味では一切効果がないので

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/10/30(日) 03:19:01.27

>>79
ありもしないものを勝手に想像してそれを前提に語り出すとか詭弁が過ぎるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-HOQ4) · 2022/10/30(日) 03:20:13.49

先に反則があって、先に不当にアドバンテージを得てる訳だからな
たとえしばらく待ってもつけないからって注意してマスク付けさせたところで、その時点までに一方だけが得してんのよ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-8VyY) · 2022/10/30(日) 03:20:49.79

口はさんできてる連中みてみ
ハッシー堀江もんアハ茂木三浦ルーリーウィッシュじゃないダイゴ等々
マスクいやだーこれだから日本はーて連中だろ事情や内容お構いなし
結局のとこ反マスクの日浦や天彦とかも同類だし自分たちのせいでルール作られ厳しくなったて自覚すらない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-T9F3) · 2022/10/30(日) 03:20:58.54

サッカーで相手とぶつかって転んだときに過剰に痛がってるのを見てるときと似た気持ちだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-NpS5) · 2022/10/30(日) 03:22:50.16

>>86
まぁ大体自分は悪くない他人が悪いの論陣張ってるのばっかだからな…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba7-nzXa) · 2022/10/30(日) 03:24:51.61

>>85
一時的にマスクを外すことは認められてるんだから反則じゃないよ

息苦しかったという理由でマスクを外すことを制限できると思ってるのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9e2-Tk+f) · 2022/10/30(日) 03:25:31.32

>>89
退席しようや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-HDR1) · 2022/10/30(日) 03:26:02.35

>>87
大関が平幕に対して「こいつ僕の髷掴みましたよ！！」って言ってる感じ（実際力士に意見する権限はないが）
意図的じゃなくてもそれは反則なんだけど番付上位の者が平幕に言うんだーって思っちゃう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9e2-Tk+f) · 2022/10/30(日) 03:28:12.12

>>91
でもＣ２やフリクラの棋士が言ったら、お前反則勝ち狙うより
棋力上げろやって叩かれそうだわ
そんなことやってるから底辺とか言われそう・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/10/30(日) 03:28:13.36

>>89
一時的を30分以上でも大丈夫みたいに解釈する非常識なやつは社会に必要ないので
そもそも天彦も注意された前例があるって知ってる時点で駄目だってのは分かっててやってんだしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-T9F3) · 2022/10/30(日) 03:39:23.28

>>85
一時的とかいう判断が揺れる規則がカスよなあ
30分がダメなら20分？10分？どの時点で指摘されたら負け？ってなるもん
これからは怖くてなかなかマスク外せないだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b82-T+yX) · 2022/10/30(日) 03:41:04.28

プロなら通達があったことに対してはルールは守るべき
誰かに注意されて直す、とかじゃないわ
以前にも注意されてたんなら、今回一発アウトもありやな

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-yeRQ) · 2022/10/30(日) 03:41:05.59

注意してから、それでもマスクを着用しないと反則負けのルールにすべき
今のルールは密告なような行為を許しているから、通報者も批判される

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9e2-Tk+f) · 2022/10/30(日) 03:42:37.20

>>94
怖くてマスク外せないのを最初から守ってる人はいるからな
そういう意味では永瀬の投じた一石はでかいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-Tk+f) · 2022/10/30(日) 03:45:54.72

>>96
通報者の批判なんて一時だよ・・・所詮
渡辺や久保を未だに非難している人間なんて少数も少数だしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/10/30(日) 03:48:38.92

>>96
立会に判断を仰ぎにいくのは密告でもなんでもないが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-HOQ4) · 2022/10/30(日) 03:49:20.92

プロなんだから自分の勝敗のかかることは誰かの注意に依存するんじゃなくて自分で注意しないといけないんだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/10/30(日) 03:49:31.75

>>94
そんなアホなことになるのは難癖つけたい外野だけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-QQLF) · 2022/10/30(日) 03:51:50.83

黙食はokで、黙食と同レベルの将棋がマスクが必要ってわけわからん。
マスク絶対主義者は本当に将棋指したことがあるのか？と聞きたい。集中していると時間を忘れる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/10/30(日) 03:52:10.51

>>100
一度注意してほしかったとか責任感のない子供の言い分なんだよな
金貰って仕事をしてる立場ってのとちゃんと理解してたら絶対に言えない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/10/30(日) 03:53:54.20

>>102
外してる間も離席したり時間確認したりしてたやつのどこが時間忘れてるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-T9F3) · 2022/10/30(日) 03:55:17.53

>>101
息苦しくなったからマスク外して呼吸整えるけど、その間不安でたまらないとか普通にありそうだと思うけどな
早く息整えないと立会人の主観次第で即敗北ですは怖いだろ流石に

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-2XFo) · 2022/10/30(日) 03:57:18.44

やっぱり一番悪いのは永瀬だろ。

あんなに最後まで指して最後に報告ってなんでやねん。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9e2-Tk+f) · 2022/10/30(日) 03:57:56.42

>>106
立会がいないから時間かかったんじゃ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-T9F3) · 2022/10/30(日) 03:58:25.80

>>106
流石に一番悪いのは立会と連盟

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/10/30(日) 04:00:14.57

>>105
数分整える程度でそんな不安にかられるようなら精神病院案件だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-Tk+f) · 2022/10/30(日) 04:02:18.69

反則負けとなった最終局面もそこまで天彦有利って局面じゃないね
せいぜい60-40ぐらいだし

途中局面（マスク外してから約50分）なんて永瀬有利の局面もあったわけだし
https://i.gyazo.com/485a8a942b007707b5ba743f3b8b94d5.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-Tk+f) · 2022/10/30(日) 04:04:17.65

大介らが入ってきて別室に呼ばれる際にいそいそとマスクをつけている
こういう所をみても自身がマスクを忘れていたとは思い難い

ほぼほぼ意図的に外していたとみるべきだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/10/30(日) 04:05:13.01

>>110
マスク外しっぱなしにしてたのに
やらかしまくってあわや逆転みたいな状況になった上で反則負けって
クソださいことになってるわけだからな
目をそらすために必死になる信者も出るわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-NpS5) · 2022/10/30(日) 04:09:00.49

ちゃんと立会人がいて永瀬が探したときにすぐに注意か何か出来る状態だったらここまで大きな話題にはならなかったんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-T9F3) · 2022/10/30(日) 04:09:28.97

>>109
お前が数分は大丈夫だと思ってても規則に従うと一時的の解釈次第では即敗北なわけ
天彦も半日以上やってる対局の中の30分くらいは一時的だから大丈夫って思ってたかもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-Tk+f) · 2022/10/30(日) 04:11:08.18

動画時間で
天彦帰宅　5：35：10
永瀬登場　5：37：30
永瀬帰宅　5：38：30

一応永瀬の方が天彦よりも後に帰宅してるんだな
別に遭遇するのが怖くて逃げ帰ったわけじゃない
遭遇するのが怖いならもっと帰宅時間ずらすはずだしな

そのあと連盟職員が駒や飲み物などを片付けている

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9168-bs6O) · 2022/10/30(日) 04:11:55.74

この件の評価は色々あるだろうが、堀江とかダイゴとか茂木とかみたいな炎上基地外芸人どもまでが意見しだしてるのが最高にウザい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-Tk+f) · 2022/10/30(日) 04:13:13.37

永瀬帰宅時相当イラついてるな・・・これ
何でおれが時間使って探さなきゃいけないんだよ！見てるなら誰か立ち合いに報告しろやって感じで

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-euWG) · 2022/10/30(日) 04:15:17.71

>>110
これって後手が有利ってことなの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 91bb-41VR) · 2022/10/30(日) 04:15:19.53

一番対局を配信で監視されてる序列１位の五冠がちゃんとルール守ってるのに
下っ端がルール無視してるんだから
序列１位とタイトル戦とかで監視されてた側からしたら許せなかったんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/10/30(日) 04:15:26.24

>>114
天彦はどうせ注意で済むから大丈夫と思ってただけで
やってることが一時的の範疇を超えてるってのは認識してるんだよなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-Tk+f) · 2022/10/30(日) 04:15:48.42

>>116
個人的にはナベが沈黙を貫いている事が一番面白いよ
やっぱり例の事件による負い目あるんだな・・・と少しは安心した面もある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/10/30(日) 04:16:51.42

>>118
永瀬有利
天彦がノーマスクでやってる間に一時逆転してた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 91bb-41VR) · 2022/10/30(日) 04:17:38.67

>>121
友達がやられて
応援チームが王手かけられたのに沈黙だもんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-NpS5) · 2022/10/30(日) 04:18:11.45

>>121
というかナベだって本心はマスクなんかしなくないだろうがルールである以上遵守しているし
タイトル戦への影響とかシビアに考えるタイプだし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-euWG) · 2022/10/30(日) 04:18:23.24

>>122
あ、ありがとう
この後に天彦有利になったってことなんだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-Tk+f) · 2022/10/30(日) 04:18:29.98

>>118
この画像は最終局面じゃなくて途中局面
最終局面はこの後に数手進んで70-30の所天彦が疑問手で60-40になってる

つまり全然勝負の趨勢はわからない状態
そんな状態でマスクを外して自分の手番でもないのに盤に滅茶苦茶頭を乗り出したりしているからどう見ても盤外戦術にしか見えん
マスクを外した局面も一時間差ぐらいついてて天彦残り10分程度だったんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/10/30(日) 04:19:29.72

>>121
友達だからってなんでも擁護するわけないじゃん
間違ってるときにはちゃんとたしなめるべきだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-QQLF) · 2022/10/30(日) 04:20:01.98

>>104
マスクをしていないという意識の事を言ってい
る。トイレに行ったから、時間を確認したからと言って、意識がマスクにないこともある。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-euWG) · 2022/10/30(日) 04:20:12.25

>>126
ありがとう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/10/30(日) 04:21:00.06

>>125
天彦が有利だったのはもっと前
この後は永瀬も溶かして後手にちょっと振れてる程度の互角で終わる

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-lNS9) · 2022/10/30(日) 04:21:56.91

このマスク信仰いつまで続けるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-Tk+f) · 2022/10/30(日) 04:22:12.14

>>128
一度飲み物を飲む前にマスクをしてまた外して飲み物を飲んでそのまま放置って報告もあがってるよ？それが終局30分前の話

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/10/30(日) 04:22:18.60

>>128
もしそうならルールに気を使う気もないプロの自覚に欠けてるってだけだね
引退してアマチュアでやってろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-euWG) · 2022/10/30(日) 04:23:32.57

>>130
おお
何度もスマン
ありがとう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-T9F3) · 2022/10/30(日) 04:24:48.72

>>120
「以前は（外していても）マスク着用の注意を受けていたケースもあった。今回は注意も受けていない」以外の天彦のコメント出てるの？お前が勝手にエスパーしてるだけ？
以前注意されていた例があったからマスク外してる時間が一時的の範疇に収まらないと判断された場合はまず警告が来ると思っていた、と俺は解釈したけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/10/30(日) 04:27:53.74

>>135
そんなことを考える時点で規定を舐めてんだよ
まともな人間ならいつ厳格な対応があってもおかしくないからと己を律するもんだ
ましてや中継が入ってるとこでやろうなんて思うわけがない
連盟の顔に泥を塗る行為だってわからないわけがないからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/10/30(日) 04:31:05.73

さっきからまずは注意にしろだの無意識にやってたから仕方ないだのと
いい大人に対して子供を甘やかす母親になってるつもりかよ気色悪い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-Tk+f) · 2022/10/30(日) 04:31:51.98

110手目　50-50
112手目　65-35　天彦マスク外す　永瀬1：03　天彦0：12
118手目　40-60　永瀬0：20　天彦0：03
122手目　60-40　永瀬0：16　天彦0：02

この着手の後すぐに大介が伴をつれて乱入
そして別室での協議（宣告）に

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-Tk+f) · 2022/10/30(日) 04:32:49.92

他にも一時的に75-25になってる局面もあったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-Tk+f) · 2022/10/30(日) 04:34:38.36

どちらにしろ永瀬にとったら思考を相当乱されてたように見えるよ
イラついてるのを途中隠してなかったりするしな

退室の際にもそれはみてとれる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/10/30(日) 04:36:23.02

結局天彦を擁護するやつが1番天彦を馬鹿にしてんだよ
うちの天彦ちゃんは分別のつかない子供なのに
大人げない対応をした永瀬や連盟は許せないザマスって言ってるだけなんだからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-T9F3) · 2022/10/30(日) 04:40:47.40

>>136
一時的にマスク外すのは認められてる、一時的の認識は人による、認識が違った場合今までは警告があったが今回は一発アウト
これで規則舐めるのが悪いって正気か？どう考えても規則とその運用が悪いだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f904-sZRM) · 2022/10/30(日) 04:42:32.36

>>106
永瀬は佐藤の問題行動から３０分余りで行動を起こしているが
その間いかに対応すべきか悩んだ分だけ時間を削られ精神的にも不当に疲労している

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-Tk+f) · 2022/10/30(日) 04:42:39.04

>>142
意図的かどうか？である点だろ？争点は
そして今回は意図的であると判断されただけの事

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-T9F3) · 2022/10/30(日) 04:43:51.25

>>144
意図的に外したら反則負けになるルールがお前の中にはあるんだな
規定にはないみたいだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/10/30(日) 04:44:49.66

>>142
悪気があったんじゃなく一時的の基準が違っただけってことにしたいようだけど
百歩譲ってそうだったとしても常識的判断ができなかったやつが悪いだけです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-Tk+f) · 2022/10/30(日) 04:46:38.45

>>145
なんでもルールに書き込めばいいってもんじゃねえぞ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-T9F3) · 2022/10/30(日) 04:46:56.65

>>146
常識とかいう人によってずれがある基準で判断しないといけないのが馬鹿って言ってるんだけどちょっと難しかったか(笑)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/10/30(日) 04:47:10.58

>>144
多分1番問題なのは中継でトップ棋士という責任ある立場のやつがルール無視したってことだろうけどね
公益保社団法人なんて世間体が重要なのにトップ棋士は決まったルールを守らないって宣伝しちゃったわけで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-Tk+f) · 2022/10/30(日) 04:48:55.78

そもそもそういうルールがあると認識した上で意図的に破るってのは問題行為って認識できない低能と話すようなことはない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/10/30(日) 04:49:31.68

>>148
お前は世に出たことなくて知らんのかもしれんけど社会はそういう仕組みで動いてるんだよ
空気を読めず常識を逸脱したやつには相応の報いが与えられる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-T9F3) · 2022/10/30(日) 04:49:51.29

>>147
ルールにも書かれていないことを争点に天彦は即失格然るべしって言われたから反論しただけだが…
俺は必要ないと思うけど、妄想ルールをルールに書き込めって誰が言ったの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-Tk+f) · 2022/10/30(日) 04:51:41.46

>>151
反則と明記した以上今回のをナァナァにしてしまえば今後反則という重みがなくなるってのも理解できない奴だからしょうがない
そろそろ虫籠でいいんでね？って思えてきたわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/10/30(日) 04:52:52.53

>>152
一時的に外す以外は反則ってルールに従ってるだけでなんもおかしいことはないんだよ
お前が常識を知らなすぎる低能だから納得できずに一時的じゃ分かんねーよとガキの屁理屈を並べてるだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-LgQ1) · 2022/10/30(日) 04:56:04.72

注意されるまで大丈夫とかいう認識じゃ子供と同じで
自分から注意されないように振る舞う責任が棋士にはあるでしょ

以前にも注意を受けていたなら尚更、自らが注意するべきで・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 397f-iO6U) · 2022/10/30(日) 04:57:44.66

ルールを改定するなら
囲碁と同じように立会人に注意を受けてもマスクしない場合に反則負けでいい。
夜も立会人が必要になるけど、複数対局に一人置いて定期的に見回ればいいだろう。
対局相手にも注意を許すと「言った」「言わない」になるので立会人に報告、立会人が注意にすべき。

逆に注意していない場合は反則負けは無効でいい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-Tk+f) · 2022/10/30(日) 04:58:06.11

今回の問題は連盟が規定を作る際に性善説に基づいて「反則」という最上級に置いてしまった事だと思う
反則行為でなければ注意で済んでいたのもまた事実

ただそれに対して改善案がだされてないのもまた事実やろな
これからは皆もっと気を付けるんじゃない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/10/30(日) 04:59:24.49

仕事スレとかいくとこういう社会常識分かってないキチガイが会社の規則に文句言ってたりするの結構見かけるし
親に甘やかされて精神が子供のまま社会に出てしまってるパターン増えてんだよなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-Tk+f) · 2022/10/30(日) 05:02:14.94

>>156
囲碁のマスク規定がどうなってるか？っていうのがわからんから何とも言いようがない
囲碁でも反則という最上級に置いているのか？それとも反則ではなくて規則なのか？

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-T9F3) · 2022/10/30(日) 05:02:44.35

曖昧なルールとその運用の不備を指摘してるだけなのに常識とか社会経験とかいう謎の主張で噛みつかれるのウケるな
意見が割れないよう反則負けにはハッキリしたボーダーは作るべきに賛成

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c110-DNkG) · 2022/10/30(日) 05:02:48.16

https://youtu.be/PtDbPo2fMzI?t=6366

鼻マスク、アゴマスクが放置なんだから別にマスクしなくてもいいだろ
立会人が来てつけろって言ったらつける程度の形骸化した規定

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f904-sZRM) · 2022/10/30(日) 05:02:49.36

>>155
子どもは概して素直だからいけませんと言われたことは結構守る(お前の子どもは知らんが)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/10/30(日) 05:04:40.71

>>156
1回注意を入れなきゃいけないくらい守らないやつがゴロゴロいますって
無法地帯っぷりアピールなんだよなぁこれも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c110-DNkG) · 2022/10/30(日) 05:07:23.40

感染症対策本気でやってるのなら周りは即指摘してつけさせろ
鼻マスク、アゴマスク許すな
マスク強制ルールだけ一人歩きさせてるのがいけないんだよ
人間関係壊しても勝ちにこだわる発達障害がマスク着用ルールを悪用したのが今回の事件

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-Tk+f) · 2022/10/30(日) 05:07:41.88

大人どうしなんだから５分外したら負けだとか杓子定規のことは言わない。それぞれが
ルールを遵守する意識を持ってほしかった。曖昧だからといっていい加減なことを
してると突然雷が頭上に落ちても文句は言えない。それが規定というものだ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Tk+f) · 2022/10/30(日) 05:07:52.30

社内常識や業界内常識が本来の目的より優先されるってよくある話だしな
この件も海外なら面白ニュース扱いで終わりだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-Tk+f) · 2022/10/30(日) 05:07:54.22

>>163
それ以前に囲碁は将棋よりグローバルだからな
韓国人とかマスクするかどうかも怪しいんじゃねえかな？

なので規定があるかどうかすら怪しいんだが・・・調べても出てこないし・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-shJV) · 2022/10/30(日) 05:08:49.60

佐藤天彦九段　対局でマスク不着用で初の反則負け　
永瀬王座が関係者へ指摘　佐藤康光会長の判断で決定
https://news.yahoo.co.jp/articles/e3505250b5c6f2f9dad0c271642197d62c9b855f

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f904-sZRM) · 2022/10/30(日) 05:09:28.26

>>161
それは what about ism
本気で言ってるのなら頭が良くない証拠になるから気を付けるべき

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 397f-iO6U) · 2022/10/30(日) 05:10:56.08

>>163
いや、守らないやつそんな居ないんじゃないの？

順位戦、ABEMAでも朝日新聞のYOUTUBEでも観るけどマスクしてるじゃん。
上位陣が行儀いいだけとか、カメラ前だけかもしれないけど。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c110-DNkG) · 2022/10/30(日) 05:11:19.74

>>169
科学的なのが頭の悪い証拠ｗ病人だねお前

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-T9F3) · 2022/10/30(日) 05:12:51.85

>>165
雷が落ちても仕方ないのはそうだと思うけど、落ちるラインが曖昧だったり、ライン越えても落ちたり落ちなかったりするのは競技ルールとしてどうなの？
遅刻時間もしっかり決まってるように競技ルールは平等のために杓子定規であるべきだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-Tk+f) · 2022/10/30(日) 05:13:23.71

虫籠宣言したら繋ぎなおしてて草
それだけ注目されたいのかよｗｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-LgQ1) · 2022/10/30(日) 05:14:14.18

外部委託して、全対局をモニターで見て、館内放送で●●先生
注意１です。あと１回で反則負けになりますと放送すれば良い

内部の人間だと
あとあと遺恨が残るから将棋知らないくらいの奴に任せて
チェックさせればいい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c110-DNkG) · 2022/10/30(日) 05:14:55.81

>>170
鼻マスク、アゴマスクはしてるうちに入らないけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f904-sZRM) · 2022/10/30(日) 05:16:32.83

>>171
＞鼻マスク、アゴマスクが放置なんだから別にマスクしなくてもいいだろ

これが科学なんだ
スゴイね良かったね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-Tk+f) · 2022/10/30(日) 05:17:25.04

1と0の違いも理解できないようなアホだからしょうがない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f904-sZRM) · 2022/10/30(日) 05:19:55.93

>>172
＞競技ルールは平等のために杓子定規であるべき

ルール＝杓子定規は当たり前だと思う
茂木とか不誠実なツイッター芸人の言葉に惑わされてはいけない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c110-DNkG) · 2022/10/30(日) 05:20:04.34

>>176
鼻マスクなんて意味ないんだが。共通テストでも退場させられてるから国の見解もそうだということ
アゴマスクは論外だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 397f-iO6U) · 2022/10/30(日) 05:22:27.94

>>167
首藤瞬(囲碁棋士)
@shuto_shun
他人事ではないので規定を見てみると、囲碁界は立会人が注意して着用しなければ反則負け。
飲み物飲んだ時に忘れやすいんですよね。
即負けは厳しいので、もう少し柔らかいルールを作れるといいかも。
https://twitter.com/shuto_shun/status/1586271416696963073

規定は公開されていないのかね。
今回始めて首藤八段知ったわ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f904-sZRM) · 2022/10/30(日) 05:25:32.59

>>179
大学は「自主独立」が売りだからその事象は国の見解を表してはいない
ま、縁がないから知らんのだろうが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-Tk+f) · 2022/10/30(日) 05:25:41.13

>>180
おっ！一応あるのか
サンクス

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-T9F3) · 2022/10/30(日) 05:27:07.85

>>178
俺、永瀬の対応は正しいけどキモい派だから茂木とか胡散臭いのが擦り寄ってくるの邪魔なんだよな(笑)
一番は曖昧なルールとブレブレの処罰が悪いと思ってるからキレイな定規作って欲しいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f904-sZRM) · 2022/10/30(日) 05:27:20.06

>>180
己の業界のことを思うならば、囲碁で同様の事が起きても話題にすらならないかもとツイートすべき

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c110-DNkG) · 2022/10/30(日) 05:30:30.81

大学入学共通テストは文科省の指導の下共通の基準でやってるだろ。自主独立ｗ
馬鹿すぎる。大学の自治のこと言いたいんだろうが全然違う

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Tk+f) · 2022/10/30(日) 05:31:54.35

同じようなメンツで何十年単位で勝負繰り返している集団だから
対局者同士は極力直接声をかけあわないって振る舞いが確立したんだろうけど
そこらへんの生々しさはは外部に向けて言語化しにくい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c110-DNkG) · 2022/10/30(日) 05:34:36.56

感染防止対策のためのマスク着用なんだから即つけるように言うべき
黙ってて相手の反則負けを狙うってもはや本来の趣旨ではない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/10/30(日) 05:44:52.55

>>187
そうやって指摘しなかった相手に責任なすりつけて天彦を甘やかすなよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-NpS5) · 2022/10/30(日) 05:45:52.08

相手のマスクにまで気を使わないといけない状況にすることがすでに盤外戦術なんだよ

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-Fo7I) · 2022/10/30(日) 05:47:06.04

永瀬も感染症対策でマスクしてるマスクしてもらってるという意識は欠片も存在してないんだから両方失格でいいぞこんなの
そんでこんな運用してる連盟は責任取って腹切れ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-T9F3) · 2022/10/30(日) 05:47:20.35

A級降級争い当事者の康光と永瀬の実質師匠の大介が対応決めてるのもじわじわ笑えてくるな
やっぱ連盟アホだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f904-sZRM) · 2022/10/30(日) 05:48:16.86

>>185
新聞をよく読めば分かることだが
独立行政法人(ならびに国立大学法人)は国から「独立」しているから
そういう名前になっているし、そういう扱いにもされている

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c110-DNkG) · 2022/10/30(日) 05:50:11.50

>>188
マスクの効果なんてないと思ってるから黙ってるんだよね
だったら関係ないから無視して対局続けたらｗ相手が外してるんだから自分も外せばいい
運用はすでに形骸化してるわけだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c110-DNkG) · 2022/10/30(日) 05:52:49.57

>>192
沖縄の学校を受けるために東京の試験会場来てるかもしれない受験生相手に独自の裁量
を行使することはできないよ。ここまで言わないと想像力働かないから盲目的にルール守れ
って言えるんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/10/30(日) 06:02:01.48

>>193
形骸化なんてしてないから反則負けになってんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-iO6U) · 2022/10/30(日) 06:03:10.05

マスクしないのを負けにしてしまったのが悪手
駆け引きに使われてしまう可能性が生じてしまった
罰金程度にしておくべきだった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d912-Tk+f) · 2022/10/30(日) 06:04:58.58

例えばスキージャンプで「お前そのスーツ違反じゃね？」って思ったら直接相手に言うんじゃなくて審判とか競技委員に言うと思う
競泳で「それ違反の高速水着だろ？」って場合もそうだと思う

たぶん永瀬はそういう感覚なんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c110-DNkG) · 2022/10/30(日) 06:05:14.90

>>195
鼻マスク、アゴマスクが放置なんだから形骸化してるだろ
天彦が本気で争えばひっくり返るぐらいやってることが杜撰

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-iO6U) · 2022/10/30(日) 06:07:12.20

ここでも永瀬卑怯って論調が大勢を占めてるし
連盟は天彦に謝罪して指し直しにすべきだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/10/30(日) 06:09:12.95

>>196
理由もなく外さなきゃいいだけなんだから駆け引きになりようがないんだよ
頭の悪い想定するの大好きだねほんと