なぜ、誰も佐藤天彦に注意しなかったの？マスクは感染症対策だろ2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
そもそもマスクをするのは感染症対策である。
時間切れ負けや、遅刻とはわけが違う。
まずは対局者や記録係、立会人、観戦記者らが「佐藤天彦さん、マスクしていただけませんか。感染症対策ですので」と
指摘するべきではなかったか。
マスクは勝ち負けの材料に使うべきではなく、まずは感染症対策の観点からの対応をしてほしかった。
その上で、マスクを外し続けたならば、規定通り反則負けを適用すべきではなかっただろうか。
非常に残念で涙が出そうだ。
あの熱戦の結末を私は知りたかった。
しかしそれはもう叶わない
前スレ
なぜ、誰も佐藤天彦に注意しなかったの？マスクは感染症対策だろ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1666979639/ こんなにも盛り上がってるのに天彦の個スレは全然伸びないな
人気なさすぎる ルールができたときに講義もしくは債権等を要求しなかったのが全て
一発反則負けという規定なのだから棋士全員真剣に考えなければならなかった事案
ルール適用時に騒いでも後の祭り 反則ということにした時点で、第三者が注意するたぐいの行為ではなくなったんだからしょうがない。 スマホ持ち込みとかのカンニング問題はコストとか言い訳になぁなぁに放置されてるのに
マスク規定だけは厳格なのな。
http://imgur.com/tkrJkvP.jpg しかし将棋連盟は相撲協会と同じ臭いがするんだよなあ
外部の頭いい人をもっと入れないといけないじゃないの？
あまり言いたくないが中卒、高卒の人、社会に出たこと無い人だらけじゃなあ ニッチなことを集まってやってて、その仲間内でのルールなんだからその仲間内で裁定が下るわけで
一般社会の人に影響や強制力があるわけでもなし
変なローカルルールだとか適用が怪しいとか思うのは別に普通だけども、異様に熱くなってる人は関係者なのか他者が行うことに異常に感情移入できる感性豊かな人なのか 岸田内閣が悪いんだよ
何も明示しないから各箇所で歪みが生じてるんだよ
仕事しろよ無能が >>13
あんなボンクラ総理の言うことなんか誰も聞かないだろ >>9
もう中卒は殆どいないしお前より高学歴も
一杯いる
どんなにおいがしようがお前には関係ない
野球や相撲とかでグチグチ言うのかお前は? ちゃんと感染防止に取り組んでいますと世にアピールするためのもんだぞ
中継で1時間も違反してる姿を晒し続けたのは
公益法人に所属してるプロとしての自覚に欠けてるってこと ルールの目的に沿って永瀬は注意すれば良かったのにルールを盾に勝利を奪った
それに抗えなかった連盟も情けない 俺が裁定者なら永瀬に、「反則負けと主張するなら、何ですぐ指摘しないの？その間、お前はノーマスク空間にいたんだけどそれはいいの？いいって事だから指摘しなかったんだよね？じゃあ、もはやマスクなんてあなたの感染症対策に関係ないんだし続行でいいよね？」で完全に論破できたのに >>9
棋界には東大出とかいるしなー
相撲ほど酷いとは思わんが今回のは悪手だったかなー
大介が会長守るべきだったかな
会長の判断させちゃあかんかった >>20
お前はどんなアホ世界に住んでるんだよ
反則負けになる前に対局者は注意しなくていけない脳内ルールを勝手に作って何が論破だ なぜ天彦に注意しなかったの？より先に「なぜ天彦はマスクを外したの？」だな
中継動画のチャットでも結構早い段階で指摘されてるくらいだから当然規定あるの知ってたよな？知らなければそれはそれで怠慢だし
30分くらい外した後で一旦つけてまた外したし、故意だよね >>22
同質性の集団の中にいると頭が良い奴らでも専門バカみたいになるので外部識者入れるのは有効だ コロナ対策を厳しくしてるアピールのために反則負けという強い文言を入れたのは良いが 永瀬のようにルールを悪用する棋士が出てくるのを想定しなかったのは連盟の悪手だな >>8
マスク警察がうるさいことと、バカな反マスク棋士のせいやろ >>20
お前みたいなのは上に立てないから大丈夫や >>20
こんなので勝ちになるのはつまらんし、かと言って助言もできないから自分で付けてくれるのを待ってたってだけだろ
いくらなんでも長すぎてプロのあり方として見過ごしていられる状況でもなくなったから裁定を頼みに行っただけ
形勢的には天彦がミスって混沌としてたから負けそうになって反則勝ちを狙ったって状況でもねーしな >>23
ルールの趣旨はノーマスクを放置して対局後に相手を反則負けにする事じゃない
対局中の感染を防止するためのものだ 性善説をいえば現役のプレイヤーが理事をやってて直接対局の機会があるプレイヤーに裁定下してるのもすごい世界だと思うわ。 順位戦中継動画は証拠として後で必要になってくるだろうから保存したい人は保存しておいて
2.4GBくらい
ここでyoutubeの動画URLを入れる
http://offliberty.io/ ルール緩和した後にまたコロナ大流行が起きる可能性があるわけだしコロコロ変えないで柔軟に運用できるようにするのがベストだろ 反則負けにしたいのではなくマスクをさせることが趣旨であり本当にマスクごときで順位戦で反則負けなんて発生したらいろいろ残念なことになる
そういう行間を読めないやつが永瀬 天彦さんがこれ以上言わなければ他の棋士が焚き付けてもこれで店仕舞いやしな
昨日は腹立ってとりあえず帰っただろうけど彼が時間が経って「まぁ仕方ないか」って気分になってるのだとしたらもう何も面白いことも展開もないやろうね
改めてきちんとマスクをするようにとかいうメールなり連絡網が棋士に回るくらいで終了か
28日に指された第81期名人戦A級順位戦の棋譜
https://shogidb2.com/games/23d4c2d61037067912fee6abea92e3ff11bb288c
将棋そのものは終わっていて佐藤天彦の勝ちだ(１２５手永瀬投了)。
それをマスクで反則負け？これは無いだろ どうせ注意で終わるからいいやと思って外してた天彦が馬鹿ってことか
大半の棋士は同じことしてても指摘してこないだろうしな >>39
そもそも矛盾してるんだが
元々マスク自体が個々人の判断で曖昧で感染者を出して運営に支障をきたしたから制度を作った
制度を作ったこと自体がマスクをさせることで、それでもしないのはレッドだよってのが文面から読み取れる趣旨だろ
それがいいか悪いかは置いておいて趣旨を自己解釈しすぎだろ >>33
それ以上に感染防止に力を入れていると世間に示すためのもんだよ
アマチュアの遊びじゃなくてスポンサーから金出してもらってる立場なんだから
従えないならプロとしての自覚がないってこった
裏でやってただけならともかく中継でやらかしてるから
連盟は口だけのクズですって全国に晒してしまったようなもんで余計に罪は重いだろう 第二の三浦事件になるのは確定的
永瀬の王座返上、会長辞職まである 今後、劣勢側が反則負けの訴えが増えたら笑える
規定に時間制限は書かれてないからな
今回同様に。。。 >>41
それデータベースが間違ってるだけだぞ
投了してないし >>46
今回同様に何十分も外し続けるやつがいるようなら増えるかもしれんがどうでもいいことだな 助言行為はできないから永瀬は口頭で直接天彦に指摘はできないよな
まぁ、ノーマスクの対局がだめと言うならマスクの着用を要求することは助言に
当たらないって附則はつけるべきだったかな
ただそもそも天彦は今年コロナに感染してなかったっけ
https://www.shogi.or.jp/news/2022/07/post_2139.html
それでノーマスクって不注意にもほどがある
まさか免疫ができたらもう大丈夫って思い違いをしてるんじゃないだろうな
新コロは何度でもかかるからね 何十分も離席するのは怪しすぎだけどノーマスクぐらいは注意で終わらせとけよ ふと思ったけど対局中禁煙って明文化されてるのかね？
一本でも吸ったら反則負けになるのかな >>50
裏で10分くらい外してたって程度ならともかく
誰が見ても分かる証拠が1時間もあるんじゃなぁなぁは無理だろ マスク着用環境下において、マスク外しは一種のドーピングかつ、
相手を苛立たせる盤外戦術になっている。
一回注意されるまでは許すシステムでもいいかもしれないが、
ルールギリギリを狙った常習犯が出かねないし、現行ルールでは一発反則負けでやむなし。
また、第三者の指摘は助言になる可能性があるため、記録係も指摘しづらい
今回は一時間程度外しており、動画で証拠も残っているので、判定が揺らぐことはないだろうが、、
ルールが整備されていないから、放置したら今後も問題事例が増えるだろうな 会話無しの将棋でマスク着用とかバカすぎる。
形だけの感染対策(笑)に拘るなら全部オンラインでやれよバカ連盟。 しかし、これは将棋というゲームの本質と関係ない話だから、ルールというよりはマナーとかエチケットの問題では。
目的も感染予防だし。
やっぱり、「これこれの場合は対戦者か立会人が注意できる、何回繰り返したらペナルティ」とかの規定にしておいた方が良かったんでは。
それとも、会長は緩み気味なんでいい機会だとあえて一罰百戒的に厳しい裁定にしたのかな。それならわからんでもないが。 >>53
お前、>>1の文章見てる？
感染症対策の観点から、マスク着用を指摘することの、何が「助言」なの？ >>13
無能政府すら今では屋内でも会話無しならマスクは不要と言い出してんだから、ルール改訂しない連盟が無能なんだよ。 >>1
山ほど注意しとるわアホ
天彦がマスク着用する意思がないだけ
この反則負けは必然 >>5
盤面の有利不利は発生しないから問題なし
反則負けにできないじゃんとかそういう考えなら歪んでる、もうマスクを着用させたいって本来の目的から逸脱してる >>53
ルール厳密にしたらギリギリ狙うやつが絶対出るから曖昧なくらいがいいんだわ
てか飲み物や軽食つまむときだけちょっと外すのはいいって時点でだいぶ具体的だけど >>58
屋内でマスク不要なんな言ってねーだろwww
マスクでしかコロナは防げない これさあ、永瀬が注意しなかったら一生やる気だったんだろ？
ふざけすぎてるわ >>56
助言になりうる
だってマスク着用の要求は助言ではないってルールがないから
だからマスクしろって注意をうながすのは助言じゃないとルールに明文化するべき 要するに対局相手二歩を指摘されたようなものだろ
じゃあ永瀬の勝ち >>65
ほんとそういうこと
二歩なら先に注意してくれとか言い訳にもならんw これが許されたら、今回の永瀬みたいに負けそうになったら相手が少しでもマスク外したら、その度に指摘すりゃいいな。
一時的だからオッケーと許されても、相手に動揺させることはできるし。 >>67
ルール通り外すなよ
頭悪いのか？
頭悪くても棋士になれるのかな？ 他の競技見てみろ。
例えば野球では監督コーチにマスク着用義務がある。
もちろん感染症対策のため。
してない奴は審判が注意してそれでも守らないならば退場。
今回のケースは？
審判がいない、誰も注意しない、対戦相手がチクッて敗北扱い。
しかもチクッた相手は「棋士人生を頂いた先生」。
裁定したのが「現場にいない同一リーグの棋士」
もうめちゃくちゃだろ。 >>55
感染経験があるやつが中継入ってる対局でやるとか
連盟やスポンサーを舐め切ってるとしか見えないしなー 仮に30分以上マスクしてなければとあったとしても、チクり行為で反則勝ちだなんて
傍から見てただの異常者だよ 将棋村の村人は知らんけど というかこれで反則勝ちにしちゃうと、ルール違反だとか言ってイチャモンつけて反則勝ち狙う人出てくるだろう なんかマスク不要派って大麻擁護派とまじで変わらんなw
納得いかないならルールを変えろよ
ルール変えずに違反して騒ぐなよ >>68
まずその意味不明なルールを変えようという発想がないのかお前みたいな猿には >>73
おかしいならルールを変えるべき
ルールがおかしいからルールを無視るなんてアホのやること >>67
そもそも外さなきゃいいだけだからね
飲み物飲むときに外したのを指摘なんてしたら
そいつがちゃんとルール読め馬鹿って言われるだけで相手にはなんのダメージにもならん なんというか・・・将棋の棋士ってのは決められたルールも守れない奴らの集まりなのか？ 大山升田の時代はまた違った面もあるが近代では対局相手に指摘するというか会話する事自体物凄くセンシティブだからな
かつても興奮鼻血事件や時間切れ後出し事件等々色々あったが対局相手が物申すのはとてつもなく気を使う
対局相手以外だとカンニング冤罪事件以前は他の棋士と雑談したりも普通だったがその日の対局相手だけはやっぱり違う
現実的に永瀬が本人に指摘してみるとかいうのは理想だが実質不可能だろうね
そういう文化もないし
言えるのは時間切れたのに記録係が詠まないときが唯一のもんだろうかつての阿部隆の大局観良いて悪いて普通の手事件の時のように >>60
盤面の有利不利は発生しないから問題なし
それ貴方の感想ですよね >>69
もうビールかけやってる野球選手がマスクしてんのも馬鹿馬鹿しいけどな。
ベンチでマスクしてない選手もたくさんいるけど退場になった選手いるか？(笑) >>73
ペナルティ何もないとそれこそ一時間マスク外す人が出てくるんじゃない？ レフリーがいない将棋は対局者が暗黙の了解で対局してる
マスク着用のルールは注意してもマスクをつけない輩を阻止するために作られたのに永瀬がルールの文言を盾に勝利を奪った >>8
反則負けどころか「懲戒」まであるのに反抗的なんだよな >>83
まさにそういうこと
こういう輩を懲らしめるためには反則負けという制裁を与えるのが手っ取り早い
それによって二度とルール違反をしなくなるだろう
ただ口頭注意をするだけならまたやるよ >>64
>マスク着用の要求は助言ではないってルールがない
明文化する必要がない。
なぜなら感染症対策だから。
君の理屈で言えば脳梗塞で左半身がマヒしてても右半身は動いてるから
「対局不可能な状態ではない」とみなし対局続行になる。
相手に問いかけた瞬間助言になるね。
でもそうはならない。なぜなら明文化する必要のない常識だから。
>>65
１を見てる？
感染症対策だから二歩とか遅刻とはちがう これからは何か少しでもルールに接触してる可能性があるとルール違反してるって言って、反則勝ち狙う人は出てくるだろうな >>87
お前みたいな奴がまさに評価値ディストピアを作り出してるんだな まあ日本も早くマスクを外して生産性を高めていくべきだよな
こうやって責任世代が爺婆の顔色ばかり伺って非効率なことを強いられるから円安になって発展途上国に逆戻りするんだよ ここのスレにもチラホラと頭悪い人がいるよね
ルールがおかしいならルールを変えればいいわけで
ルールがおかしいから守らないは社会では通用しないよ僕ちゃん 渡辺が駒を落として違うとこに駒を戻そうとしたら、木村が「そこじゃないよ」と渡辺の反則敗けを防いでやったことがあったな確か。
器がでかくて紳士的な木村と違っては永瀬は小さい男だ。 >>90
そこまで言うならどうやって有利不利が動くのか教えてください 相手の駒を取るごとに毎回消毒しろ！！！！
駒を消毒しないくせにマスク外し即失格とかふざけてんのか 注意する立場にあるのは立会人
立会人が現場にいれば永瀬の物言いの時点で天彦に注意してコトはすんでいた >>85
全く違う ルールを厳密化するにはレフリーをつけてマスク不着用の時間を測らないといけない
将棋の良いところは対局者だけが美しい棋譜を描くとこにあるのにそれでは台無しだ
将棋はスポーツではない >>93
よく考えてほしい。
今回の件が
「審判（立会人）がいて、天彦に注意して、それでもマスク着用しないから、反則負けにした」
ならば誰も文句を言わなかっただろう。
しかし現実は
「審判はいない。天彦に誰も注意しない。対局相手が（棋士人生を頂いた）理事に『反則負けだろう』と指摘し、
理事が（空咳連発で現場にいない同一リーグ）会長に判定を仰ぎ、反則負けにした」
から問題になってるの。 >>98
今回天彦はマスク不着用の時間に異論を申し出てないぞ
少しは理解しろ そもそもルールがおかしいとか、裁定方法がおかしいとか、永瀬がきらいとかって主張はわかるけども
だからって自分の思う通りでないから嫌だってのは >>99
ルールにそう書いてあるならそのとおりだよ
ルールのどこらへんにその「注意」が書いてあるの？
もしそれが理想的だというならルールをそのように変更すればいいだけだよ 高卒の集まりだからこうなるっていう話もまあ分からなくもないけど、
いくら高卒とはいえルールは守るべき マスクが対局ルールだったとは意外だな
単に作法として着けてるだけだと思ってた >>103
君は対局規定全文読んだことある？
９９％読んでないと断言できるが。 注意してそれでもマスクしないのならわかるけどいきなり失格ってないよな >>95
じゃあ自分が指した後に相手の手番の時に盤を揺らしたりとか邪魔な行為をしようが評価値に変わりはないよね？
だからって許されるわけないよね
評価値の問題じゃねえんだわ
規定で決まってる以上やっちゃいけないことはいけないただそれだけのこと
小中学生の戦いじゃなくてプロの世界だぞ
将棋に限らずどの世界だろうがプロなら当たり前 将棋界もコロナの波が押し寄せ、感染者が頻発した
そしてマスク着用を義務化した
そしたら感染者がピタリ出なくなった >>108
そもそも個々人の善意に任せててもマスク着けないから着けろという強制に変わったんだろ
それでもなお注意ってちょっとわからんよ
制定する時にそういう段階踏んですべきだって話ならわかるが >>85
法律やルールは人々の生活向上のためにある。
ルールを遵守するのは手段であって目的ではない。
40km/hの速度制限のところを40.001km/hで違反キップを切るのはおかしいと思いませんか？
今回の場合は、まず誰かが佐藤さんに注意するのが普通の対応で、ルールだから即負け!とか小学生レベルの対応。最近の人間はコモンセンスが無さすぎる。 >>109
何言ってんだこいつ
そういう迷惑行為と、マスクを注意する行為がなんで同列なわけ？
マスク着用を促すのは感染対策上良い事だろ？ 元々感染対策のためのルールなんだから、この人マスクしてませんと指摘して反則負けにするためのルールじゃないのは明白
反則負けを指摘する前に感染防止対策としてやる事があるだろって話な >>41
前スレにも投了したと思い込んでる奴がいたけど、連盟アプリぐらい見ようよ 勝ち負け決めるんじゃなくて罰金が妥当なのかもね
中倉がツイートしてるように 藤井も渡辺も反則負けやね
両者反則負けになったらどういう勝敗になるの？
verakess @verakess
藤井聡太５冠と渡辺明名人がタイトル戦で対局されていて終盤詰む詰まないを必死に考える場面で
渡辺明名人はマスクを取って考えられていた。めちゃくちゃ頭使ってたら息も荒くなり苦しくなり自然だと思った。
永瀬が敗色濃厚だったから永瀬は指摘した。これからは永瀬が一秒でもマスク外したら指摘すべき >>113
俺はお前の評価値ディストピアの考えについて言ってるんだけど
評価値が動かないから問題ないって考え方が問題だわ >>106
臨時的に対局規定に追加されてるんだから作法じゃないよそりゃ >>116
その通り。ここで発言しているのはほとんど男だろ?
やっぱり男はダメだな。幼稚だ。 >>112
今回は制限時速40キロを100キロで爆走してたようなもんだろ >>102
だから関係者が死ぬまで叩かれて
スポンサー撤退して
プロ棋士が無くなっても仕方ないね
全部将棋連盟の自業自得だから >>118
要は対局相手が許すかどうかだよね
二歩も対局相手が指摘してれば問題ないし >>112
40.01kmは今回のケースなら天彦がマスクを3分くらい外してたレベルだろ
30分もマスク外してたんだから爆走して明らかに危険なのに捕まえずにキップ切らないレベルだぞ 単純にこの将棋を楽しみにしてたやつもいるだろ。
マスクしてないくらいで失格にしてほしいと
ファンが思ってるとでも思ってるのかってことだよ。
三浦事件のときもそうだったし
将棋ばっかりやってる人って本当に空気も読めないし常識もない。 >>119
マスクを注意する行為について論じてるんだけど、注意そのものが問題行為って時点でおかしいぞ
天彦によると過去に注意された人はいたらしいし、過去の注意で有利不利が発生したとお前は主張するのかい カーリングファンのナベはあんな大声でマスクしてない競技を見て協会に何も言わなかったのかw ルールが出来たときにごちゃごちゃ言うなら分かるけど、それに従っていてレッド食らってからっていうのは筋違いなんだよなあ >>113
マスクは感染対策にならないからこのルールは悪法。世界一マスクしてる日本が世界一の感染大国なんだし。 >>128
1時間も外しっぱなしにしてんだからさすがに失格にしろと思うよ
1回付け直したと思ったらまたすぐ外したって明らかに故意にやってるし
あくまで長時間外しっぱなしにしてたってとこのが問題なのに
ちょっと外しただけじゃんとか話を矮小化しようとすんなよ >>129
もうお前とは会話が成立しないわ
有利不利の世界で物事を考えてるお前とは見解の相違過ぎる >>88
> 君の理屈で言えば脳梗塞で左半身がマヒしてても右半身は動いてるから
> 「対局不可能な状態ではない」とみなし対局続行になる。
これってどういう状況でこうなったことを想定してるの？
自分の意見を正当化したいからって極端に変な例を出してないか？
すでに脳梗塞が原因で麻痺が出ている上で対局に臨んでいるなら
もうそれは出た人の勝手としかい言いようがない
対局中に脳梗塞が原因でぶっ倒れたならそもそも指摘もクソもない
実際中原誠は対局中に体調不良で病院送りにされて検査で脳梗塞が判明したけど
相手だった木村一基は勝者になってるよ マスクを外すと負けとするルールがそもそも常識から逸脱している。裁判をしたら負けるレベル。誰も意見しなかったのか？やっぱりコミッショナーのような人をおかなければいけないと思う。 集中しているとマスクのこと忘れがちだけどな
嫌な反則負けだな
相手のマスク着用が気になっていたのであれば集中できていなかった証拠 >>134
それで注意する行為のどこが問題なの？過去にも注意してるんですけど >>112
>40km/hの速度制限のところを40.001km/hで違反キップを切るのはおかしいと思いませんか？
おもわない。ルールは絶対。
深夜、車の通行が全くない道で、赤信号無視していいのか？
勘違いしないでほしいが、俺は赤信号無視するし、高速を160km/hで走る。
でもルール違反しているという認識はある。ルールが不満なら声を上げて改正を訴えるのが先。 アベマで対局中に先崎のマスク用意するくらいの優しい人間
そんな人間が集中し過ぎてマスク外したままで反則負けは悲しいと思わないか？ >>122
私はルール違反のことを言っている。30分マスクを外したら100km/hというのはあなたの感想ですよね？ >>139
そもそも注意してもらえる、注意食らってから付ければいいという甘い考えがプロ失格だわ もうコロナ怖いから絶対マスクしないとなんて言ってるアホは少数派だろ。
問題は大多数の人間が悪法でも「ルールなんだから従うべき」と社畜奴隷化してることだわ。
会話無しの将棋でマスクいるか？という疑問すらわかない救いようのないバカまで存在してるし。 >>88
お前1よりも臨時対局規定読んだか？
立ち会い人が反則負けを警告しないから永瀬がしただけだろ
こんなことで反則とられないと思っていた佐藤の怠慢 マスクをすると苦しくて、将棋をする際に不利になる
だからこそ平等にルールを徹底しなければいけない これは永瀬の心理を読めなかった時点で天彦の負け、大山だったらもっと上手くやってる >>148
ならマスクなんてやめて形だけの感染対策(笑)に拘るならオンライン対局にすべきだな。
そうすりゃ、対局に集中できる。 >>136
他の競技やアスリートの世界でも感染症対策を怠ったら失格なんて厳しいルールザラにあるんだけど
全然常軌を逸してないぞ >>140
私はルール違反していないとは言っていない。
ルール違反してもその対応が大切だといっている。
何度もいうけどルールは手段である。 https://youtu.be/PtDbPo2fMzI?t=5896
普段の対局でマスク規定なんて守られてないのにいきなりA級の対局で
死文化されてる規定持ち出してくるて本当に恣意的。天彦あ永瀬と会長の
直接のライバルだったからかな >>136
天彦にはスポーツ仲裁裁判所みたいなところに訴えてもらいたいな 永瀬としては、天彦にマスクを着けさせるには
ワザとらしく咳き込みながら天彦の注意をとにかく自分に向けて
マスクを指さすとかか？
それやったら、文句言ってる奴等は永瀬を絶賛するのかね？
規定通り、反則負けという事で。
不服なら申し立てして規約が改良されることでしょう。
それで納得したらいいんじゃないの？ >>151
マスクを1時間以上してなかったら失格となった競技会を教えて下さい。 >>146
意味のないルールに対して手続きによるルール改正より守らなくていいとかいうやつの方がヤベェよ
互いにマスクしてなくて片方コロナ感染したらもう片方は濃厚接触者になる可能性がある
昨日の対局見れば解るが盤面上でかなり接近することもあるし
それで濃厚接触者指定もしくは感染してタイトル戦ポシャったらどうスポンサーや対局場に責任取んの？
仮に感染要因が対局外のことだとしてもそんなもん調べようがない >>151
厳しいルールは厳格に運用しないといけない
他の対局を見る限り、厳格に運用されてないのは明白だから今回の件は全然駄目なんだよ なあ過去の中継映像残ってるものを確認しまくって
反則見つけようぜ 鼻出しマスクとアゴマスクが3時間以上放置されてる時点で、連盟には感染症予防など
まるでやる気がないことが分かる。それをA級の対局でいきなり反則負けにするのは本当に恣意的 ＞実際中原誠は対局中に体調不良で病院送りにされて検査で脳梗塞が判明したけど
＞相手だった木村一基は勝者になってるよ
これは対局後です。
しかも勝者は中原 >>153
恣意的かな？一時間してなくて対局者から指摘があったのに
何もしないほうがおかしくない？ >>158
だからこそ今回永瀬が警鐘を鳴らしたんだろ
規定をを守らない他の棋士達がピリッとして襟が立って丁度いいわ
永瀬別に好きじゃないけど今回の件ではダークヒーローだわ >>152
ルールは手段というのは理解ができるが、目的になっている（形骸化している）事象が多々あることも事実。
ルールでマスクを外したらダメ、とあれば従うべき、それだけ >>163
俺は感染症対策で色々か厳しいルールを科してる競技は他にもある事が言いたいのにマスク1時間ルールだけに特定して言ってないの理解出来ないかな？
小学生には理解出来ないか？ >>164
松尾と聖水が鼻出しマスクとアゴマスクを延べ三時間以上やってるのが
映像で明確に残ってるぞ。その時点で注意入って規則の周知徹底図らないのがおかしいんだが >>165
だから厳格に運用されてなかったのに反則負けはやりすぎな
それなら遡って映像が残ってる全ての対局も反則負けにしないと筋が通らない 注意されないからって調子にのってマスク外し続けるバカ中学生みたいな奴を擁護してどうすんだよ 個人的に気になるのは２点
１．事前に「マスク不着用は反則負け」と周知されていたか？
２．対局に集中していたとはいえ、一時間も外していて故意でないと言えるか？
久保ー郷田の時間切れ事件のときは中原が裁定したんじゃなかったか？
隣の世界の話だけど柳時薫―王立誠のダメ詰め打ち抜きの時もたしか石田芳夫が裁定してなかったかな
理事会にはそれだけの権限があると思っていたんだが
王立誠の時は日本古来の慣習では暗黙の了解で打ち抜いてはいけないことになっていたはずだが
対局相手が指摘しない限りどんな反則行為もなかったことになってしまうはずで
今回永瀬を責めるのはお角違いだろう >>152
赤信号は無視したらダメ、と言われたら無視したらダメなんだよ
確かにルールの趣旨は交通事故防止、円滑な交通の促進だ
だから、と言って「車が来ない深夜だからいい」って言いだしたらルールの運用が難しくなるだろう >>167
従うべきですよ。でも常識の範囲で対応すべきですよ。マスクを1時間してなかったから負けとか将棋のルールとしておかしいと思いませんか？ これからバナナポカリカロリーメイト食うためにマスク外すの見たらチクってくわー
将棋のルールじゃなくて感染症予防のためにな！ >>174
おかしいと思う。
でもルールだから仕方ない。天彦が全面的に悪い。ルールに不備があると考えるなら、改正の声を上げるのが先。
という意見です。 そもそも注意されるまで反している、という居住まいがおかしいわけで、
小学生じゃないんだし、監督者が目を光らせて注意して、というのは大人として、
プロとして、棋士として、それでいいのかとなる
立会人が常に目を光らせて同席していないのも、逆に言えば当人らの裁量に任せている、信頼している、という考えの証左ともいえる
それはA級順位戦というトッププロとして、周りの鑑たる姿を見せてくれるはずたという信頼
ルールはおかしい、注意があっていい、そういうルールの内容論に是非はあっていいが、
そもそも何度も注意されるような姿を見せるのは、およそ感心するものではないはずだ >>160
投了優先じゃないかな？
まあガンバレ！ >>170
でもそれはその時に指摘がなかったのだから仕方がないだけの話
今回の件で後から負けた奴があの時の対局相手マスクしてなかったですって言うのはお門違いだしな >>169
言いたいことはわかるが
今回はさらに露骨に外しててなおかつ対局者から指摘があったから
どうしようもなかったんじゃね？ >>170
言い分がしょっ引かれた交通違反者みたいなんだよなぁ
いや心情的には分かるがね 天下の自民党様が法律無視でも何にも言わずに
公益法人とは言え所詮じぶんと関係ない団体の
裁定にウジウジ文句言う奴って
飛行機止めた奴なんて求刑4年だぜw
そいつの擁護運動だってやれよ
天彦は名人3期だぜ、永瀬も現役王座だし、
一時間も外してる姿放送で垂れ流した責任を
天彦が何にも感じないなら酷い 鼻出しマスク、アゴマスクの動画に残ってるのはつい最近の10月19日の対局。その時に問題にしないで放置して
いきなり重要なA級の対局で反則負け宣言するのは本当に恣意的 理由もなく外してたら反則負けになるって決められてるのになんで天彦は長時間マスク外したの
最初から重いルールなのはわかってたことじゃん >>176
知らんけど、このルールには何分間マスクを外していると負けというのが明記されているのでしょうか？それでなければ、棋戦を生かすようにルールを解釈すべきだと思いますよ！ >>174
おかしいと思うなら規定が出来る時に異議を唱えるべき
出来て時間が経つのに今さら負けたから規定をおかしいって言うのは間違い
今は現状の規定に従うべき >>157
検査しなきゃ濃厚接触者なんて特定できないわ。
マスクしようがしまいが毎日P検査したら絶対誰か陽性認定されるわ。 >>174
常識が人によって違うからルールになったんじゃない？
天彦がこれ以上の処分が無い事を祈る 注意するっていうのも第三者をすべての対局で用意するわけにはいかんし
対局相手や記録係だと年齢差があって負担になることもあるしな 天彦を応援しているからこそ、今回は潔く過ちを認めて前に進んでほしい。
できれば残留を果たしてしこりが残らないようにしてほしい。
心情的には、マスクルールは糞だと思うし、運用の不備もあると思う。
でも既知のルールを犯している以上擁護はできないな。 今までの運用ルールからすればもう死文化状態だな。天彦に失敗があるとすれば
アゴにマスク着けなかったこと >>22
大介には永瀬を守ってあげてほしかった。
永瀬から反則の指摘があったではなく
永瀬からルールの運用の確認があった、みたいな
これじゃあ永瀬が悪者だよ 三浦―渡辺のときは渡辺が異議を申し立てたのって対局が終わってからだったっけ？ >>151
感染対策を怠れば競技失格という規定自体がすでに常軌をいっしてるし、マスクが感染対策になるという認識自体がキチガイ。 >>193
それって言い方変えただけでやってることは同じような… >>195
だったらルールができたときに反対しろよ >>185
個人的には、ルールの不備はあると思いますよ。
何分以上外したらダメとか定量的にすべきだったと思う。
でも、異議の声を上げる権利は天彦にもあったわけですからね。
ルールは絶対で、ファン感情とか「棋戦を生かす」とかはルールよりも下に置かれるべき。 >>191
永瀬はこれから負けそうになると、対戦相手が顎マスクでも立会人にチクるだろ味をしめて。 >>45
天彦が長時間マスク外してた事実は動画として残ってるし視聴者も指摘していたからどうにもならんよ 立会人が先手打って率先して注意すればいいけど永瀬に指摘されて動き出すようでは結局理事に連絡して最終的に会長の手を煩わすようになってあまり変わらんだろうな
最終的には久保米長のときと同じ感じになる https://www.youtube.com/watch?v=OqVspvrG5HE
道雄の対局動画なんてサムネから鼻出しマスクだぞ
感染予防対策なんて考えてないのは明白 >>179
仕方ないで済むなら、失格にするのはやり過ぎな 裁判すれば佐藤が良い話なのに交通違反が出てくるかねえ ずっと配信見てたけどむしろあれだけ永瀬が動きでアピールしてるのに気づかぬふりをしてマスクを外したままにし
さらに相手の手番でも盤上に頭を大きくだしぶんぶん振り続けた天彦の方に汚さを感じた >>199
飲んでる時ならともかく顎マスクはダメだろ >>195
あのね俺だってもうこのマスク社会うんざりしてるしクソ食らえって思ってるんだわ
でも規定は規定なんだわ
それ以上でも以下でもないんだわ
どんな競技であれルール違反はルール違反なんだわ
別に今回の一件で規定が見直されてマスクなしの対局が復活したら俺だって嬉しいんだわ >>9
まあそんなんだからあんな渡辺とかによるスマホ問題なんぞ起こるんだよ 形骸化していようが、不備があろうがルールは絶対に犯してはいけない。
誰にも異議を上げる権利があるのだから、それを行使せずに違反して罰則を食らうのは心情的に擁護できてもやむをえないと思う。 >>153
普通に外しててワロタ
現在は指摘されなければそのままだけど、後から告発されたらどうなるんだろうな。
チェスクロックソフトの開発が必要だが、
マスク外した時間×5だけ考慮時間減らすとか出来ればちょうどいい気もするんだけどな。 >>206
動きでアピールとかジェスチャーとか言うのいるが、
会話しちゃダメなんてことないんだぞ
大事な局面で相手の動きなんてみるわけない 森内が郷田の扇子がうるさいって言ったときは立会人通してだった？ 鼻出しマスクは実質上の効果も国の運用もマスクなしと変わらないんだけど、
連盟のアホは別物考えてる節があるんだよなｗ朝日の中継動画が出てきてる時点で
なんとかしろよ。なんでA級の対局でいきなり反則が宣告されるんだよ >>198
私はルールが絶対というにがこの場合(将棋で将棋以外のルール)まちがっていると言っているのです。 ソクラテスの「悪法も法なり」って古今東西真理だと思う >>204
そりゃ俺だって厳しい判断が下ったとは思うけど、逆に規定で決まっているのを指摘されて今回は見逃しましょうの方が俺はもっと納得いってないな
今回のケースだと規定違反を指摘されるも将棋連盟見逃すの方が荒れてたと思うわ >>216
私は「ルールは絶対」という考えです。
ここが折り合わないと多分議論が進まないですね。
私も普段マスクなんかしないし、ルールも破る。
それでも「ルールは絶対」だと思います。 ルールといっても社会のルールと競技のルールは意味が違うよな >>216
窃盗犯があとから日本の刑法が間違っているから窃盗したとか言い訳するんと一緒
TAKANORIのTAKANORI劇場と一緒 >>45
王将リーグ１位も挑戦者交代で藤井vs羽生実現だな >>217
ソクラテスみたいにその悪法で死んでもいいなら別に言っても構わんけどさ >>223
死ぬのは嫌だが、罰則はうける。当時と違って >>218
見逃しましょうじゃなくて、次に外したら反則負けにしますよぐらいが妥当だったかな ソフト指しの次に有効な手がマスク外し
マスクを外すとかなりマスク着用の相手より思考が冴えわたるようになるからね
マスク外しが許されるならソフト指しもOKにルールを変えて欲しい
ソフト指しも途中で注意しない連盟が悪いだけだから 224 途中で送信した。 当時と違って声を上げる権利も保障されてるしね >>216
もうお前はルールや規定に対する考え方が子供なんだわ
だから俺を含め他の人とも合わないんだわ 一時的にマスクを外すのはルールにおいて許されているんだが
過去の対局とかも照らし合わせてどれくらいが相場になるんですか 一瞬？ お、メンタリスト（笑）も参戦してるやんけ
左右で顔違うサイコパスやけどこいつ将棋分かるんか？ 連盟は感染予防対策を真剣にやる気は全くなくて、マスクしてる振りをして社会からの批判回避したかった
だけのクズ組織 おりた
@ageageshougi
将棋はマスク無しの方が明確に有利に思考できます。
正当な理由なく長時間マスクを外された側はその不公平さに著しく精神を乱されます。
指摘するかどうかなど、余計な思考や配慮を強いられ、まともに将棋の手を思考できなくなります。
マスクを外された側の棋士が批判される要素は無いと思います。 記録係はA級棋士に注意しにくいだろうしな。
まあ報告して理事が注意とかできればいいんだがそうそう席外せないし決めごとなけりゃきびしいかもな。 >>219
ここは、意見の相違ですね。私はルールは人を生かすのが目的だと思いますので、今回の場合は佐藤さんをまず退場させてどう対応するかを話し合ったほうがよかったと思います。 動画見たけど天彦は勢いよくマスクを外してすぐ飲み物を飲むでもなく盤面に近付いて考えててわけがわからない
チャットでもマスクルール大丈夫？って散々指摘されてる
視聴者でも反則なのがわかってるから心配してたわけで 記録に責任を負わしてはいけない。対局者が無神経ならトイレにも行けない、
秒読みで10を読むことのできない奴隷みたいないもんだぞ マスク外し＝ソフト指し
こう考えるとわかりやすく結論が出せる >>201
将棋界の独特な考え方として、対局中の判断のほとんどは棋士に委ねられている
待将棋なんかもそうだよね
二歩なんかも指摘するのは対局者
なので今回のマスクもその範疇になっている、だから一般的な社会における感覚とは少し違う >>225
それは結果として見逃してるのと一緒だから甘いな
違反して次からはダメですよじゃ甘い
2手指しして気付いてすぐ駒引っ込めて次からはダメですよ気をつけて下さいはダメだろ
規定は規定 プーチンに投票しといて動員されたくないってのは都合よすぎるだろ >>197
不利すぎる契約は無効になる
法律で決まってる スマホソフトを見ながら指すことには慎重になるのに
マスク外しに対しては慎重にならない棋士がわからない
どちらも勝利に有利になるルール違反に違いは無いのに 対局者にゆだねるって発想が感染予防対策じゃないだろw
昨日は解説で森内が来てたんだから森内が即座に指摘すればよかった
連盟としての対応が全くないんだよな >>193
永瀬は問題ないし正しい
天彦に問題があるのは大前提
その上で運用や運営がどうかって話
自分は連盟の今回の処置は問題あると思うしA級棋士の会長が判断する形なのは言い逃れできない 鼻だしはいっぱいいそうだな。
ちょっと集中したいときピンポイントで一定時間はずしてるのもけっこういそうだ >>241
あなたがロシア人だったら、徴兵されたら戦場に行きますか？仮にプーチンに投票しなくてもそれがルールならば。 規定を設けた本来の趣旨は、破った人を処罰することよりも、
公益社団法人であるだけでなく中継等で人目に触れる機会が多い
個々の棋士に社会人として自覚を持ってもらうことが主眼なのではないか
強硬な反マスク派にも従ってもらうには反則負けを明文化する必要があるだろうし >>242
永瀬はマスク外してないだろ
永瀬が自分の方が不利って言ったらどうするんだ？ >>193
ルールを守って正しい行動をしてる人間が非難されるから守られないと…
生きにくい世界やな
ヤフコメとかツイの連中ってただこの一件を使って
「マスク使いたくないでがんす」って騒ぎたいだけだからな
そういう奴は声だけは無駄にでかいからな 橋本のツイートから連盟が電子機器の検査をもうしていないことがあきらかになった
あれはパフォーマンスだったのか マスク外しは思考の効率をよくするためのただのズルだからね
感染症云々は関係ない
ズルを許すか許さないかだけの問題 外出しようと思えばもう出れるだろうな。対局立会がいないんだから
あとから永瀬みたいなのにチクられるかもしれないけどｗ ルールが絶対というのは
厳格にルールとその運用が決まっている場合に成り立つもんだよな
これまで放置してきたのに
今回はいきなりアウトじゃ恣意的な運用と言われても文句言えない >>240
それが将棋の対局における厳しさだよな
良し悪しはさておき、他の様々な反則がそういうルールになっている
マスクくらいまず注意してよってのは一般の感覚だが、対局においてはそうはならない
ましてやエアコンや滝の音や背中からの覗き込みと違って、反則ですよって明文化されてるからなこれは >>255
覗き込みはひふみんアイって名称がついてるぐらいだしなｗｗｗ >>255
少なくとも規定にそう書かれてるんだからまず注意だとは一般的にも思わんよ
規定が厳しいとは思うことはあってもな 負けたパチンコ客が警察に賭博をチクるみたいでかっこ悪いな >>247
でも天彦の場合は戦場に来てから武器が足りないとは知らなかったって言ってるように見えるんだが これで残留争いが分かれたら尚更物議を醸しそうだな
それでなくても残留争いになりそうな両者なのに 感染予防のルールを勝ち負けのルールにしてるのがおかしい
だから鼻出しマスクは事実上容認ｗバカ組織もいいとこ >>248
本当に反則負けにされるって前例がなきゃ結局守らないやつは守らないのよ
実際注意で済ます程度でやってた結果
調子に乗って生放送でまで堂々とやる馬鹿が生まれたわけだしな ソフト指しの対する厳しさと同じ感覚を棋士自体も持たないと駄目
天彦は自分のやっている罪を甘く考え過ぎ
やっていることはソフト指しと同じぐらい重いルール違反なんだから
認識を改めないと棋士を続ける資格もないよ >>260
そんな装備で大丈夫かって一応聞かれてたのに、大丈夫って思っちゃったんだろうな 天彦は以前から注意を受けていたのに直さないから悪質だけどマスクは詰将棋より意味ないかもしれないけどね >>232
結局これ。やってますアピールがしたいだけ
今となってはようやくマスクは世界的にも国内的にも外す方向なんだから着用義務を見直すいい時だ。ほんと棋界の老害や都知事は周回遅れ >>256
一時的とは何分か定量的に書いていませんね。だからそれは棋戦を生かす解釈が妥当だと思うのです。 >>262
ルールのきっかけが感染予防だとしても、そのマスクの有る無しで思考や集中のしやすさ等不公平が生まれるから全員に同一のルールを課してる訳
つまり反則負けは後者の考えに基づいたところが大きい 連盟のルールはちょっとガチに聞こえるけど軍事演習みたいなもんですよー、って思ってたらガチモンの戦争だった 注意って言うけど二歩した相手に「あなた二歩しましたよ。今回は指し直していいけど次は気をつけてね」って言うか？ >>197
俺個人は反対したぞこんな悪法やめろとな マスク反則負けの抗議活動が広がってきたな
人権侵害だと感じてる人が多い 動画をみて思ったけど、指摘を受けてからちょっと泳がせて反則宣告はひどいわ。
さっさと行って注意して終わりだろ。こんなことやってたら密告合戦になるぞ 反則負けはやりすぎっつっても
そもそも普通ならそんなレベルで外さないんだよ
何十分も外し続けて反則負けにされたってのを見て
これからお茶飲むために数分外しただけで負けにされるとか思うのはアスペすぎ 他の人は注意だけだった←を天彦が何度も注意受けて守らなかったって勘違いしてる奴そこそこおるなw どうであれ、将棋連盟（佐藤会長＆鈴木大介理事）の判断は間違いだわ
極端な裁定をしたら批判、反感を食らって失敗するってスマホ事件で学習しなかったのかよ・・・
最初なんだから厳重注意で良かったのに
それでももちろん批判、反感をある程度は寄せられるだろうが、扱いはかなり小さくなるし、そもそも事件化もしなかったのに
馬鹿だな 一般人レベルでもマスクしてない時の方が集中力高いのにプロ棋士ならもっとだろ
ちゃんと規定守ってマスクしてる側が馬鹿みたいだから天彦が悪い
天彦は30分×2回やってるんだから
ただ棋士としては天彦の方が好きだぞ >>232
将棋連盟に限らず日本の政府も企業もみんなそれ。マスクを免罪符にして建前だけの感染対策アピールして批判をかわしたいだけ。
日本人ってこんな奴らばっか。 マスクするしないで思考にかなり影響するらしいから1時間もマスクしないのは相当有利だろうな
永瀬からしたら違反行為を直接指摘したら自分が反則になりかねないしそりゃ仕方ないわ >>232
日本人のほとんどは「変な目で見られたくない」「周囲から浮きたくない」からマスクしてると思うよ
連盟を批判できる人はいないと思う >>271
対局者が指摘しなきゃどうにもなんないのでは
腹に一物あるやつなら、ここ一番で指摘するためにあえて泳がしてるって線も考えらえる >>276
将棋やったことないからわからんと思うけど
真剣に考えてたら何十分が一瞬なんだよ
まあ将棋なんてやらないにこしたことないよ まあ、天彦反則負けは当然
時間が経てば本人も納得するやろ
それが普通の社会人の常識
ただ、ノイジーマイノリティが大声で騒いでるだけだわ むしろ順位戦で反則負けの事例が出来て良かったろ
これ、第一の反則がタイトル戦だったらもっと騒ぎになってたぞ >>287
マスク着用も将棋のルールに組み込まれたんだから同じだよ >>285
さっ竜王戦の解説が何十分も使うのはさすがに自覚するっつってたぞ 藤井聡太と広瀬は一時間もマスク外しとるかね？
なんで天彦にそれができないの？
それでも二日制竜王戦くらいできるやろ >>288
当然の話なら騒ぎになりませんよアホ
賛否があるからこうなる >>285
天彦は途中マスクし直してすぐ外してるんだが？
言い訳が的外れすぎる いい大人が立会人というお守りがいないと将棋が出来ないなんて情けないな >>287
お前マジの馬鹿なのか？
今回も将棋のルールに付け加えられたんだから一緒だろ
それを理解出来てないとかお前マジで小学生なのか？ >>287
臨時とはいえ対局規定に組み込まれた以上はルールなんだよ 将棋連盟がカルト宗教かなんかに思えてきた
ローカルでそういうルールに決めたことだから
人権侵害でも許されるって思ってるわけだろ？ >>287
感染症防止のルールと将棋のルールを分ける理由がわからん >>293
極一部が、面白半分に騒いでるだけだわ
君もエンジョイしてるのかい >>293
ないところに無理やり騒ぎ立ててるだけだろ ID:M+lEvjBq
将棋好きの小学生が掲示板に来たんか 天彦は来週藤井戦が控えているからその場で長時間ノーマスクだったらどうなったのか、、 >>298
日本人自体がマスク真理教に洗脳されてるだろ。ここにもいるだろマスクしないことが悪だと洗脳されてるバカが。
感染対策とかどうでもいいんだよ。マスクしないヤツは反社会的ってレッテル貼りたいだけ。 バカが騒いで無理やり賛否にしようとしてるだけ
反則負けで話は終わってる 感染症対策じゃなかったんだよ
やってる感のための規定
それが分からない永瀬に利用された >>299
残念ながらマスク信者の方が少数派なんだ これ藤井が絡んでないからテレビのワイドショーでは取り上げてくれないよな
テレビでガンガンやって連盟の馬鹿さ加減を晒してほしい >>296
全く別次元の話だと理解できないお前がガイジ。 >>301
将棋板はみんな理論的に反論して来るから、煽り屋としては面白いと思うわ >>300
私はこのルールは基本的人権に関係するものだと思っていて、将棋のルールは基本的人権とは全く関係ない。 >>309
そりゃどっちでもいい派に比べたら少数だろうね
反マスクやってる馬鹿はそれ以上に少ないけど 感染対策本気でしてるなら一手さしたら駒か手を消毒するよな >>251
これはもっと厳格にやった方がいいと思うがね 今回の問題に「感染症対策」は直接的に関係がない。
ルールに違反し、それに罰則が適用されただけ
たとえ、外部にアピールするための形だけのルールでも、ルールはルール。 悲報
西山が白冷戦の第7局で
里見のマスクを指摘すれば注意無しで里見の即反則負けになってた
271 名無し名人2022/10/29(土) 16:30:06.97 ID:l6FEeW4I
里見なんていつも鼻出てたぞ
これはどうするんだ？
284名無し名人2022/10/29(土) 16:33:30.81 ID:APhpUJqL
>>271
対局者が指摘しなきゃどうにもなんないのでは
腹に一物あるやつなら、ここ一番で指摘するためにあえて泳がしてるって線も考えらえる >>313
組織のルールに従えないやつに人権なんてないからね
嫌ならプロなんてやめて野に下ればいいだけだ
ハッシーみたいになれよ >>314
お前はこれから一生死ぬまで感染対策(笑)のために24時間マスクし続けろよ まあ、はっしーみたいなのがあぶりだされてるだけでしょ >>305
違う、天彦が反マスク派の英雄になりたいのなら
対局開始時に今日はノーマスクで対局させてもらいますって宣言すればいいだけ
途中までマスクしてたんだから別に反マスクの主張なんかないだろ
たんにマスクがうざかっただけや 永瀬「うるせぇな・・オレは戦うのが好きなんじゃねぇんだ・・
勝つのが好きなんだよォォッ！！！」 マスクは競馬で言うところのハンデの重り
将棋なら駒落ちと同じ作用
ハンデ戦なら許されるがそうじゃなかったんだろ？ >>320
人権＞＞組織だけど。お前は生まれながらの家畜奴隷か(笑) >>319
なってたかどうかはわからんよ、可能性があるだけで
鼻マスクに関してはこのご時世ですら多くの場所でグレーな扱いになってるからどうだろうな
個人的には黒だと思うんだが、じーさん連中とはまじでなんで鼻出したらダメなのか理解出来てないの多いからな このスレでもわかるがマジで反マスク頭おかしいだろw >>323
反マスクのほとんどはマスクがうざいから嫌がってるんだろwお前はマジもんのガイジだな。 >>328
世界「そうか？俺たちつけるの止めたけど？」 マジでプロの世界の規定やルールと小学校の校則レベルを一緒くらいにしてる大人が結構いる事にビビる
ここ将棋板だから結構いい年だよな？
土曜日だから将棋部の小中学生くらいが何人か書き込みしてるんか？ >>326
だから嫌なら止める権利は保証されてるよ 「一時的」の定義が明文化されてない以上、永瀬がチクった時点で運営が注意すればよかっただけの話じゃないの？ >>324
まぁ実際そうなんだけどな、そういうところは嫌いでは無いけど
ただ将棋そのものもすげー好きなんだよな永瀬
将棋そのものがめちゃくちゃ好きで、単に勝つのもめちゃくちゃ好きなんだけど、「将棋で勝つ」ってところにそれほどこだわりが無さそうなのが合理的なのか何なのかよくわからん魅力ではある 永瀬イメージダウン
元からバナナとスーツと藤井くんの練習相手しかイメージなかったけど マスク真理教信者は自分から人権を捨てて国や社会の奴隷になりますと宣言したようなもん。
せっかくご先祖様が基本的人権を勝ちとったのに(笑) ID:/9x/acSJ
ID:M+lEvjBq
この辺の人、アクロバティックな論理展開してくるな
面白がってる煽りならいいが、本気でそう思ってるなら社会経験とか法やルールに関する意識が未熟すぎる >>320
私企業でも団体でも社会規範から逸脱(基本的人権の無視)して職員などを解雇できない。今回の場合がそれに該当するかどうかは議論の余地がある。 自分が所属する組織で最近作られたルールを即行やぶるとか頭悪すぎる
社会人としての経験も意識もないんだろうな 統一マスク教会の人々を納得させるためにコロナ効果の乏しい、あるいは無いものを強制してる頭の悪い組織ですと世間に見せつけてしまったんだよな >>335
長考中の棋士にとっては一時間なんて「一時的」だもんな(笑)一般人には理解できないだろうけど。 これ天彦が連盟訴えて裁判したら勝てる？
エロい人おしえてー >>334
抗議する権利もあるぞ。お前は自ら人権してるから国や会社に殺されても文句も言わない奴隷みたいだが。 >>330
俺もマスクはうざいけど、公共の場ではちゃんとつけてるが？
マスクがうざいだけで反マスク派なら俺も反マスク派だったのか知らなかった >>339
まともな社会人経験がない大人か中学生だと思う >>336
昨日は単に負けそうだったからっていうだろw >>346
やってもいいけどその間将棋に集中できんの？
1勝3敗で降級争いに絡んできてるけど大丈夫？ >>350
負けそうだから(確実に勝つために)指摘したっていうのが本音なら普通にそう説明しそうだよな永瀬 今回の件ではっきり言えるのは、永瀬にまったく落ち度がないことだけかな。規定に関してはわからん。不明瞭な点があったかもしれん。 社畜は社会の決まりに従い他と足並みを揃えることを是としている根っからの奴隷だからな。
結局、コロナとかマスクとか感染対策とかどうでもよくてルールを守るかどうかだけが論点になる。
くだらないルールを変えようとともせずに上からの命令を受け入れるだけの奴隷。 一時的に、とは何分なんだよという意見があるが、時間じゃなくてキッカケというか内容じゃない？
お茶を飲みたいから一時的に外した
口をティッシュで拭いたいから一時的に外した
コレなら分かる
ちょっとここは集中したいから一時的に外した
コレはちょっとルール軽視してないか？
ルールにある一時的の意味は仕方ない行動での一時的外しまでは咎めませんよ、という理由からであり、集中したいからという理由なら、ソレはダメでしょう
それが正しく明確に一時的で終わり、まあ例えば５分後くらいに着用したならまだワンチャンギリギリ良いとしても
集中したいから外して、没頭してしまったので気付いたら30分以上経過してたテヘペロ
ではコレは未必の故意であり、ルールを守るべき立場の人間の行動としては擁護出来ない
で、天彦は何キッカケでマスク外したの？ >>350
本当のとこは分からんけど、それならそうでとても合理的な判断で永瀬らしいとすら思う
サッカーだって自チームに有利な流れになる反則なら流すじゃん >>337
最初から永瀬嫌いのやつが余計に嫌いになったってのはあるだろうけど
あとは大して変わらんだろ >>348
公共の場で「ちゃんと」付けるのが馬鹿
マスクするしないなんて個人が決めること >>350
天彦ミスって怪しくなってるとこだから負けそうってとこでもないな マスク外したのが何分間なら良かったのかとか論外だな
飲酒検問でビール一杯しか飲んでないから見逃せとか言う輩と同じレベル 負けそうだから、相手の反則を指摘した。
美しくはないかもしれんが、きわめて普通で、誹りを受けるいわれはないと思う。 感染対策が理由なんだから記録係なりなんなり周りの人間がさっさと着用するように指導すべき事で
それをせず長時間放置した運営の不手際だろ
ペナルティを科されるべきは棋士じゃ無くて感染リスクが高い状況を長時間放置してた運営サイド >>355
それはそうかもしれない。でもそれなら飛沫を飛ばさない限りは一時的とも解釈できる。 スポーツの反則負けが気に入らないからって裁判にまで行った例ってあるのかな 永瀬はルールにないことなら何やってもいいと思ってるし
ルールは異常なまでに守ろうとする >>361
飲酒検問は、呼気中アルコール濃度という定量的基準がある >>363
運営も悪いけど天彦がプロとしての自覚が足りなかったのも悪い マスクしながら対局なんてみんな嫌だろ？いい加減やめようぜとは言わず、
みんな嫌でもみんな我慢してんだからお前を従えと言うのが日本人のダメなとこだと思うわ。
根っからの奴隷体質ばかりなんだよ。 >>15
これの事でしょ
まあ連続だしな
3 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2022/10/29(土) 13:28:53.22 ID:MyhVV3Q4 [1/3]
ルールができたときに講義もしくは債権等を要求しなかったのが全て >>358
余計な軋轢を生まないためだよ馬鹿
天彦にはそれができなかった >>346
無理だよ
悪意を持って意図的にルールを無視し続けたと言われたら
否定しようがないくらい映像で証拠残っちゃってるし
ルール自体も別に違法性があるようなもんじゃねーしな
こんなの厳しすぎみたいなガキの理屈で覆せるようなもんじゃない >>367
お前みたいなアホがすぐ何分間なら許されるのかとか言い出す奴
マスク外したら別な秒読みさせるのか？ 永瀬は感染が怖いのなら気になった時に「マスクつけて」とすぐ言えたはずだし言えるはず
それを30分放置して担保とってから事務局に言いに行った
コロナ感染より反則勝ちを選択したように見えるからこんな大事になる
あと日頃の言動ｗ いくらルールでも将棋内のことではないから現実に対局相手に指摘とかは難しいからな
それくらい対局中は過敏になっている
対局者が指摘はできない
当然記録係もできない
絶対的なルールである秒を読むことすらできなかった世界なんだから
本人らが指摘できない以上は後戻りで失格になるのもやむを得ない >>371
個人生活の自由を侵害しておくのを容認して
軋轢などとホザく方がよほど馬鹿
この手のエセ保守こそ日本の癌 永瀬が負けそうだったって言うけどマスクをするしないで集中力が全然変わるらしいから天彦がマスク外して考えたおかげで優勢広げた可能性もあるからな >>373
俺が言いたいのは、飲酒検問というたとえが不適切ってだけ
落ち着け 厳しく対処しないとわざとマスクはずすような番外戦術が発展するだろう >>374
コロナ感染より反則勝ちを優先って当たり前じゃないの？
相手はルール破ってるんだから。 >>369
その通り
誰も自分から独自に行動しようとしない >>373
それでいいだろ。考慮時間のようにマスク外してもいい時間も設定すべき。
「佐藤天彦九段、マスク外し時間残り一回です」とか言えばいい。 >>378
一時停止とかのほうが例えとしてはいいかもね
別に何秒止まるとか明記されてないし >>374
これ
盤外でのルールを勝ち負けに利用するのはあってはならないよ
勝負事だからという以前に、スポンサーやファンあっての将棋
自分が木片動かしてるだけで給料頂ける理由が理解できていれば絶対に出来ない所業
こいつは将棋連盟に属さないで山奥で将棋指してるほうが似合ってる >>275
ならねーよ
少なくとも放送対局で他の棋士でこんなことしてる奴いねーから 最初に規定違反を喰らった時は厳しいと思われるだろうがコレが本当に厳しければ追々緩和されるだろう
ルールはそうやって揉まれて固まるモノ >>382
お前ヤバｗｗｗ
皆からボロカス言われたせいで更にヤケクソになってるだけだなｗｗｗ >>384
反則負けでこんなに盛り上がってるならスポンサーは大喜びじゃね こんなルールが有効なら、これからは相手にマスクを外させることにどのように誘導するかで勝敗は決まるな。
劣勢になれば「マスクずれてますよ」「また鼻にマスクかかってませんよ」と抗議し続けて相手を動揺させまくれば有利になる。 過去にも注意されてたのにまたやったんだろコンナやつ除名でええわ ルールだからどうにも覆らんだろうが、こんなしょうもないことで勝ち拾ってる間は藤井には勝てないよ
藤井ならそんなもん気づかずに盤上没我してる
渡辺も同類な >>384
盤外じゃ無いよ
マスクのルールは思いっきり盤内の事
あと一時的にっていうのは飲み物を飲んだり食べたり、汗ばんでちょっと付け直したりってのに一定の基準は設けにくいから
天彦は特に何も無しで長時間外しっぱなしだから仕方ないね
本来なら５分くらいでも、え、何その時間って指摘出来たかもしれんが、３０分だしな
カップ麺１０個出来てしまうぞ >>376
マスクしたくらいで自由を侵害されているとは思わないからな
むしろマスクしてない人間が近寄ってくることこそ自由の侵害といわれたらどうするんだ？ >>374
永瀬は日頃の言動が非常に良くない
和服着ないのは論外だし
「将棋は努力のみ」とか他棋士をおちょくってるとしか思えない
タイトル取れない奴が圧倒的多数なのにこんなのまず才能で決まる
努力不足だなんて傲慢この上ない >>387
ルールに従うのが是というなら、ルールに穴がないようにしないとダメだろ(笑)
「一時的」とか「出来る限り」とか曖昧な文言じゃ不完全だわ。 >>394
自分がマスクしてたら感染予防になるから安心じゃないの？マスクしたら感染予防になるんじゃないの？ >>392
対局中の未成年を連れ回したりする大名人もいるんだから、そういう精神論で勝ち負けは決まらない
いや精神も大事よ？それはそれとしてな 天彦はいきなりマスクなしで現れたわけじゃないからな
終盤に差し掛かってマスク外しただけ 本当に強いわけでもないプロの麻雀の対局でさえオンエアする場合にはマスクしてるぞ
マスク嫌なら屋外対局を申し出ろ >>400
マスクが感染対策(笑)になると思ってるヤツがバカだろ(笑) >>386
うっかり5分くらい外してたら反則負けにされたってんならともかく
30分外してつけ直したらまたすぐ外して30分とかわざとやってるとしか思えん行動してんだから
むしろこれまでが甘すぎたってなるだけよ 2年前ならまだしもルールが出来たのが今年の2月って完全に世論を読めてないよな >>384
マスクが番外のルールだとしたらそれを先に勝ち負けに利用しようとしたのは天彦では？
マスク外した方が集中しやすいし相手はそれが気になって集中力が削がれる
天彦がマスク利用してアド取りに行ったから永瀬がマスク利用して勝ち拾いに行ったんだろ？ ID:/9x/acSJ 馬鹿とは思わないが、考え方がちょっと子供っぽい。勉強だね。 そもそもルールの規定が全然駄目
飲食外で〇〇分以上のマスク未着用があった場合反則負けとか定義ハッキリしないからこういう自体になる
佐藤も棋士としては一流だけど運営としては前会長同様三流だわ ここの人は、「ワクチン4回以上うってない人は負け」とかルールができても、ルールなら絶対とかいって素直に受け入れるのでしょうか？ >>389
やればいいんじゃね？
付け直しくらいは一時的の範疇に入ってんだからなんの意味もないが
ルールをまったく読んでない馬鹿くらいは釣れてくれるかもね >>410
こういうルールとか規定って法務とか法の知識がある人間が携わっているはず >>407
注意されるまで外していいんだっていう考えはちょっとなぁ・・・ >>397
だからそもそもマスクを外してはいけないのが前提なんだから、5分なら大丈夫とかそういう話じゃねーんだよｗ
お前さっきも他の奴に指摘されてだだろｗ
指摘されてもまだ理解出来てないのかよｗｗ >>399
他人にうつさないためという観点はないらしい >>399
マスクは自分が外に飛沫を撒き散らさないように付けるもので
外から入ってくるものを防ぐもんじゃないんでね >>404
一般論としてカゼ予防にはなるよ
俺は医者だが
コロナ禍以前は冬場はよくしてた >>397
原則: マスクは外してはいけない
例外: 飲食時など一時的にやむを得ず外す場合
こうだから、〇分以内ならOKというのは間違っている。 結果として永瀬の印象が悪くなっただけの一局になったな >>405
その書き込み見て思ったけど、高速道路の追い越し車線占有みたいな感じだな ワイドショーで散々ネタにされて連盟が叩かれるのは確定だからな
外圧しかないよ >>415
じゃあ最悪、飲み物飲むためにマスク外しても立会人の裁量次第で反則にできるな
素晴らしいルールだ まず前提として将棋する上でマスクなんて無い方が絶対にやりやすい
んで今回は永瀬はちゃんとマスク付けてて天彦は計1時間近く外してる
これで注意で終わりならやったもん勝ちだし永瀬が一方的に損すぎる
反則負けは妥当だろこれで注意して終わりならみんな1回注意されるまで外すわ
ルール破る奴が得してルール守ってる奴がバカを見るなんて許しちゃダメ >>417
いや、結果としてちょっと防ぐ
医学的な事実 >>411
そういうルールは各社会で普通にあるんだが
ワクチンパスポートとか、嬢の性病検査とか 棋士なんか対局中将棋の盤面以外のことは何してるかも覚えてないくらいのめり込んでるから
最悪自分がマスク外した記憶がなかったり今自分がマスクしてるかしてないか自体認識できてない可能性もあるな
今回仮に誰かが指摘したとしてもその時だけ「ふんふん」と頷いてすぐに無意識にまた外してるってことは起こり得るだろうな
悪気があるわけじゃなくてそんなことに気がいかない >>411
テニスのジョコビッチはワクチン打たなかったから出場停止にされたぞ >>423
自分の意見を認めさせたいがために極論持ち出したらお前の負けだよ >>423
そうだよ
お前の言い分だと、飲み物を飲むために３０分外してましたって言い訳出来ちゃうからな
多かれ少なかれ第三者による主観的判断の要素は入ってくる 2年前にマスク厳格化して今年から緩和するなら分かるけど
今年から厳格化ってアホだなと思う >>427
まぁ二度指しも二歩も角道ズレも、わざとやってるわけでは無いからな >>423
お前も小学生だったのかよ
マジで土曜日だからキッズわらわらいるな
そのうち何時何分何秒？地球が何回回った時？とか言い出しそうだな >>428
毛唐はカゼウイルスに異様に弱いから
現実みての対処法
で、その欧米ですら今やもう対策はムダとの合意 >>418
アーティストとか声優とか風邪ひくとヤバい職業の人は前からマスクしてた。 >>424
これだよな
今回の件が仮に注意で終わったらめちゃくちゃアンフェアな将棋になるけど永瀬はそれを受け入れないといけないのか？って
天彦が悪いのに永瀬が損するなんておかしいし今回の判断は妥当だわ >>436
飲んだり食べたりに使う時間はまちまちだから設定しないだけ >>436
時間設定いらないと思うけどね
それこそ悪用してギリギリ攻める人が出てくるよ >>240
これまでの他の対局を見逃してきた訳だから、急に厳格にするのは不公平でしかないからな 会長は辞任してA級降格してフリークラス宣言か
責任取るんだったらこのくらいはやらないとね >>432
まじで一生マスクさせるつもりなんかね
濃厚接触者の定義も緩くなってるし政府もどんどん緩和してる方向なのに
どうなったら取りやめるとかまで考えてるんかな はい、反則負けです
って伝えられた瞬間の天彦どんな感じだった？
驚いてた？ >>432
逆だよ
将棋指しは頭がいいからマスクが前より重要になったことに気づいてる
一般人は馬鹿だからマスクをしてるのに感染爆発したと言ってマスクは無意味と間違った推測をしてる >>405
なんだ天彦はルールの穴をかいくぐろうとして失敗しただけじゃないか >>428
それは知っています。あなたたちが受け入れるかどうか聞きたかっただけです。ちなみに欧州での会議ではファイザー社が、ワクチンをうてば感染しにくいとか感染させにくいとかいうことは証明されていないという証言がありました。本人が重症になりにくいというのはあるかと思っています。 >>437
そもそも1時間以上外してたのを反則にされた今回の件を
飲み物飲むために外しただけで反則にされるに飛躍させてるのが論として成立してない >>451
成立しますね。
さっさと今のルール規定で飲み物飲むだめだけにマスク外したことが反則にならない根拠を示してください 永瀬だって5分や10分なら何も言わんからな
今回だって30分経ってようやく相談したわけで
30分も連続で外してる時点で天彦がおかしいよ… >>441
永瀬も同様に外したらいいやん
酸素の取り入れ方の公平性保てる 対局してる場所でマスク外すのは厳禁
外した時点で失格にすればよくね？
飲食は別の場所でしろ
これで誰が対局しても誰が立ち会っても公平にできるぞ
顔拭きたいなら離席しろでいいじゃねーか そこまで厳格にマスクルールを運用したいなら、映像が残ってる他の対局も遡って反則負けを適応しろよ >>444
これまで生放送で1時間以上外して外部にまで俺はルール守る気ありませんアピールしてたやつを見逃したことなんてないよ >>446
きつくとか緩くとかじゃなくて、姿勢としてはコロナ初期から一貫してマスク付けてね、だよ
その上でルールの方として、自己判断に任せた性善説じゃ中々付けない奴がいるからってのを受けてじゃあ明文化して反則にしましょう→天彦、って事 三浦ですら罰せるような団体だからな
運営能力がないから疑わしきは罰するスタイルなんだろな ガチガチでやるつもりなら、終局後でも反則負けは成立するという規定の通り
過去対局の第三者の通報だって真摯に対応しなきゃね。
鼻マスクなんてのは当然反則負け >>415
マスクを外してはいけないという前提そのものがおかしいとは思わないのかなこのドMの奴隷さんたちは。 >>455
なんで悪に合わせて永瀬まで悪にならないといけないんだ… >>450
お前マジで馬鹿だな
俺たち個人が受け入れるか受け入れないかとかそれこそどうでもいいだろ
もう議論が全く別もんになってるわ >>453
飲み物を飲むために外すのはいいって規約に書いてある 鼻出しマスクを放置・事実上容認してきたんだから、警告なしに一発レッド判定はおかしい
日本社会の歪みがここに現れてる。99パーセントの人間はマスクしてる振りなんだよね >>458
該当する棋士が申し出れば適用されるんじゃね
探して教えてやれよ >>454
そうそう
ルール通りなら、特に飲食するわけでもない５分間くらいでも充分反則って事だからな >>455
ルール破りはお前の底辺の職場だけでやっててくれや >>463
ウレタン勢も羽生含めて当然反則負けだね >>450
そんな証言ただの事務手続き
ワクチンはそれの総合的是非はともかく
その抗原の抗体価を増やすんだから感染りにくくなる >>467
書いてるじゃなくて規約を見せろよ
子供じゃないんだからさぁ >>458
基本的に対局がお互いの同意で終わって成立したものは遡ってどうこうは出来ない >>448
世界一マスクしてる日本が今では世界一の感染大国になってることすら知らないのか(笑)
未だにコロナだのマスクだのワクチンだの議論してんの日本くらいだよ(笑) >>475
感染対策だから本人たちの同意は関係ない >>464
それは政府や厚労省にでも言えや
一般論を持ち込むなアホ 感染対策は盤上よりも優先するなら飲み物もストロー強制にしてマスク外させるなよ >>471
ああそうかじゃあ啓蒙活動はできるだけやめて
病院内だけで健康促進しとく >>473
今回のファイザーのワクチンがそれに該当するかのエビデンスはどこにあるのでしょうか？ >>464
ドMとかの以前に規定は規定だろ
お前まだ投了してなかったのかよ
そんなにルール破りが好きなら今から外に出て犯罪するなり会社で就業規則破って暴れたらいいよ >>432
感染でイベンター飛んだら責任取れるの？ 1時間？が悪質っていうのは分かるけどじゃあ何分からアウトなの？ >>473
世界一ワクチン接種してる日本が今では世界一の感染大国ですが何か？(笑) 規定には時間とか書いてあったの？
長時間とはどのくらい？ >>458
別に厳格に取り締まってはないしするつもりもないと思うよ
ただ一時間マスク外しはライン越えすぎだと思わない？ >>464
前提がおかしかろうがルールはルールなんだよ
だからこそ我々は異議を唱え、改正を働きかける権利がある
天彦にもその権利はあった、行使せず、ルールを破り、罰則を受けた、それだけ >>482
完全なエビデンスは当然ないよ
まだ新しい療法だから 警鐘を鳴らす意味でのスケープゴート目的ならば
反マスク、ワクチン強硬派の今泉の鼻マスクを摘発失格にしてれば良かったのに 相手が指摘しなきゃ反則負けにならないって
本人たちが同意すればマスクいしなくていいってことだよな、アホじゃないのか 棋譜も残さない勝ち負け付けるなら将棋ですらないし
お金出してる人にもふざけてる展開 反則負けという厳罰に対してルールが曖昧すぎるのはどう考えても連盟の落ち度だろ >>478
反則負けは感染対策じゃなくて、それに付随する両者の有利不利が起きないようにするためだよ >>483
マスクとガチの犯罪を同じにするガチのガイジかよ(笑)
お前はこれから一生奴隷のようにマスクやワクチンし続けたらいいよ(笑) 連盟は「マスク付けなかったから負けです」なんていう不名誉な棋譜を後世に残して何がしたいんやろ 常識的判断ができない低能のために時間設定しても
じゃあその1分前までならOKだと悪用の口実になるだけだからな
まっとうな知性があるならそれくらい分かるもんだ >>494
ルールに曖昧なところはあるが、実際に適用された原因事実は全く曖昧なところの無い大きな逸脱
３０分だからね～ >>498
コロナ。今年の夏からWHOから日本が毎週のように感染者数第一位に認定されたぞ(笑) チェスは出口の肛門ビーズチェック
将棋は入口の口のマスクと両ゲームの競技性がよく出てるな
囲碁でもおまんこチェックすれば完璧や 反則負けは感染対策怠ったことに対するペナルティだろ。
なんで本人たちが同意したらペナルティ課せられないんw >>488
生放送で運営側も気づいてたのに、誰も注意しない事に驚いてる >>497
お前みたいな馬鹿にレベル合わせてわざと言ってあげたんだが
逆にマスク程度で奴隷ってお前の頭どうなってんだ >>466
私はどうでもいいこととは思っていません。基本的人権に関わる問題ですし、医療費の問題でもありますので。私はワクチンはそれなりの効果があるので80%ぐらいの人はうったほうがいいと思いますが、ルールにはすべきではないと思います。特に日本では。 >>501
それを曖昧と思わない人と議論しても無駄だわな >>499
週刊誌と噂話だけで挑戦権剥奪した組織ですから ベストセラー作家（趣味囲碁）が将棋界を愚弄！
ーーーーーー
百田尚樹@hyakutanaoki
将棋界って、アホの集まりなの？ >>502
それが何？
ファイザーのその時のワクチン無効の証拠になるとでも思ってるの？ >>494
飲み物飲んだり軽食取ったり位置直したりする以外は常に付け続けるってすごく分かりやすいルールやん
具体的に何分なんだとか聞くほうがおかしい >>506
もうやめろ、頭おかしくなるぞ、外の空気でも吸ってこい >>500
そもそもマスク着用ルール自体が悪法なんだからいいだろ(笑)
無言で勝負できる将棋でマスクとか必要ないだろ(笑) 規定だと終局後に反則が判明された場合とあるけど成立になるんか >>505
将棋は外部介入で勝負を付ける事はあんま無い
持将棋なども対局者同士の指摘によって成立する >>508
30分もあって曖昧と思ってしまう非常識人とはそりゃ会話にならんね ルールが悪いにしても、6月に棋士総会があったんだからそこで提起すべき話であってそれがなかったってことは全棋士同意の上なんだよな、貼り紙は2月からあったらしいし これ藤井がやってたら間違いなく反則負けにしなかったのが透けて見えるからな >>507
もう基本的人権だとか医療費がどうのこうのとか言い出してる時点でお門違いなんだよ
他の専門板で会話してこいアスペ >>506
マスクごときで反則負けというくだらないルールに違和感すら覚えず従うことを美徳とするお前は間違いなく奴隷体質のドM(笑) >>507
いや打たないでいいと思います
ブラジルスウェーデンですらハーベスト理論が成立した
いわんやこれ程被害の少ない日本では必要性少ないどころか
トータルで国家的損失 記者や記録も当然同じ部屋にいるのに本人たちの同意で感染対策をしなくてもいいって
どんな組織だよｗ >>520
そもそもやってくれないからねー藤井は
人に見られる仕事ってのを理解してないどこぞの元名人とは違うよ 永瀬肯定派の大半は将棋板の住人煽りに来てるだけの冷やかしって分かったから連盟叩きだけで十分や >>508
思う思わないという曖昧な主張で、実際に適用されたルールに異を唱えてるのは君の方でしょう？
俺は別に連盟そのものを擁護したいわけじゃ無いし、君が問題点をもっと具体的に語ってくれるのなら興味あるよ >>517
勝負をつけるんじゃなくて、マスク着けてねって言えばいいだけの話な 立会人の判定が基準なら、立会人はいなければならないし
規定しておきながら対局相手に指摘させる現状を作ってる連盟が悪いでしょ せやからマスクがどうとかコロナがどうとか、事の本質とは関係ない話なんよ
ルール違反により反則負け、てだけの話 >>518
長考中の棋士にとっては30分なんて10秒くらいの感覚だろ。
将棋盤を見ずに天彦の顔ばかり見てる永瀬がおかしい。 何分で反則ってのがないからなあ。30分長すぎのお気持ちは分かるけど。
第三者も通報できると対局規定にあるわけで、分かりやすいほうがみんな良いと思うけど 組織や将棋連盟関係なく
この程度の疾病なら対策しない方が良いよ
研究ぶつけられて堂々と受ける藤井がなぜこんなに強いのかという根源と要は同じだ >>530
ノーマスク、鼻出し、ウレタンが野放しなのにいきなり一発レッドはおかしいよねって話 >>518
５分くらいなら飲食を続けようと思ってたとか、ちょっとうっかりしてたくらいで通りそうな曖昧さは残るけどね
終盤なら秒読みに気を取られてたとかさ
３０分はちょっと長すぎるわな マスクの是非、コロナ感染者数の増減を話題にしている奴は総じて問題の骨子を見誤ってる
ルール違反に対して、対戦相手が第三者に通告し罰則が下された、それだけ
そのルールがたまたまマスクであり、コロナ感染症対策だっただけ >>522
別に俺が決めたルールでも何でもない
連盟が決めた規定
規定は規定分かるか？
ルールが下らないから従わなくていいとかそういう問題じゃない
分かるよな？
小学生には分からないか？ 将棋界としてはやっちまったな
今時マスク強制なんて時代錯誤なことやってるし、告げ口で負けとか三浦事件を彷彿させてトレンド入りしてるし
悪手でしかない >>524
本気で感染対策(笑)やる気なら将棋なんだから全部オンラインで対戦したらいいじゃんw >>534
そんなの決めたら一秒でも超えたら即通報合戦にしかならんし
今以上におかしくなるよ >>531
自分で長考って言ってるじゃん
つまり端から見て一時的でも何でも無いってことなんだが >>531
どうしてええか分からんかったんやろな
思考も定まらんやろし、その状態で座ってるのは大変やったんちゃうか >>530
ただその規定が出来た出発がマスクに感染予防を見出したからなのでマスク信仰の賛否は避けて通れないと思う >>528
反則と明文化される前ならまだしやすかったかもな
実際これは反則（勝負に影響を及ぼす）となったから、以前より迂闊にそういった声かけもしにくくはなっている >>530
ルール違反かどうかも怪しいけどな
何しろ「一時的」というのが具体的に決められてないんだしな
多分第三者に裁定させたら佐藤が勝つんじゃないかな
一時的とは、どのぐらいの期間かという定義はなく、何日や何時間などは決められていない感覚的な言葉だと言えます。 >>543
いきなり反則負けを適用したんだから通報合戦もやむなしだろう >>531
そりゃねーだろ
そんな時間感覚や体内時計のやつがプロになれるわけねーだろ
リップサービスで誰かが言ってたか、ネットにそう書かれてたのを真に受けたのか？ｗ >>546
違うよ
それなら３年前にルールが出来ている
棋士それぞれの自己判断に任せてたのがうまく機能しなくて不平不満が溜まってきたから、反則と明文化する事になった
ルールとしての出発点はマスク付ける付けないの棋士同士の不公平感 劣勢なのに将棋盤に集中せず天彦の顔ばかり見てた永瀬は、もう反則勝ち狙いにシフトしてたんだろな。
正々堂々と戦う気だったら直接「そろそろマスクを…」と呼びかけたらいいんだし。
ほんとセコイ男だわ。こんなんで勝って嬉しいのか卑怯もの。 >>557
だから何分ならまでならOKってルールじゃないんだよ 永瀬の主張は正当であるとしてもだ
相手のコロナ対策が出来ていなくて気になるならなぜマスク不着用を長時間放置し続けたのか
第三者に早期に注意を促すよう伝えるのが筋ではないか
盤上で不利になったタイミングでいきなり反則勝ちを主張する辺り姑息な人間性が透けて見える 助言禁止のルールなんて記録係が「指されました」て教える時点で形骸化してね？ 法律じゃねーのに人によって解釈が変わるようなルール作りするから混乱するんだよ >>555
永瀬アンチか天彦ファンなのか知らんがお前はさっさと投了しろ
見苦しいぞ >>549
今回のルールをそんな風に捉えて拡大運用するのは利根川さんくらいですよ >>558
一時的なら良いんだよ
ルールにそう書いてある >>551
そもそも飲み物飲むでもなく何十分も外しっぱなしにしてるやつなんてそうそういねーから合戦になりようがねーよ 過去の鼻マスクさんたちは第三者通報で反則負けにしても大丈夫ですか？ >>555
待将棋だって盤面に集中せず指折り確認するやん >>562
法律でさえしょっちゅう見解が分かれるだろ >>564
結局そこを突かれたら何も言えないから人格攻撃しかできないもんな >>546
それは後から言うても仕方ないわ
その時にそのルールが作られ明文化されて棋士が周知したんやったら >>562
食事中や飲み物を飲むとき、周りに人がいない（2m以上離れている）とき等を
なんの理由もなく30分以上みたいに解釈するやつは病院行きだよ >>562
法律でも人によって解釈変わるんだが？
暴行罪ってどんだけ傷つけられたら成立するかって明記されてるか？
横領罪って額面決められてるか？
そんな詳細を規定する法律の方が珍しいんだよ >>565
プロレス的な、どこそこまで反則OKじゃ無いんだよw
基本反則、ダメ
食事などの事情がある場合に許容されるってだけ >>566
鼻出しマスクは当然アウトだよねｗだとしたら里見なんて半分ぐらいアウトじゃないのか？ >>563
そいつ自分では賢いと思ってる
低インテリジェンスの典型だよ
突っ込んでもムダ 永瀬は反則になる前に教えてあげろ、敵に塩を送れはむしろ天彦をバカにしてるやろ
やるにしてもそれは記録係か立会人のやるべき事だ つーか法律だってそんな厳密に定められてるもんじゃなくて
状況を鑑みて常識的判断ってのを専門家が下すんだよなぁ
法律に書かれてることだけですべてを一意に決められるなら裁判なんていらんのだよ >>574
いち法人のルールで解釈が変わるようなことしてるのがおかしいと言ってるんだがわからんのか？
法律ですらってなんだよ
頭チンパンジーか？ >>571
わざとネタを振ったのかと思ったら違うのかw
徐行とか砂糖少々とかと同じだよ
歩行者の有無とか状況に応じてさらに速度を落とさなければいけないとか飲食やその他に関してフレキシブルな部分があるから一時的ってなってんの 鼻出しマスクを容認するならマスク着けてるふりをしてるかどうかで処罰するかどうかを
決めていることになる。本当に間抜けな組織ｗ マスクと同時にワクチン接種義務とかはないのかね？
ルールの目的はコロナ感染拡大を抑止なのだから
盤の前での飲食禁止や鼻マスクやマスク反対論者の資格停止もやって欲しいね 永瀬のせいでこれからは鼻丸見えマスクや顎マスクも通報の対象になるな。
永瀬が少しでもマスク外したら徹底抗議したらいいわ。
この事件で永瀬は四面楚歌になるな。藤井君にも嫌われるだろこんなセコイ勝ち方する男は。 >>584
そういう風になるから時間を明記しないほうがいい >>582
まあそうだよ
法学なんてそんなもん
法廷でも結局は最高裁で争ったりする
真実が何か不明だから係争になってしまう >>571
具体的に言うと、時間を指定するってのはその時間内ならば特に理由もなく外してても良いって事になる
ある面ではルールとして緩んでしまうわけ
だから時間ではなく、基本的に反則だけど食事などの理由がある場合の一時的に、反則を適用しないであげますよっていうルールなの >>553
マスクに価値根拠を見出さないから付けない、見出すから付ける
これだけなのに不公平感で強制するようになったとか棋界ガイジの集まりかよw >>590
お前さっさと黙れよ
ただの永瀬アンチだろ >>584
時間は明記されないよ
これからもね
明記するとそれを悪用する奴が間違いなく出てくるので >>588
ワクチンは重症化予防効果で感染予防じゃないからね
でも頭悪い老害だらけの棋界じゃそんな議論になりかねんな >>594
棋士にとってのマスクの影響の大きさは、厳密には外部からは分からんからな
よくわからん朝礼やラジオ体操にも、その会社にはそれなりの意味がある むしろワシが天彦やったら永瀬に平謝りやけどな
えらい迷惑かけてしもたな、すまなんだと >>593
別に俺は時間を指定しろとは言ってないんだが >>596
というか時間を指定した場合真っ先に悪用しそうなのが他でもない永瀬なんだよなぁ これで勝負決まってから指摘したら途中で言えよとなるし続行して天彦が勝っても批判食らうんだからこれで良かったろ >>596
そんな人間がプロ棋士に存在するなら今のルールでも
常に飲食し続けてマスク外し続けることは可能なんだけど たとえば
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
② 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
この日本語読めば『自衛隊』などという存在はインチキこの上ないと判定できるのだが
現状はまあ解釈解釈解釈でゴマカシ続けている このバカみてえな規定ができる前は藤井にしろナベにしろ途中でマスク外してたしみんな嫌々マスクしてんだよ
そんな中で自分だけマスク外して有利な環境でやるとか単なる卑怯者じゃないか
天彦擁護してるやつって公平さとか全く考えられないのかい？ >>596
例えば普通に咳が出てても、時間内だからマスク外して相手にかけまくる事も出来るしな
そこでまたこれは咳なのがちょっとむせただけなのかって話になるわけだ 盤上なら厳密に適用すべきなんだけどな例えば藤井聡太待った事件とか >>595
将棋に集中せずに、くだらないマスクでイチャモンつけてまで勝ちを拾おうとするような勝負師の風上にも置けない情けない男のアンチになるのは当たり前。 >>603
それにメリットがあるならやるんじゃない
デメリットの方が遥かに大きそうだけど >>608
貪欲なまでに勝ちを拾う姿勢は勝負師そのものだろ
ただしそれだと棋理を追求する藤井には勝てないよな 永瀬はビジネス棋士としては
管理者に判断を仰ぐと言うのは正当な行為じゃない？
結果の効果で人気を落としても彼の所得には影響しないと言うドライな考えもある
元々人気なんて無いから勝ち負けの結果に集中出来るのが永瀬の強みとも言える
なので彼の一連の行為を嫌う人は存分に非難すれば良いと思う 集中出来るはずないやん
目の前でおもくそルール違反されてんのに >>566
鼻出しやウレタンはよく見るが。
それらも規定違反だよ >>600
ああ、ルール違反か怪しいけどな、っていう話か
これは永瀬の指摘の後、立会人他が協議して反則を適用した時点ではっきりとルール違反だよ
誰がどう運用するかってとこまでルールだから >>609
じゃあ時間設定しても誰もそんなことやらんやろな >>605
嫌々マスクしてるなら外すように連盟に訴えればいいのに、
みんな我慢してんだからお前も我慢しろと全体主義になるのが奴隷体質のバカな日本人って感じ。 >>603
それに似たことを実際やったのが天彦なんじゃないの？ 今回の件で天彦はAdo（とされてる人）に似てると思った >>382
遅レスやけど
地味に記録係の仕事増やすなよなぁｗ
チェスクロならともかく
ストップウォッチや秒読みの時に難儀やんｗｗｗ 永瀬が申告するのは当然として、運営が社会的な影響踏まえて判断しろよとしか
そして適切にアナウンスしろよ この件で精々ケチ付けられるとしたら
・全対局を厳正にチェックしきれないのに運用できないルールを入れるな
→これは公平感という意味ではあってるがどの組織でも100％厳格厳正にチェックできてるかというとそうでもないので何とも
・利害関係者を裁定に入れるな
→審判制を導入するしかないがそんな金は無い
これくらいだろうな >>611
いや所得に結果として影響を及ぼすよ
永瀬は本質的にウェットな人物だと思う
本当にドライならこんな不利益な振る舞いしない 30分マスク外して1分間着用してまた30分マスク外す
まあ普通の感覚ではどう考えても一時的ではない
完全にアウトだよ
永瀬は何も悪くない、悪いのは天彦
規定により反則負け
ただそれだけの事なのにマスク奴隷が～、社会が～とか言ってるのはチンパンジー以下 >>616
飲み食いし続けるデメリットがあるからやらないだろうて言ったんやで
時間指定でその中ならなんでもokとは条件が違う ルール守ってる人間とルール破ってる人間がいて守って側叩くやつは頭おかしいだろ
でも一番おかしいのはこのルールだからすぐにマスクは任意にしろ
頭悪い業界だな 今までもマスク外して注意されてたみたいじゃない
それじゃあしょうがないよ これからは指摘合戦が起きまくるだろうな
3、4分マスク外してたら即報告や
報告したら勝ち拾えるってことがわかったし反則って前例作ったからこれ以降は厳格に取り締まらんと >>627
ミンティアでもなんでもええやんけ
お前は対局中にステーキでも食い続ける想像してんのけ? 天彦そんなにマスクだめなら前に注意された時点で抗議してルール改正求めてればよかったのに 天彦はどう思てるんかな
まさか異議申し立てはせえへんやろけど >>615
あなたの言い分だと、立会人の感覚次第で反則負けかどうかが決まるルールって事でいいですか？ 結局連盟がガバガバなのが最大の問題
中継見て実態知っとる身としてはどうしても天彦擁護したくなるのよ 俺はさ、今後将来の事に関して、ルールをもっとこうしていけばいいとかそういう話なら納得出来ない事も無いよ
ただ今回のルール適用に関して無効だのどうこうっていうのは納得出来ない
現在のルールと状況において天彦の行動は普通にルール違反で反則負け、ってだけ >>631
お腹ゆるゆるになっちゃうー
それはそうと飲食続けることに意識向くのは完全にデメリットよ、ステーキでもミンティアでも何でもいいが >>608
勝負師の風上にもおけない？
むしろそれでこそ勝負師だろ
人気や好感度とかクソ食らえで勝負にだけ徹するのが勝負師だろ
お前は勝負師って言葉を分かって使ってるのか？ 規定で周知されている以上負けだろ
どうせ、連盟は適切に判断したって、コメント出して
天彦は、認識が甘かった次から気をつけるって、コメントするだけだろ >>637
お前の感想はもう聞き飽きたわ
もっとまともな反論出てこないのかね >>633
ルールに明記あるのに異議は恥ずかしくて出来んだろう 鼻出しマスクはずっと放置で容認してきたのにつけないのは警告なしに即反則負け
鼻出しマスクはつけてないのと一緒なのも分からないガイジの集団なんだよ、連盟は >>608
やっぱりお前ってバカなんだな
勝負師の意味を理解してない 永瀬(つまりフィナンシェとバナナを食い続けながらならマスクしなくていい！？) 今後は微妙、怪しいラインでも視聴者から反則の通報が来てもおかしくない。
その道を作ったね 「ルール違反しただけ」
これで終わらせようとする奴らはもうスレにいる必要ないから出てけよ どんなアホな規則でも守らなかった天彦の落ち度だよな
プロが勝利のために最善を尽くすのは当然だから永瀬は当然のことを指摘しただけ
今回は権限を持った人が反則と認めただけでそれ以上でもそれ以下でもない
落ち度があったのは天彦、判断を仰いだのは永瀬、判断を下したのは会長を含む連盟 天彦はノーマスク派が好むスケスケマスクとかしてたしたぶんマスク嫌いなんだろ
それは全然いいんだけどそれなら変なルール作るなって声上げろって話だわ
なんも言わずにちゃっかり自分だけ外すとか見損なったわ
あべけんが外しても反則負けでいいけど声上げてたから卑怯者とは思わないな >>638
将棋で飯食ってるプロが、駒で無くマスクで一勝拾うって最低最悪だろ。末代まで卑怯者の謗りを受ければいいよ永瀬は。 >>634
立会人の感覚だけ、ってんじゃなくて、立会人の感覚も判断に含まれる、というのならその通りだよ
現場の状況、永瀬の指摘、立会人の判断、それらによって反則負けが決定されるのは事実
実際の法の場でもそうだけど、その感覚によって数字的なものではおかしな事になる場合の是正が期待されている面もある
まぁ今回のルール適用においては良い悪いじゃなくそういうタイプのルールだった、ってだけ >>645
永瀬はそれで集中できるならする男だろうな
ミンティアよりはバナナの方が長時間マスクを外すことの正当性もあるしグッドアイデア 仮にも元名人がマスクの有無で反則負けとかださいなあ >>650
でもこうやって見える形でやったから世間の目に触れたわけでな。非常に高架的だったな 立会人が1時間いなかったのも地味に問題だよな
10分ぐらいで警告しに来るのが本来の役割 >>647
それが本質なんよ
反則負けに個人個人の感情が入り込む余地はないてこと 永瀬なら6時間×2+秒読みの間バナナを食べ続ける事ができる…のか？ >>657
だから、ルールが曖昧じゃなければそれでいいよ
何度言えば分かんだよ早くスレから消えろや マスクルール違反は反則負けになるって正式に周知されて一般も記事になって知ってんのに
無視して反則負けになってから文句垂れるとかさぁ。反抗期の不良かよ
マスクルールに文句あるんだったら総会でルール変更してからにしろとしか >>651
何を言ってるんだ？
将棋で飯食ってるからこそだろ
将棋に人生捧げてるからこそだろ
お前の考えは小学生並に甘い
仲良く楽しくやりましょうねってもんじゃないんだわ >>656
立会人って手当とか出てるはず？なのに居ないのはヤバいよなの 規則に求める以上は立会人をしっかり設けて監視するべきだよな
遠隔でもいいんだから >>656
もともと立会人は審判じゃないし、タイトル戦の立会人もどこか行ってる時間は多いぞ
別会場の大盤解説会行ってたりもする 永瀬絡みだから余計に荒れるけど落ち着いた頃には天彦が卑怯なことしたって結論になるよこれ
天彦はイメージよかっただけにダメージでかいな >>659
ちゃんと明文化されてるからな
それに則ったまで 西山とか今後里見の鼻出し指摘したらいいよ。タイトル２つぐらい移動するわ、西山に 藤井聡太待った事件
藤井聡太待った事件
藤井聡太待った事件
藤井聡太待った事件
藤井聡太待った事件
藤井聡太待った事件
藤井聡太待った事件
藤井聡太待った事件
天彦も溢れる才能がありゃ反則にならなかったのによ >>664
A級順位戦の日に立会人が会館にいないって
駄目じゃね？ 永瀬がやらかしたみたいになってるけど、やらかしたのは天彦だろと
永瀬アンチがワーワーうるさい >>607
着手完了してないから議論の余地なくセーフだしなあれも >>671
マスク以上に立会人がどう振舞うべきかなんてルールが無い
ダメじゃねとか言われても何の根拠もないお前の思い込みでしかない つか親告罪扱いされてるのが意味わからない
二歩なら他の記録係や立会人、棋士、観戦記者がしてもいい
これから俺らが動画見てこいつは違反だって指摘したら取り締まらないと行かんはずや。それがルールってもんだろ 連盟は運営できねーなら、対局場に外出不可能な個室作ってリモート対局やらせとけ 第4条 前条の反則負けの判定は立会人が行い、立会人がいない対局においては、対局規定第3章第9条第4項の順序に従い、立会人の任を代行するものが行う。
立会人が厳しいと鼻マスクでもアウトってことね >>674
指離れてる。つまりその時点で着手完了です あ、良いこと思いついた
カメラに映ってないところで相手がマスク外してたと証言すれば
いくらでも相手を反則負けにできるわ >>656
全ての対局に立会人なんて作れるわけないだろ！いいかげんにしろ！ ウイルス学者「相手の取ったコマを消毒しないと意味ないじゃん、エセ科学ｗ」 そも投了優先だから過去の対局の結果は変わらんよ
今回のも永瀬が指摘せず誰も気づかないまま天彦が勝ってたら後から何言おうが覆らなかった >>659
曖昧では無いよ、はっきり書いてある
３０分を一時的だと言うのは曖昧とかの問題ではないよ
スポーツなんかだとコンマ何秒の事で、一連の動きじゃなかったりホールディングになったりするよね
徐行運転とかだと、歩行者のいるいないや視界の確保状況などで現場判断されたりする
それらと同じ事よ 感染防止なんだから会館にいる全員で指摘しあわなきゃ本来いけないよな
なんで対局当事者の同意でペナルティなしになるのか本当に理解不能 >>630
前例は生中継で30分以上外してたやつな
まっとうな知性があれば数分外しただけで指摘OKなんて思わないし
こんな指摘したら逆に自分のほうがありえない指摘をしたで処罰の可能性があることくらい分かるよ >>676
もともとは対局者同士だけがやるって文化だからな
ニ歩や角ワープを記録係が指摘してもいいってなったのはタブレット入力が出来なくてどうしようもなくなったからという理由 理事の裁定なんだから永瀬は悪くない
規定を読めば注意や警告を必要としてないし反則負けなのは明らか >>681
臨時規定見ても
立会人や立会人代理はいるはずなんだけどな >>678
鼻マスクは実際のところ結構グレーゾーンだと思う
将棋界に限らず >>652
法律を持ち出すなら、そもそも法的にルール違反だったかどうかは確定していないからな >>680
逆やで
カメラに映ってなくて目撃者もいなきゃマスク外しても証拠なしで反則負けにならん >>683
対局後（投了後）に反則が判明した場合は、
反則した者が負けになるって書いてあるよ 永瀬 目の前でルール無視を続けられるも、直接は指摘し辛く上え判断を仰ぐ
連盟 規約に基づき反則負けの処分を下す
天彦 普段からルール無視行為を繰り返し注意されるも反省もせず、今回1hに渡って反則行為を続けた事で反則負けとなるや、これまでは注意が貰えていたはずと言い訳をかます
今回の件、全ては天彦の自業自得であり、永瀬や連盟が非難される云われはまるでないよね >>680
証拠無しで断罪する方向は三浦事件があるから二度とやらないはず
疑わしいで罰するのはその後裁判されると負けるって弁護士に諭されてる
逆にグレーは全部セーフの方向 >>638
どうせ反則負けになんかされないとタカくくって
ルール無視のダーティファイトを仕掛けてるクズに
正当な権利を行使するのも勝負師の当然の姿勢だからなー >>696
>>697
そうなんか、勉強不足だったすまんな ここでどんだけ永瀬養護しても世間では
負けそうになったからマスク未着用指摘で勝ち攫った奴って認識で落ち着くだけやからな
永瀬オタは騒ぐとこ間違ってるぞ、ツイッターにでもいってこい >>691
法は例えであって上位概念としての話じゃ無いだろ
ルール違反なのは連盟規定としてとっくに確定してるよ 天彦過去にも注意されたことあるみたいだし常習犯じゃなだろうな
しょっちゅう外してたならズルいわ
バカな規定作られちゃってかわいそうでもあるけど 誰も悪くないんよ
天彦に落ち度があって反則負けになっただけの話 >>687
なんか急にタブレット出してきてるが、対局規定で第三者の指摘認めてんだが 立会人がいたって勝手に失格の裁定下せるわけもないし結局理事の判断を仰ぐことになるから変わらんな
立会人も1時間立っても言われたら理事に報告して失格だろうし
結局は立会人自身が今回であれば永瀬から言われる前に先回りして指摘できない限りは変わらない
立会人がようせんだろうねそんなこと
事なかれ主義やし >>705
天彦はどう考えても悪いだろ
今回だって永瀬が相談してなきゃ一方的に有利なアンフェア将棋を最後まで指し続けたんだろうし >>702
反マスクの狭い世間でどうなろうが関係ないよ うっかり無意識でマスク外した状態を一時的に維持しただけだから
特別な理由に相当するので違反してない
人間の生理現象は特別な理由に当たる >>708
ええ悪いとはちょっと違うな
ルール違反で反則負け、てだけ >>704
ずっと鼻出しマスクやってる人はセーフなのが連盟w >>711
一回戻してまた外してんのにそんな言い訳は通らんな まあ永瀬相手でまだよかったんじゃね
もうすぐあるであろう棋王戦の藤井との対局中継でマスク外してやりたい放題やってたら
擁護論ほぼゼロでフルボッコにされたろ天彦 >>714
なんの証明にもなってないな
飲み物飲もうと思って外したけど
指し手を閃いてつい没頭して飲まずにそのままになったことはあり得る 第8条 反則
1. 対局中に反則を犯した対局者は即負けとなる。
（中略）
6. 対局者以外の第三者も反則を指摘することができる
これから俺たちもマスク警察して反則をドンドン指摘しよう >>715
その場合藤井はまず指摘しないから藤井が勝てば多分問題になってない
天彦が勝っちゃった場合は藤井オタ大暴れでフルボッコだろうね この国は未だに街歩いてる人もマスクしてるしマスクバカが多すぎなんだよ
そんなバカに忖度して要らない規定作った連盟が一番バカ
永瀬も天彦もマスクバカが作った社会風潮の犠牲者だな 天彦が自己判断で、まず注意だけしてもらえるだろって甘い考えしてたんだよ
規定では即反則なんだけども
これまではスピード違反/飲酒運転/一時停止義務、見逃してもらえてたのに～っていう言い訳と同じ
別に誰でもそういう勘違いをする事はあるとは思うが、ルール的に反則になったとは当然のことでそこの判断に何の落ち度も無い >>715
藤井が指摘しないであろう分今回みたいに矛先逸せないからボコボコだったかもね >>712
プロの勝負の中継対局でのルール破りは明確に悪だろ。 >>717
飲まずにそのままで外しっぱなしじゃ普通にアウトの事例では >>719
中継の途中の時点で大荒れになって「連盟への通報」が山のように行われる状態になると思わる
藤井がノーリアクションなのはその通りだろうけど >>718
仮に何を口にするでもなく無意味にマスク外し時点で明確に反則だからな
どんどん通報していけよ 感染症対策なんだから、見つけた瞬間に注意して直してもらうのが正しいのに
しばらく放置した後で反則負けとか訳が分からん >>718
二歩とかに関しては棋譜優先なんだけど、マスクの指摘に関してはちょっとわからんな
投了優先かもしれんし、そうでないかもしれん >>724
わざとマスク外しやった訳や無いやろし
その意味でな >>717
だからなに？
1回戻した時点で2回目はやらないように気をつけてない時点で
どうでもいいと思ってるとしかならんよ >>728
でもそれを対局相手に求めるのは一方的に負荷押し付けてるから違うだろ？
記録係は立場的にそんな事言いにくいだろうし
立会人がいれば言えるかもだけど今回はいなかったしこうなるのはしゃーない 今の時代だから棋譜優先から一歩進んで、映像（中継）優先、なんて事もなるかもしれませんね
時間切れとかに関してもビデオ判定とか出てきたりして・・・ >>729
え、どうしてノーマスクも反則でしょ。対局規定読む限り第三者の指摘OKよ >>717
だからなんだよｗ
没頭しちゃったなら仕方ないねOKだよってならんだろｗ
アウトはアウトだろドアホｗ 感染防止を唄うなら一手ごとに駒の消毒はしなくて良いのか？
とか某コロナインフルエンサーに突っ込まれててわらた >>728
それに対しては、対局開始時間になっても来ない相手に電話までするか？っていう感じもある >>717
その場合も、悪意はなかったってだけで、行動は普通に反則行為だから反則になるだけでは >>732
たまたま外して付け忘れたと思ってんの？1時間も？
どう考えても集中するために意図的に外してるだろ
反則負けじゃなく注意で済むと思ってたし悪だわ >>736
既にテレビ対局で視聴者からの指摘で加藤一二三が反則負けになった事例あるだろ >>737
ああ、リアルタイムの話ね
動画などを精査した後からの話かと思った これからABEMAやYoutubeでマスク違反してる棋士がいたら※欄でドンドン指摘してくれよな
ワイも頑張るやで >>744
自分の持ち時間を使っているならその理屈は通る
ようやく決断して、指した後もマスクを外している理由にはならない >>725
手を読むことに集中してると他のことに一切意識がいかなくなるから無理だ
それを許容できる環境を用意することが将棋連盟の義務で
用意できなかった落ち度は将棋連盟にある 規約だから、ならまだしも。
感染予防だからと言うとマスクの科学的根拠を問うことになるのでマスクマンたちヤバいですよ😵💫 5分外したら永瀬が暴走した、とかなら天彦可哀想とも思うけど
1時間外して反則負けはそらそうだろとしか
どう考えてもこんなん天彦が悪いわ >>728
なんで対局相手頼みなんだよｗ
相手が優しく注意してあげる前提なのは違うだろｗ
規定やルールは自らが守る物だろｗ >>752
指した後も「手を読んでいて集中していた」は通用しない
指したらマスクをすればいい >>750
みんなは主語がデカいな
もともと推奨ってだけだったのにルールにして破ったら反則負けにしろって一派の意見が通ってこうなったはず >>744
それは分からん
局面に集中しすぎたせいで無意識にしたことかも知れんし >>751
将棋って自分の持ち時間しか考えないんですか…？
相手の持ち時間だって考えるし集中するだろ >>745
あー、あったなぁ
しかもあれまだはっきり投了優先の頃じゃなかったっけ？
とするとビデオ精査あり得るのか、まぁよっぽど今回くらい酷くなかったら適用されないかもしれんけど >>748
そりゃツイッターやってるのは比較的若いしそういう奴らは世界や世の中がマスク外す方向に行ってることは知ってるからな
情報ソースはテレビ新聞みたいな知恵遅れはマスク信仰かもだけど 藤井聡太の竜王戦だったら１時間マスク外してても指摘して反則負けにはしていないのは確実 >>752
手を読むことに集中して手順前後して二歩したりとかたまにあるから許容すべきだよな ノーマスクは明確に有利って棋士はみんな言ってるし競馬の斤量違反と同じだな
大人なんだから規定を知らなかったでは通用しない >>748
そんなにコメント出してる人多いのか
誰か暇な人各棋士の見解一覧作ってくれないかなｗ >>762
藤井は規定できる前はよくマスク外してたけど規定できたあとは天彦みたいなことやってないから意味のない想定だな >>755
交通量の多い幹線道路
婆さんが一人突っ切ろうとしている
A 交通ルール自ら守るものだからほっとく
B 「おばあちゃん、危険ですよ？」と注意する
君はA
その後、事故死してもしらぬぞんぜぬが君 >>752
本当に集中してるとほかに一切意識が向かなくなるなら
秒読みも耳に入らなくて切れ負けが出まくるはず >>764
まぁそこの有利不利は棋士たちの言い分をそのまま受け取るしか無いよな
素人にはそこまで突き詰めた感覚はわからん
野球の二段モーションとかもそれに近いのかな >>745
勘違いしてる人が多いけどあれは反則負けになってない
いま調べたら来期の同棋戦への出場停止と罰金ということだった
対局の勝敗は一二三が勝ちのまま
投了優先ということなのか次の対局も収録済みだったからかは不明だが なんか天彦が被害者で永瀬が加害者みたいな勘違いしてる馬鹿が多いけど今回の件は永瀬が被害者だからな
被害者が通報しただけの話だろ 集中してるとじゃなくてマスクを置いたからな
付けない態度に見えたが >>767
あのね人助けと勝負事は違うんだよ
その違いすら分からない馬鹿は黙っといて アマピコ擁護って将棋できないアホ集団だろ
ナベヲタと被るよな やっぱおかしいわ
周囲の感染リスクを減らすためのルールなんだから
自分が気づいた段階で立会人に報告すべきだった
知った上で３０分以上泳がせてた永瀬も天彦の反則の片棒担いでるとしか言いようがない >>771
この騒動で一番得をしたのは永瀬
被害者が得をするなど、古今東西聴いた事がない >>747
永瀬本人が少しでも違反したら全力抗議だな。 >>767
そのお婆さんは敵なんですかね
将棋で勝ち負け争ってる相手に優しくするのとはちげーだろ >>767
おばあちゃん、てのが恣意的やな
くそヤンキーやとまた違ってくるわけで 天彦って卑怯とは一番遠いところにいるような棋士ってイメージ勝手に持ってたから普通にショックだわ
今でもコメント出さないあたり逆ギレしてそうだしガッカリ こういう時こそ将棋界のご意見番千田さんの見解が聞きたいね >>776
サッカーで悪質タックル受けた後に11vs10で対戦するとかPK貰うとかは「得」じゃないんか？ >>781
そもそも反則を望んでないんだよね
まず反則をするなよ >>778
ババアなんて何の生産性もなく年金もらってんだから敵だろ >>771
対局規定悪用して勝ちをせしめた悪人だろ、永瀬は >>782
同じく
納得いってなさそうなのが残念でならない
せめて素直に反省して欲しかった 言い方悪いけどルールの穴を突いて勝とうとするのはかっこいいと思うぞ
今回のはルールの穴がデカすぎて作ったやつに対して腹が立ってるけど 天彦婆さん扱いで笑った
30代の男が突っ切ろうとしてたら馬鹿やなー思うだけわざわざ口出さんやろ >>776
デッドボールで出塁するとかファールされてPK貰うのと同じだろ
よくあるだろ >>766
つまり聡太だったら反則負けにはならないってことは認めてるってことだなｗ
聡太だったらそんなことはしないは通用しないよ >>776
え？
お前狭い世界で生きてるな
被害者が得をする事なんて普通にあるだろ >>540
お前はこの問題の本質が理解できていない奴隷だからこれからも理不尽なルールに従い続ける人生を送れ。 天彦て、納得してない感じなん？
幼稚すぎひんかそれは >>1
時間切れと同じ性質のものと考えよう。
時間切れは、対局者に注意を促す事になっていて、
50秒前から注意し始め、10秒前からは1秒ごとに注意しまくる。
これなら対局者が気付かずに反則負けとなる事は無い。
今回も、本来ならマスクを外した瞬間からカウントを始め、
例えば5分ぐらい未着用なら警告し、
10分ぐらいになったら毎分警告し続けるようにして、
それでも着用を拒否したら反則負けとするというような、
運営側にもルールを課すべきだったろう。
そこまで厳しくするのが面倒臭いなら、
3回警告しても着用拒否したら反則負けとかでも良い。
何も警告せずに一発退場というのは、
記録係が秒を読まず、対局者に黙って時間を数えていて、
1分たったら時間切れで反則負けにするようなものだ。 >>782
卑怯な事をしてるというよりは、そもそもマスク自体に付けるも付けないも思いを持って無さそうだな
アンチマスクってわけでも無いし、規定だから付けるけど別にどうでもいいっしょ、的な考えだったのでは 被害者の振りして賠償金せしめたようなもんだろ永瀬
感染予防本気で考えてるならマスク着けるように要請するのが筋 >>781
根本ここだよね
興行として見た場合、明らかにこの裁定は失敗 1時間一手も指さずにずっと考えてたってんなら集中してたってのもまだ分かるけど
普通に何手も進んでるんだよな;ぁ ＴＰＯをわきまえなかった天彦に非があるのは確か
また一つ将棋界に面白いネタが出来たということでいいんじゃない >>797
この記事だと
https://mainichi.jp/articles/20221029/k00/00m/040/009000c
＞鈴木常務理事から反則負けを告げられた佐藤九段は「以前は（外していても）マスク着用の注意を受けていたケースもあった。今回は注意も受けていない」と反論したが、判定は覆らなかった。規定には判定に不服の場合は「1週間以内に、常務会に提訴することができる」とあり、佐藤九段は提訴も検討する意思を示した。【丸山進】 アベマの解説陣が完全に仕切ってるのにマスクしてる現状鑑みると連盟はマスク警察にビビりまくってるんだよねｗ いや、別にルール守らんでもええんよ
反則負けになるだけのことやし >>791
昔あった千日手ルールの穴をついて考慮時間ゲットみたいなのはかっこいいと思うが
今回のは病気の流行によるものという不謹慎要素があるからなあ >>788
ほんとそれ。欠陥ルールを悪用して勝負の世界に水をさしたKY野郎だわ永瀬は。 >>781
反則をなかったことにして続けるのはもっと望んでないよ >>796
お前俺以外にもボロカスに言われてるのによく反論出来るな
根性だけは凄いな
むしろお前が永瀬みたいなだな >>802
被害者なのは事実だろ
自分が最大限得するように立ち回ったかもしれないけどそれでも被害者なのは変わらん
天彦がマスクしてりゃ起こらなかった問題なんだから天彦が悪いで終わり 渡辺明も兄貴分ならこの勝負は天彦の勝ちはないからさっさと反省の弁出して傷口を最小限にしろって教えてやれよ
まともなコメント出せば余裕で乗り切れるよこんなこと >>781
そのくらい強い制裁をしないと分からない人間も居るって事でしょ？ >>798
それなら5分ノーマスク 一瞬つけてまたノーマスク戦法ができてしまう 大平のブログで
＞今回の1時間くらい
＞たまたま忘れていたなら
＞かなり重い罰だと思います。
＞ただ、いつも終盤では付けてないとか
＞もしかしたら、そういう報告が上がっていて
＞負けという結論が出た可能性もあります。
確かに単発か累積かで解釈が異なるかもしれんな...
ただ累積なら「次の対局でやったら即負けね」っていう警告もできただろうに... >>781
それはそうだけどだから反則を見逃すのはもっと違うわ
反則なんてするな
永瀬じゃなく天彦に不満だわ 他人の注意に依存する考え方してるやつヤバいだろ
未だにお母さんにお世話されてそう >>818
鼻マスク容認なんだから別にそんなことしなくても狡猾な奴はもうすり抜けてる >>781
ほんとそれ。永瀬はエンタメ失格だわ。将棋会の衰退に繋がるぞこんなことしたら。 折田の対局相手はマスク外して指してることが多かったんだろうな
立場的に注意もできないだろうし同情するわ >>819
次やったら～ってこの対局の対局相手は損するけど受け入れてねって話だろ？
そんなの納得できなくないか >>806
初めてじゃないとか終わってるなこいつ
一回注意されるまでは一方的に自分が有利になること平気でやるってことか
擁護してるやつはマジで何を擁護してんの？ 勝負に辛いのは結構だけどそれは狭量と紙一重だし、人生経験重ねた
棋士同志ならこうはならなかったと思うんだよな
まぁなんだ、色々としょうもない結末。興醒め >>794
明文で規定がある以上天彦と同じ行為したら藤井でも反則負けになります >>823
藤井君とかそもそもマスク自体を息通りのしやすい特注のにしてるからな
今もまだ使ってるのかはしらんが A級順位戦降級争いが絡んでいるから
提訴 裁定後に
遺恨を残さないために 指し直ししかない >>802
劣勢だったらルールを悪用すれば相手を失格に追い込める前列を作ってしまったな永瀬は。 >>825
折田も鼻出しマスクぐらいして調整すれば良かったのにね
糞真面目なんだろうな >>819
次やったらその時で良いだろうって意見はもうちょっと真面目に考えて欲しい
「次」って違う対戦相手なんだよ
A棋士対戦の時ノーマスクはスルーで、B棋士対戦の時反則負けって
B棋士丸儲け、A棋士損してるだけじゃん お客様各位、お知らせ。 12/11(日)の佐藤天彦九段のイベントにつきまして、諸事情により中止させて頂く事となりました。 (こちらにつきましてはオンラインでの開催もございません。) なおその他の日程に変更はございません。 受付開始は11/6(日)以降に開始させて頂きますので宜しくお願い致します。 >>806
鈴木大介は、至極まともな判断が出来るな
頼りになる理事じゃん・・・
注意を受けるまでは、OKという姿勢と思われても仕方が無いのは
元名人として失格でしょ
棋界の最高位に君臨した棋士が
そんな考えじゃ駄目だよ >>834
正当な使い方でしかないが
そもそも天彦が何十分も外しっぱなしにしてなきゃ使うことなんてできなかったわけで 12月のルゥクのイベントをキャンセルしたってことは天彦としてはすぐに矛を収める気はないのかな すみません、小学生です。こんな議論になるから大人はダメだなと思うのです。ルールは守らなければいけないけどそれが目的ではないはず。今回の場合、マスクをしてなかった佐藤さんを一時退場させて、鈴木さんからこのままだとルール上負けになるから特別な理由がないなら、マスクを着用するような指示があってもよかったと思います。ステークホルダーの誰もが納得できるように努力するのが賢明で、不必要な議論を生むのは棋界にとってマイナスになるだけです。 >>819
いや、今までそれで状況が改善されなかったから、改めて明文化してルールにしたんだよ
コロナ発生からしばらくは棋士の自主性に任せた性善説で管理してたわけで 対局規定、対局規定うるさいけどさ
カメラ入れてなければ対局者同士の談合でマスク実質上しなくてもいいってことだからな
本当に感染対策したいのかよｗ ニュースだと天彦有利って言ってたけど実際はどんなもん？ 天彦に厳罰
この規定は撤廃
マスクは任意
これでいいやろ？ >>847
何のニュース？
規定通りに反則負けになっただけの話で、天彦に勝ち目なんて全く見当たらんのだが こりゃ提訴して全面戦争だな。世間もマスク警察にはウンザリしてるから世間は天彦の味方するな。永瀬も連盟もオワタ／(^o^)＼ >>843
1時間にわたって対戦相手を集中できなくしているので
それでは釣り合いがとれません >>806
これで何で天彦が何度もやってるって言ってる奴おるん？天彦がそういうケースを他で見たって話よな？ もしかすると天彦は問題提起的にやった可能性もあるのかな？
だとしたらやるねえ👏 角ワープ先生なら、解説の時に自虐ネタにしてたのでは >>847
終わったときはやらかしまくって天彦55～60％くらいだから全然これからの将棋 >>848
厳罰は必要ない。黒星がつくだけ
あとはその通りかと > ルールは守らなければいけないけどそれが目的ではないはず。
意味がよく分からん 永瀬が荒ぶってた最後の1時間は二転三転したけど、最終盤面はかなり天彦優勢 >>835
対抗して鼻マスクしても乱された精神は戻らないかと >>848
中継されるのにそんな対局許されるわけが無い まず、天彦は何のためにマスクを外したのか。
鼻をかむとかなら、その後すぐにマスクしろ。 最終盤面は天彦有利だったけどそれは1時間天彦が有利な状況で指してた、永瀬の集中力を削いでた上での盤面だからな >>818
秒読みと同じ考え方で、
マスク非着用は一手につき15分以内、
のようにルール化すればいいんじゃないかな。
さすがに、着用したくないがために歩を打ち捨てて一手稼ぐ、
という事まではしないだろう。 >>862
呼吸が乱れるのが辛いって言ってるんだから精神ガ～とか関係ないだろ
話しすり替えるなよ 永瀬は我慢しすぎて、我慢の限界を遥かに超えて
次の手を考えられる状態で無かった事は
youtubeを見てガチで思う >>864
未だにマスク警察やってる時代遅れなんてマイノリティーだから大丈夫だよ >>865
最初は飲み物のために左耳にかけていた
その後5分くらいで完全に外して その後1時間にわたって
1回約5秒くらいマスクつけただけ これを機に動画中継を拒否する棋士が増えるだろうな
クレーマーのエサになるから >>863
受けていたケースもあったって書き方は他人に見えるがね
まぁどっちかは知らんけどもさw >>870
将棋連盟はコロナ対策しないってアピールになるよ
理事会が許さない 藤井聡太の「待った」は映像証拠付きの批判が殺到したのに黙殺、スルーしたのにな >>869
指摘してもいいものかという葛藤に見えて面白いわ ツイッターでは「これはおかしい」と判定を疑問視する棋士も複数いる。
どの棋士か分かりますか？ >>836
あ、そっかぁ
サッカーの累積イエローカードと同じノリじゃダメか...
(例えばイエロー2枚で次の試合出場停止のやつね) 対戦、一時停止と言われて
隣の部屋で説明しますと言われて
慌ててマスクを付けても遅かったな・・・ コロナ対策してるって言いたいなら鼻出しマスクを取り締まるのが最低限ｗ >>868
＞指摘するかどうかなど、余計な思考や配慮を強いられ、
＞まともに将棋の手を思考できなくなります。
って折田は言ってるからね
呼吸だけの問題じゃないよ >>867
規則制定前に拒否してた連中は
そういうルールの穴をつくに決まってる
だから今の曖昧な表現がベスト >>853
いまさら要らねーんだよな天彦とかいい機会だから斬ればええよ >>879
それでいいかとか、どうあるべきかは色々あるだろうけど
総会でちゃんと合意を取って、全員で新しいルールでやりましょうってなってからの話
大人なんだから
もういいだろうって自分だけ勝手に自分ルールでやるのは脳みそ小学生だよ >>874
コロナ脳とか絶滅危惧種だから貴重だねw ルールは作った以上、守らなきゃ意味ない。
天彦がハキハキ喋るし好感度高くて、永瀬がアンチが多いからあれだけど、
根本的に過失か確信犯かは知らんけど、天彦が悪いからなあ…
鈴木大介はルールに則って、敗けにしたのは間違ってない。
二度と天彦にアメバチームに呼ばれることはないだろうけど >>861
二転三転してたなら天彦の盤外戦術に永瀬が翻弄されてたって見方もできるよな？
アゲアゲも「そんなことされたら気になってまともな思考ができない」みたいなこと言ってるんだし
最終局面だけで考えるのは愚かでしかない なんでこいつ嘘撒き散らしてんの？
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1965160
serio マスク外しの常習者で、これまでに散々注意を受けてきたなら、一発アウトじゃないよね
2022/10/29 マスク信仰に基づくルールなんだから総会のガイジ老人たちを説得するの難しい
外部も巻き込んだ議論にした天彦が上手だったな >>806
今回の裁定を利害関係者の会長が下したこと
意思決定プロセスが明確にされていなかったこと
前回は注意の段階を踏んでいたなど規則の運用に一貫性がないこと
この辺すべて連盟の落ち度だからガンガン戦ってほしな
常務会なんてありきたりの結論しか出さないから第三者、場合によっては法廷闘争までやってほしい
ぶっちゃけ連盟の体質は三浦事件からほとんど進歩してない >>883
自分も損してない状況作ればいいだけじゃん
そんな色々余計なこと考えてるから折田は弱いんだよ >>883
だったらさっさと指摘すればいいだけやん >>891
ネットの片隅で煽り合いをしてるだけで議論にはなってないんだよなぁ マスク着用が時代遅れだと仮にしても
マスク着用が多数なら、マスク着用のルールを踏襲すれば良いし
マスクが不要という連中が多数を占めるなら
そういうルールに変えれば良いだけで
これから普通の風邪も流行するだろうし
目の前でマスク無しで咳き込まれるよりは
しばらくはマスク着用の方が気休めにはなるんじゃ無いかな 反則負けっていう超絶ペナルティ課すのに
何分外したら負けなのかとか、警告なしに1発アウトなのかとか
その辺のルールが曖昧なのもあり得んわ > 前回は注意の段階を踏んでいたなど規則の運用に一貫性がないこと
こんな他者からの温情に頼ってるようではアカンわ
自分自身の問題やねんから まぁルール変えるいいきっかけになったんやない
対局は負けでいいけどこの先またこういうのありそうだからルールは議論して変えた方がええわ >>896
ヤフーニュースでもたくさんコメントついて注目集めてるよ。ツイッターでも話題だしね
効いてないアピールしても無駄 マスクでも息苦しくないスポーツマスクしとけば良かったのに >>900
天彦が段違いに悪質と見られただけの話だよな・・・これ >>900
一貫性なんて担保する必要はそもそもねーからな
スピード違反者が俺だけ取り締まるなってゴネてるのと変わらん >>898
もういいよ
現行規定と見せしめ1人で今後はズルしようって棋士は皆無になるからw 将棋界みたいな極々小さな世界でこれから何十年も顔合わせる者同士じゃお互い告発しにくいだろ
これは本当変なルールが出来たと思う >>900
じゃあ、1分将棋でも記録係は秒を読まずに、
黙って1分経ったら反則負けにしろって思うか？
1分将棋は1分以内に着手しなければ反則負けという旨を、
ルールにちゃんと書いてあるのだから、
それと同じ事だろう。 今回の裁定はやむなしだな。
ただ、この規則自体を存続させるのか、改訂するのか、撤廃するのかは気になるな。 >>904
順位戦(しかもA級)の中継対局で1時間外す
そら1発アウトだわな >>904
違うぞ
大介「注意しに行く人（立会人）がいなかった」と答えてるから >>902
どこでも感情論のぶつけ合いだけで議論になってないって話
そんなもんで組織は動かんよ >>900
相手が勝つためなら何でもやるサイコパス、現場を一任されているのがベッタリの大介だから警戒するべきだったかもな >>907
渡辺は今回とは比にならんレベルの告発したけどな
しかも文春巻き込んで 秒読みしなくて時間オーバーでも当然反則負けだろ
自分でやるべき時間管理を他者にお願いしてるだけなんだから、その不手際は当然自分で負うべきこと >>907
というか違反する人間が出てくるのは完全に想定外なんだと思う >スピード違反者が俺だけ取り締まるなってゴネてるのと変わらん
まったくもってその通りやな 承服できないけど
とりあえず康光さんの判断を信じるわ
連盟にも事情があるのかもしれん… >>913
勝つためならなんでもやるのはどうせ反則なんて取られないとタカくくってマスク外してた天彦やん
調子に乗ってたら潰されたってだけだわ >>912
感情論は根拠に乏しいマスク義務化した連盟側では？ >>906
見せしめというのは嫌われ者にやるのが一番効果ある。
今回はどっちかと言うと嫌われ者が人気者を見せしめにしたから、
こういう事になる。 >>900
レスすれば良いのに怖いのかな？
規則の運用に勝手に差異を設けるのは不当
その温情とやらが大悪手なんだよ
今まで注意で済んでたのに事前の告知なく突然一発アウト
利害関係者も絡んでいることから意図的な運用と言われかねない事案 三浦事件であれだけあたふたしたのに世論気にしないは無理がある >>917
具体的な経緯を書いてない恣意的なアンケート出されてもね
それに答えたやつのどれくらいが1時間以上中継で外しっぱなしの様子を晒してたって理解してんのかね 羽生はウレタンマスクで対局してたけど反則負けにならなかったな
羽生善治は天皇だから特例でウレタンマスク使い分けてもOKなの？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1646981236/ >>914
対局者は数十cmの距離だからマクスは必須ですね >>900
ガキみたいだね
この世界ではまともな方だと思ってたけど >>917
世間はそりゃそうよ
将棋板の赤字IDは天彦叩いてるが スピード違反の件出してるのは馬鹿だろ
アイツも取り締まれとかいう話とは明確に異なる
捕まったときに同じ速度違反なのに注意で済むやつと一発免停になるやつがいるって話だろこれ >>931
喋らないですよ？しかも空気感染だからマスク義務は馬鹿なんだ >>934
ほかに生中継で1時間以上マスク外してて注意だけで済んだやつがいない時点で同じ違反じゃないよ >>917
ぶっちゃけ経緯を知れば知るほどこの反則負けは意味不明なんだよなあ
永瀬が悪いとかではなく連盟がゴミ 藤井、藤井って言ってるやつがいるけど藤井猛九段がマスク外したらどうなるってんだよ えーっ！ >>917
それ動画みていない連中だらけだからだよ
動画みたら一発アウトと普通は思う・・・
俺も動画見るまでは、永瀬にもと思ってたけど
動画見て、永瀬が、すごーーーーーーーーーーーーーーーく我慢してたのが
手に取るように分かって、フェアな対局じゃ無いと・・・
モテと大介の判断は正しいと思ったわ >>936
ちょっと難しかったみたいだね
もうごめんね >>934
むしろ前回注意で済ましたことが問題なんだろ
それで天彦が一回注意ルールと勝手に誤解したなら天彦が甘ったれなだけだわ >>939
動画見た上で一発アウトはおかしいって言ってるやついっぱいいるぞ >>934
ちがうよy。ルールには幅があるという話。 >>934
前回は20キロオーバーを見逃してくれた
何で今回は見逃してくれへんの？て話やな >>940
スピード違反って違反速度によって罰則が変わるって知らない人？ 特定人物のほぼフォロワーのアンケートってバイアスかかってるでしょ
まともな教育受けた？ 規約作った当時ならともかく今もマスクマスク言うのは知恵遅れとしか言いようがないな >>917
まぁ世間的にはあんなん注意ぐらいで良いって意見が多いなという印象 >>941
誤解させるような先例を作って
今回のような判定を下した連盟がゴミってことだな スピード違反で免取りになったことを思い出して泣けてきたわ
免許返せや >>925
いや見せしめは大きなニュースになるほど効果がある
今回はA級だし効果絶大よ >>948
定められたルールをちゃんと守るかどうかの問題であって
マスクの是非はそもそも論点が違う >>950
何が何でも連盟批判に持ち込みたいみたいだけど
どこからどう見ても一番ゴミなのは天彦 >>939
そうなんよな
永瀬は明らかに集中力欠いた状態で葛藤してた
しかも時間も使いまくってたからあそこから処分下すには天彦を反則負けにするしかない >>950
連盟がゴミなのは間違いないけど天彦自身の問題が無かったことにはならんよ 仮に永瀬がマスクはずしてた側で天彦さんが指摘してたら反応違ったんやろな
天彦さんはそんなことしないってんならナベさんや久保さんならどうよ？ >>955
連盟批判は許せない人ですか
宗教上の理由ならお察し >>942
一発アウトにしないと分からない人も居る
注意されるまでＯＫとかいうルールなら誰でも
マスク外すわ・・・酸欠で苦しいだろうし 天彦が卑怯なことをやった
それ以上でもそれ以下でもない
ただ規定も既に時代遅れだから無くすべき それぞれが校正されてない別々の機器を使って取り締まりしようとしてる感じだな
そんな集団には取り締られたくないな >>960
いや連盟批判は別ですればいいんじゃない
マスクで反則負けになんでわざわざ変えたんやろね、しばらく推奨でのらりくらりやってたのに余計なことを 本当に感染防止したかったら即刻指摘すればよかっただけ、腹黒永瀬が
負けそうだったから対局規定悪用しただけ >>952
スピード違反は全部同じ罰を受けると思い込んでたようだけど違うんだよ
勉強になってよかったな >>956
そんなに気になるならその場で言えば済む話だろ
VSするような仲なんだから 「急所でマスク外せば勝てる。プロなら分かるんです」
誰か言ってやれ >>908
そういう運用にしますって全棋士が納得して規定があればそれでいいんじゃないか？
マスクしなければ反則負けにしますって規定があって、それを自覚しながら
”注意されるまでは反則しててもＯＫ”って考えでルール破りをしてるんだから、そりゃ自己責任だろ。
少なくとも対戦相手に責任を押し付ける話じゃないよ。
こんなん、相手の手番に指して負けた棋士が、周りに”なんで俺が指す前に、今はあなたの手番でないよって対戦相手も立会人も指摘しないで反則負けにするんだよ！”って
喚き散らしてるだけだろ。 >>967
>捕まったときに同じ速度違反なのに
うーんこのガイジ >>966
感染防止の話じゃないんだよ
一方がルール破ってアンフェアな状況が生まれたことが問題なんだよ
なんかずれてるなお前 マスクしなさい！と注意すれば終わること
将棋と関係ないことで勝敗をつけるのは間違いだ >>904
もしそうなら康光大介が出て来て説明すればいい。どの様に悪質だったのかを Abemaでクラスタ発生させたのと、反ワクがうるさいから黙らせるために規定厳しくしたんだったな >>971
裏でやってる対局で数分外れてたのと中継で1時間以上外してたのとはぜんぜん違うことも分からんの？ >>861
AI的にはそうだけど永瀬はせいぜいちょい悪ぐらいに思ってたんじゃないか？
永瀬の棋風なら悪いと思ったらあの局面で7~8筋から上部脱出して持将棋を目指す手を指したはず >>972
感染防止の話です。ルールのためのルールって馬鹿だろお前 >>930
対局者が指摘したら反則負けだったろうな > マスクしなければ反則負けにしますって規定があって、それを自覚しながら
”注意されるまでは反則しててもＯＫ”って考えでルール破りをしてるんだから
そうよなァ
語るに落ちたというか何と言うか >>972
お前がズレてるよ
何のためのマスク義務だよ 20ｋｍ/ｈ超過と40ｋｍ/ｈ超過を一緒にしてるやつおりゅ？ >>979
勝手に自分だけ有利な状況作った結果アンフェアな戦いになったから指摘されて反則負け食らってんだよ
公平さとか分からないの？ >>981
分かっててやってましたって言ってるようなもんよな >>983
最初にレスつけてきたの誰だっけ？
60回も書き込んだら忘れちゃうのかな？ >>982
マスクで感染防げると思ってるならノー天気にも程があるな >>895
折田は小心者のペーペーだから言えなかったんでしょ >>989
何をどう読んだらそうなるんだよ
文盲にもほどがあるだろ >>989
マスクで感染が一切防げないと思ってるならノー天気にも程があるな >>986
関係ないと思ってるなら永瀬も外せばいいだろ。バカかよ >>993
一切なんて誰が言った？
日本語読める？ >>994
それならルール違反になるだろ
バカかお前？ >>995
つまりマスクに効果があるって事は認めてるわけですね？よかったよかった このスレッドは１０００を超えました。
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