なぜ、誰も佐藤天彦に注意しなかったの？マスクは感染症対策だろ3
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そもそもマスクをするのは感染症対策である。
時間切れ負けや、遅刻とはわけが違う。
まずは対局者や記録係、立会人、観戦記者らが「佐藤天彦さん、マスクしていただけませんか。感染症対策ですので」と
指摘するべきではなかったか。
マスクは勝ち負けの材料に使うべきではなく、まずは感染症対策の観点からの対応をしてほしかった。
その上で、マスクを外し続けたならば、規定通り反則負けを適用すべきではなかっただろうか。
非常に残念で涙が出そうだ。
あの熱戦の結末を私は知りたかった。
しかしそれはもう叶わない
前スレ
なぜ、誰も佐藤天彦に注意しなかったの？マスクは感染症対策だろ2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667017607/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured このルール、理事や会長が決めたんならこれが正しいと理事が言ってるってことだろ。
さも理事が人間できてるみたいに言ってるやついるけどこんなルール放置してること自体普通の感覚じゃないわな。 【速報】将棋板の天彦アンチ、ノイジーマイノリティだった
https:/i.imgur.com/3qjgzL9.png Abemaトーナメントとか
来年どうするんだろう？
チーム戦とか両者出にくそうw >>3
赤字IDの大量レス君は常に世間とかけ離れてるからなw 永瀬オタはＭリーグ見たことあんのか？
４人が面と向かってノーマスクで咳しまくってるぞ >>6
麻雀界は甘いからな
あとMではコロナをだしていないんじゃなかったっけな？
将棋界にこの規定ができたのはコロナ感染者が出た事とノーマスクやマスクずらしに拘る奴がいたからなんだよ 鼻出しマスク、アゴマスク規制しないのは本当に変 この２つはノーマスクと一緒 永瀬擁護派が増えてきたな
ルール破った奴が逆ギレするな 裁定に関わる人が身内であれば色んなところで有利になれる
この部分は当事者はどう言い訳するんだろう
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20221029-00321568
KKElichika 「反則は反則」というが、反則の適用の有無を恣意的に運用するのは八百長の典型的手口。
「注意に止めた前例」があるなら、鈴木大介−永瀬の関係性も含め、本件は恣意的措置を疑われても文句言えない。連盟が軽率すぎ
2022/10/29 >>10
永瀬叩いてるのは最初から筋違い
批判されるべきは連盟 >>11
そんな段階すでに三浦冤罪事件で過ぎ去ってるんだよ
あれほど恣意的措置と言える代物はない >>10
永瀬より連盟が悪いよな
将棋知らない層もそういう意見が多いわ ルールの運用が滅茶苦茶で、会長と理事のおきにいりの永瀬が得する厳しい処分 >>14
そうなんか？
まぁ将棋と麻雀は全然違い過ぎるからな
将棋の方は潔癖な奴が多いから致し方ない 元々連盟は反則負けさせるというよりノーマスクの牽制の役割でしかこのルール想定しとらんやろ
だからこんなに文章がガバガバ
なのに永瀬が逆手に取ってクソ真面目に指摘してきたから反則負けにせざるを得なかった >>19
牽制にできなかったらそりゃ処分するしかないですよね？
一時間マスクなしをされちゃ連盟も対応するしかないですよね？ 協議の上でルール違反認定なら負けでしゃーないやろ。マナー違反とは訳が違うわ。永瀬が卑怯とか言う奴居るけど野球とかでも相手チームの抗議から協議になって判定変わることもあるわ。抗議したチームが卑怯とか言う奴なんかおらん。ルール違反した側が100％悪い >>11
生放送で公に1時間以上ノーマスクを晒したやつを注意で止めた前例なんてないで終わり >>11
>連盟が軽率すぎ
これ
永瀬鈴木ラインは難癖に近い気もするがA級の会長が裁定を下したのはいただけない
あと注意の先例があったこと
この2つが合わさると意図的な規則の運用が起こり得る >>8
天彦は無意識の可能性もあるが
羽生のは完全に故意
報道写真撮られる時だけ不織布マスクに変える確信犯 天彦は10時間はつけてたんだろ。規制のきっかけはノーマスク派の存在があったからだ >>24
レッテル貼りは死ねよ
むしろ反マスクの陰謀論者の方が国葬反対・基地反対・原発反対派だろうが >>23
放送じゃないぞ。朝日が好意でYouTubeで配信してくれてるだけのものだ >>27
なら何分以上のノーマスクが違反なのか明確にしてから反則負けにしてくださいノイジーマイノリティさん>>3 >>19
牽制のつもりでもそれをいいことに好き勝手やられたら厳格に適用されるのは当たり前
生放送で晒してしまったって状況の違いを加えたらほかのやつはなぁなぁだったじゃんなんて通らんよ 落とし所は最初から差し直しじゃねーの？
天は有利だったのがリセットになるしペナルティとしては妥当だろ
この順位戦をアベマで流せば連盟としても美味しいだろうし >>3
>>5
このアンケートに回答する人はどのような集団か
バイアスが存在してることにすら気づかず間に受けちゃうほど学がないの？マジで？ 規定に反した行動を取ったんだから反則負けは当然の判断だろ
それを永瀬が～マスク社会が～とか言ってる馬鹿は脳ミソどうなってんだ >>31
飲食以外の時や２m確保できない時はつけてくださいって規定にあるだろ間抜け 今回の件に関しては、
永瀬＝何の瑕疵もない。ただの被害者
連盟（鈴木、会長）＝いきなり反則負けの裁定はやりすぎの感もあるが、ルールをきちんと運用するために必要な措置ともいえる。
天彦＝自分で反則負けと規定されてるルール破りをしておきながら逆切れ。
相手の手番に指して反則負けした棋士が”俺が反則負けになる前に、あなたの手番でないですよ、って指摘しなかった立ち合い人や対戦相手が悪い！”って
喚き散らしてるのと同じ。 >>24
じゃあ全部賛成の俺は擁護派じゃないってことでいいな >>1
熱戦とか勝手に言うけど
永瀬は思考停止してたと思うよ
香落ちの将棋をしていたようなもの >>38
387 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2022/10/29(土) 10:23:12.71 ID:q0upbZxr [5/16]
>>374
一時的な場合についても説明されてるから
https://bunshun.jp/articles/-/52335
後日、連盟から棋士たちに送られてきた説明メールによれば、第一条の“一時的な場合”とは、食事中や飲み物を飲むとき、周りに人がいない（2m以上離れている）とき等、とある。 >>38
何度も貼られてるのをお前が読んでないだけ 規定に反した行動取ってる奴が多いのに天彦だけ狙い撃ちだよな
もっともマスク着けなくて目立つってしまったっていう非はあるけど。アゴマスクで胡麻化せば良かった >>38
お前って前スレからずっとチンパンジーだよな
読めないのか？ 一回警告してからって言ったら誰も警告されるまでしないって言うけど次指摘されたら反則負けになるんだからそんな事にもならんやろ
そんな事よりこんな事で対局終了になるような安っぽい棋譜棋戦なのかよっていう >>43
しっかりした規約なんぞプロ棋士以外が持ってる訳ねーだろカス
どこぞのプロ棋士にでもきいてこいや
というか天彦より苛烈な反マスク棋士でもルールには一応は従ってるんだよ
確かにウレタンマスクだったり鼻マスクだったりするけど天彦みたいに露骨じゃねえんだよ
露骨な事をやって注意がなかった！とか逆ギレでしかないわ 感染防止なんだからつけてなかったら速攻で周りが指摘すべき
それでもつけなかったら問題にすべきで、黙ってたら得をする
将棋のルールにするなよ、馬鹿連盟 規約もってこいって言ってるのに、誰かがメールで言ってましたーってレス貼り付けて間抜け以外の何者でもないなw まず注意してからというルールがあるわけではなく、反則負けだ、というルールしかないのだから、自分が反則負けにならないよう注意するのは各棋士の責任
今回の永瀬-天彦間の感染予防だけの観点なら確かにもっと先に注意したほうがよかったけれど、
それをすると今度は注意されるまでマスクしない棋士が出てくるからな（実は今回の天彦がそうとも言える）
一人の誘拐被害者の命を救うには身代金を払ってしまったほうがいいけれど、そうするとより誘拐事件が増える、というのと同じ構図 >>47
安くないなら規則違反なんてやらなきゃよかっただけの話
違反する時点で天彦にとってはその程度の対局でしかなかったってこと
そんなものを守ってやる理由もない >>51
逆ギレかよwww
規約持ってこれなかった君の負けー 感染防止を言うなら鼻出しマスクはマスク着けてないのと同じだから規制しないのがおかしい
それを規制してなかったってことはそのあほなルールは事実上死文化してた 天彦が卑怯なだけやん
永瀬も年下で格下みたいなもんだから文句言ってこないと思って自分だけうざったいマスク外したんだろ
ルールもクソだけどアンフェアな状況作るのは卑怯としか言いようないね >>56
対局規定しかなかったわ
規約なくてゴメンな マスクをすると将棋のパフォーマンスが下がる
ならば、マスクを外すことは一方的に有利になる行動であって、その不公平を放置することはできない 規定なんて前スレにも張られてたのになんも読まずに叩くことしか考えてない猿が多いねほんと >>67
天彦がアンフェアな状況作ったのは事実だろ？ 規定の補足説明として連盟からメールがあったという情報が確かなら普通に有効だよな
まともに社会に出てたらわかるはずだが……もしかして >>47
元名人がA級順位戦で
注意されるまではＯＫという姿勢じゃ駄目でしょ？
という話なんじゃない？ >>21
仮に天彦が永瀬のマスク長時間不着用を指摘して反則勝ちしたら永瀬ザマーwで終わっていた
その程度の事案だよ
連盟が厳格にルールを適用してもなぜ大騒ぎになってるかって言ったら永瀬の日頃の行いが悪い マスクを外す様子
www.youtube.com/watch?v=skVzW6SrDOs&t=15570s
外した方が考えやすいから外したということがありありと見て取れる >>74
それもあるけどただ単に反マスク陰謀論者がここぞとばかりに乗ってきてるだけだよ 永瀬アンチが永瀬汚い、悪いとか言ってるの笑える
汚いのはノーマスクで自分だけ集中力高めてた天彦側だろ
元名人でA級棋士の天彦は他の模範となる行動を取るべきなのに規定違反とか恥ずかしい
30分×2は明らかに悪質 会長と理事からしたらこれが常識的なルールなんだよ。 順位戦でこれはきついなぁ
最も格式ある試合でこれは・・・ 永瀬は悪くない
天彦も気の毒だった
はっきりさせなかった連盟が一番悪い >>70
お前さあ前スレから散々皆にボロカスに言われて凄い根性してるよ
お前永瀬アンチって言ってるけど、お前自信が永瀬みたいなタイプだよ
同族嫌悪で永瀬が嫌いなのか？ >>77
以上とか言っといてその後延々レスしてるチンパンさん、そろそろ檻に戻りな？ >>74
単に反マスクがこれ幸いにと乗っかってるだけよ
ルールを守ったかどうかの話でしかないのに
マスクの是非なんて全く関係ない話に走るやつだらけだろ 永瀬みたいに空気読めないやつじゃなけりゃ泣き寝入りだろ
元名人でこんな卑怯なことするやつ他にいるんか
ノーマスク派の俺でも卑怯だと思うよこれ >>82
お前以外の永瀬擁護派は反論できなくて消えてってるよチンパンくん >>79
利害関係者の会長が裁定に関与するって常識的な意思決定のプロセスなの？ ノイジーマイノリティがここでも暴れとるねw
https:/i.imgur.com/3qjgzL9.png いちばん責任が重いのは大介と康光会長だろ。
優先すべきは
感染対策＞対局＞罰則
の順番であるべきところ、
罰則をいきなり持ってきた。
大介は負けを言い渡す前に、天彦にマスク着用を促して、対局を続けさせるべきだった。
罰は後で協議して与えればよかった。 永瀬は日頃からいろいろアレだから悪く言われるけど
この場合真に悪い、無能はのは連盟
反則負けの前に立会人による注意という段階を規定に入れておくのがどう見ても常識的だった。 >>92
それ
なんのためのマスク着用なのか理解してれば一時間もノーマスクが発生するわけがない 青山 まさゆき 弁護士 自由共和党代表 前衆議院議員 （厚労委員・財金委員）
@my_fc1
会話する訳でもない将棋の対局で、「マスクしないと反則負け」というルールがケッタイなのは
勿論だが、開始から13時間のところでマスク外したようだから、やはりマスクが思考の妨げにな
ったのだろう。いきなり反則負け申し立てた相手もどうかと。
早くこんなルール無くして >>92
反則という最上級に重い事として制定した以上その順番は入れ替わるよ ちきりん
@InsideCHIKIRIN
A級順位戦てすごい大事な対局なんだと思うし、10時間近くの対局の間、ずっとマスクをして
なくちゃいけないってルールに反して、反則負け。これは議論を呼びそう・・・
これ、遠からずルール自体が変わると思うけど、（だってそもそも、将棋の対局中に話をしてる
人なんていないわけで）、だとすると、ルールが変わる直前に反則負けとか言われるの、
ちょっと納得出来ないかもだよね。 規定には 一時的な場合以外は～とある
一時的 ＝少しの間
少しの間＝設定時間が無い
これでは主観になる 悪法
提訴後の裁定は 指し直ししかない PCR必須にしてマスク無くしたら？
マスク対局で成績を落としてる棋士とかいたら残念だわ 茂木健一郎
@kenichiromogi
そういう規定があるから、という考え方もわからないわけじゃないけど、それやると
みんなが不幸になるし、そもそも、もうマスクの着用についての杓子定規なやり方、
やめた方がいいと思うよ。
悪法も法とか言うけど、それで日本が不自由になって悪くなったら意味ないから。 鼻出しマスク、アゴマスクはずっと放置で感染防止を徹底させる努力もせず
A級の対局でガイジが騒いだら30分マスクを外しただけでいきなり反則負け
これが将棋連盟 反則扱いではなく注意して着用して貰えばいいだけなのにね
何で永瀬は反則扱いを主張したんだろう？ 天彦は以前に注意された棋士がいることを知っていたわけよね
その上で1時間ほぼノーマスクってことは、ルール違反と知りながら故意にマスクを外していたわけだ
そんなの反則負けでも文句言えないと思うわ。対局相手はルールを守っていたわけだしね T. Miyazawa DVM PhD宮沢孝幸
@takavet1
非科学は将棋界にも。
そこまでするなら、相手の駒を取ったら、駒も消毒しなきゃ。
アホルールを作った時のアドバイザーは誰だったのか？ 立会人さえいれば30分の時点で注意できたんだろうし、ルールもよくないが体制もよくないわな
囲碁は終局まで立会人いるらしいから連盟はその辺ちゃんとするべき 注意するべきと言っても、何時するか、何と言ってするかなど
対局中に余計なことに神経を使わなければならないので
それではマスクを故意にしないというのが盤外戦術にすらなりかねないので
本来の趣旨に反してしまう 倉田真由美
@kuratamagohan
日本が今、いかに異常か如実に現れている案件。後世に残る汚点。
佐藤天彦九段、マスク不着用「一発レッド」 条文に詳細記載なく疑問も >>97
その規約にある「立会人がいない対局」が昨日の場合のを指すのかがかなり疑わしいな。これは立会人が付かないような小対局の事では。
昨日のは「立会人がいたけど勝手にいなくなった対局」だし 連盟がどう対応するか注目だな
こんなルール変えるべきだが変えたらルールがおかしかったの認めることになるし >>100
少しの間を1時間みたいな解釈にはならんよ
法律だってそのへんを厳密に規定なんかせずに
運用は専門家の下す常識的判断に則ったものになる >>104>>109
こういう反マスク反ワクの人間がハエみたいに寄ってくるからうざいんだよなあ
天彦擁護してるのはこういう奴ら とりあえずもうマスクは任意にしよーぜ
そうすれば天彦も救われるしマスク規定無くさない限り天彦みたいなことすれば卑怯と言われても仕方ないから
この規定変えないなら今の役員全員クビにしろ >>113
問題の立会人は誰だったんだ？その対局だけの立会人だったのか？ 須藤元気 参議院議員
@genki_sudo
勝負事をする人にとって、「本来の戦うところ」でない負けは悔しいはずです。
ぜひレギュレーションを見直して欲しいです。 ノーマスク派とかコロナ脳とか永瀬アンチとか色んな変質者がいてカオスでござるな 再戦して今度は両者マスクなし、その上で天彦が永瀬ボコれば問題なし 誰か知らんけど毎日新聞の記事には「通常、深夜に立会人はいない」って書いてあるからいないのは常習化してるんじゃないの 指し直しってのチラホラ見るけど違反してない永瀬にメリットないから現実的じゃないよなw
ルールはまぁおかしいが天彦に非がないわけちゃうしw
まぁ永瀬がもし指し直しを受け入れれば永瀬への株が少し戻ると思うがそんなん気にするタイプじゃないだろうしなw >>114
もう手遅れよ
おかしいルールとおかしい対応がトレンド１位になってしまった >>123
深夜ってむしろ秒読みで切れた切れてないとか、立会人裁定必要な場面多そうだけどな たしかに一番大事なのは感染症の対策なのに
規律の方が重んじられるのは日本らしいね >>98
重い規定にしたのは「絶対マスクしねえ勢」を黙らせるためだろう。
その反則に時間の規定がないのは、
今回みたいに素直にマスクする人が「マスク外した後の付け忘れ」を想定してないから。
今回大いに揉めて、規則を作り直すべきだし
天彦は提訴して、願わくば、反則負けが取り消され、指し直しになってほしい。 首藤瞬(囲碁棋士)
@shuto_shun
他人事ではないので規定を見てみると、囲碁界は立会人が注意して着用しなければ反則負け。
飲み物飲んだ時に忘れやすいんですよね。
即負けは厳しいので、もう少し柔らかいルールを作れるといいかも。 マスクを外したきゃ盤を離れれば良いだけ
だから長時間の持ち時間があるんでしょ
ルールを守らなかったんだから
それ以上言うこと無いじゃん 普段将棋なんか見ないくせに、こういう時だけチャチャいれる有識者のみなさんの意見がたくさん出てきたなw 1時間様子見をした今回の対応が感染対策に一切なってないからな 日を跨ぐ対局って今はA級順位戦しかないからな
朝日と毎日の記者2人必ず付くからいなくてもって判断あるかもな >>130
> 囲碁界は立会人が注意して着用しなければ反則負け。
やっぱ囲碁界のほうが頭いいわ >>129
つけ忘れだとすると天彦やばすぎるぞ？
二回もつけ忘れて30分放置したってことだしな 自分はマスクなしで空気をたくさん吸って思考力を確保しつつ
マスクなしの顔を相手に近づけたりセンスでパタパタして感染の恐怖で相手の思考を乱し、
仮に咎められても注意で済むいうノーリスクで絶大な効果を生む盤外戦術で優勢を築いた佐藤天彦
あえて盤外戦術に乗り、苦戦を演出して佐藤を調子に乗らせ油断させた上で、鈴木大介を使って会長を抱き込み、会長裁定による逆転反則勝ちというカウンターパンチを決めた長瀬
永瀬が一枚上手だったという話だな 単純に注意してマスクをして貰えばいいだけしゃね？
反則扱いまで持っていく必要ないのに けっきょく感染症なんかよりも人の目の方が比べ物にならないくらい怖いってことだよ
叩かれないためだけの規律を作って行動しているのが今の日本 >>104,109,120
天彦がほかも注意で済んでるし俺もどうせ大丈夫だろとタカくくって1時間以上外しっぱなしにしてたってとこを無視して
さもちょっと外しただけで反則負けにされたおかしいみたいに騒いで思考誘導しようって意図が見え見え 囲碁界のほうがまともなルール設定してた
将棋連盟の上層部は失態だなこれ 永瀬からの通告で即反則負けか注意をしてれば問題なかった。
これで感染広がったら天彦の負けだけ残りルール自体は感染予防になってないことになる。、 天彦も中途半端だな
マスク燃やすパフォーマンスしてみんなマスク外せって言えば全面的に支持するわ 映像みりゃわかるけどマスク外している間普通に水とか飲んでるから意図的やろ
つけ忘れなんて妄言でしかない >>124
＞永瀬にメリット
ルールは損得勘定の問題ではない タイトル戦のおやつタイムの時は、どうするんだろう？ >>135
それが普通なんだがわざとかってくらいずさんだよな将棋連盟のは あの規定ができて話題になった時こんなバカな規定やめろって言ったらここでフルボッコにされたの覚えてるよ
あべけんとか叩かれてたし
お前らやっと追いついてきたか
遅いねw >>139
注意するだけじゃ聞かないやつがいたから反則にするってルールになったんだよ >>139
立会人に相手のマスク不着用への注意を促すという一番最初に取るべき行動を省き、自らが劣勢の場面でいきなり反則勝ちを主張した
これは感染症対策なんてどうでもよくて、反則勝ちでもなんでも勝つ為の材料が欲しかったとも取れる
そういう思惑が透けて見えるから今回の連盟の決定に不満を持つ人が多いのも頷ける >>34そりゃあ、mtmtのツイートだし将棋ファンが多いんだろうなとは思うけどね
だからなんだって話だw >>131
持ち時間と関係してくるから対局の一環なんだよな >>153
つまり、囲碁界の方のルールでいいよな。
注意して聞かなかったら負け。
俺もあれでいいと思う。 現に存在しているルールの範囲で天彦が抗弁できるとすれば「自分の認識では1時間は一時的だ」だけなんだよな
先に注意があるべきとか、そもそもルールが悪いとかは対局以外の場所であらかじめ議論すべきこと >>153
じゃあ注意して聞かなかったら負けでいいだろw
今回の一番おかしいところは一発レッドだったことよ >>153
結局、そこだよな・・・
注意なら、また注意されるまでOKを繰り返すだろうし ワクチン打って、マスクして感染者激増だった日本
そろそろ世界は、このインチキに気づいてマスクしないし、接種者も激減 今まで何度も注意されてたんならしょうがなくない？
今回も注意だろうと思って外してたみたいだし これ天彦明らかに盤外戦術意識してただろ
普通しないような事平気で繰り返しやってるわ >>132
そんなこと言ってるから三浦事件も起きるわその後も体質が変わらずこんなことやらかすわ… ヤフコメで永瀬擁護と見せかけて和服警察でワロタピーポー
対局お疲れ様でした。
今回の件は条文の条項から違反に該当している可能性があった為、協議が行われ残念な結果になってしまいました。永瀬王座からの指摘があったとの事てすが本人の中でもストレスとなり耐えられない心境があったのかもしれません。
ルールに厳しくされるのであれば、暗黙のルールでもあるタイトル戦時の和服着用もしっかりしてもらいたいものです。対戦相手棋士からするとせっかくのタイトル戦なのにと思いながら対局されている方もいるかもしれません。 >>161
完全に天彦アウトｗ
こんなんが30分×2も続いたら真剣に規定守って戦ってる方が馬鹿らしくなってまともに勝負する気失せるわｗ
自分もスポーツとかで真剣勝負してる時に相手がずっと反則行為してたらもうやる気なくなるし途中で止めるわｗ 注意されるまでセーフやろと思って外してたんだろ
故意なんだから反則負け取られても文句は言えないだろ
ウッカリだったら教えてくれよっていう言い訳も分かるが 一時的な場合以外は～
を 5分とか書いていれば問題なかった（一発レッドカードも） >>172
この後もあの手この手で盤の半分以上頭を乗り上げてる
こんなこと藤井がやったら大ブーイングくるわ >>174
4分外して付けてまた外すのはセーフなんか？ 過去にも注意されてるなら言い訳の余地ないやん
わざとやってんだろ
番外戦術か自分だけ有利に戦いたいのか知らんけど普通にズルいわ
これを機にマスク規定が無くなれば騒動の意味もある ルゥクよりお知らせ
12/11(日)の佐藤天彦九段のイベントにつきまして、諸事情により中止させて頂く事となりました。
(こちらにつきましてはオンラインでの開催もございません。)
なおその他の日程に変更はございません。
天彦さんのメンタルが心配だわ >>179
一度なら判別不能だが二度なら意図的やろ
そもそもその間に何度も飲んでるがな
つまりマスクをしてないって事はわかっていたって事やで >>163
別におかしかない
２回目の遅刻からペナルティーを課すことにしていない現状も同様におかしかない じゃ、対局中にカロリーメイトを食べたら
丸山も反則扱いになるかもな >>167
永瀬は何回もお茶を飲んではすぐにマスクをつける動作を繰り返して
こういうルールでしょ？
と態度で示しているのに
全く意に介していない方が悪いよね
永瀬のイライラしか終盤は見て取れないくらい
熱戦もクソも無い
アンフェアな対局だったとしか感じなかったわ
ひどい対局だったとしか言いようが無い >>163
注意されるまではOKだからと堂々と外すやつが出るだけだわ >>87
普通に天彦が悪い意見わらわら出て来てるんだけどｗ 正直この問題は今後数年燻り続けると思うよ
あまりに一連の判断がメチャクチャ
常識的に考えたらまず注意、それでも従わない場合失格が妥当 連盟はどうやって挽回するんだ
twitterトレンド1位で異常なルールが世間にバレてしまったぞ 3回目の注意で失格とか反則負けにすればいいだけなのに >>174
マスクなしに関する秒読みを新たにつくらんとな
「10秒ー20秒ー、佐藤九段、マスク外し可能時間残り3分です」 三浦事件と同じで完全に初動を間違えたわけだがどう軌道修正するのか
今回はスポンサー様からも疑問を呈させる始末 >>190
その当たり前のことが分からない少数派がこのスレにはいるんだよな >>187
毎回注意すればいいだけ。いずれバカバカしくなるだろう。 退席してる時にマスク外してるのを見るが
建物内においては～ と書いてあるから
これから反則負け申告が増えてくる >>179
外したまま1時間ずっと読みに没入して対局も進んでなかったのならうっかりってのもまだ理解はできる
でも付け直してすぐ外したり、外してる間何度も水飲んでたり、将棋自体も何手も普通に進行してたりで
気づかずにやってたとはとても言えない証拠がばっちり残っちゃってるんだよ
ついでに天彦本人からも前の例では注意で済んでたとか規定を軽く見てる発言まで出ちゃってるしな 藤井くんが理事だったら永瀬をなだめてたと思うんだよな
永瀬もそれなら納得したと思う
やっぱ藤井くんがナンバーワンってわけね💪 天彦はもう見本を示さないといけない立場なのに残念だった 永瀬「マスクしていないので注意してもらえますか？」
永瀬「マスクしていないので失格にしてもらえますか？」
どっち言ったの？ >>190
責任取れと言われたら
モテは、すぐに辞めるでしょ
馬鹿馬鹿しくてやってられない・・・という感じで
今回の決定に文句言う方がアホ
名人位を争ってるんでしょ？
ただ強いだけじゃ無く、本来は品格も必要でしょ？
じゃなければ順位戦なんてやめちゃえ！ >>204
おそらく後者でしょう
対局者が求めなければ立会人だって注意で済ませたかったはず >>205
ガキじゃないんだからさあ
辞めれば終わりじゃねえんだよ 永瀬は盤面見て手を考えるより29分53..54...55.......59...30分経った、反則負けやって心の中で考えてたんだろうな
なんか人としての器量の狭さが浮き彫りになったよ >>198
ならん
反則は相手棋士や第三者が指摘することで成立するから別に永瀬が指摘しても構わん >>196
外してる様子が映像として残っちゃってるから三浦の時みたいにはならんよ
マスク外して反則負けにされたって部分しか聞かずに好き勝手言ってるやつはどうせすぐ沈黙する 将棋でマスク着用とかバカみてえだけど天彦ってなにも主張してないんだから黙ってマクスしろよって思っちゃうわ
マスク着用義務に異議唱えてた棋士が反則負けになるから擁護もしたくなるけど天彦はただ卑怯なだけ 以前注意されているからルールを認識しているはずって指摘は連盟が馬鹿と言ってるのと同じだからな
同じことやってるのに注意と一発反則負け
出てとこ出られたら連盟が負けるよこれ >>206
永瀬「マスクしていないので失格にしてもらえますか？ルールはルールなので守って頂かないと。ははは」
想像はつくな… 注意してから反則にしろよっていうのはその通りの面はあるけど、
前例では注意されてたのに一発反則はおかしいと反論するやつは一発失格でいい >>206
連盟もっと悪いじゃん。永瀬のいいなりって 注意で済ませればいいだけなのに
扇子の音がうるさいからって反則負けには
ならなかった >>212
注意されたことがあるのに同じことを繰り返したんなら反則負けで良くない？ >>212
悪質性によって処罰の大きさが変わるなんて当たり前のことだから負けようがないよ >>216
扇子の音がうるさい人は反則負けなんてどこの規則に書いてあるんだよ >>216
それで反則負けって規約はないから当たり前 これ思ったよりひでえわ
マスク外す前の持ち時間が永瀬1：03 天彦0：12
んで永瀬が悪手を指した後に数分後天彦がおもむろにマスクを外す
永瀬の時間を削る為といわれても反論できねえんじゃねえかな？ >>218
何度も注意されていたってソースまだないぞ
そういうケース見たとは言ってたが >>218
事前にそういった取り決めがないから無理だよ
感情レベルで気に入らないは不可
>>219
悪質性は同じだろ >>221
知ってる上でやったってことが問題なんだし別にどっちでもいいことだけどねー >>212
むしろ以前注意されてんのにまたやったんだから今回はアウトになったと考えるのが普通では
また注意で済むと思ってるならプロの立ち振舞いや考えとして失格だろ 違う棋士は注意で天彦が一発なら問題でしょ。
今回のあって調べたら前は注意だったというのなら >>226
見えてない対局でうっかり付け忘れるのと生中継も入ってる中で1時間以上外すのを同じ扱いとか
スピード違反は1キロも100キロも同じって言ってるようなもんだぞ >>212
この論理が理解できない人多すぎてちょっと引く
よれと思って注意で済ましてたのは先例を作るだけの悪手なんだよ >>221
そこそんなに重要か
本人も分かっててやってるって事だから悪質やん 現状ルールがあるならそれで仕方ない
おかしいのなら、改定すればよい 具体的に永瀬が何と主張したか、天彦自信が過去に何度も注意されたことがあったのか、少なくともこの2つの情報は欲しいところやな
後は天彦と同じケースで失格にならなかった人がいるのかどうかとか しかし天彦ってまだ争うともごめんなさいも言わないとかこの世界ではまともな棋士だと思ってたけど想像以上にだっさいな
なんかイメージ崩れるわ 折田翔吾 @ageageshougi
将棋はマスク無しの方が明確に有利に思考できます。
正当な理由なく長時間マスクを外された側はその不公平さに著しく精神を乱されます。
指摘するかどうかなど、余計な思考や配慮を強いられ、まともに将棋の手を思考できなくなります。
マスクを外された側の棋士が批判される要素は無いと思います。
＞＞＞
この意見が一番正しいわ 東京大学 宮沢氏
「非科学は将棋界にも。 そこまでするなら、相手の駒を取ったら、駒も消毒しなきゃ。 アホルールを作った時のアドバイザーは誰だったのか？ >>230
中継が入ってるかどうかは裁定には関係ない
画面の向こうのおっさんは関係ないの >>229
いやその聞き取りの場で天彦が注意されたケースがあったって言ってるだけだから
自分が注意されたのか他人がされたのか誰が注意したのかは分からん >>234
生中継で元名人が1時間以上外した先例なんてあるわけないだろう >>236
このツイートは永瀬への批判を憂えてるだけなのにリプ色んな人に絡まれまくってて可哀想になった >>238
あるよ
プロってのは見られるのも仕事なんだからな >>236
これ正論よな
不公平なんだよ
それが全て
規定を無くすのが解決法 >>196
将棋ファンにとっては三浦事件は過去のものだけど
一般人から見たらあの事件がすぐ思い浮かぶよな
やっぱり将棋連盟は変わっとらんのかという感じ
相撲と一緒 違反なんだから反則負けでも仕方なくね
注意3回で負けにしろみたいなツイート見たけど、じゃあ2回まではノーマスク考慮できるってなっちゃうじゃん >>221
天彦自身が今までは注意だけだったって言ってたよ >>248
それ注意されるまで反則していいって言ってるのと変わらんやん
卑怯者だったんだな 逆説的に言うと元名人でかつA級順位戦で反則負けにするぐらいだから、永瀬が強く主張したかもしくは過去に天彦自身が何度も注意されてて悪質だと捉えられたか、のどちらかなんだろうな >>248
それが他の人に対するものか自分に対するものなのかはまだ分からないって話だろ >>236
そこは同歩
ただ大平のブログで
＞今回の1時間くらい
＞たまたま忘れていたなら
＞かなり重い罰だと思います。
＞ただ、いつも終盤では付けてないとか
＞もしかしたら、そういう報告が上がっていて
＞負けという結論が出た可能性もあります。
これも一理あり
単発か累積かで印象も変わるからなぁ... 将棋指しは 将棋で勝敗を決めるのが筋
マスク云々で勝負するべきではない あの事件から何も学習していない協会の判断に驚愕した 天彦も永瀬も悪くない
連盟のおかしなルールが世間にバレてしまっただけ >>253
自分だろうが他人だろうが
注意されるまでは反則してもＯｋって
わざとやってるんだから余計に悪質だよ 思考まで落としちゃうようなマスクを強制させるルールが問題
コロナはほとんど風邪 >>253
なるほど
自分に対してと言う意味だと思ったけど そもそも喋らないプロ競技になんでマスクがいるのか意味がわからん
バスケもバレーも卓球もマスクなんてしとらんけどな
あっちのが声出すし息も荒いし接触あるしやばいのに >>255
それは同じ条件で戦ってる場合にだけ言えることだな 立会人もおかずに適当にやってるのがバレたのが草生える ルールがおかしいって言ってる棋士は制定時に言えよって思うわ
文春でマスク反対派の棋士がインタビュー答えてたけどそこで何も言ってないくせに今言うな どうせ最悪でもイエローカードが先にあるだろうから注意されるまでは外したれの天彦
一発アウトルールがあるなら何としてでも仕留めたるの永瀬
ロジックならまぁ永瀬の勝ちだな
でもルール自体がアレなのと日頃からヘイト集めてる永瀬だから荒れるのも分かる まさか反則負けを指摘する棋士がいるとは思わなかったとか
大平の意見はまさに将棋村の住人って感じ >>232
別に天彦かばうわけじゃないがそこは「本人も分かってた」とまでは断定できんのじゃないかな
つい読みに夢中になりマスクを外してしまっていたのに気づかなかった、ということは普通にありうるからな
マスク外して水のんだあとまたマスクして、そのあと外してるから故意の証拠って意見もあるが、
極度に集中してれば水とかも無意識で飲んだりマスク無意識で外すこともあるだろうし >>266
でもまさにその通りだと思う
連盟がザル過ぎる。
いい加減外部の人間入れてまともな運営して欲しい >>259
後遺症が残るような風邪なんて聞いたことがないですよ そもそも天彦のマスクと永瀬のマスクは同じではない
調べるべきだ、機能的に劣っていて快適ならば失格 >>267
それの他に水をそのまま飲んでる時も何度かあるしな
一方永瀬はヴィダーや飲み物を飲むときには少しずらして顔を背けている
他にもルールではないが自分の手番じゃないのに盤に頭のりあげ過ぎ >>270
風邪でも後遺症残るのあるし死ぬ方もいらっしゃるよ 藤井も規定ができる前はマスクしょっちゅう外してた
規定が出来てからは反則しないように戦ってる
二十歳の若造にできることが天彦には出来なかってってだけだろ
情けないね そういえばこういう事で一番騒ぎそうなナベが静かだな
やはり三浦冤罪事件を誣告した立場という事で話題に触れづらいんかね？
親分にも既に見放されとるやんけ・・・天彦 例えば対局者が永瀬でなかったケース
斎藤 おそらく一言も指摘しない、対局続行
糸谷 出歩いてるのでマスクなど全く気にしない
豊島 淡々と対局継続
広瀬 自分も外して対局
康光 目に余るようだと声を荒げる
菅井 無視して続行
藤井 対局者に興味が無いのでそのまま継続
稲葉 幼馴染だから指摘する可能性はある、温和に注意
康光、稲葉くらいだろう >>274
それは何％ですか
コロナとは比較にならないくらい小さい >>255
うん だから皆さん同じようにマスク着けてやりましょうってやってんのにこういうルール無視した奴出て来たんだから 反則負けでしょうがないでしょ 永瀬もまさかマスクの注意一発で勝負が決まるとは思ってなかったんじゃないか？ >>255
マスク外して集中力高めてる棋士と平等に戦えってか >>277
ダニーは奨励会時代ピコと対局して、反則負けしてる >>280
「注意してください」
ではなく
「反則負けですよね」
なので
一発勝負を狙っていたのは確実 >>282
相手の駒台に銀をプレゼントしてしまった反則だっけ？ >>279
緩いルールなのに堂々と破られると連盟も立つ瀬が無いよな ルールはわかってて、注意されるまではマスクなしで
酸素をたっぷり吸って有利にしようって汚いやり口だろ？
元名人とは思えぬ、汚い奴だよな
失格で当然 >>278
何パーとか関係ないですよね
聞いたことがないというから教えてあげただけですし
髄膜炎ギランバレー腎炎心筋炎
色々あるんですよ >>247
お前がないと思いたいのは勝手だけど
中継される棋士ってのは対局料に加えて出演料も出るんだから
当然責任も重くなるんだよ てか今回のは違反したし天彦の負けでいいけどこの先の対局がどうなるんか気になる
天彦の将棋好きやから普通に観たいんやが >>281
＞マスク外して集中力高めてる棋士
永瀬はマスクしているから 集中力を高めて ない 棋士なのかw
お前 馬鹿だろ 酸素いっぱい吸ってとかほんと草
そこまで言うならもう公園のベンチでマスク外して美味しい空気たらふく食いながら将棋させよw >>283
そこから反則負けにしろってニュアンスは確定しないなぁ >>289
ツイッター一切更新してないどころか「いいね」すらもしてないんだよねえ・・・天彦
11/03の対局には元気な姿見せてくれるといいんだが
帰宅時はスマホ見ながらっぽい感じで帰宅してたようなのでその時点ではダメージはさ程だろうけどこういうのって後になるほど堪えるしなぁ
それこそ鬱の症状を引き起こしかねん 一旦停止は何秒停止するのか、高速道路で追い越し車線をどれだけの距離どれだけの時間走っていたら罰則になるのか明らかにされず、一発レッドカードだ。
レッドカードは警告無しにするものだ。
罰則に警告なんていらない。
天彦は甘い。 >>289
>>3でわかるように将棋ファンと世間は天彦擁護が多数だから気にせずに頑張ってほしいね >>283
ん？ なんで永瀬が注意して下さいなんて言うの？ 規約に反則負けって書いてんのに反則負けではって事務局に確認するのが普通では >>290
折田翔吾 @ageageshougi
将棋はマスク無しの方が明確に有利に思考できます。
正当な理由なく長時間マスクを外された側はその不公平さに著しく精神を乱されます。
指摘するかどうかなど、余計な思考や配慮を強いられ、まともに将棋の手を思考できなくなります。
マスクを外された側の棋士が批判される要素は無いと思います。
プロ棋士がマスク無しの方が有利って言ってるんだけど？
お前の負けだよ投了しろ 今日は一日中天彦のことを考えて暗澹たる気持ちになっていた
対局を取り上げられた棋士への救済措置なんて存在しえないもんな
どれもピコのココロを救うはずがない
八方塞がりだ 天彦… >>296
将棋ファンとしてはあの熱戦に水刺されたのが1番腹立つわ >>290
そりゃ外したほうが集中力は高くなるけど
プロとして対局料を頂いてる立場ってのを考えて自粛してるわけだからな
遊びで将棋指してんじゃないんだよ >>299
竜王挑戦権を剥奪された三浦
名人復帰の道を閉ざされた天彦
歴史は繰り返すんだな >>300
熱戦に水を差したのは永瀬でも連盟でもなく天彦な ＞＞284
取った駒をピコの駒台に置いたやつ
そうそう >>304
既に二敗してたのに挑戦なんかできるわけねーだろ
三浦の案件は三浦に瑕疵がないのに起こった事例だからホントひでえけどな 注意で済むと思っていたなんて元名人ともあろう人間が考え甘過ぎ
でも天彦には頑張って欲しい
人間的には永瀬より天彦の方が好きだからな
けど今回の件は好き嫌いは別問題 ゴルフでは中継を見ている人からルール違反ではないかと連絡がある。
今後、天彦をはじめ、プロの棋士対局はしっかり監視し、違反を認めたら将棋会館に連絡する。
朝日新聞、毎日新聞、読売新聞の記者に連絡をする。 渡辺一派ってダメだなやっぱ
藤井いてよかったよ
藤井いなかったら終わりだよこの業界 >>298
なら天彦が外してるから 永瀬も外せばいいだろ
マスクしろと。協会に言ってもらうとか
劣勢だから逆転勝ちを狙ったと勘繰られるのがオチ
馬鹿に何いても仕方ないが 天彦は軽率に過ぎたな
映ってないところでも今までやってたんだろうし >>305
結局なに言ったとこで1時間マスク外してた天彦が悪いんだよね >>313
軽率じゃないんだよなー
故意犯で狙って盤外戦術仕掛けてんだからw >>303
プロとしてやってるのだから最大限能力出しきれる状況での対局を見せてほしいけどな
サッカー選手が全員マスクしてたら萎えるわ Twitterで意見表明した棋士ではアゲアゲ一人くらいが反則とられるのは当然といってるらしい
大地、3枚、他にも理解できない派は多い ルール的には永瀬は責められるべきではないのは理解してる
個人的には益々苦手人ってしまった 茂木「もうマスクの着用についての杓子定規なやり方、やめた方がいい」
ホリエモン「永瀬王座セコイ」
daigo「そんな気になるならオンラインでやれば」
須藤「本来の戦うところでない負けは悔しいはず。レギュレーションを見直しては」
中々大きなニュースになったな まぁ天彦の尊い犠牲によってルールがこれから厳格に守られるようになるんじゃね？ >>317
アゲアゲは永瀬擁護したんであって反則が妥当なんて言ってないぞアホ >>321
あたおかw
厳格化どころか全面緩和すべき案件でしかない >>312
お前の考え方ヤバ過ぎるな
相手が反則してるから自分も反則していいって考えやん
そんなのプロ失格だろ
それこそ大問題だわ
お前マジでキチガイだな 厳格っていっても難しいんだよな
何分から外したら反則負けになるの？
ストップウォッチで外した時間計るの？ >>317
ぶっちゃけさ・・・将棋界って世間に疎い人間の集まりやん？幼少期から将棋一本みたいな棋士多いし
藤井みたいなのは相当稀有な事例だと思うよ？その藤井ですら世間に疎い部分もあるだろうしさ
アゲアゲは編入試験合格者だから一応他の棋士より世間をしってるんじゃないかな？
あとは会計士になった棋士の意見なども聞きたいところだ >>317
あの反応は賢明じゃないと思ったなー
じゃあ己の対局でマスク外して一石投じて見るが良いわ >>320
永瀬は悪くないのに
何も知らん人からまで攻撃されてる件 >>323
マスクを外さないなんて簡単なことなんだからそもそ厳格でもなんでもない >>314
いや悪いのはルールだろ
それとこんなルールを成り立たせてしまう狂った現代日本社会
バカみたいにアルコール手指消毒やら感染症対策
免疫力が低下していく一方 >>293
これ去年のクリスマスのだから臨時規定前じゃん プロ競技でマスクしてんのもう将棋くらいなんじゃないの？
一番マスクが思考に影響しそうな気がするけど
将棋舐められてない？
今回はまあルール化されてる以上ピコはしゃーないね
でもこのルールはもうなくしてほしい そもそもプレーヤーが会長の時点でアホな団体
同じA級の天彦落として自分を有利にできる競技が世界中他にあるんですか >>326
マスクをしたい人は今後もすればよいだけ
人に強制させるルールを改善すればよいだけ >>328
むしろ裏口入学の棋士折田だから、「ルール上出来る事は何をやっても良い」の下衆な永瀬側に共感しちゃうのだろうなと >>330
攻撃してるのが全員反社ってのがお察し案件だけどな
こいつらが苦言を呈するってルールが正しいってことだもの 格闘技とか息きれるくらい至近距離でやり合ってるのに無言の将棋はマスク必須とか時代遅れもいいとこだな
これを機に変えた方がいい >>288
それあなたの感想ですよね
加重制裁する根拠になってないですよ >>333
中国のゼロコロナ目指してるならともかく
いつまで厳格化なんて必要なんすかね？
ワクチンも治療薬も普及した現在
一体いつ「元」に戻すのかって話でしかない >>338
ホリエモンは餃子屋事件の事ちゃんと解決したんかね？ >>324
規定には 一時的な場合以外は～ とある
マスク外しは 一時的なら外しても反則ではない
一時的の設定時間は書いてない
馬鹿には悪法が理解できない
劣勢だから逆転勝ちを狙ったと勘繰られるな >>329
一発レッドがおかしいって話なのにマスクはずせとか意味不明で草 >>320
隣の庭に勝手に入って文句いってるしかない
規約決まる時に確認しなかった棋士連中が悪い
起こった時想定せず規約一方的に突きつけたのなら連盟があほ >>341
治療薬の今の争点は塩野義製薬のゾコーバ
あれが認可されないとまともに治療薬があるとは言えないよ
現在認可されている治療薬は発症から5日以内に服用しないと効果がないんだから 囲碁は一度イエローカード出して従わなければレッドカードらしい
将棋も同じにするのが落とし所かね >>349
ひろゆきはどちらに対しても「それって貴方の意見ですよね？」ができるから最強 天彦ってこのクソ規定に一切声開け出ないじゃん
それでなに自分だけマスク外して楽になってんだよ
阿部健治郎みたいに堂々と主張してんなら話は別だけど単なる卑怯者だよ >>338
国会議員に反社呼ばわりはウケるな
無敵のニートさんか >>343
馬鹿は常識的判断ってのが理解できないから具体的な数字がないと悪法と騒ぐんだね
法律読んだことないだろお前 >>352
お前まだ規約持ってこれてないのか間抜け >>347
それもちょっと違って、
囲碁も将棋も今までは注意で済ませてた（注意してもなおマスク外しで反則負けのケースはない）
今回の天彦は、それを逆手にとって”注意されるまでは反則してもＯＫ”の盤外戦術を仕掛けてたのを、
あまりに見苦しいで一発レッドのケースでしょ。 >>354
え、国会議員で半分くらいは反社でしょ？ >>343
お前馬鹿過ぎてウンザリするわ
その考えだと時間が書いてないから5時間だろうと10時間だろうと外しても問題ないって卑怯な考えだろ
永瀬の事を卑怯だとか言ってるけどお前の考え方の方がよっぽど汚いし卑怯だと思わないのか？
そんな発言して恥ずかしいと思わないのか？
お前がまだ中学生くらいならいいけど大人なら恥ずかしいと思わないのか？ ルールに書いてあるから失格！
決められた動きしか出来ない、まさに駒のような連盟
棋士がこんなことで恥ずかしくないのなね 対局相手が劣勢だった永瀬王座、決定したのが天彦と残留争い中の会長と永瀬の恩師である鈴木大介ってのがかなり闇が深い 利益相反ありまくりな人達が判断するってすごいよな。
W杯予選で同じグループ内の他チームが審判してるようなものだろ。本当あり得ない >>343
連盟から棋士たちに送られてきた説明メールによれば、第一条の“一時的な場合”とは、食事中や飲み物を飲むとき、周りに人がいない（2m以上離れている）とき等、とある。 >>360
ルールに書いてあるから失格！
いや普通だろ
ルールに書いてあるけどOK！
こっちの方が問題だわ >>328
アゲアゲは奨励会辞めた後に働いたわけじゃないよ。他の棋士と変わらない >>361
1番はこれなんだよなあ
三浦事件で散々指摘されたはずなのになぜルールが整備されていないのか >>355
常識的判断とか 抽象的な事を言う奴ほど 非常識な馬鹿が多い
うま しか に言っても粘着するだけかw 折田のツイート読んでも思ったが、やはり基本的には天彦が悪かったとしか言いようがないよな
ただ今回はその場での苦渋の判断だったろうとは言えルールの適用がちと厳格すぎた
最初に永瀬から指摘された時点ですぐに天彦に注意しとくとか、正直もうちょっとやりようがあっただろうとも思う
今後はこのような事態が起きることを事前にじゅうぶんに想定した上で弾力的に運用した方が良い 永瀬さんもあれは反則じゃないのか、って言い方じゃなくてマスク外したままになってるから付けてもらって、とかそういう言い方は難しかったんかな？
対局者が裁定に関与できてしまうのはやっぱちょっと違うかなと個人的には思うなぁ >>347
てか今回の騒動があってもノーマスクで貫く棋士ってほとんどいないでしょ
あと次からはイエローに入れますだったら天彦が納得しないぞ？ ルール自体がおかしいから無効なんだけど
棋士たちもこんな無茶な規則やめましょうよと先に抗議しとかんとイカンわな >>370
二歩に”あれは反則じゃないか”と対局者が言うのは普通だぞ？ 今回の件は天彦が悪いけどこの規定は無くすべきって言うのがまともな社会人の意見だよ
違うと思ったら君まともな人間ちゃうからね
自覚するように >>374
抗議してる棋士は叩かれてたよ
ちなみに天彦は抗議すらしてない >>375
それは対局者が言わなくても反則になるっしょ >>367
今の理事達は三浦事件で前の理事達を糾弾する流れの中で今のポジションを得た人たちだけど
「臭いものは蓋をしてスルー」は何ら変わらないと言うか前より酷いくらいだからな
むしろ前例を学ぼうとすらしない姿勢はクソの極みだよ 要するにコロナウイルスを危険すぎる病原体と見做してる事実誤認が源でしょ
そこに言及する事から始めないと全て虚しい議論 アベケンとか日浦は必死にマスク義務化に反対してたよね >>378
対局者が言わないと反則にならない事があるんよ ただ立会人がギリギリで判断したことはやっぱり尊重されるべきなんちゃうかな
野球でも審判の判定が基本的には絶対なのと同じだよね 羽生のウレタンマスクは映像証拠も残っているが、なぜ連盟（理事）は処罰しないのか、とかね >>370
天彦は1時間近くもノーマスクで
永瀬はどうしようか集中力k切らしてる場面もあった
これで注意だけで済んだらマスクしてないほうが得すぎやしないか？
立会、理事まで動かした永瀬の負担も考えてやれよ >>383
立会人は判断してないぞ
立会人が会館に居なかったから
理事の大介が呼び出された >>373
ルールを守る事があたおかならお前はもはや人ですらないな >>382
うーんそっか
まぁでも将棋盤で起こる反則とはちょっと毛色が違いすぎる気がするね >>383
野球のセーフアウトストライクボールは全然別
最初からそういう競技
将棋はマスクやら服装でなにか審判されるゲームではない >>387
まあ立会人の代理なんだから立会人相当でしょ >>386
理事が動いたのは連盟の責任だからな
何故公益法人から謝礼の出ている、本来いるはずの立会人はいなかったのか。 >>386
いやだから永瀬さんも被害者だと思うよ
マスクルール自体なければこんな盤外のゴタゴタなかっただろうし >>383
立会人がいないんだよ
囲碁と比べてもその辺が甘い >>390
家から獅子王の駒を持ってきて初手52に打っても問題ないよな >>390
ただ多分「対局中に生じた問題についてはこれを立会人の裁定に従う」的な規定はあるんじゃないの そもそも目先の病気に罹患しないことばかり考えて行動する事自体が生物として間違い
大袈裟に言えば滅亡したいならそうするのが早い >>396
劣勢だから告げ口したと思われたりしてイメージ的には損もしてるでしょ 今日のニュース、ラグビーは６万人以上の満員。野球も３万人以上の満員
将棋（笑）は観客ゼロで接触もない遊びでマスク失格。将棋するやつはアホって世間に知らしめたな
スポンサーが新聞社だからやたらニュースになるのが厄介。誰も興味ないよ将棋なんか >>298
藤井くんもマスクなしのほうが有利って、前に発言してたな >>390
野球もユニフォーム着ずに試合出たら退場だろ
まあそんな人はいないだろうけど >>400
あいつはイメージとか気にしてないだろ
気にしてたらこんなヘイト集めてない
そもそも今回も指摘したのが永瀬がじゃなかったらこんな叩かれてない >>401
将棋連盟は中国のゼロコロナ目指してるんでしょう
トップ＝康光があたおかだからどうしようもない >>398
だからこんなのストーブが熱い、イヤ寒いレベル
裁定したいなら
「なんか永瀬くんがマスク付けてくれって言うてるよ？」と告げて調整したらいい 1時間ノーマスクで注意だけで済むなら今後も1時間くらいノーマスク作戦するだろ
他の棋士も1時間ノーマスクやるだろ
ビシッと判決下す事で、他の規定守らないなあなあの棋士達も背筋通るいい機会だわ >>402
普通に考えてマスク有りのほうが有利になる道理がないからなw >>389
だからその考え方が絶望的に違うんだよ。
自分たちの規則として”反則”と決めた以上は、それを”反則”として適用したことに棋士が問題視する方がおかしい
（ルールがおかしいからそれを変えようってのはもちろんＯＫ）
同じ反則なのに”これは毛色が違うからなあなあにしよう”なんてほうがまずいだろ。
しかも今回は、天彦自身が”注意されるまでは反則してもＯＫ”って考えでやってんだから、余計に悪質だし。 ほんとだよ
感染たいさくなんだなら助言じゃないたまろ 天彦はあべけんみたいにクソ規定と戦うことはしないでマスク外すからダサいんだよな
あべけん反則負けなら応援してもいいんだけど そういや将棋でタイガーバーム塗って
対局したら罰則あり？ 普通に
アホみたいなマスク強制同調圧力をやめたらいいだけなのに
何をそんなに意地になってるのやら とにかくプロは人間の能力のギリギリのとこで勝負してるから面白いのであってそれを阻害するものは全部やめてほしいなぁ
マジで未だにマスクしてるプロは囲碁将棋だけじゃないかな？ >>403
ユニフォームやグラブにも規定があるからね
審判は野球の裁判官でルールブックに基づいてそこにいて判断するだけ
今回も立会人が居て注意するか反則負けにするか判断すれば良かった >>414
正解
つけたいやつはマスクし続ければよいだけ
強制など北朝鮮か中国でもないかぎりありえない >>414
対策なんもしないでコロナ掛かってタイトル戦ぶっ飛んだら、文句言われるだろ >>414
だからそれとこれは別だよ。
俺も会話しない以上、今の状態で対局中のマスクはいらんと思うが、
そういうルールで破ったら反則負けという規則でやってる以上、一方だけがマスク外して得するような状況の方がまずいだろ 対局室が寒かったり暑かったりしても記録か立会人に言うわけでな
直接対局者に言えってのは大平が自覚している通り底辺の意見だと思うがね
配信もされてるトップ棋士同士の対局なんだからだらしない姿してたピコが悪いとしか言いようがない >>418
そんなら立会人にちゃんと立ち会わせろよww
いい加減な対応しといて裁量する資格ないだろ >>418
世界一マスクして
世界一ワクチン売って
世界一対策した結果
世界一の感染者数でしたとさw >>104
こいつが味方したほうが負け
てかテロリスト仲間 >>415
基本インドアの狭い空間でやってるからそういう判断にしたんじゃないかな >>424
厚労省
室内であっても距離あれば不要です
喋らなければ不要です
換気してれば不要です
当たり前ですが、常識で判断してください 皆、製薬会社に騙されて、マスコミに騙されて、ワクチン打って
厚生省、新たに100件のワクチン被害認める
今回認定された疾病・障害名については、アナフィラキシー、急性アレルギー反応、アナフィラキシー様症状、発熱、嘔気、脱水、頭痛、めまい、ふらつき、手足のしびれ、頭部違和感、蕁麻疹、嘔吐、左腋窩痛、胸痛、リンパ節炎、意識障害、けいれん、呼吸困難、四肢のしびれ、高血圧性緊急症、両上肢しびれ、悪寒、疼痛、過換気症候群、動悸、しびれ、食事摂取不良、脱水症、体動困難、左肩関節腱板炎、左肩関節周囲炎、過換気症候群、咳喘息、胸部不快感、倦怠感、左顔面神経麻痺、一過性意識障害、急性心筋炎、続く急性心膜炎、急性肝炎、気分不良、左半身しびれ、関節痛、左三角筋筋痛、脱力、食欲低下、一過性意識レベル低下、腹痛、失禁、会話困難、咳嗽、気管支喘息発作、一過性高血圧、NSAIDs十二指腸潰瘍疑い、下痢、多形紅斑、立ちくらみ、右顔面神経麻痺、薬疹、四肢紅斑、左上肢末梢神経障害、続く >>425
何が起ころうが将棋業界は藤井くんと一蓮托生だから問題ないよ
だから藤井くんがノーマスクだろうとも誰も何も言わないと思うよ じゃあ聞くが
これ書き込んでる人たちPCかタブレットかスマホかと思うけど
実際使用するにあたっていろいろ長文出てきて『同意』をクリックさせられるわな？
それ押さないと現実的に機器を使えんだろ
でもそんなの隅から隅までちゃんと読んで心の底から同意なんかしてないのがほとんど
つまり「規則」を無視してテキトーに生活してるんだよ
それほど犯罪的なことじゃなければ曖昧に流して生きていってる >>415
そもそも野球やサッカーなら感染者出ても代わりだせばいいしゲームが中止になる事なんかほぼない
将棋はとある棋士が感染したらタイトル戦のシリーズが中断しかねないし、スポンサーにも対局会場にも方々に迷惑が掛かる
やる事やってて感染したら仕方がないで済むが、やってなくて感染してたら批判しかされない
そういう事態が起きたとき何べんもカバーできるほど将棋は連盟もスポンサーも体力無いし、対応力も無い >>416
立会人が時間的に不在だったから臨時の会開いて決めたんでしょ
何が問題なのか分からん >>422
対策するからそうなるのよ
生物勉強した？ >>431
＞やる事やってて感染したら仕方がないで済むが、やってなくて感染してたら批判しかされない
はいリスクゼロ真理教のあたおか登場
車も乗れない、事故死するからねw
なーんにもできない 正確に言えばプロ将棋が終わってるんだけどね。マスクで失格とか将棋関係ない
そもそも持ち時間長すぎなんだよプロ。内容は１０分将棋とほぼ変わらないし一体何がしたい集団なのか >>420
感染症対策は全員協力してやるのが当たり前だろ
盤外戦術に矮小化して恥ずかしくないのお前 >>384
棋譜が手書きなら角ワープも成立してしまってたんだろうなぁ・・・
既にタブレット入力方式になってたからAIがその手無理やで！って怒ったんよな
んで記録係もどうしようもなくなって聞かざるを得なくなった・・・と（自分のミスだと思った >>431
野球はクラスターでて試合中止とかになってたよ このスレにもいるが意図的に反マスク反コロナに誘導したいバカがいるからまともに議論なんかできないんだよ
こういう手合は今回の裁定なんかどうでもよくて反マスクという自分の意見を通したいだけなんだから ここぞとばかりに自分のコロナに対する
意見を書く人は違うところでやれいいのに >>426
対局者の距離は酷い時には30ｃｍとかになるから不要じゃないね
終了 >>437
でもこんな徹底したアルコール消毒とか
感染症対策とかしてたら超過死亡率上昇してくるよ >>436
盤外戦術？
ただの規定違反だぞ
スピード違反できっぷ切られて、皆やってるって一人で勝手にキレてろよ 将棋ファンは減るよね
ルールを厳格に運用したと言い張れば十分に正当化できると思うが、
減るもんは減るんだよ。 >>434
まぁ責任取る立場じゃないんだから解るわけないわなｗ オールブラックスのハカを、直で聞くよりかはノーマスク対局のほうが感染リスク低そうだな >>427 続き
今回認定された100件のワクチン接種の被害
疾病・障害名については、一過性意識消失、左下肢けいれん、炎症反応上昇、左手掌のしびれ、背部痛、項部硬直、血中酸素分圧低下、左三角筋炎、左上腕蜂巣炎、左上腕皮膚陥没、肝機能障害、結節性紅斑疑い、B型肝炎ウイルス活性化疑い、多発性リンパ節炎、食思不振、右上肢腫脹、咳、痰、アトピー性皮膚炎の増悪、両上下肢しびれ感、握力低下、片頭痛、閃輝暗点を挙げている。100件の請求内容の内訳は、いずれも「医療費・医療手当」となっている。
>>441
アホか
コロナ騒動以前はむしろマスクしてたわ
冬場は特に他人との距離気をつけてた 永瀬が駒を片づけぬまま帰った
永瀬も連盟の注意も無く反則負け宣言に反発してたのかな？ >>452
ここも色々と気になる点だよねえ
なぜ駒を片付けないのか >>445
将棋の中身は関係ないだろ低能
永瀬はコロナ規定を思いっきり悪用しただけ。本当罹りたくなかった即座に指摘しろよ 久しぶりの大物が絡んだ不祥事でみんなハッスルしてるな >>453
ブチギレ天彦に会いたくなくてトンズラしたんやろ
こっちのほうが問題な気がするけど マスクつけ忘れてるの注意してもらえるよう
天彦はママに付き添ってもらって対局すべきだってそういう主旨のスレだろ ルールを悪用して勝利を奪った永瀬が悪い
レフリーがいない将棋は対局者同士が対話しながらやってきたのに指摘もせずに反則負けを主張するのは酷い >>455
隣で包丁持った奴が人刺そうとしてるの見てて
刺したの確認してから警察呼んだようなもんだよなw 駒はまあ記録が磨かないといけないからあれ本来いらない作業。谷川か康光が名人戦でやり始めて
なんか広まった変な習慣だから コロナは、結果製薬会社が大儲け
マスコミは、ワクチンの負の部分は殆ど報道せず
恐怖を煽りまくっている。
世界は気づいて来たよ。日本だけまだ騙されている？ >>459
チキンゲームを仕掛けたのは天彦
意図的にマスク外して盤外戦術やってんだから
崖から先に落ちても自業自得
永瀬はチキンゲームを仕掛けられた側 >>415
まぁ、最もな意見だと思うけど、それを言い出すとマスク以外にも対局環境から何から何まで変えないといけないからな
当然、長時間の正座が半強制とかマインドスポーツ的にはありえないし、和服なんかもマインドスポーツ的には邪魔なだけ
ジャージに椅子対局が基本になりそう
自分は将棋の敷居を下げるためにもその方が良いと思ってるけど マスクしてると将棋のパフォーマンス落ちるのが
本当に明確な事実なのであれば
連盟はパフォーマンス落ちない対策をちゃんと考えろよ これはまだまだマスク外せない世の中だな。鈴木大介以外の理事も規定の決定に賛同してるんだからこれが将棋界の常識的なルールなんだろうな。社会経験豊富な人らで作ったまともなルールを天彦さんが守らなかっただけの話なんだろ。 >>453
たまにある この前順位戦の太地三浦戦も他の対局まだやってるせいか片付けず別室に移動したよ >>455
注意で終わったケースを悪用して一時間も不公平な状況を作り出したピコが汚いって判断された結果だぞ
現実を受け入れろ阿呆 マスク着用を拒む棋士のためにルールを設けた
まさか指摘せずに反則負けを主張する棋士が出てくるとは想定していなかったが、ルールを盾に反則負けを主張されたら抗弁できなかった 適用するにしてもよりによってA級順位戦で負けてる局面で永瀬自らが指摘したって状況がヘイト要素詰まりすぎなんだよ。いくら規定が正しかろうがな >>369
裏口入学の折田はそりゃルールマンセー派だろう。
ルール上は裏口でプロ入り出来る成績だが、師匠に止められた事もあり裏口は拒否し、正々堂々と表門から入って実力制名人にまでなった同世代の棋士に、
強烈な恨みと嫉妬を抱いているのはわかるけどね >>453
特殊なケースだし、駒片付けてお互い礼で終わるなんてことにはそりゃならんだろ
揉めるのが目に見えてる >>466パフォーマンスの向上を第一に考えるなら長時間の正座なタイトル戦での和服着用が半強制とかそういった部分も変える必要があると思う 感想戦みたいにしゃべるわけでもないんだからそもそもマスクは必要ないだろう >>470
米長会長なら渡辺や永瀬が馬鹿な事を言い出しても一喝して終わりだっただろうな >>470
これしか考えられないのよ
連盟の詰めの甘さ、天彦の意識の低さ、永瀬の狡猾さが全て重なった結果 >>469
永瀬と親しい大介とA級陥落の危機にある康光が永瀬の言い分だけ聞いて判断したんだから公平性に欠ける
そもそも当日の対局立会はどこにいるんだって話 色々話題になっていて、幸か不幸かYOUTUBEに動画見たけど、
リアルタイムの視聴者のコメントでも、マスクルールいいのか？とか、
そりゃ酸素いるよね、といったコメントがあった。
また、永瀬も、いいの？って感じで困惑しており、集中力を欠いている風。
個人的見解としては、ルール無視＆軽視の天彦が悪いと考える。
永瀬はアンチも多いので、今回の件は動画（証拠）があって良かったね。 厚労相が～世界では～ワクチンが～とか言ってる馬鹿は別の板でコロナの話しといてくれ
対局者が規定違反をして反則負けの判定が下っただけ >>463
なるほど逆に天彦側の盤外戦術というわけかｗ
たしかに自分が対局者だったらめちゃくちゃ気になるし、指摘するか逡巡して思考も乱されるな もう棋士は指す以外の行為はすべて「願いまーす！」と発生して立会から許可出てからしかできないようにしろよ >>470
そんな感じ。「待ち時間を使って立会人を探したのですがいませんでした。これはどう落とし前を付けるのですか？」と問われて回答は持ち合わせていなかった。自らの責任を回避するために、処罰した。
そんな構図だろうね >>478
永瀬の言い分だけ聞いたってどこにあんだよ
対局止めて天彦から聴取して判断したにすぎないだろ >>478
映像でばっちり残ってるのに一方の言い分で決めたとか事実をどこまで捻じ曲げれば気が済む？
嘘吐きは一生壁に向かって話しかけてろ 7 名無しさん＠恐縮です[] 2022/10/29(土) 16:22:10.53 ID:KdF5ORNO0
＜NHKトーナメント＞
●司会 「今日は永瀬九段対渡辺王座の対局、解説は佐藤天彦九段です。宜しくお願い致します。」
●佐藤 「宜しくお願い致します。」
●司会 「永瀬九段はどういった棋風の方ですか？」
●佐藤 「いやな棋風です。負けそうになるとマスクをしていないと立会に連絡して相手を反則負けに追い込みます」 天彦が反則負けしないよう永瀬はもっと早く注意しろとか意味不明すぎるわ
永瀬は天彦の何なんだよ アベトナ見てたら永瀬が厳しいタイプって分かるのにな
まさか軍曹ってネタだと思ってる奴いるんかね
永瀬はガチで軍曹タイプだろ >>487
感染拡大防止のためのルールなんだから
永瀬は気づいた時点で注意か立会に連絡すべきだよ
一時間も泳がせるとか何考えてんのって話だけど 囲碁界では立会人が注意喚起して従わない場合には反則負けになる
将棋連盟には注意喚起の条文がないしどれだけ外せば失格になるのかも分からない
常識的に考えて注意喚起して従わない場合には反則負けが正しい
受験の試験会場でもマスクしない場合には失格になるが注意喚起して従わない場合である
予告なく失格にするのは将棋連盟くらいだろう
手順を飛ばし過ぎ >>471
お前もずっと嘘繰り返してるが局面はほぼ互角になってる
アンチのクソストーリーなんか低脳過ぎてすぐバレるんだからさっさと消えてくれ ★ワクチンで免疫力低下★
ランセット(最も評価の高い医学雑誌の一つ)に掲載
COVID-19 ワクチンの悪影響
免疫力低下
欧州医薬品庁は、抗体依存性増強、帯状疱疹
ワクチン接種の中止
COVID-19 ワクチンの悪影響とその予防策 - PubMed
"最近、The Lancet は、COVID-19 ワクチンの有効性と時間の経過に伴う免疫力の低下に関する研究を発表しました。この研究では、COVID-19 ワクチンを 2 回接種してから 8 か月後のワクチン接種を受けた個人の免疫機能は、ワクチンを接種していない個人よりも低いことが示されました。欧州医薬品庁の推奨事項によると、COVID-19 のブースター注射を頻繁に行うと、免疫反応に悪影響を与える可能性があり、実行できない可能性があります。免疫力の低下は、N1-メチルシュードウリジン、スパイクタンパク質、脂質ナノ粒子、抗体依存性増強、および元の抗原刺激などのいくつかの要因によって引き起こされる可能性があります。これらの臨床的変化は、COVID-19 ワクチン接種と帯状疱疹との間で報告されている関連性を説明する可能性があります。安全対策として、それ以上のブースターワクチン接種は中止する必要があります。さらに、予防接種の日付を患者の医療記録に記録する必要があります"
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35659687/#:~:text=%E6%9C%80%E8%BF%91%E3%80%81The%20Lancet%20%E3%81%AF,%E8%A8%98%E9%8C%B2%E3%81%99%E3%82%8B%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99
ランセット』は、週刊で刊行される査読制の医学雑誌である。同誌は世界で最もよく知られ、最も評価の高い世界五大医学雑誌の一 ★ワクチンで免疫力低下★
ランセット(最も評価の高い医学雑誌の一つ)に掲載
COVID-19 ワクチンの悪影響
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欧州医薬品庁は、抗体依存性増強、帯状疱疹
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COVID-19 ワクチンの悪影響とその予防策 - PubMed
"最近、The Lancet は、COVID-19 ワクチンの有効性と時間の経過に伴う免疫力の低下に関する研究を発表しました。この研究では、COVID-19 ワクチンを 2 回接種してから 8 か月後のワクチン接種を受けた個人の免疫機能は、ワクチンを接種していない個人よりも低いことが示されました。欧州医薬品庁の推奨事項によると、COVID-19 のブースター注射を頻繁に行うと、免疫反応に悪影響を与える可能性があり、実行できない可能性があります。免疫力の低下は、N1-メチルシュードウリジン、スパイクタンパク質、脂質ナノ粒子、抗体依存性増強、および元の抗原刺激などのいくつかの要因によって引き起こされる可能性があります。これらの臨床的変化は、COVID-19 ワクチン接種と帯状疱疹との間で報告されている関連性を説明する可能性があります。安全対策として、それ以上のブースターワクチン接種は中止する必要があります。さらに、予防接種の日付を患者の医療記録に記録する必要があります"
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35659687/#:~:text=%E6%9C%80%E8%BF%91%E3%80%81The%20Lancet%20%E3%81%AF,%E8%A8%98%E9%8C%B2%E3%81%99%E3%82%8B%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99
ランセット』は、週刊で刊行される査読制の医学雑誌である。同誌は世界で最もよく知られ、最も評価の高い世界五大医学雑誌の一 >>484
対局止める権限のない人が一方的に止めたの見てないのかよ、カス
天彦が受けたのは事後報告 協会もアホだが長い目で見たらこの先この1勝より損すると思う 理不尽だと思ってもルールは守るのが社会人なんだよ
永瀬叩いてる奴は車が来なければ赤信号無視しても良いと言ってるのと同じ PCRとかでイカサマもそうやけど、とにかくウイルス単離したら終わる話やろ
順序が逆やねん
まず存在を証明するにはコッホの四原則をクリアしてから >>497
どうせなら40km制限を超過してもいいって言えばいいのに >>489
指摘しようか散々迷ったんだろ
基本的に対局中に相手に話しかけるのは御法度なんだから
途中で天彦が付けそうな素振りしたり、永瀬も気付かせるようなジェスチャーしてたんだから
そのための１時間なんだから永瀬に非はないだろ >>491
・原則マスク着用
・飲み物等の時は一時的外しても良い
・これに従わない場合は「反則負け」とする
予告もクソも最初から一発アウトって書いてある
騒いでるのはマジでこれが適応されるとは思ってなかった勢(甘く見てた)だろ
もちろん制定した方も想定外だろうけどな。丸々中継してるのにあんな露骨にしない奴が出ることも >>489
何分経ったら注意するんだよ
天彦が何分マスク外してたとか対局者はそんな事までチェックしないといけないのかよ
天彦の対局者にストップウォッチ持たせてマスク外してる時間を計測しなくてはいけないルールでも作れよ 鼻出しマスクをずっと放置してる時点でまともな感染対策はしてないのが分かる
ほぼ死文化してたコロナ規定を持ち出して反則負けを要求したのが永瀬 永瀬がルールを守ってるとは言い切れない棋士だから言われてるんだろ >>463
なるほどね。実際、永瀬は集中を欠いているしね。 >>495
立会人居ない場合誰が判断するか見てこいゴミ >>500
警告するより一発アウトのほうが迷わないのかよ 以前にも注意されてる天彦が今日は注意されないからって調子に乗ってずっとマスク外して反則犯したから負けた
これだけだろ >>501
まあ天彦がアホだよな
最初からマスク外さなければよかっただけの話
これ以上でも以下でもないだろ >>196
普通に囲碁界のルールを今後適用すればいいだけだろう
天彦にはルールの不整備が良くなかったと謝罪 >>500
>指摘しようか散々迷ったんだろ
→それあなたの感想ですよね？
>基本的に対局中に相手に話しかけるのは御法度なんだから
→そんなルールありません。エアコンのオンオフとか環境のことで会話することだっていくらでもあります。
>途中で天彦が付けそうな素振りしたり、永瀬も気付かせるようなジェスチャーしてたんだから
そのための１時間なんだから永瀬に非はないだろ
→気づかせる素振りになんの意味があんの？
君がまごまごしてる間にも感染リスク上昇してんだからさっさと注意しようよ。
子供じゃないんだからさぁ >>512
将棋界には立会人や立会人代理がいないことが発覚したから真似は無理やぞ 鼻出しマスクの取り締まりまったくやってないのにマスク着けないから処分って
本当に意味ないんだが 三浦事件と同根なのよ
曖昧でないと成立しない緩い勝負の場があって、
わりと皆規約軽視でマスクを外したりウレタンだったりす
るのに、よりによってA級で騒いだり、誰もいない守衛室に篭るアスペルガーがいて（三浦）。 >>508
囲碁と違って将棋はマスクの警告規定ないだろ
「警告」と称して自分の判断で対局を止める方が反則だろ 天彦はこういうことするし…
どうせ反省もしないし… 天彦はウィルスとかの次元でなく
マスクで顔を隠したほうがいいと思う 棋士には一時的の目安も伝えてたんだな。
https://bunshun.jp/articles/-/52335?page=1
後日、連盟から棋士たちに送られてきた説明メールによれば、第一条の“一時的な場合”とは、食事中や飲み物を飲むとき、周りに人がいない（2m以上離れている）とき等、とある。 >>443
喋らないのに飛沫なんて飛びようがないならいらんと思うけどね 永瀬も永瀬だよな
マスク外すとブサイクだからつけとけって言えば良かった マスクの弊害
マスク着用は感染予防にならないどころか、多くの弊害があります
酸素供給量の低下
マスクをすることによって、自分の吐いた呼気を吸うことによって二酸化炭素の吸入量が増え、酸素の吸入量が減り、血中酸素濃度が下がり、臓器、特に脳に酸素がいかなくなると認知能力が下がります
成長期の子供やお年寄りには脳細胞に不可逆的なダメージを与えると専門家が指摘しています
また、酸素の欠乏は、ウイルスなどを撃退する免疫力を弱め、逆にウイルスの感染リスクを高めてしまいます エアコンのオンオフは勝敗に関係しないんだから会話してもいいのは当たり前だろ
マスク着用は勝敗に直結してんだから指摘できない
いわゆる「助言」だから そもそも対局者がコロナだったら結構な確率で感染しますよ
短時間のマスク外しや感想戦でね
相手が明らかに咳が多いとか風邪の症状を疑うべき状況でないなら完全に言いがかりでしかありません
天彦さんはすぐさま陰性証明出して連盟と裁判するべきだと思います >>519
それは書いてない
ttps://www.asahi.com/articles/ASQBY64RNQBYUCVL00D.html
第1条 対局者は、対局中は、一時的な場合を除き、マスク（原則として不織布）
を着用しなければならない。
とあるが一時的な場合というのが曖昧でそれに該当するかは立会人次第という事になる >>521
>>524
ノイジーマイノリティは人格批判だけじゃ飽き足らず外見まで中傷し始めてるよ
コイツラ終わりだろ 基地外反ワク左翼けしかけてやる
言葉は通じるのに話は通じない基地外左翼に罵倒されてろよ
新聞なんか全部反日反マスク左翼だそタイトル戦スポンサーから攻撃されてろ この程度のことでガチのイチャモンつけた人がいたことが
ニュースの気がするけど
永瀬の名前は報道から出てこないね >>465
呼吸の阻害はその他の要素より影響大きそうなんだよね
科学的には賛否あるようだけど
素人の自分ですら単純に息苦しくて集中できん時あるし棋士なんて比べ物にならんくらい影響してそう、とまぁ個人的には思う >>528
まじでこんなルールで人一人の人生狂わすとか頭イカれてるよなw
まだアベマのアンケで反則にするかしないか判断したほうがマトモなんじゃねーの 佐藤会長、鈴木大介は会見を。職務を放棄した立会人の名前も公表を >>528
目安はメールで伝えられたらしい。
>>522 ルールはルールとしていいけど下らないよな
決まってることなら立会人でも誰でもいいからちゃんと着けろよって注意したらよかった
それでも恣意的には外し撒くるなら即負けでいいよ >>527
豊島がコロナったときに対局相手の山崎は感染しなかったんだよな なんか天彦が勝ってた将棋なのにって言ってる奴いるけど
最後のほうは永瀬がもう集中切らしてて盤面より理事達のほうの話しの結果のほうが
気になって局面悪くした可能性もあるからな
これが天彦が有利だったのにって指摘はおかしいわ
特に最後のほうが永瀬離席多くてまともに考えられてたかどうか >>526
反マスク派にマスク着けてもらうだけのための規定で勝敗に利用していい趣旨ではないんだよ
将棋脳ｗはどうしようもない 表情の全貌が見えないというのも、個人的には面白さの要素を削ってる気がするのよ
いい機会だから将棋もプロ競技としてマスクは無しの方向に行ってほしい >>490
どんな勝負でもどんな手を使ってでも勝つってなんかのインタビューで言ってたな。第1回ぐらいのアベマトーナメントの個人特集の時だっけか でも俺 不細工だし髭剃るの面倒だから
最後の一人になるまでマスク愛を守り通したい
故に天彦が完全に悪い
でいいだろ
守ろう マスク文化 っていうか、YOUTUBEで協議の大半は音声入っているな。
気になったワード
天彦「注意がなかった。」
理事「注意は義務ではない。」 >>537
注意っていうのは対局終わったらリセットするのかどうかも重要やぞ
変な話、毎回注意されるまでノーマスクでいいやって事にもできる
今回の天彦も注意されるまでノーマスクでいいやって甘えがあったんじゃないのか？ そろそろ質問してもいいかな
今泉の鼻出しは問題ないの？ >>23
その時点でおかしいんだろ
何で注意もせず１時間もノーマスクの奴と同室で居続けるんだって素朴な疑問
さっさと注意してマスク付けさせた方がいいだろ感染対策のためなら >>536
その画像には載ってない様に見えるけども
あと
前出の観戦記者はいう。
「反則負けという文言は、いわば抑止力。実際に10分程度マスクを外したからといってただちに反則負けを宣言することはないでしょう。
と言っていますね 将棋連盟は今後すべての規定を厳格に運用するという決意の現れだろう。曖昧な条項を利用した粗探し合戦でもやってみたらいい 将棋界はこうやって社会の縮図として話題提供して価値を産んでいっている 伸び悩んでる棋士は将棋の研究するより
連盟謹製のルールブック片手に相手の所作の粗捜ししたほうが勝率上がるよ >>540
中国の方が100倍悲惨だろ
ロックダウンとかえげつないし、飼ってたペットすら強制的に殺処分
従わないやつや出歩いた奴は逮捕
対局中はマスクを着用すること
こんな簡単なルールが守れないんだから反則負けやむ無しだろ
マスクするのがそんなに難しいか？
難しいなら事前に届出を出して受理してもらえばよかっただけの話 >>549
別に永瀬は感染防止のためにやってるわけじゃないだろ
規則だからやってるわけで >>547
対局中付けてなかったら1分でも注意したらいいんだよ、遠慮なく
それで次やったら即負けでいい、これくらい厳しくやったら注意されるまでとか思わんでしょ 昼寝してて時間切れしそうな対局相手を見かけた時に起こさなくても非難されるかどうかと同じ問題やな >>549
いやだから「１時間」という数字が限界なだけだろ
それ言い出したら１５分でも十分感染リスクになるんだから
永瀬的には「１時間」が感染リスクの限界だっただけだろ、現に永瀬は離席してたからな >>556
現行ルールなら注意の時点で相手は反則負けや >>477
将棋は対局者同士で弾力的に運用してきたのに空気を読まずに反則負けを主張した永瀬が悪いというか怖い 将棋連盟を堅気さん秩序で考えてるから
ニュースになっちゃったわけで
長く見てる人からすると
こんなもんだよな将棋連盟 >>556
じゃあナベがノーマスクでいいたとして
そんな一分でマスクつけて下さいって棋士が何人いるのやら
そういう棋士のために永瀬はもっと大胆に出てはっきりさせたかったんだろ 「１時間」という長さに文句言い出したらどうしようもないだろ
じゃあ１５分で「おいマスクしろよ」って注意したら神経質すぎるし
別に天彦はベラベラしゃべってるわけじゃないんだから、対面で「１時間」は感染リスクの限界としては良識的なところだろ >>564
そうじゃなくて立会人や運営側が即座に注意しろって話
直接言うのは当然ダメだろ、喧嘩になる >>566
喧嘩になる？
ならんよ
なりようがない マスコミは、ワクチンの悪い情報は言わない
ワクチン接種の後に死亡者急増
人口動態統計速報（令和４年８月分）速報出ました
https://ameblo.jp/ghostripon/entry-12771212053.html 1時間ずっと離席して責任者探してるぞ、永瀬。形勢がわるくなった時点でこいつは反則勝ち
しか考えてない >>566
対局相手が、ああ〇分間マスクしてないな
じゃあ立会呼びに行くか・・
こんな余計な負担させてる時点で駄目でしょ
ここまでして注意で終わりって不平等すぎる >>567
なんで？喧嘩ってのは当人同士が邪険になったらそれはもう「喧嘩」だけど >>558
長時間の対局では絶対に無理
ネット対局の多いチェスですら長時間はやってない どこかに書いてるなら教えてほしいんだけど、マスクの件、
永瀬側から連盟に連絡したって情報はあるの？
YOUTUBEで放送してたんだから、視聴者または他棋士からからの
ルール違反を問う通報があったという可能性もあるのでは？
あるいは、連盟側で自主的にルール違反と認定した可能性。 今回永瀬がしたことは棋士間の不信感に繋がるよ
相手から自分がどう見られてるのか、それが不安になって普段通りの実力が出ないとか萎縮したり
いつ自分が相手から申告されるのかわからない状態で長時間の対局って相当苦痛だよ
下手すりゃ形勢悪いからって理由でなにかに難癖付けかねられない >>566
だから囲碁と違って立会人の警告規定なんてねえよ、ボンクラ
「警告」と称して自分の判断で勝手に対局中断する方がよっぽどルール違反 >>567
３分くらいで注意されたらなるんじゃね？
今つけるところだったわ見たいな感じで
あとめちゃくちゃベテランが２０代のC2あたりに言われたらカチんと来る可能性も０ではない >>570
だから対局者は何もしなくていいんだよ別に
運営側が能動的に中止しろって話 ルール違反をしたと自覚した段階で投了するのがまともな棋士
それができないならやめてしまえ 注意ありのケースと今回のケース納得のいく説明が出来ないなら運営側が悪いわ
ダブスタとか最悪 立会人が誰かが問題だな
立会人制度が形骸化してて職務放棄が蔓延してるなら公益法人のあり方として即刻廃止すべき 鼻出しマスク放置なのにいちいち相手がマスク着けたどうかを気にしてる時点でおかしいんだよな
だっら自分も外して考えればいいのにな >>575
ボンクラはお前だろ
運用の話してるのに規定なんか作ったらいいだけだろ池沼 >>575
相手に話しかけたくらいで対局止まるわけねーだろが
わざわざチェスクロック止めてから警告すんのか？ >>11
どちらにしろ注意する場合としない場合が恣意的に決めれるなら不公平が生じることになるね
過去に注意された事例がどんなものか具体的なことは棋士じゃないからわからんけど、
仮に永瀬には注意するけど大介は１発反則負けなんてことも出来てしまうならまずいから >>577
立会が頻繁に巡回しないといけないし
この人が何分外してるかも把握するのは大変じゃね？ >>573
一応記事で載ってたけど
本当かどうかは永瀬と受けた人しか分からない >>585
それくらいしろよ
カメラでも置いて誰か一人が見てればしまいだろ
今回は中継もあるのに 結局のところ過去に天彦が何度か注意を受けていたのかどうかで運用に一貫性があるかどうか決まるから、その情報が出るまでは分からんな 「ルール違反なんだから反則負けは当然」というのは一般の見解で、将棋界はルールを緩く運用してきた経緯がある
厳密にルールを適用するなら対局毎にレフリーを置いてマスク不着用の時間を計測し指導しないといけない
そんな将棋が見たいのか？ >>573
いろんなところに書いてある（「マスク外して反則負け」で検索すれば出る）
佐藤九段は開始時から夜間に至るまでマスクを着用していたが、終盤戦の午後11時ごろにマスクを外した。
「審判」の役割を担う立会人はついておらず、30分ほど経った時点で、対戦相手の永瀬拓矢王座（30）が「反則ではないか」と主催側に指摘。
連絡を受けた同連盟の鈴木大介常務理事（48）が佐藤康光会長（53）と協議し、佐藤九段の反則負けを決めた >>581
永瀬相手に鼻だしマスクで何時間もいってたら
永瀬がこれは規定的にどうですかって立会に聞きに行った可能性もあるでしょ >>561
先生に隠れて校則破ってる中学生かよ
ってか永瀬が悪い言ってる奴もそのレベルガキだよな >>583
対局中に立会人がいきなり「すいません！」って話しかけたら、
対局者２人ともびっくりして一時的に「対局中断」状態になるだろ
現にそういう事件あったからな、観戦記者が羽生にいきなりサイン求めたやつ >>588
でも逆に過去に何回も注意受けてたにも関わらず
今回も注意されるまで１時間ノーマスクやってたとしたら悪質性はかなり高いって問題もでる 二歩のように局面を決定的に有利にする反則じゃないのに盤外で勝敗を決するなんてありえない
A級の勝敗はそんなに軽いものなのか？ これから永瀬はマスク外しの盤外戦くらうことになるでしょ
鼻出しとか、片側つけとか、ちょっとだけ外すとか色々と挑発できる
永瀬は意識せざるをえない 永瀬の浅はかな行為でヤフートップで大炎上だね、、、
棋士も内心永瀬にドン引きだろうな
同業者なだけに反則負けって結果に相当ショック受けてるみたいだし 今回の件で一つはっきりしたのは
将来天彦が会長になることはないってことだ >>595
その通りで、例えば天彦だけ過去の注意回数が多くて今回一発反則負けということに結果になったのならそれは運用に一貫性があると思うね これはあれかな
1分おきにマスクを付けたり外したりしてればいいんかな？ｗ 聖水なんて3時間ばっちしアゴマスクで写ってるのにあれはいいのかｗ
コロナ対策なんてする気がないのに注目度の高い対局で形だけ規定を適用するから
今回みたいな変なことになる >>596
ほんとほんと
A級でセコイマスク外しなんて見たくなかったわ >>601
そんなことしなくても、ストローでコップの水吸ったり出したりしてればマスク未着用でokよ 米国 「政府のマスクの義務化は無効」
アメリカ国内の航空機や公共交通機関でマスク着用が不要に 裁判所が「政府の義務化は無効」と判断 - ESTA Online Center
https://esta-center.com/news/detail/027300.html#:~:text=%E7%84%A1%E5%8A%B9%E3%80%8D%E3%81%A8%E5%88%A4%E6%96%AD-,%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%9B%BD%E5%86%85%E3%81%AE%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E3%82%84%E5%85%AC%E5%85%B1%E4%BA%A4%E9%80%9A%E6%A9%9F%E9%96%A2%E3%81%A7%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AF%E7%9D%80%E7%94%A8%E3%81%8C%E4%B8%8D%E8%A6%81%E3%81%AB%E3%80%80%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%89%80%E3%81%8C%E3%80%8C%E6%94%BF%E5%BA%9C%E3%81%AE%E7%BE%A9%E5%8B%99%E5%8C%96%E3%81%AF%E7%84%A1%E5%8A%B9%E3%80%8D%E3%81%A8%E5%88%A4%E6%96%AD,-%E4%BA%A4%E9%80%9A%E6%83%85%E5%A0%B1 みんな若いんだから、半数以上は感染して自然治癒して抗体もって
いるたろう。危険なのは抵抗力のない老人だけだ。
もう、マスクを禁止しろよ。顔を隠しているのはやましいことがあるからだわ。
トッププロは、アスリート以上に酸素呼吸を欲しているんだから。 >>592
自習の時間に勉強していなかった生徒を永瀬が先生に告げ口したようなものかな そりゃ規則違反だろうけど普通は放っておく >>596
重いものだから日本人離れした狡猾な人間にルールを悪用された >>596
観戦してる方もなんじゃそりゃで拍子抜けだったし、まだ逆転の余地のある盤面ならそこでストップするのは消化不良だしでファンにとってもいいこと無い
重い罰金でも抑止にはなるだろうに >>597
挑発に悪質性があったらそれも立会や理事巻き込んでまた
話し合いになるだけだろ
永瀬はそれくらいは平気で闘いそうだけど 将棋界以外でこのような事例で一発レッドカードってほとんどありません
注意喚起してそれに従わなければそうなります
それだけです
三浦九段事件と同じ事です ルールで着用が決まってるのに普通30分もマスク外すか？
しかも2回連続で
天彦擁護はここを全く無視している
明らかに悪質な反則行為 >>603
別にマスク外しはせこくない
鼻マスクや数十分マスクを外す棋士もいたのに、突然「反則負け」を主張するのは空気を読まなすぎる それが永瀬だと言われればそのとおりだが コロナ後遺症でブレインフォグで頭ボーっとしてた可能性もあるな
病人を注意無しで反則負けとか人権侵害だろ マスクで一発失格ルール自体の賛否もあるだろうけど
それ以前に今回の場合は連盟・各棋士間においてそのルールをどのくらい文面通りに受け止めてたかに差があったのが良くないよな
二歩なんかは将棋界で全員「一発アウトでしょうがない」って共通認識があるから実際に起きても揉めないわけだ
ルールでそう書いてあるからとかじゃなくて当事者達の意識レベルの話でね
今回はルールは定めてあったけどきちんと組織として意識統一が出来てなかったのが問題
それが証拠に天彦以外にも棋士達の中からも疑問を呈するような意見も出ている
裁定した側でさえ今回は永瀬のトーン的に厳格にやるしかないみたいな感じが透けて出ている
このルールを決めた時に紙切れ1枚の一方的な通達で済ませたのか知らんがそれじゃ全然足りんって事だな >>612
やる側はイライラ要素つくれるだけでも美味しい 自分だか他人だかは関係ねーよ「注意されたケースがあった」と自白してんだから
そのルール自体があることは棋士なら当然知ってる事だしルールが生きてる事も把握してるわけで
その上で軽視してルール違反をあえてやってる、てのが悪質以外のなにものでもないだろ 感染予防の規定を盤外戦術に利用したら本末転倒なんだよな
マジでバカ。抜けてるとかではない。低能で低スペックなんだよ >>617
永瀬のトーンを判断したのがズブズブの大介だから余計イメージが悪いんだよな >>614
ルールの意図と弾力的に運用してきた過去を無視した見解
反則負けにするのが意図ではなくマスク着用を拒否する棋士をなくすためのルールだった
将棋はスポーツではなくお互いに話し合いながら運用してきた 今回であれば注意すれば済んだこと
ルールを盾にして反則負けを主張するのは想定外だし、それを認めた連盟の悪手 >>599
ナベも天彦もないか
やっぱり大地とかダニーあたりかな >>617
意識統一なんか出来ないから文面で明文化して制定したんだろ
わざわざ制定した前提として性善説に任せてたらしない奴はまったくしないしする奴はするで不公平感があったこと
そして制定する前はナベも藤井も外すときは外してたが今はきっちり守ってる
少なくともタイトル戦出てる連中はみんな守ってて上ほど範を示してるのにそれにわざわざ突っかかるのもどうかとは思うがね 悪質の定義による
佐藤天彦に悪意はないだろ。行動は規定違反だったが
対して永瀬拓也の行動は規定通りだが悪意にまみれているよな
どちらがより悪質だろうね >>605
実際それを永瀬の前でやったら、また立会巻き込んで
それも禁止になるんじゃねえかｗ？ マスクの件で明らかに集中できてなさそうだったし永瀬に悪質な要素は無いやろ この件について脳科学者の茂木さんがツイートしてるみたいだけどいいこと言ってると思うわ
こんなの一人を除いて誰も得をしないしみんなが不幸になる
もう相手の手番になったら目の前にアクリルパネルでも置けよって思う 永瀬もマスク外してこれみよがしに咳したり痰を吐いたりして、マナー違反であることを暗に天彦に伝えれば良かったと思うの >>625
天彦に決まってんだろ
仮に永瀬は従来の棋士道や美学に反したルールを悪用をしたかもしれないが
そもそも論でその原因は天彦にしかないんだから
悪いとわかっててもイエローで済むだろとか、今まで他の人はセーフやグレーなんだから俺もやっていいじゃん
は悪質としか言いようないだろ 反則勝ちの可能性に気付いてぷるぷるしてたんじゃねえの
マスクを外されて動揺したと考えるより遥かに説得力があるよなあ >>622
反則負けまでルールに盛り込まれてるなお前の言ってる事はただの詭弁
盾にできるルールがあるのに想定外もクソも無いわ
注意が来るまで大丈夫なんて抜け抜けというルールの穴を突いたつもりでいるやつのが
ルールを盾にするやつよっぽどアレだわ 別に永瀬は「盤外戦術」ではないからなｗ
ただルール適用しただけで
「盤外戦術」はむしろ天彦の方だろ、感染予防の規定を利用して相手の集中力を乱すという どちらかというと盤外戦術として使わせないための厳格なルール適用やろね 発言してる棋士全員が疑問視してることから分かるように誰も即反則負けになるとは認識していなかった 別に永瀬はコロナなんぞ気にしてないし規定が無くなればマスクなんて真っ先に外すだろう。
局面苦しいし規定があるから反則負けを狙ったけど何か悪い？って人間なんだよ永瀬は。 現に目前で行われている反則を指摘するのに悪意も何もないだろ >>635
盤外戦術を容認してきた歴史があるからなあ将棋界は
誰とは言わんが冷えピタとか・・・ >>619
ほんとこれ。
複数の人間が何度も天彦の悪質性を指摘してるのに、
非のないはずの永瀬を攻撃してるやつらはなんなんだ？ 勝負の世界なのに盤上にのみ集中できる環境作ってあげて
両者にとって後味悪すぎる 天彦は一回注意受けてんのにまたやるかって事なんだよ
なんで注意されたか理解してないのかコイツ
規律守らなくても注意で済むと思ってたんだろ これからはマスク外して飲み物飲むまでに○秒以上空いたら反則負けとかガチガチに決めとけよ 鼻出しマスクとアゴマスクが放置なんだからノーマスクでも罰則の適用はないと考えるのが
科学的な思考だな
将棋脳のガイジ集団だからキソクガーってのが通用するだけで。本当に幼稚 モラルが低いのは完全に天彦だろ
反則でも注意されなきゃやってもいいと思ってたんだから >>641
いい棋譜、勝負を見せるという棋士本来の目的より自分の利益を優先したクズだから >>634
多少マスクを外しても大丈夫で、対局者が嫌なら指摘するというのが棋士の認識だった
「ルールにあるから即反則負け」のような運用はされていなかったし棋士にもその認識はなかった >>621
大介もそういえばそうだけど、それより会長が同じA級棋士てのは
もっとまずいと思う。
訴えられたら無効になりそうな裁定に思う（実際はないけど9 二歩等の反則手に例えて居る人が居ますが全然違いますよね
時間切れや、二度指しを認めず続行になった対局は過去にいくつもあります
そこでのモラル的な話とは異なりますよね
立会人の裁量が全てだという規定も明文化されていませんし、ましてや会長の権限が絶対だという風潮は今の時代にどうなんでしょうか 大の大人が1回注意されてまた同じことをやるってみっともないなぁ
何も難しい要求をしてる訳でもないのな ルールに関しては普通は対局立会人が裁定するんじゃないのか？
なんで大介と会長が出てきたんだ？ >>649
相手のパフォーマンスを損ねる行動をとったのは天彦やろね >>649
ルール破りで盤外戦術仕掛けてくるやつに一発くらわす方が、今後の棋士のためになると思うけどな。
大山時代のような盤外戦術万歳の時代にはもう戻りたくないんだが。 大介や田村や大平みたいな糞デブは呼吸困難でほぼ確実に鼻出しマスクやってるはずだから
あいつらに監視カメラつけておいて欲しいよな で全部の対局反則負けにして欲しい スポンサーもファンもいない完全な自己満足の世界ならいいよ？
そういった周りからの支援で成り立ってる世界なのに
ルールを逆用して自分の勝ちを優先するのってどうなの？
対局相手だって立派な仕事仲間でしょうが。 >>654
立ち会い人いなかったってあったけど
つけないのはまずいなぁと思った
それともいたのに不在だったのかよくわからん >>654
立会人が会館に居なかったから
理事である大介が呼ばれた >>652
二度指しは藤井のことかと思うけど、時間切れ続行なんて例あんの？ >>659
ファンが納得しない裁定っていうのはまずいよね
スポンサーはどう思ってるんだろうか今のところ不明だけど >>661
大介はこれから大変そうだな
今回で前例作ったから永瀬以外の棋士が呼んでも駆けつけなきゃいけなくなったかも >>661
会館にいない立会人ｗ立会の意味もお前は分からないのか >>661
対局に立ち会わない立会人ってなんだよ…
これ常態化してるならこっちの方が問題じゃないか >>661
こういうこと？
目撃者「この人がさっきスピード違反してました！」
警察「うーん、減点！w」 大介
天彦君はこのままだと反則になりますが何か意見あれば
天彦
いや、あの、今まで注意されてきた人を見た事あるのでそういうものかと思ってました
大介
永瀬君はどう思う
永瀬
反則です アハハハハハ
大介
そう言ってるけど天彦君どうでしょう
天彦
いや、集中して忘れてたというかいきなり反則は無いと思ってました
大介
永瀬君どう
永瀬
反則です 規約違反です
それと大介先生、永瀬君はやめてください王座ですので アハハハハ >>659
仲間や同士や同僚でもあるけど根幹はライバルでもあり敵でもある、だろ
だからこそまともな話し合いや合意になるわけないんだからこその「ルール」や「立会い人」て制度があるし必要なわけで >>659
天彦は、”ルール破りは知ってて、注意されるまでわざとやってました”と自分でゲロってるようなもんだからな。
”対局相手だって立派な仕事仲間”なら、そういう天彦の態度の方がそもそもどうなのよ？ 他人を見下すことしかできない社会性ゼロに仕事仲間の概念は理解まいよ >>672
永瀬批判派もホリエモンみたいなラーメン屋クレーマーみたいな程度の低い連中ばかりだね
考える前に口が動くタイプ >>670
まともな話し合いにならない理由は明確なルールがないからってだけだよ
つまり連盟のチョンボ A級って藤井くん以外で唯一注目が集まる棋戦なのによくもまぁ水を指すことが出来たな
興行としては最悪
真剣勝負としても最悪
得したのは会長と永瀬だけ
なにこれ？ >>671
今までは注意で済んでた～みたいな件はもろそれだよな >>671
鼻出しマスクやアゴマスクが放置されてる状況ならなにもおかしくないだろ
マスクなしと変わらないことをやってる奴が許されてるんだから でももし天彦がもう一回コロナになったらお前ら手のひら返して叩くんだろ？ >>679
康光
「マスクなんて形式なんですよ」
「我々の誰一人感染対策のマスクなんて思ってません」
「なんでやってるかわかります？」
「頭のおかしい少数の人が、大騒ぎするからその対策でしかない」
「我々こそ被害者」
「コロナ脳のあたおか連中をナントカしてくださいよ」 もうマスク規定できてからの対局動画全部チェックして顎マスク鼻マスクしてたやつは今から反則負けにしろよ >>678
”今までは注意で済んでた”って発言してるだろ、天彦自身が。
要するに今まで（自分だか他人だか知らないんが）注意で済んでるんだから、注意されるまではマスク無しでもＯＫ，ではずしてたってことでしょ。
; >>664
これだけ将棋界以外にも広がってる状況で
ノーマスクで貫く棋士とかおらんだろさすがに >>624
まず天彦本人に非があるのは前提として、今回みたいに天彦個人に留まらず
将棋連盟全体の醜態を晒すような形になった背景には説明不足や運用のガバさが大いにあるだろうという事
組織としての未熟さが全く無い中で完全に天彦という個人一人のみが暴走して起こった事件とは俺は思わないな
今回の天彦は明らかにやり過ぎだしトップ棋士としての自覚も足りないが、天彦だけ叩いて終わりにしちゃいけない話だと思う >>682
仮にやっても盤外で反則勝ちを要求する屑はほとんどいないから、盤上の負けを受け入れるだろうな >>682
それあなたの感想ですよね？
盤上に夢中になってマスクするの忘れてただけならわざとじゃないよな？ちなみにこれは俺の感想な
今までは注意で済んでた最低が今回いきなり反則負けになった理由を連盟は説明する必要がある。
立会人によって裁定が異なるならそれこそ大問題だからな。 なあ、ちゃんと裁判で戦うべきだろ
それを望んで注意なし反則負けにしたんだから
絶対に不服になるようなことを選んだんだから
その責任取って裁判で戦うべきだ >>679
対局者が指摘してれば対処されたんじゃないの？
つーか、こんだけの事例でも本来非のない永瀬がこれだけ叩かれまくるんだから、
それを指摘できるぐらいメンタル強いのが永瀬しかいなかったってことでしょ。 立会いはタイトルなんかは正副つけるけど
他のときは一人だよ、対局毎に一人もあれば大会全体で一人の時もあるような大雑把なもん
順位戦の場合は対局場が会館なんで間、部屋ごとに一人て感じが通例
しかも昭和の時のようなバチバチじゃなくなったから、準備や確認なんかだけのなぁなぁのセルフジャッジ任せ
ホワイトにしようとしたら結果的には夜も遅くなったら終局またず帰っていいような話もある杜撰さ（第三者の他の理事や職員が代行になる）
そこはまぁ連盟の落ち度なのはたしか >>688
ルールで明記されてて1時間もマスク外してんだから覆るわけないだろう 俺は天彦のマスクオフはなあなあで収まる範囲を超えたアウトな行為だと思うから処分は妥当だと思うよ
でも棋士は収入や地位を守るために皆必死にやってるわけで(順位戦はこれが特に顕著)、
そうなると規定に抵触するグレーな行為が出てしまうのもまた必然だと思う
連盟としては性善説で皆マスクに協力してくれればそれで良しという意図なんだけど、
シビアな競争がそれを許さないという現実があり、
しょうがないからルールを厳格にしていくと雁字搦めになって誰も得しないものが出来上がる
こういうのはどこの業界でもある問題で、クリアな解決法なんてネンだわ 要するに将棋以外の事柄で将棋の勝敗を左右するのがダメなんだよ
マスクをしていなかったら罰金とかでいいんじゃない？ >>690
ほぼ100年やってて問題起きてないのに、たった一回の問題で
「落ち度」と決めつけるあたおか
もはや日本病の象徴 今回の件で連盟や天彦を指摘したり叩いたりするのは分かるが永瀬を叩いてるのはただの永瀬アンチだろ 一時が万事なんだよ
佐藤天彦はクラシック好きでファッションセンスあっておおらかで高収入なのに未だに独身貴族謳歌している超絶マイペースをヤフーのトップに晒したし
永瀬拓也は手段を選ばず目の前の相手に勝つことしか考えていないことを証明した 天彦さあ、名人位に3期も就いた棋士がこんなことするなんてがっかりだよ
今一番頭を抱えてるのは渡辺明。
舎弟の天彦を連盟会長につけて自分は院政で将棋界を牛耳るつもりだったからな >>689
名人3期の天彦に（間接的にもせよ）注意できるのが永瀬ぐらいだったとも言えるわけだよな >>688
だから裁判やりたきゃ裁判やればいいんじゃないの？
スピード違反で捕まった人間が、”周りの車もスピード違反しまくってるから、俺は無罪！”って叫ぶのと同じだけどな なんでこんな厳しい判定になったのかね
コロったとき連盟に経緯説明してるはずだけど仕事先でもらってしまったとかでなく会食しまくっててコロッたとかなら注意受けてそうだけどな
さらに対局時のマスク外しで注意何回か受けてるから天彦の感染予防意識の低さに連盟もおこだったのかもしれん >>696
長瀬は天彦にマスクをつけるように（立会人に）言えばよかっただけ
反則負けを主張したことが人間性を疑う >>694
藤井やナベみたいな金持ちは余裕で外せるけど >>692
1時間もと言うけどそこが曖昧だから意味の無いルールだよ
Yahooニュースとかだと30分マスクを外していたってなってるけどそれならセーフなのかという話になる。
勝敗に直結するルールをなぁなぁで作った連盟に非があるのは明らか >>707
別に俺が勝手に言ってるだけじゃないが
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/60c6c5446dd4135a8ba9c9a7a9e74d11ea36f1d6 読解力といっては失礼かもしれないが、あの文言をみて、何の脈略もなく、３０分以上
マスクを外すってのは、「一時的」の範疇を超えているのは明らか。
「一時的」というのが、定量的ではないという人がいるが、曖昧さに関しては、法律でさえ、
すべてが定量的に明記されているわけではない。その上で、社会通念上、飲み物を一口
飲むのに、３０分以上かかるということはない。
何より、天彦側が飲み物を飲むのに３０分以上かかったっと主張しているわけではないの
でしょう？ということは、天彦自らが規約違反を認め、"自分で反則となった"ということ。
もちろん、これまでにグレーな案件も他にあったと思うけど、途中１分くらいのマスク着用
を除けば、ほぼ１時間を超えるマスク未着用は他例がないのでは？
そして、注意という話があるが、それは速度違反で捕まって一度だけだから見逃してよ。
って言っているのと同じで、幼児の言い訳にしか聞こえない、まして、名人位にいた人間
が言うべきことではない。 >>708
罰則つけたら皆守ってくれるでしょっていう性善説に基づいたルールだからだろうな
要するにカンニング騒動から連盟は何も学習してなかったんだよ >>708
米国人
「日本人は〇〇はダメ、〇〇もダメ、こういうダメダメルールばかりを作りたがる」
「自分で考えて何が正しいのか？という教育が子供も大人も出来ない」
「だから一度マニュアルを外れると何も対応できずに失敗を繰り返す」
「〇〇禁止ルールなんて規則やってるから衰退する」 ルール通りに裁定が行われたのだから全く問題はない
もちろん、それを不服として天彦が再審議を求めても問題ない
無かったことにするのが一番不味いのだから >>695
100年もクソも
昔つーかちょっと前までは終局まで立会いや記者なんかいたんだよ、だから同じケースはありえん
最近やコロナから体制や制度を色々変えたからそれにともない問題も産まれた
てのは落ち度だよ >>712
ルールを作る際に性善説を取るのは悪いことじゃないよ
まさか、名人3期の人間がこんな悪用するとは思わなかったってことでしょ >>701
冷静に物事を判断出来ずに、ただ永瀬が嫌いだからって理由で叩くのは間違ってる
もし逆に永瀬がノーマスクで反則負け食らったら連盟の判断は正しい！
連盟に指摘した対局者は卑怯じゃない正しい行動をした！って言うんだろ >>713
なんでアメリカが出てくるのか分からないけど勝敗に直結するルールに明確な基準があるべきというのは当然のことだと思うけど。
今回みたいに1回で反則負けになる厳しいペナルティが課せられるならなおのこと。
そうでないと競技として成り立たないでしょ。 天彦は、今回だけじゃないのは想像に難くない
相手も「これって… いいのか？いや多分よくないんだろうけども、いちいち問題にするのもメンドイしスルーしとくか…」
てな具合に見逃されてきただけなのだろうな >>717
想定外１ まさか元名人がこんなことやるとは
想定外２ まさか現王座が反則行為に当たるか申し出てくるとは
連盟は永瀬みたいに行動する奴も想定してなさそう
普通は嫌われるのが怖くて出来ないからな(軍曹は例外) >>716
＞昔つーかちょっと前までは終局まで立会いや記者なんかいたんだよ
昨日も関浩がいただろ？
https://i.imgur.com/i5hUcyk.png >>713
米国は訴訟社会だからな
アメリカの”正しい”ってのは”裁判で勝つのが正しい”だからな。
コーヒーを自分でこぼして、何の落ち度もない店が数千万円の賠償金を払うルール無用の社会だから。 >>713
あーこれよく見たら連盟を批判してるのかな
自分で何が正しいか検討もせずマニュアル通りの対応で天彦を反則負けにするという大失態を犯したわけだからなw
そらアメリカ様にバカにされますわw 感染予防になるなんて誰も思ってないけど
マスク付けてないと濃厚接触者判定受けて対局飛んじゃうし
記録係の奨励会員なんかは人生狂っちゃう可能性もあるからなあ 中倉の案は一見もっともなようだし似たようなことを言ってる人も多いようだが
それだと金さえ払えばマスクつけてもOKとなりかねず、それでパフォーマンスが上がって対局が有利になるとすれば
実はけっきょく考えが足りてないことになってしまうんだよな
つまりマスク着用規定の遵守は（折田が指摘したように）将棋のパフォーマンスにも影響する以上、単なる盤外の事柄ではないんだよ >>705
プロの世界ではどの競技でもルール違反をした奴を失格じゃないのか？反則じゃないのか？って指摘すんの当たり前の様にあるんだけど
お前から見たら反則を指摘した選手は全員人間性疑うのかよ
ただ永瀬が嫌いだから感情的になってるだけだろ >718
局面は永瀬さんの得意な入玉形なのにいきなり反則負けは不憫、盤上でケリつけろと思うけど >>718
局面は永瀬得意の負けにくい入玉形なのにいきなり反則負けは不憫、盤上でケリつけろと思うけど >>727
んだね
罰金は「罰金すれば違反してもいいんだろ？」というモラルハザードを引き起こす懸念がある >>727
冗談抜きで将棋のパフォーマンスにめちゃくちゃ悪影響ならマスクやめるか遠隔で対局したほうがよくね これだけ大問題になったんだから連盟は徹底的に調査して欲しいよな
両対局者、鈴木大介、佐藤康光に聞き込みをすべきだ
あと、その場に居なかった立会人とやらにも >>728
勝負で不利な方が盤外ルール利用して逆転勝ちしたら、いつだって有利だった方の味方するわボケ
お前こそ永瀬アンチ憎しで目が雲ってんじゃねえのw >>734
それは大いに議論の余地があるし、どうせならマスク着用規定の見直しの議論にまで発展させるべきだよね >>729
じゃあなぜいきなり永瀬はクソだろって発言したの
お前のその発言がクソだよ >>723
昔と権力構造つーか立場が変わってるからな
昔は一緒に飯くって話してなんか当たり前でスポンサー新聞記者なんかは関係者の一部て扱いだったから
まぁそれは置いといて
とりあえず立会い人が先に帰るとかいなくなるみたいなケースはあり得なかった
けど今は起きるようになった、て点は問題があるし連盟や体制側の落ち度だろ、て話なだけよ マスク未着用社員への懲戒処分って調べると難しい問題のようだけど、そういうのをちゃんと考えて作ったのかね
羽生のウレタンとかも上で言われてるけど、結局立会人含めてなあなあでやってきたルールなんじゃないのか
それが今回、ことが起きてから理事と会長判断になったので理事会で決めた手前厳格運用になったと
色々と見直すべきじゃないかな >>738
普通に考えて天彦を一発レッド食らわせておいて
マスクなしにしましょーとはならんでしょ 天彦擁護してる奴らって、野党に投票するようなジジイ達だろ。ヤフコメ民は天彦悪いって世論になってるぞ。 >>737
反則している天彦が悪いに決まってるだろ
何言ってんだこいつ >>737
盤外ルール(ノーマスク)利用したのは天彦だって散々言われてんだろ馬鹿
理解出来ないのか
先にも書いたが俺は天彦と永瀬なら天彦の方が好きだわ >>741
カンニング騒動のときも電子機器持ち込みをなあなあで放置してた
今回もマスク義務なのにノーマスクをなあなで放置してた
全く前回からの反省を活かしてない 永瀬と天彦ってよくニコニコしながら練習将棋やってたイメージあるし
最後の電王戦でも一緒に対策練ってたくらいの仲なのに
なぜ直接言えなかったんだろうな >>743
与党に投票することが偉いのかな🤣世論に迎合することが偉いのかな🤣
もう少し自分で考えて自分の意見を持つようにしましょうね🤣 >>743
議論で勝てないからって気持ち悪いレッテル貼りすんなよなあ >>744
こいつ前スレから暴れてる永瀬アンチだから話通じないよ >>736
調査する事じゃないだろ
ルールによってどうしたかったかと現状比べてあるべき姿に持っていくことだ >>735
永瀬アンチでも将棋で勝ってるのに負けになったら同情ぐらいするわ
将棋ファンなら当たり前の道理だろうが >>748
対局者が相手に直接指摘するのはマナー違反というか番外戦術になるんやないか
当人にしてみれば嫌がらせとか言いがかりみたいな話やし >>748
永瀬が自分の利益しか考えないサイコだから
それまで仲良かったのも自分の為でしかない 天彦擁護してる奴らは、反則OK言うてるのと同じだぞ。 >>743
そうでもなくね？
反マスクの連中の叩き棒にされてる感のほうが強いけど ノーマスク戦法で相手の気を逸らして盤面を有利に持っていったんじゃないのか >>748
永瀬の今回の振る舞いは当然ではないかな
対局が始まって終わるまでは公式戦なんだから、対局者に何かあれば第三者に裁定してもらうというのは 今回の件で誰が得したかって話があるけど、このルールが厳しくなったのは、連盟内で常時マスク派の勢力が大きくて
努力義務でマスク着用にしても反マスク派がなかなか応じないからより厳しく、という意見を無視できなかった経緯があるみたいやから、
厳罰明文化しても実質抜け穴だらけ→厳罰執行だから、常時マスク派は（この後厳罰続行ならという条件付きで）得してるよね。
永瀬は天彦戦マスクの条件が同じ条件なら五分のところが（天彦がマスクを外してから評価値が傾いた）
反則勝ちになったくらいの差だから0.5勝分得してるね。
理事会も常時マスク派からの期待に応えて信頼を得たのならその分は得かな。 勝負の世界はルール範囲内で何してもOKだろ。天彦は前科あるし反則負けは当たり前。 永瀬は盤外戦術で勝ったから卑怯だ！とか言ってる馬鹿はそもそも盤外戦術(ノーマスク)を利用したのは天彦だろ
そこを理解出来てないチンパンジーだらけ ヤフコメはルール違反は悪いけど一発退場はやりすぎって意見が一番多い >>764
元々将棋界にはマスクするよう注意喚起してた
不服申立てが出来るから実際は一発アウトじゃない >>761
さらっとデマ流してて草
マスク付けてた時から差はあったろ >>766
前科の部分は確定じゃないから何とも言えん
この声が多かったって事実だけ言った 対局中に直接注意したらそれこそ盤外戦術だよ
今回の罰が重いという不満は永瀬じゃなくその判断を下した大介らの責任
で、何で立会人いなかったのよ
もし勝手に帰っていたのならその彼にも罰を与えろ 注意するって二歩になりそうですよって言うのと同じだからな
ルールにした時点で対局相手が注意するってのはねーよ 対局後に昨日の騒動をはじめて知った藤井くんがゲラゲラ笑ってたら面白いな🥺 ルール違反しといて文句言うのは逆ギレと同じでマナー違反。 そもそも擁護派の言い分が交通違反で切符切られてる連中と同じなんだよなぁ
その上集中してたから忘れた、苦しいからという擁護の割にそれで集中乱されてる永瀬の事は気にしない
マスクしてるのが影響あるからという割にマスクして戦ってる永瀬はスルー
仕舞いには一時的とか常識は人によって違うとか自分に甘くて他人に厳しい奴のテンプレみたいな言動 >>773
あれは菅井の自己申告じゃなかったっけ
やっちまったから自分で反則負けだって >>739
永瀬アンチだからだけど
こんな騒動なくてもいつも永瀬はクソと言っているが具体的には
もちゃっとした棋風が好きではない
棋譜を汚す
和服を着ない
明らかに才能あるにも関わらず自分には才能がないと言っているがあまり客観的ではない
昔は佐々木勇気今では藤井五冠を異常に崇拝し、逆にそれ以外の人間を必要以上に見下しているのが不快
などの理由だな
まあ個人的な意見だよ 立会人が不在だった原因の一つに深夜までの長時間対局というのがあるからな
前から指摘されてるが記録係が12時間以上食事休憩時以外はトイレも満足に行けず一人で対応し続けてるのも
万一倒れてそのまま亡くなったりするような事件が起きれば絶対に世間から袋叩きに合うのが目に見えてる制度
結局大事になってからでないと改善されないんだろうけど >>517
警告規定ないなら反則にすらならねえだろ >>764
一時的に外すのはｏｋだが一時的って辞書には「しばらくの間」とか「少しの期間」って書いてあるんだが
例えば一時的にアパートを借りるという使い方の場合、一ヵ月～数か月を意味することもある
俺が言いたいのは一時的という不確定な要素で罰するのは良くないんじゃないかという話
例えば相手が離席している時間を含むかどうかも規定がないと相手がいない時にマスクを外してたら反則負けになっちゃう 一般的に社会というか会社でもそうだが、正しく守られていないルールというのは多数存在している
大抵の場合、ルールを破ったことにより何らかの追及が発生したときは違反した者が責任をとることになる
そしてそのことをほぼ社会や会社に所属する全ての者は暗黙の了解としてルールを破っている
つまり、こんな規則面倒くせぇから守らねぇけど見つかったらごめんなさいするしかねーなという覚悟を持ってるのが普通かと思う >>780
昔は未成年ですら修行や勉強の建前でブラック労働させてたからなw
まぁ頑張って変えてるのも多少は評価しないと >>777
永瀬はドラレコ付けて安全運転してただけだよなw 立会人が帰るのはありえないわ
前に久保が揉めたときも夜中だったわけで
何か起こるとしたら終局間際の可能性が高いだろ 永瀬は何も間違った行動してないだろ
規定違反を連盟に連絡して判断を委ねたんだから
永瀬がどこにも連絡せずに自分の判断で天彦にマスクしてないから反則負けですよね？私の勝ちですよね？って一方的に勝利宣言してその場から立ち去ったなら問題行動だけど >>770
朝日の記事に書いてあったけど、もともと全部の対局に立会人がついてるわけじゃないんだってさ
2006年のA級順位戦で久保が郷田の時間切れ負けを主張したときにも立会人がいなくて、当時理事だった中原が「手が進んでから遡って指摘しても駄目」と裁定を下したらしい ナベ永瀬は顔真っ赤にしてでも必要以上にマスク外さないし藤井はよくわからんが明文化前は終盤外してることもあったからルールなきゃ外したいんだろう
影響でかいタイトルホルダーたちがルール守って感染や批判のリスク最小限に抑えようとしてるのに、ルール形骸化させて注意されなきゃいいなんて振る舞いするなよトップ棋士がさぁ 天彦今までもマスク外しまくってたけど師匠や友人は注意しなかっただろうか？ まぁこれ反則じゃなかったら何が反則なんだってくらい明らかだからなぁ 永瀬は何も悪くないのに永瀬アンチが色んなスレで暴れてて怖いわ
天彦は次回から気をつけて頑張れ >>649
自分だけマスク外し続けた天彦のことじゃんそれ
永瀬はそれに対して正当な抗議をしたに過ぎん これが原因で天彦がB1に降格したら面白いな。自業自得だし。 タイトル戦に絡むような棋士はマスク着用を徹底してるんだよなー >>786
暇な引退棋士にでも専属の立会人として常駐してもらえばいいわな
なんならハッシーを雇うという手もある 【将棋】マスク不着用で反則負けが物議、著名人も反応… 堀江貴文「確かにセコイ。永瀬王座」 DaiGo「オンラインにすれば」 [jinjin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1667055060/ >>713
おｗ
急にアメリカ人呼び出して傀儡回しかｗｗ 永瀬は悪いことはしていないが人間性を疑割れる行動をとった
連盟は一時的に外すのは可としつつ反則負けにした事は不適切ではないかという疑問
この2つは分けて議論すべし >>803
永瀬はクズ、連盟はバカ
どっちも事件前から分かりきっているが >>789
なるほど、そうなのか
理事への負担がやたら重いシステムになってんだな
他人の対局日でおちおち酒も飲んでられない これ永瀬だから喧々諤々になるけど
相手が50過ぎの会長や基礎疾患ありそうな糸谷でも同じことすんのか天ピコは？と
同じスタンスで外野も言い合えるのか？と 年末のニコ生の企画で、この続きから対局する企画やれよ >>800
くっせぇメンツばかりじゃねぇかw
メンタリスト（笑）ってホームレスより猫の方が大事って発言で厚労省動くくらいの今回とは比べ物にならないレベルの炎上したのに本当に懲りねぇな >>777
外してる間に離席までしてんのに集中しててうっかり忘れてただけなんて通るかって話なんだよね >>804
それだと反則負けした天彦さんはもっとバカでクズになっちゃうからその発言やめた方がいいよ 頻繁に空咳する奴餌付く奴ずっと唸ってる奴嫌な行為は山ほどあるよね 反則負けに文句つけてる奴は
お咎めなしのまま天彦が勝利した場合の”反則勝ち”には文句言わんのか？
どうせその時は「運営が反則取らなかったんだから問題ない！」とか言うんだろうが。 劣勢でチクるぐらいなら、気づいた時点で相談しろ
負けそうになったら反則勝ちに縋ったようにしか見えない ttps://i.imgur.com/us2veu2.gif >>814
ちくったあたりは天彦が溶かして互角近くになってたぞ >>813
この規定ができてから今まで、ノーマスクや鼻マスクの対局なんかいくらでもあるからな
逆に今まで反則にしてなかったのに、何で今回だけ反則にしたのか謎 >>805
立会人は基本的にタイトル戦とかにしかつかないと思う
時間の管理は記録係のお仕事なんで記録係が時間切れと認めなければ認められないと思う マスク着ける素振りう～んやっぱり着けないみたいなことやってんな
無意識にやってるとしても神経質な永瀬に対しては酷い煽りみたいになってる なんと反則の指摘、報告は自分が優勢な局面じゃないとできないとは！w >>782
規定に周りに人がいないときはいいって書いてあるんだから離席してる時は問題無いだろ
何も確認しないで書いてるのか？ >>814
負けそうになってたのはもっと前で申告したのは天彦がやらかして互角近くになってるときなんだよなぁ
てかやらかして逆転されそうになってから天彦がマスク外したんだよ 報告するときに離席したあたりは互角だたような悪くなったのはその後
話し合いが気になってしょうがなかったんじゃないの >>817
劣勢にイライラした永瀬がお仲間の理事を使って強硬手段に出た。
渡辺事件から何も学んでない。 もし勝勢で「あの人マスクしてないですよ、反則です。このまま指し続けても勝ちますけど」みたいな事言ったら永瀬絶賛の流れだった説 >>825
天彦だけマスク外したことで稼いだ有利でしかないよ >>826
棋士に送られたメールとやらに一時的とはが書いてあるだろ
飲み物飲むとき、周りに人がいない時(2m以上離れている)、等って
額面通り読めば誰もいなきゃ問題ない >>832
どう言い訳しようが、劣勢から反則勝ちに縋ったのは事実 >>833
俺は棋士じゃないからそんなメール知らん
てかそのメール画像のURL位張れないんか 天彦はA級1敗を犠牲にして
将棋連盟の改革を主導する権利を得たと考えれば結構安いな
渡辺もバックについて改革案の賛同者を集める
特に利害関係者が裁定に関わったことは八百長に近いから
そこから攻めていけば棋界の勢力図をガラッと変えられる >>769
「以前は先に注意をもらったのに今回は注意無しに一発アウトなのはおかしい」という趣旨で
天彦自身が抗議したとあるけどな
前科あることを自分でバラしてどうするよ、天彦
この抗議聞いた大介も真顔になったと思うわ >>834
反則を指摘する正当な権利の行使を縋るとか言われても盗人猛々しいとしか言えないね >>837
永瀬に負けず劣らず渡辺も利己的で非常識だからなあ >>836
将棋そのものでは勝ってた
これは紛れもない事実 >>838
いい大人が幼稚園児レベルの言い訳だからな 天彦は会長職みたいなのは目指す気は無いだろうが
連盟改革をバックの渡辺の功績にすることで
いい流れで今後、渡辺を会長に推す材料になる 前もやったけど注意だけで済んだとバラしてるのは痛い
改善する気ないのかよと言われてもしょうがない >>844
お前は他人のレスが読めないのか
局面は互角だって
むしろその後は永瀬に傾いてたぞ そもそもなんでナベが改革に協力する前提になってんだ？ >>843
事実を捻じ曲げてまで互角だったことにしたいんだね >>845
でも劣勢だよね
>>848
どこが互角？
永瀬が離席したタイミングだよ？ 将棋村のことを棋士が運営してるから客観的に見て公正に判断できるわけない体制になってるんだよ
今回の件だって永瀬、大介、会長、天彦全員に利害関係あるんだから疑われて仕方ない
いつまでもくだらない揉め事起こすならいい加減外部の人間入れろよ >>835
文春の記事に棋士に送られたメールによれば…とかいう文言がある
「将棋 マスク 文春」とでも検索してくれ
順位戦かこのスレの前のあたりにもあった >>852
外部の人間入れてもマスク外してれば負けたのは変わらないんじゃ マスク外せば酸素を多く吸引して脳をブーストできるとか、対局相手を動揺させて思考力を奪えるとか
なくはない程度だろw
佐藤天彦はマスクを外す盤外戦術で中盤の優位を築いたとか出鱈目にもほどがあるわw >>542
それお前の感想だろ
厳格にルール適用されたらキレてるのだせーわ マスクを外しても何も変わらないなら、規約違反のリスクを冒してまでマスクを外した理由はなんなんだ？ >>856
なら外すなおさら必要ないわな
苦しいとか言っている棋士は間違いか >>856
じゃあなぜ天彦はマスクをずっと外してたんだ？
それこそおかしいだろ これから永瀬は一生マスク外せないな
特に対局中には一秒でもマスク外したりズレたらフルボッコに叩かれるわ。 マスクはずす直前
互角、12分:1時間25分
https://i.imgur.com/PnC5fVG.jpg
マスクはずしてから20分お互い離席はない、その後頻繁（10分で4回）に永瀬離席、左方向に
https://i.imgur.com/MBpAch8.jpg
記録君は右に、トイレなら右？
https://i.imgur.com/dLqtBUh.jpg
評価値は天彦寄り70:30だが持ち時間10分、終盤で人間的には優勢とまでは言えないレベルだろ >>861
息苦しかったからだろ
自分の命を守るための行動を取って何が悪い 不当な裁きだと言っても前も注意されてるの自分でバラしてるしな >>862
マスク外すの10分程度なら反則負けにならないだろうって記事に書いてあるからな
その程度にしとけばよかったんじゃｗ >>853
後日、連盟から棋士たちに送られてきた説明メールによれば、第一条の“一時的な場合”とは、食事中や飲み物を飲むとき、周りに人がいない（2m以上離れている）とき等、とある。
とき”等”と書いてある以上「等」が何を指すのかが明確でない以上欠陥ルールでしょ
それにマスク強制は憲法を侵害しているともいえる
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kansentaisaku_00001.html
厚生労働省でも屋内で会話をしない場合はマスクは必要ないと書いてあるし
NHKみたいにアクリル板すら用意しないでマスク着用を義務付ける事がおかしい >>855
常識のある人がルールを作れば囲碁みたいに警告から入るよ。今回の件は未然に防げた。 >>862
それでいいんじゃない
他の棋士もそれでいいよ
てか規定である以上それが当たり前なんだから
臨時規定が無くなったら皆外せばいいだけの話 >>867
会話はしなくても飲食すれば同じじゃねｗ https://i.imgur.com/9OPcZN6.png
終わる頃には結局こんくらいまで形勢詰まってたからな
全然負け確の将棋じゃない 元名人のA級棋士がネットで全世界向けて中継されている中、明らかな反則行為を行う意味について天彦は考えてなかったということ
これは懲戒処分もあるだろうな >>838
前は注意で済んだとか切符切られる前の違反ドライバーみたいな言い訳で草
片耳にぶら下げたまま３０分とか明らかに故意でしょ
今まで注意で済んでたからルールを舐めていた天ピコが悪いのは当たり前
こういうルールを守れない奴は一度痛い目を見ないと分からないから仕方無い >>864
体調等の理由なら予め申し出れば外せるんだが
その場で生死に関わるくらい息苦しくなったんなら対局やめて病院行けよ >>862
状況の違いを理解せずにケチ付けるバカの言うことを誰が聞くの？ 30分マスクを外しても運営は対局ストップせずに続けたんだから天彦に非は無い。
劣勢だからとルールを悪用した永瀬が汚いだけ。 >>870
結局のt子悪露対局室はマスク着用にして飲食等も禁止でマスクを外したい場合は
喫煙室ならぬ酸素室でも作れよって話だよｗ 棋士は運転しないってホントか嘘かの話あるやん
ウティの日光行きは笑えるがさ
集中して寝食忘れるレベルの人が棋士になれるのであって、マスク着けてないのも忘れるレベルだろうよ
なら、注意してやるべきよな
マスクごときで負けとか誰も嫌だし >>876
30分以上マスクを外したままでいることを、対局相手の永瀬王座が問題視
深夜に立会人はいないため、永瀬王座の指摘から判定が下されるまで約1時間ほどがかかった >>864
自分で答え合わせ完了してるやんｗ
息苦しいのはみんな一緒
片方の対局者だけ規定守って息苦しいの我慢して戦ってるのはおかしいだろ >>869
反則負けばかりの対局見て面白いか？永瀬のイチャイチャのせいで将棋界も終わりだな。 >>866
10分程度で永瀬が言いに行ったらはやっぱり反則勝ちにはならなかったのか >>883
こんな長時間マスク外してる対局なんて他に見たことないから無意味な想定だな >>882
息苦しいなら棋士は全員マスク外せばいい。将棋連盟が全員を失格処分にできるならやってみればいい。 >>876
運営ってwww
普段ソシャゲ板とかにいそうだね君 >>876
指摘されなかったら非がないなんて理屈は通らんよ >>887
そもそも棋士や女流棋士が文句言ったからそうなったんだろｗ A級棋士ともあろう者が注意されるまではええやろ！って態度で対局してたことのほうが問題だと思うけどね
折田が言うようにルール守ってマスクしてる相手からしたらたまったもんじゃないよ >>867
それを欠陥と指摘する方が欠陥。普通こういう規定はその時々の状況に合わせて解釈の余地を持たせている
規定にこう書いてるがケースとして苦しければ深呼吸の為に外して1～2分呼吸整えたりしても誰もそれを違反などと指摘しないだろうよ >>887
連盟に反旗を翻せるもんならやってみればいいんじゃない？ >>883
お前は馬鹿なのか？
こうやって実際に反則負けを出した事によって気をつける奴が増えるから逆に今後反則負けなんてほぼ出ないだろ
もしこれで頻繁に反則負け出るならプロ棋士達は小学生レベルの落ち着きのなさだろ >>886
これからの将棋はいかに相手にマスクを外させるか誘導する競技になった。
劣勢になればイチャモンつけて抗議すればいいという前列を永瀬が作ってしまったからな。 どうせ失格なんかに出来るわけない注意されるまで外しとこと高を括って甘く見てた天彦が悪い >>887
もうお前の言ってること小学生レベルだよ
自分で書いてて恥ずかしくならない？ >>898
ぶっかけたやつが妨害行為で反則負けになるだけだね >>861
天彦はマスクに触れてる皮膚が荒れてるから皮膚炎かなんかで痛いんだと思われる
体調の理由でノーマスクが許されるなら皮膚炎でも事前申告ならノーマスクは許されるんだろうか >>894
今で以上にマスク着用が厳格化され、息苦しさに耐えながら悪手をさすつまらん将棋を見たいようだなお前は。将棋界もマスク警察のせいで幕引きか。 >>892
どう見ても欠陥だろう
道路に速度制限がきっちり何キロって書いてあるように
マスクを外している時間を書いておけば誰も文句を言わない
むしろ対局室ではマスク外すの禁止にすればいい
飲み物も対局室を出て飲めって話 >>899
やめてやれよ
連盟のこと運営って言っちゃう奴だぞ
ソシャゲやってるガキンチョなの丸分かりなんだから子供として接してやらないかん >>896
鼻見えてますよ。マスク少しズレてますよ。とことあるごとにイチャモンつけて精神の動揺を誘う。 そもそもマスク強要して息苦しい中で対局しろってのが人権侵害以外の何者でもないわな >>902
タイトル戦出場者がみんなマスクして戦っている以上それは通用しないな >>903
何キロまで出していいじゃなくて
そもそも走行したら駄目ってルール
何分までなら外していいじゃなくて
そもそもマスク外しちゃ駄目ってルール >>867
一般企業でも就業規則にマスク着用は普通にあるだろ
社会通念上合理性があれば問題ない
将棋は対局スケジュールに影響が出るからマスクルールに合理性がある >>894
そもそもマスクが感染対策になるというルールが小学生が考えたレベルの悪法。
今ではマスク信仰してる国なんて日本くらい。 >>901
それなら事前に申告して受理して貰えばいいだけだろ
対局に挑んだ以上甘えは通じないよプロの世界なんだから >>910
マスクは感染対策にはならないから合理性が何もない。 >>909
一時的に外していいって書いてあるだろ
>>910
アクリル板などの感染予防対策を何もしないでマスクを強要する連盟が糞なんだって言ってるんだよ >>912
状況はリアルタイムで変わるのに
事前以外認めないのは人権侵害 >>913
マスクが感染防御に役に立たないっていう証拠がない
あとそれを別にしても濃厚接触者にならないから合理性がある 勝手に対局者の気持ち代弁してるヤツ気持ち悪すぎるな >>909
マスク外すのがダメなら1時間近くも天彦がマスク外してたのが許されていたのがおかしい。
永瀬がイチャモンつける前に運営がすぐにでも天彦をルール違反で退場にすべきだった。 >>918
許されてないから反則負けになったんやぞ >>902
お前って普段将棋見てないの？
もうずっとタイトル戦マスクしたままで熱い対局何回もやってるんだけど
アベマトーナメントだってフィッシャールールの超早指しのなかマスクしたまま熱い対局めちゃくちゃやってだろ
お前ってまさかヤフーニュース見て将棋板にやってきた普段将棋見てない荒らし？？ >>916
世界一マスクしてる日本が今では世界で一番コロナ感染者が多いのだからマスクは全く役に立たない。 >>914
じゃあアクリル板もつければいいな
それならマスクルールも許されるみたいだから >>921
それは全くエビデンスにならないから
せめて査読済み論文でも持ってこい >>918
ｗｗｗ
許されなかったから反則負けになったんだろｗｗ
お前面白いなｗｗ >>920
マスクのせいで数年前と比べて凡ミス多くなったしつまらない対局増えたよ。 >>918
対局開始から終了まで14時間以上あって
天彦は13時間以上マスクしてたんだから十分マスクする努力してるだろ
大半の時間をマスクして過ごしているのに
マスクを○時間も外したという言葉は矛盾してる >>921
マスクが役に立つかどうかは関係ない
付けるルールで付けなきゃ負けって簡単なこと >>922
アクリル板で仕切ってあればマスクいらんだろ
TVのニュース番組とかマスクしてないだろ
しかもしゃべってるのにｗ
将棋はしゃべりもしないのに何でマスク強制なんだよ >>914
原則マスク着用、但し～の場合は一時的にっていうのは一時的自体が例外扱いって意味なのが解らない？ >>918にアンカ付けたのは間違いだから気にしないでくれ >>929
天彦にしてみれば息苦しいから一時的に外したんだろ >>915
は？
それならマスクしたくない対局者がリアルタイムで事情を説明して立会人なり連盟に対局中に許可得るだけだろ
お前馬鹿か >>924
永瀬がイチャモンつけなかったら運営はスルーしてたろ。
天彦を反則で処分する気があれば永瀬がイチャモンつける前にとっくに天彦を反則負けにしてる。
運営も本音は「永瀬のバカが余計なことしたから世間からぼこぼこに叩かれたじゃねーか」と思ってるよ。 >>921
海外ほど非人道的な締め上げをやってないってだけ
本来もっと増えるとこをマスクのおかげでこの程度で済んでるんだわ マスクいやだって人はいるしルールの穴ついて少しでも有利にて努力はしてもいい
時の名人だってやってる
https://i.imgur.com/YW85FJH.jpg
けど真っ向から注意されるまではハズしたってええやん！は名人経験者がやっていいものではないな >>928
棋士が求めてルール作ったんだろ？
辞めたきゃ棋士の半数以上集めて要望出せば無くなるんじゃねｗ >>928
だから感染したり濃厚接触者になったら対局できなくなるからだろ
番組は別の人間が回せばいい
あと番組は事前にpcrとか取ってるけど将棋連盟がそれやるならいいんじゃね
誰が金出すか知らんが >>927
役に立たないマスク着用をルールにしてる時点で運営は頭がおかしいのだよ。将棋はできても科学の成績は悪かったんだろうな。 タイトル戦ならマスク外したりしなかっただろうし
結局意識の低さの問題だよ もっと単純に考えなよ…
店の前に「マスク着用で店内にお入りください」って書いてある張り紙がある
普通はマスクつけるやろ？マスク外さないだろ？それがルールだからな
天彦は勝手に外した、何回も、水飲む以外で
だから反則負けや
何がおかしい？ >>931
一時間が一時的だと思うならもうそう思ってりゃいいよ
裁定する一般論がそうじゃないというだけ >>866
１０分ノーマスクを何回も繰り返したら反則になるんじゃねえか >>932
対局中にそんな問答する余裕あるわけ無いだろ
認められた前例も無さそうだし
だからこそ、注意するってのが何もかも解決する良いアイディアなわけだが >>934
壷を買ったら幸せになれた。壷を買わなければもっと不幸になってたと言ってるようなもん。 >>938
日本が世界で一番感染者が多いをマスク意味ないの根拠として持ってくるやつが科学を語るなよw >>907
マスクして息苦しいとか思った事ないけどｗ
タバコばっか吸って心肺機能弱ってる奴の言い訳じゃん
マスクして行き苦しいなら先ずは病院に行け >>938
連盟、棋士の頭が悪いのは渡辺事件、橋本、永瀬で証明されたな。 >>940
そのルールがおかしいと言ってるんだが理解できていないようだなお猿さんには。 >>940
店内で14時間も居座るわけじゃねーだろ
たかが1、2時間マスクして店内に滞在することと一緒にするな >>948
それはここで論ずることじゃないんでお門違い >>936
全会一致じゃないから問題なんだろ
一部の意見だけ取り入れて一時的なとか逃げ道を作るから欠陥ルールになってこういう問題が起きた
>>937
感染したら今でも対局できないだろ、延期してるし
https://www.shogi.or.jp/news/2022/09/post_2172.html
>>941
だから規定に時間を明記しろって言ってるんだが >>941
14時間以上のうちの1時間はどうみても一時的だろ >>945
マスクが有効なら世界一マスクしてる日本が一番感染者少ないはずだが現実は真逆で日本が一番感染者が多い。 >>933
運営連呼やめてくれ
スルーしてる連盟が問題なんだろ
規定違反してる人間が問題なんだろ
お前は本質を理解せずにただ永瀬が嫌いだから永瀬を叩きたいだけだろ
そんな人間は将棋板から消えろ >>940
その手の店は入る瞬間だけ着けりゃOK
形骸的なルールだからな 気づいた時点で対局相手に注意するなり相談すれば良かっただけなんだよな
放っておいて劣勢だからチクるとか、本来の目的である感染防止がそっちのけになってるから余計しっくりこないんだよ >>950
むしろ、そこを論点にせずに何を話すの？ルールはルールだと思考停止して終わるなら将棋界も日本も未来は無い。 >>958
こういう奴がひたすら自分勝手に俺ルールを押し通すからルール決めてんじゃん
本当に頭悪いな… >>951
全会一致じゃないと問題なのか？
全会一致なんて何の世界でもないだろｗ >>818
立ち会い人って全てではなくとも普段の対局にもいる
連盟のアプリのコメント見てると今日の立ち会い人の
〇〇って言うコメント時々出てくる >>951
全会一致なんて求めたらなんのルールも作れんだろ >>957
昭和ならまだしも平成令和に対局者同士が対局中に会話なんてねーよ
盤外扱いでマナー悪だから
だからこそ立会いて制度がある >>955
運営でも連盟でもどちらでもいい。勝負の世界に水をさすような悪法を作った無能な組織はぼこぼこに叩かれるべき。
悪法を利用した永瀬も同罪。 >>958
お前みたいなガイジを潰すためにルールがあるんだよ >>963
なら気づいた時点で誰かに相談すればいい これからは分かりやすく秒読みでｗ
「10秒・・・・20秒・・・・25秒、6,7,8,9
佐藤九段、マスク不着用時間オーバー
永瀬王座の反則勝ちでございます。」 >>958
タイトルホルダーや挑戦者がコロナに掛かってタイトル戦ポシャったらどうするの？ >>964
違反しなきゃ水を差すことになんてならないんだからルールを破った天彦が悪いだけ 元のルールがおかしいんだ！だから破ってもいいんだ！
すげー理屈だな
もう同じ勝負の土俵にすら立ってない >>951
お前は小学生のクラスのルール決めレベルだと思ってんのか？
クラスの子が一人でも反対したら止めましょうねってか
お前社会人経験ないのか 冤罪で1敗よりも大きなペナルティを与えた実績がある団体。
それに比べればましかと。
今回は少なくとも冤罪では無いわけだし。 >>965
くだらないルールに縛られる思考停止の奴隷には何を言っても無駄だろうな。 >>966
だから何度も離席して相談しに言ってたんじゃん >>973
しょうもないアウトロー気取りはネットの中だけにしとけよ >>966
だから永瀬はそうしてるだろ
天彦がマスクはずして20分経過して離席報告
立会いいないから理事が代行会長と相談と >>957
永瀬は規定しか頭にないよ、感染問題なんて全く考えてない
ルール違反だから反則でしょそれだけ
ルールがおかしいかどうかを考えるのはまた違う日にやればいいだけ >>970
くだらないルールに何の異も唱えないお前がただの思考停止した家畜奴隷なだけだ。 >>972
名目は休場届けを出さなかったから出場停止処分だから冤罪ではないぞ >>978
もうそれしか言えないならどっか行ったら？
何も反論出来てないし >>975
社会の奴隷自慢は俺には通用しないよ。俺はお前ら奴隷と違って人権を捨てない。社会の悪法にはどんどん抗議する。 >>964
そもそも規定違反した天彦がダメなんだろ >>960-962
全会一致じゃないと問題ないって言ってる奴は
自分が反対していたものが決まっても素直に応じるんだね
じゃぁプーチンみたいな指導者が戦争行けって言ったら素直に行くんだね
偉いね
>>971
国連でプーチンが反対したから決まらないがｗ 立ち会いがテキトー過ぎるんだよな
長時間だからその場に張り付いてる必要まではなかろうけども >>983
ここで騒ぐことを抗議なんて言わないからさっさと外で行動に移せよ無能 >>978
異を唱えるのと、ルールを守らないで反則しといて開き直るのは
まったくの別物だろ
何がしたいの？ディスカッションとか煽り盛り上げ役をやりたいの？ 棋士って協議するって言葉を知らんよなずっと将棋しかしてこなかったからか？ >>976
20分も放置したら感染防止にならないな >>984
規定違反なら永瀬がイチャモンつける前に処分すべきだったな。
悪法を作っただけじゃなくルールの運用もできない無能連盟は解体すべきだ。 >>990
悪法に抗議の声もあげれない家畜奴隷はこれからも鎖に繋がれたままでいていいぞ。 >>994
ああそうだな
だから俺は連盟も悪いって言ってるぞ
そして規定違反をした天彦も悪い
お前は何も悪くない永瀬を叩いてるから間違いなんだよ
規定守って対局してる人間を叩くのはおかしい マスク着用を永瀬が促せば良かったと言うが、
いつか着けるだろと思ってて着けないから腹立ったんだろ
思考の邪魔にもなっただろ >>989
とっくに連盟に抗議文送っている。お前のような無能家畜奴隷とは違うのだよ。 >>992
協議（利害の絡む現役棋士二人）アホすぎんかこの団体 このスレッドは１０００を超えました。
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