第48期棋王戦コナミグループ杯 Part56

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6363-IN8r) · 2023/02/05(日) 17:36:26.67

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スレ立ての際は↑を三行重ねてください。

第47期棋王　渡辺明（連続10期目）

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※前スレ
第48期棋王戦コナミグループ杯 Part52
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第48期棋王戦コナミグループ杯 Part53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1675573123/
第48期棋王戦コナミグループ杯 Part55
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-A0LG) · 2023/02/05(日) 17:40:19.18

第48期棋王戦コナミグループ杯五番勝負第一局渡辺明棋王対藤井聡太竜王
2月5日(日) 08:30 ～ 23:00
解説者：広瀬章人八段、藤森哲也五段
聞き手：村田智穂女流二段、武富礼衣女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CfAhhbugFBuSrb

【本日のスケジュール】
09:00　対局開始
10:00　おやつ
12:00　昼食休憩
13:00　対局再開
13:00　現地解説会開始
15:00　おやつ

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-G/zc) · 2023/02/05(日) 17:46:50.92

ナベの敗着がわからない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-f1kJ) · 2023/02/05(日) 17:48:03.22

>>3
年末の天彦の昼寝

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-FxGB) · 2023/02/05(日) 17:48:18.59

>>3
敗着85桂だろうな
はっきり疑問手はアレだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-NLEM) · 2023/02/05(日) 17:48:26.63

1度目の85桂は放置され、2度目は金に逆襲されて散々だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4fa7-udN9) · 2023/02/05(日) 17:48:31.59

>>1
イケメン乙

◆PiyoPiyoO. (ﾜｯﾁｮｲ cfda-EOzK) · 2023/02/05(日) 17:48:41.45

ロコソラーレ勝ち
ビジュアルは軽井沢の勝ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-pjA4) · 2023/02/05(日) 17:48:45.12

>>3
85桂

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf01-gpag) · 2023/02/05(日) 17:48:54.97

>>1
乙

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-vJiC) · 2023/02/05(日) 17:48:57.85

>>1
ユーチューバー乙

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-qyPq) · 2023/02/05(日) 17:49:01.73

何の見せ場もなく負けるとか
ただのハゲだな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-47iS) · 2023/02/05(日) 17:49:06.78

もうだめピヨ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-EOzK) · 2023/02/05(日) 17:49:06.86

右辺開けてるから先手玉は詰まんぞ

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-CSDx) · 2023/02/05(日) 17:49:19.67

>>3
研究手順が良くないわ
この前の羽生さんみたいに評価値悪くても一方的に攻められる展開を用意するべき

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-4osW) · 2023/02/05(日) 17:49:20.08

>>5
23歩のあと85桂以外だと？って感想戦やって
他のもダメでしたってなりそう・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff3f-olyp) · 2023/02/05(日) 17:49:21.76

たいていの勝負手は聡太に見切られるんだよな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-XfaP) · 2023/02/05(日) 17:49:30.36

飛車「今日はセーフぽいｗ」

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp63-Y59e) · 2023/02/05(日) 17:49:53.32

20歳の若手が羽生、渡辺とタイトル戦を並行←一昔前ならなんて気の毒に…って感じだったけど今は羽生と渡辺を応援する方に回るとは

藤井が強すぎて主人公じゃなくてラスボスになっとる

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-E0Jw) · 2023/02/05(日) 17:49:54.09

王将戦や棋王戦で羽生や渡辺に負けるよりも
A級順位戦POで後手引いて広瀬に負ける可能性の方が高そう
広瀬が最終局で菅井に負けるか、POの振り駒で藤井先手が出た時点で実質七冠制覇だわもう

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-4osW) · 2023/02/05(日) 17:49:54.78

>>12
おめーは午前中の勝負見てたのかよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-gaX1) · 2023/02/05(日) 17:50:04.57

軽井沢はリードだけじゃん可愛いの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-vJiC) · 2023/02/05(日) 17:50:07.40

アキラメロン

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-xhIc) · 2023/02/05(日) 17:50:07.98

買い物に行きたいけどしばらく行けそうもない(´・ω・｀)

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-3Amb) · 2023/02/05(日) 17:50:15.69

>>1乙

リコリスリコイルの千束並みの五冠の動体視力

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f68-exhn) · 2023/02/05(日) 17:50:23.25

>>3
振り駒

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-G/zc) · 2023/02/05(日) 17:50:23.31

85桂って普通の手だと思ったけどそんなにダメだったのか

**test** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-qyPq) · 2023/02/05(日) 17:50:27.78

先手番の藤井に勝つのは人類には無理ぽいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-FGIV) · 2023/02/05(日) 17:50:32.52

ナベは苦手意識ありすぎて終盤で間違えちゃう。受けてもダメ攻めてもダメ。どうやって勝てばいいかもう分からなくなってるだろう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf7c-4osW) · 2023/02/05(日) 17:50:33.96

名人がこれおほど冷静沈着にことを運んだにもかかわらず、さらにその上をいった藤井
もう名人に巻き返す余地はないのか？　　くそ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f47-F1up) · 2023/02/05(日) 17:50:42.09

渡辺でもダメだと誰も止められない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-exhn) · 2023/02/05(日) 17:50:43.86

>>22
リザーブが一番かわいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-EOzK) · 2023/02/05(日) 17:50:53.39

ナベ｢夕食食べたいなー｣

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-4osW) · 2023/02/05(日) 17:50:55.97

渡辺は名局、妙手製造機だからなあ
藤井にとっての
藤井の凄さを素人にも一番わかりやすい形で見せてくれるのが渡辺との対局

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-ISlp) · 2023/02/05(日) 17:50:56.17

>>16
同意、じゃあどう受ければよかったんだって局面だわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-vJiC) · 2023/02/05(日) 17:50:59.07

>>24
クリーニング取りに行くの忘れてた
やばい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-Vv2W) · 2023/02/05(日) 17:50:59.71

>>22
よう実？

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-CSDx) · 2023/02/05(日) 17:51:02.35

>>27
ほっておいても金をドリブルして駆け上がるつもりでしたとか言われそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-G/zc) · 2023/02/05(日) 17:51:15.82

ナベとか豊島じゃあ逆に藤井聡太には勝てないんだろうな感がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-4osW) · 2023/02/05(日) 17:51:18.14

>>23
食ったら死にそう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-pjA4) · 2023/02/05(日) 17:51:30.12

先手藤井も早指しは緩い

**名無し名人** · 2023/02/05(日) 17:51:34.85

今まではAIの最善手を指してすげーだったけど
今はAIが時間を掛けてようやく藤井聡太に追いついてすげーになってきた

◆PiyoPiyoO. (ﾜｯﾁｮｲ cfda-EOzK) · 2023/02/05(日) 17:51:36.02

>>22
同歩

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-4osW) · 2023/02/05(日) 17:51:37.21

>>27
23歩を取れないにしても、自陣に何か手を入れる必要があったってことかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-ISlp) · 2023/02/05(日) 17:51:38.96

終盤で藤井が速そうな手を選んで来たらまだチャンスあり(そこそこ暴発)
一見遅そうな手を選んで来たらノーチャンス

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-RzQU) · 2023/02/05(日) 17:51:45.46

実際一度負けて敗者側からの挑戦だったから結構可能性はあったよ
メルヘンて程有り得ないことではなかった
それこそ振り駒で先手取れてなかったらなべvs羽生orピコは有り得た
今更どうにもならないがこのまま6冠7冠になっちゃうと当分他の人同士のタイトル戦とかお目にかかれないから竜王以外の現在地が分かりにくくなるんだよなぁ
やっぱり単発の結果とタイトル戦番勝負って別物なところあるから…

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp63-Y59e) · 2023/02/05(日) 17:51:47.36

>>28
羽生の先手番28連勝の時当時はどんな感じだったのかね
66歳の大山が羽生の先手連勝を止めた時の当時の反応も知りたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-BU9s) · 2023/02/05(日) 17:51:49.78

ドリ金すごい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-Vv2W) · 2023/02/05(日) 17:51:52.89

今日も暴金

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-CSDx) · 2023/02/05(日) 17:51:56.69

藤森、ひたすらナベに気を使ってるなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-wYJS) · 2023/02/05(日) 17:52:01.42

もう完全に最後まで読んでるな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4fa7-udN9) · 2023/02/05(日) 17:52:03.90

>>34
ナベの嫁さんが漫画でそれ言ってたな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-E0Jw) · 2023/02/05(日) 17:52:04.16

>>29
苦手意識の前に今期の渡辺は酷いからな
レーティング広瀬に抜かれてるんだぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f47-F1up) · 2023/02/05(日) 17:52:04.42

「どこから何が飛んでくるかわからない‥」

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-f1kJ) · 2023/02/05(日) 17:52:06.24

広瀬の評価がうなぎのぼり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf01-TJrY) · 2023/02/05(日) 17:52:15.58

ナベにあまり可能性を感じなかったな
永瀬とか斎藤相手ならまだ勝てるだろうに
藤井相手とはいえ2-13は異常

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-G/zc) · 2023/02/05(日) 17:52:17.04

>>39
それはもうそれなりに対局してるからで今ほんのわずかでも期待されてる奴も対局重ねたらみんなそうなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf01-gpag) · 2023/02/05(日) 17:52:28.68

23歩が省エネで良い手だったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-4osW) · 2023/02/05(日) 17:52:33.83

先手の飛車角は攻めにはさほど利いてないのに、名人相手にこれで攻めきれたら恐ろしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-FGIV) · 2023/02/05(日) 17:52:52.87

67銀から飛車抜いて形作り
いつもの負けかただろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-pjA4) · 2023/02/05(日) 17:52:55.58

ナベレートだだ下がりだからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-G/zc) · 2023/02/05(日) 17:53:03.50

康光が羽生に勝つために変態将棋になったように、ナベも藤井聡太に勝つには筋のいい将棋では無理なのかもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf2d-oWuq) · 2023/02/05(日) 17:53:08.41

鍋が名人守れるかどうかってもはや運命の神に託された問題だよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3fdf-KWKL) · 2023/02/05(日) 17:53:10.19

藤井ってAIとも結構な勝負してそう

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp63-Y59e) · 2023/02/05(日) 17:53:13.48

>>56
全盛期羽生と渡り合ってたナベが藤井には勝てるビジョンが見えないって言い切ってるレベルだからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f1f-4osW) · 2023/02/05(日) 17:53:17.47

映像中継がなかったころは、対局相手が離席したときに駒や盤や対局相手の湯呑をペロペロする棋士がいたかもしれない

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd5f-cA/r) · 2023/02/05(日) 17:53:17.73

藤森さん
後手はいいから先手が明解に勝つ手順示してよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-vJiC) · 2023/02/05(日) 17:53:17.98

森羅万象がどうのこうのでナベに勝機がうんたらかんたら

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f36-hyUu) · 2023/02/05(日) 17:53:18.60

馬作った上に藤井の時間削ってた時はナベ勝てるだろと思ったのにな
馬がこんなに働かない上に金で死にそうとか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-pjA4) · 2023/02/05(日) 17:53:18.90

広瀬も星取りはレート通り

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-5ziz) · 2023/02/05(日) 17:53:19.79

>>50
山仲間だからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-+FOx) · 2023/02/05(日) 17:53:22.41

23歩はそれこそ往年の羽生みたいな手よあれ
指されて一瞬意味不明なんだけど読んだらこれ通される苦しさがわかってくるやつ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f95-F1up) · 2023/02/05(日) 17:53:22.99

目指せノルマ達成

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-mC/A) · 2023/02/05(日) 17:53:24.93

ナベはそもそもやる前から藤井相手じゃ無理って見切ってるからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cff0-P0Ny) · 2023/02/05(日) 17:53:25.04

85桂で77金にあたりをかけたら、その金がドリブルして攻めてきたって、なんかもう異次元過ぎて

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-F1up) · 2023/02/05(日) 17:53:25.39

一之輔はベタな人選やなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f1f-y5Bz) · 2023/02/05(日) 17:53:26.61

後手番引いたら勝てないから仕方ないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-ISlp) · 2023/02/05(日) 17:53:35.21

>>59
歩と桂馬だけで寄せ切っちゃう奴に何言ってんのさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f61-hqlL) · 2023/02/05(日) 17:53:38.19

>>16
あの時点で評価値先手寄りだから
何やっても後手の勝ち筋は出てこない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfa5-yoR9) · 2023/02/05(日) 17:53:42.07

太郎と結婚したのって村田智穂さんだっけ？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-f1kJ) · 2023/02/05(日) 17:53:42.78

>>59
先手の大駒は玉が47まで逃げられれば強力な守り駒になる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-EOzK) · 2023/02/05(日) 17:53:46.49

早指し解説は勢いでごまかせるしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf01-F1up) · 2023/02/05(日) 17:53:46.72

将棋への情熱を失ってる感
ヤクルトの観戦ばっかりしてたんでしょ？今年度

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf01-Mx5o) · 2023/02/05(日) 17:53:48.63

広瀬って、凄かったんだね(どしろうと)

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM03-/iqA) · 2023/02/05(日) 17:53:55.64

86、75のドリブルで差がついたな
普通の人間が見える手じゃないしどうしようもない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-4osW) · 2023/02/05(日) 17:54:01.16

>>27
最善手は２４香を撃たれないように２４桂馬だっけ…
まあその手を指しても藤井は対応策も読んでたと思うからなあ
どうやっても負けるのかも

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-TqqJ) · 2023/02/05(日) 17:54:09.04

AI同士なら先手が7割勝つゲーム
つまりAIの棋力を後手が持っても3割しか勝てないんだから
それ未満の人間が後手ならAI級の藤井が先手で9割勝つのは全然不思議じゃないよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-4osW) · 2023/02/05(日) 17:54:17.85

局後ナベ「だって桂馬こんだけあったらあそこで連打しますよねえ
ほかに使い道がないんだもん」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-4osW) · 2023/02/05(日) 17:54:18.64

43銀を23銀と引く手が途中から出てたみたいけど
結果的に23と24の地点に後手駒があったら、もうちょっと
長い将棋になったのかもしれない
でも25角があるから結局違う局面になっても
後手にいいことはなかったということかもしれない

結局先手であることが勝因と言うしか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-RzQU) · 2023/02/05(日) 17:54:19.19

>>56
番勝負1局目でもう終わったように言うのやめろｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-fUil) · 2023/02/05(日) 17:54:21.54

>>52
大名人の実にくっついてる虫な(´･ω･`)

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-pjA4) · 2023/02/05(日) 17:54:27.14

1番追い詰めたのは豊島だぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f1f-y5Bz) · 2023/02/05(日) 17:54:27.44

その広瀬はまだ八段

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8fe4-EOzK) · 2023/02/05(日) 17:54:28.36

敗因は藤井に挑戦を許したことでナベは悪くない

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-4osW) · 2023/02/05(日) 17:54:29.40

>>74
でも「それで満足かと言うとそうじゃない」とも言ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f79-EOzK) · 2023/02/05(日) 17:54:41.75

AIの事前評価が低く打った後に広瀬が「良いか悪いかわからない」と言った23歩から一気に形勢が傾くとは。。
有効な受けがなく攻め合ってもこっちが早いと長考で読み切ったんやな

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM03-2Tc7) · 2023/02/05(日) 17:54:45.18

辛い(´･ω･`)

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-E0Jw) · 2023/02/05(日) 17:54:56.21

>>83
奥さんに将棋の勉強してないのを指摘されるのはやばい気はする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f61-hqlL) · 2023/02/05(日) 17:54:57.93

>>88
言いそう

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-rq4H) · 2023/02/05(日) 17:54:59.48

聡太ははよ王座奪取してくれ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-F1up) · 2023/02/05(日) 17:55:02.22

ナベ、ロコソラーレ優勝したぞ　良かったな

第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part56

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