なぜ、誰も佐藤天彦に注意しなかったの？マスクは感染症対策だろ4

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-z1N+) · 2022/10/30(日) 01:32:16.79

!extend:checked:vvvvv:1000:512

そもそもマスクをするのは感染症対策である。
時間切れ負けや、遅刻とはわけが違う。

まずは対局者や記録係、立会人、観戦記者らが「佐藤天彦さん、マスクしていただけませんか。感染症対策ですので」と
指摘するべきではなかったか。

マスクは勝ち負けの材料に使うべきではなく、まずは感染症対策の観点からの対応をしてほしかった。
その上で、マスクを外し続けたならば、規定通り反則負けを適用すべきではなかっただろうか。

非常に残念で涙が出そうだ。

あの熱戦の結末を私は知りたかった。
しかしそれはもう叶わない

前スレ
なぜ、誰も佐藤天彦に注意しなかったの？マスクは感染症対策だろ2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667017607/
なぜ、誰も佐藤天彦に注意しなかったの？マスクは感染症対策だろ3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667039606/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-A8jD) · 2022/10/30(日) 12:07:52.93

>>1
二歩だって、注意なんて無いんだよ
くっそ素人が

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-A8jD) · 2022/10/30(日) 12:08:33.33

反マスク絶望w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-ee5o) · 2022/10/30(日) 12:08:34.66

>>471
これ酷いなｗいつの写真だよｗ
にわかのご情報発信でまとめサイトあたりに取り上げられるまで晒し続けろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c103-iO6U) · 2022/10/30(日) 12:09:11.16

仮に？永瀬勝勢の形勢局面で「チクリ行為」を行ったか？という命題

A　勝勢だろうが優勢だろうが形勢関係なくチクりに行った
B　仮に対局没収、無効対局になるリスクを考えると、マスク問題を無視して対局続行する

常識で考えると、少なくとも劣勢にならないかぎりこのまま対局継続したと思われる
仮に敗勢になった時点の担保としてチクリの切り札は残しておく
今回、自分が劣勢であったことがチクリ行為を後押ししたことに疑いの余地はない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fbee-1H0d) · 2022/10/30(日) 12:10:16.31

>>471
ナベの髪がまだあった頃。
どんだけ昔の写真じゃ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-ee5o) · 2022/10/30(日) 12:10:18.73

>>587
記録は奨励会員だから例会にも影響でるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-CN04) · 2022/10/30(日) 12:10:20.75

反則負けの隙を作った天彦の負けやろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-vqhh) · 2022/10/30(日) 12:10:45.48

>>583
直接注意しないと感染するかもしれないじゃん

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-8VyY) · 2022/10/30(日) 12:10:53.07

>>586
一般常識と特定の職種の業務中や競技中を一緒にすんなよアホか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73ee-z1N+) · 2022/10/30(日) 12:12:35.29

>>586
そもそも今の日本において人前じゃマスクするのが常識やぞ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-vqhh) · 2022/10/30(日) 12:13:23.87

>>596
マスクの注意は自分の身を守るためでもあるんだし、常識的に考えてできないなんて判断にはならないよ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-8VyY) · 2022/10/30(日) 12:15:42.57

>>598
それの為にそれを守らない人達がいるから
今回のようなルールが制定されたんだっつーの

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-eCT5) · 2022/10/30(日) 12:15:51.71

さっきから鼻マスク？の画像貼ってる人いるけど、40キロオーバーで免停になった奴が、あいつも5キロオーバーしてる、あいつは10キロ超過だ、全員免停にしないのはおかしい、俺の免停は無効だ！！みたいなこと言ってるように聞こえるけどな。

完全にマスクを取った状態で1時間も経過してたら、鼻マスクが他にいようがいまいが、そらアウトでしょうよとしか言えん。

(鼻マスクが良いと言ってるわけではない)

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-vqhh) · 2022/10/30(日) 12:16:00.18

>>597
そうだろ？
だから自分の身を守るためにも注意すればよかったんだよ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ucJo) · 2022/10/30(日) 12:16:44.08

永瀬は何も分かってないガイジ
将棋で飯食えてるのもファンあってこそだろ
この対局に朝から半日近く付き合って最終盤を楽しみにしてたファンの気持ち少しでも考えたか
将棋とは全く関係ないことで突然の終戦
しかもそれが負けそうだから　ダサすぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73ee-z1N+) · 2022/10/30(日) 12:17:02.54

>>601
連盟は今までに散々対局中はマスクしろって言ってきたよ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-5YPN) · 2022/10/30(日) 12:18:52.99

>>471
これの引リツコメント見てみ？こうやって愚民はミスリードに簡単に引っかかり批判する

https://twitter.com/muzmu_mu/status/1586409365036470273?t=x_xAZ0HaR2xCrD4RA08Aww&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fbee-1H0d) · 2022/10/30(日) 12:19:55.72

これは将棋界のクラスター予防としての
感染症対策。
もし有力棋士が罹患してタイトル戦に出れなく
なって延期になったらどうする。
日程再調整、開催場所の変更、スポンサーとの
打ち合わせなどなど膨大な業務が発生する。
たんに天彦と永瀬の問題じゃないんだよ。
業界でコロナ対策しよう、って話なんだから
どう言い繕うと天彦が悪い。

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-VYr2) · 2022/10/30(日) 12:20:59.36

>>602
負けそうなとこから盛り返してきたとこやったような
むしろ、ええとこで思考を乱されたんちゃうかな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-+RnZ) · 2022/10/30(日) 12:21:11.82

>>602

天彦は何も分かってないガイジ
将棋で飯食えてるのもファンあってこそだろ
この対局に朝から半日近く付き合って最終盤を楽しみにしてたファンの気持ち少しでも考えたか
将棋とは全く関係ないことで突然の終戦
しかもそれが負けそうだから　ダサすぎる

マスクで自分優位作ろうとした天彦にそのまま当てはまるじゃん

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-XtZb) · 2022/10/30(日) 12:22:03.13

>>471
これ次スレからテンプレに入れとけ
連盟の名誉毀損だろ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc5-kOWr) · 2022/10/30(日) 12:24:23.59

>>602
じゃあ相手がルール破って一方的に有利な状況で指して永瀬は不利なアンフェアな将棋でも受け入れないといけないの？
言ってる事異常だろ
ルール破る奴が悪いのになんで永瀬が叩かれないといけないんだ

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-VYr2) · 2022/10/30(日) 12:25:16.97

飲食店もノーマスクで入店禁止のとこいっぱいあるけど、食べる時もマスクは外さないで下さいて店はひとつもないねんけどなァ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc5-kOWr) · 2022/10/30(日) 12:25:46.87

マスクしない方が集中しやすく差しやすいってのは多くの棋士が言ってるし折田が言ってるように相手がマスクしてない事でそれが気になって集中力が削がれたりもする
今回の件で注意で終わったら天彦が一方的に有利なアンフェアな将棋になるしそれじゃ永瀬だって納得出来ないだろ
注意されるまでやりたい放題、やったもん勝ちでルール守ってる側が損するような事になってはいけない
厳しいかもしれないけど妥当な判断だと思ったけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fbee-1H0d) · 2022/10/30(日) 12:25:53.13

天彦はTwitterもってるんだから見解示して
収束を図るべき。
名人歴をもつベテランだ。
連盟と闘う準備してる、っていうなら
知らんけど。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c103-iO6U) · 2022/10/30(日) 12:26:35.15

>>609
最初から最後までルール破ってる対局相手を康光は処分したんすかね？　>>411

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-OSI7) · 2022/10/30(日) 12:27:44.38

せめてイェローカードがあればなんの問題もなかったと思うけど

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-5YPN) · 2022/10/30(日) 12:28:06.63

>>608
だろ？どっちが悪いとかより、よく知りもしないでネタにしてる将棋に興味のない知識人()やネタにしてる奴らがいちばん鬱陶しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 19da-CMcu) · 2022/10/30(日) 12:28:38.28

>>612
天彦のTwitterにはすでに将棋ファン以外の
反ワク、反マスクの連中に見つかっている
Twitterはもうダメだろ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-kOWr) · 2022/10/30(日) 12:28:45.09

>>614
それやると注意されるまで外そうって考える奴が出てくるだけだろ
てか今回の天彦もそれだろ
1発アウトにしないとルールの意味なくないか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c103-iO6U) · 2022/10/30(日) 12:30:14.07

>>617
康光はどうしてルール破ってる眼の前の対局相手を一発アウトにしないんすか？>>411

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-eCT5) · 2022/10/30(日) 12:31:01.39

まー、今回の裁定をくつがえす必要はないけど、イエローカードシステムはあってもいいかな。
1回目は注意にとどめるが、2回目以降は以後の対局を含め即アウト。

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-+RnZ) · 2022/10/30(日) 12:31:37.83

天彦も今回火遊びが過ぎたよ
マスク１時間も外してりゃ、注意なかったで逃げられん
流石にやり過ぎでしょ？ってなるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c13b-WE8j) · 2022/10/30(日) 12:31:57.75

>>598
常識的に考えたらルール守ってしっかりマスクするよ
非常識な相手に直接注意したらトラブルになって危ない

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Ujua) · 2022/10/30(日) 12:31:57.83

まぁ規定があるならアウトだな
その規定も棋士総会で天彦も納得で決まった事だし

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-OGcA) · 2022/10/30(日) 12:32:18.05

思考条件の問題だろ
マスクしながら将棋指せって決めたんだからやらなければ失格は当然

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-WJIn) · 2022/10/30(日) 12:32:39.73

集中しとると他を忘れるだろ
棋士は特にそうで時間切れを起こさないために秒読みをする
マスクも対局以外で将棋に向き合ってる時はノーマスクだろ
忘れてしまってるなら注意すべきだわな
反則負けまでの沙汰にするならなる前に注意すべきなのよ
連盟の怠慢やな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73ee-z1N+) · 2022/10/30(日) 12:32:43.52

>>619
異議申し立て出来るから一発レッドじゃないぞ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-+RnZ) · 2022/10/30(日) 12:33:15.78

>>624
でも一度装着してまた外したよね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-XtZb) · 2022/10/30(日) 12:33:17.04

将棋知らない反ワク反マスクの連中がゴキブリみたいに湧いてきてうざすぎるわ
頼むから死んでくれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb02-iO6U) · 2022/10/30(日) 12:33:23.84

まあ誰が悪いかといったら圧倒的に天彦が一番悪い。
連盟の運用も糞。
厳格にやるなら、B2棋士も一定時間マスクはずしやってたしそっちも処分しないと。

まあ対局場に張り紙したり普段から注意喚起してりゃおこらんかっただろう。
なあなあの緩い運用してたのに突如厳格にやりだすとおかしなことになる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 397f-MPGv) · 2022/10/30(日) 12:33:35.86

それにしても今回たまたまYouTube中継もあり
映像が残っているのは幸いだ
映像をちゃんと検証した上で
矛盾のない規定を具体化してくれ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-8VyY) · 2022/10/30(日) 12:33:39.77

本来は放送のためスポンサーのため世論向け個人事業主の棋士を守るため等々
皆でマスクして協力しましょうね、と努力義務であったのに
コロナとかたいしたことねーwマスクなんか意味ねーよwww俺は従わん協力しない、てのがいるから破綻したんだよ
だからペナルティを含むルールとして公式として出す必要性ができた
て経緯があったのを知らないとかあえて無視して天彦擁護や永瀬批判するなよ
事前警告やイエローとか言ってんのも本来は反マスク側はすでに1枚もらってる状態だろこんなん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-iO6U) · 2022/10/30(日) 12:34:12.24

注意しないほうが悪いって言ってるやつは
脳に障害があるから本当に病院行ったほうがいいぞ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-+RnZ) · 2022/10/30(日) 12:35:04.16

>>631
多分未だにママに注意してもらってるんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-cBvH) · 2022/10/30(日) 12:35:04.47

あまひこは以前にもマスクをはずしてたら注意をされたんだろ
やっぱり注意をされたら次からは気をつけようてなるんだけどちょっとならいいかてなったか本当に読みに没頭して忘れてたかはわからんが残念な結果だよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-qKHi) · 2022/10/30(日) 12:38:02.00

>>630
コロナが大したことない病気なのは疫学的事実
これほど国内で大多数の対策強いることは免疫力下げる
将来かなりの危険に国民を晒してることになる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-WJIn) · 2022/10/30(日) 12:38:14.43

>>626
だから反則負けになるからって注意せぇって話だよ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-+RnZ) · 2022/10/30(日) 12:38:53.48

>>635
だって永瀬は天彦のママじゃないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-/OGx) · 2022/10/30(日) 12:39:27.00

さすがに1時間もマスク外すはうっかりじゃねーからな
かなり悪質だろ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-kOWr) · 2022/10/30(日) 12:39:44.08

>>635
誰がなんで注意するんだ？
審判がいるのか？ルールに注意挟むって書いてあるのか？
マスク外したら反則負け、それだけだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c103-iO6U) · 2022/10/30(日) 12:40:12.39

>>636
自分が勝勢でもチクリに行ったんですかねぇ？？？

裁定が天彦の反則負けになればともかく
没収や無効対局になるかもしれない

そういうリスク覚悟で勝勢の対局を捨てる覚悟でチクリます？
しなかったと思いますけどね
今回は劣勢だからチクリにいったと思いますけど

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Q9sH) · 2022/10/30(日) 12:40:25.43

マスクを集中して付け忘れてたか故意に付けてなかったかは問題じゃないよな
要は付けてなかったんだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-qKHi) · 2022/10/30(日) 12:40:45.76

>>636
普通の会話として
「規定では一応こうなってますよ、どうされます？」
と話しかけたらいいだけだろ？同業者で敵でもないのだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-s68U) · 2022/10/30(日) 12:41:41.99

永瀬はヒカルの碁を読んでないのか？
最後まで指したいとは思わなかったのかね…

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-Yxrc) · 2022/10/30(日) 12:42:26.68

>>634
関係ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 51db-41VR) · 2022/10/30(日) 12:42:41.14

まあ1局だけの不戦敗で却ってよかったと思うよ
競馬とか競艇とかルール違反による一定期間の謹慎頻繁にあるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-41VR) · 2022/10/30(日) 12:42:41.90

>>642
それは漫画だから

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-pmrC) · 2022/10/30(日) 12:42:45.84

>>515
そもそもお達しと道徳心だけではマスクをつけない人を動かすことができなかった。
だから反則負けを明記した。のプロセスを知らずに批判してる輩多すぎ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7bfd-hoJ9) · 2022/10/30(日) 12:43:27.88

永瀬を責めるのは全くわからんわな
裁定を下したのは運営だし
それに1時間もマスク外してた以上はルール違反と言われても仕方ない
不服ならルールに警告挟むように追記させればいい

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Q9sH) · 2022/10/30(日) 12:43:53.48

>>641
あなた反則してますけど、今なら取り消せますよ！どうしますかって？
おもしろすぎるだろw
幼稚園児ならそれでいいかもね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 397f-iO6U) · 2022/10/30(日) 12:44:02.50

一発アウトとか言ってるやつは馬鹿だろ
罰則より対局の完遂が優先だろう

棋譜いらないなら
将棋じゃなくてジャンケンでもやってろよ

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-VYr2) · 2022/10/30(日) 12:44:12.80

> 裁定が天彦の反則負けになればともかく
没収や無効対局になるかもしれない

ならへんけどな
マスク外しは規定により反則負けやから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-59+k) · 2022/10/30(日) 12:44:16.11

>>635
相手に有利に作用しかねない助言は憚られるんだよ
だから対局者でも、記録係でも何も言えない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-1kyf) · 2022/10/30(日) 12:45:08.11

とりあえず
星の売買がしやすくなるな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-23F6) · 2022/10/30(日) 12:45:13.83

仮に注意するなら外してから5秒から10秒ぐらいだろうな
飲んだ後のうっかりを防ぐならそれで十分だし、30分とかで注意だと明らかに有利だからな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-kOWr) · 2022/10/30(日) 12:45:58.96

>>649
対局はお互い同じ条件で行うべきだろ
1時間マスク外した時点でもうその対局は対等じゃないんだから最後までやる必要なんて無いわ
アンフェアな将棋を不利側にも受け入れろって無茶苦茶だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-qKHi) · 2022/10/30(日) 12:46:19.59

>>648
こんな馬鹿げた規則なんだからそれが永瀬立場最適解
ケースバイケースを知らない輩が保育園以下

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 397f-iO6U) · 2022/10/30(日) 12:47:01.42

>>654
お前はジャンケンでも観てろよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f902-QQLF) · 2022/10/30(日) 12:47:21.31

この件でルールに視聴者が厳しくなりそうやね
今まではなあなあで許されてた部分もあっただろうがw
まぁ結果大変なのは棋士達よなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c103-iO6U) · 2022/10/30(日) 12:47:29.41

>>654
息苦しい不織布マスクと
ガバガバなルール違反の布マスクで
条件違いまくってますけど
アンフェアな将棋ということで
康光は森内を処分したんすかね？>>411

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-J4hy) · 2022/10/30(日) 12:47:49.18

注意すればよかっただけだって
マスクすればよかっただけやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7bfd-hoJ9) · 2022/10/30(日) 12:48:21.99

盤外戦術を使ったのは永瀬じゃなくて天彦なわけで
それでやり過ぎてアウトと言われただけに過ぎない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-Tk+f) · 2022/10/30(日) 12:48:33.00

まだやってるのはいいけど論点がずれまくってるな

連盟がマスクを着用しないと負けにするという定義が強要罪に当たるかどうかと人権侵害に当たるかどうか
一時的な場合は外しても良いとされているがその定義が曖昧なのでそれを理由に罰を与えることが正当なのか
囲碁では明確なルールがあり注意をして聞かなかったら失格という段階を踏まえているのに突然の反則負け宣言が妥当だったかどうか
（将棋連盟は囲碁界を見習えといいたい、理事に囲碁界の元理事でも呼んで研修しろって思う）
公益社団法人なんだから国が動いてもいい案件

天彦は一時的に外してよいという定義をどのようにとらえていたのか
連盟の定義が全棋士に周知されていたのか？
感染症対策や勉強会などを開いて指導をしていたのかどうか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-MEPI) · 2022/10/30(日) 12:49:06.70

記録係には、何の権限もないのか？
記録係はトイレにも行けない雰囲気があるし!

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Q9sH) · 2022/10/30(日) 12:50:05.25

1時間マスクなしはちょっと擁護しきれないわ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-+RnZ) · 2022/10/30(日) 12:50:34.45

>>641
でもそれをしなければならないともう決まってないよ？
冷静に裁定者である運営に判断委ねたことの何が悪いの？

永瀬の気持ち考えろよ
なんでルールをしれっと破る相手に優しくする必要がある？
仲間だと言うなら、相手に対する思いやりがないのは
自己中にマスク外してる天彦の方じゃないですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-pbAK) · 2022/10/30(日) 12:51:28.32

秒読みと同様に記録係に注意させればいいだけの話だな。

別に秒読みほど厳格に時間を設ける必要も無いから、
そんなに負担でもあるまい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-qKHi) · 2022/10/30(日) 12:51:50.75

>>664
その方がより望ましいから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c103-iO6U) · 2022/10/30(日) 12:51:56.09

>>664
勝勢でもチクリに行きましたかね？
とてもじゃないがいかないと思いますけど

劣勢だから一発逆転の切り札としてチクリに行ったと思いますよw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-23F6) · 2022/10/30(日) 12:52:00.08

>>662
その角はどこから来ましたかとか反則を指摘することはできる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-1kyf) · 2022/10/30(日) 12:52:45.46

ルールはルールだから絶対
しかしルールによって興行にダメージあるなら改正は必要だろう
今は将棋って興行に傷が付くか付かないかの瀬戸際
世界から馬鹿にされるよ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-+RnZ) · 2022/10/30(日) 12:52:47.06

>>666
それを望ましいと決めてるのはあなたの主観じゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-59+k) · 2022/10/30(日) 12:52:55.04

>>649
対局というのは、両者がフェアな状況でやらないと意味がない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-41VR) · 2022/10/30(日) 12:53:08.71

>>661
今回は誰が見ても一時的じゃないからそこは議論の余地はないと思う

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-23F6) · 2022/10/30(日) 12:53:37.99

>>665
マスクを外すかどうかをずっと見張ってろと？

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Q9sH) · 2022/10/30(日) 12:53:43.71

天彦が変な方向に闇落ちしないかが心配

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73ee-z1N+) · 2022/10/30(日) 12:53:58.75

>>665
今はタブレット記録だから機械的だけど
本来、記録は秒をちゃんと読めないくらい、負担なんやぞ
棋士相手にちゃんと指摘できないぞ

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-J4hy) · 2022/10/30(日) 12:54:31.19

劣勢だからチクッただって優勢なら余裕もってマスク反則負けしないようにマスクをしろ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-0swU) · 2022/10/30(日) 12:54:32.28

>>673
反則負けを課する以上そうしろとしか言えないよな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-+RnZ) · 2022/10/30(日) 12:54:55.03

>>667
それもあなたの想像ですよね
自分の頭の中の想像と実際に起こっていることは区別をつけるようオススメします

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Ujua) · 2022/10/30(日) 12:55:34.96

まぁルールはルールで規定破った天彦が悪いし本人も異議申し立てしないだろう

ただマスクなんて着け忘れる事もあるし
注意してきかない場合は反則負けに規定を変えた方がいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-qKHi) · 2022/10/30(日) 12:55:44.73

>>670
この論議では双方主観をぶつけて
どちらが日本社会にメリットなるかを見ていくステージ
望ましいとは思えないのならそのアンタの主観的根拠を述べたらいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-59+k) · 2022/10/30(日) 12:56:07.07

規定そのものに文句があるならわかるが、規定がある時点でそれを破ったのなら擁護しようがないだろう
天彦擁護＆永瀬非難の人たちがいることに驚くわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d92d-Tk+f) · 2022/10/30(日) 12:56:13.18

>>667
そのどっちかわからないことを『負けそうだから反則を主張した』ということを
前提に語ってる段階でおまえの主張は1ﾐﾘも通らない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-MDSc) · 2022/10/30(日) 12:56:18.73

勝ち負けはこれでいいとして、姑息な手段で勝とうとする人間には名人の品位があるとは言えない。
もはや順位戦に参加する意味はなくなったね

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-IXs8) · 2022/10/30(日) 12:56:20.56

まあ世間の反応やプロ棋士の反応見ても
理事（康光、鈴木）と永瀬への不信感が増しただけだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-Tk+f) · 2022/10/30(日) 12:56:24.55

マスク外す時間を秒読みするのかw

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-VYr2) · 2022/10/30(日) 12:56:36.93

>>667
行ったんちゃうかなァ
このまま思考を乱されたら確実に負ける、て思たかもしれんし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-YGFW) · 2022/10/30(日) 12:56:40.14

一時間マスクなしを放置する運営対局者陰湿すぎる
将棋内容じゃなく衛生的な問題なんだから放置せず注意するのが筋だろ
放置自体マスクの本質からズレのに