第48期棋王戦コナミグループ杯 Part56

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6363-IN8r) · 2023/02/05(日) 17:36:26.67

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スレ立ての際は↑を三行重ねてください。

第47期棋王　渡辺明（連続10期目）

棋王戦中継サイト　：http://live.shogi.or.jp/kiou/
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※前スレ
第48期棋王戦コナミグループ杯 Part52
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第48期棋王戦コナミグループ杯 Part53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1675573123/
第48期棋王戦コナミグループ杯 Part55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1675582101/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-A0LG) · 2023/02/05(日) 17:40:19.18

第48期棋王戦コナミグループ杯五番勝負第一局渡辺明棋王対藤井聡太竜王
2月5日(日) 08:30 ～ 23:00
解説者：広瀬章人八段、藤森哲也五段
聞き手：村田智穂女流二段、武富礼衣女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CfAhhbugFBuSrb

【本日のスケジュール】
09:00　対局開始
10:00　おやつ
12:00　昼食休憩
13:00　対局再開
13:00　現地解説会開始
15:00　おやつ

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-G/zc) · 2023/02/05(日) 17:46:50.92

ナベの敗着がわからない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-f1kJ) · 2023/02/05(日) 17:48:03.22

>>3
年末の天彦の昼寝

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-FxGB) · 2023/02/05(日) 17:48:18.59

>>3
敗着85桂だろうな
はっきり疑問手はアレだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-NLEM) · 2023/02/05(日) 17:48:26.63

1度目の85桂は放置され、2度目は金に逆襲されて散々だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4fa7-udN9) · 2023/02/05(日) 17:48:31.59

>>1
イケメン乙

◆PiyoPiyoO. (ﾜｯﾁｮｲ cfda-EOzK) · 2023/02/05(日) 17:48:41.45

ロコソラーレ勝ち
ビジュアルは軽井沢の勝ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-pjA4) · 2023/02/05(日) 17:48:45.12

>>3
85桂

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf01-gpag) · 2023/02/05(日) 17:48:54.97

>>1
乙

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-vJiC) · 2023/02/05(日) 17:48:57.85

>>1
ユーチューバー乙

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-qyPq) · 2023/02/05(日) 17:49:01.73

何の見せ場もなく負けるとか
ただのハゲだな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-47iS) · 2023/02/05(日) 17:49:06.78

もうだめピヨ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-EOzK) · 2023/02/05(日) 17:49:06.86

右辺開けてるから先手玉は詰まんぞ

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-CSDx) · 2023/02/05(日) 17:49:19.67

>>3
研究手順が良くないわ
この前の羽生さんみたいに評価値悪くても一方的に攻められる展開を用意するべき

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-4osW) · 2023/02/05(日) 17:49:20.08

>>5
23歩のあと85桂以外だと？って感想戦やって
他のもダメでしたってなりそう・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff3f-olyp) · 2023/02/05(日) 17:49:21.76

たいていの勝負手は聡太に見切られるんだよな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-XfaP) · 2023/02/05(日) 17:49:30.36

飛車「今日はセーフぽいｗ」

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp63-Y59e) · 2023/02/05(日) 17:49:53.32

20歳の若手が羽生、渡辺とタイトル戦を並行←一昔前ならなんて気の毒に…って感じだったけど今は羽生と渡辺を応援する方に回るとは

藤井が強すぎて主人公じゃなくてラスボスになっとる

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-E0Jw) · 2023/02/05(日) 17:49:54.09

王将戦や棋王戦で羽生や渡辺に負けるよりも
A級順位戦POで後手引いて広瀬に負ける可能性の方が高そう
広瀬が最終局で菅井に負けるか、POの振り駒で藤井先手が出た時点で実質七冠制覇だわもう

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-4osW) · 2023/02/05(日) 17:49:54.78

>>12
おめーは午前中の勝負見てたのかよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-gaX1) · 2023/02/05(日) 17:50:04.57

軽井沢はリードだけじゃん可愛いの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-vJiC) · 2023/02/05(日) 17:50:07.40

アキラメロン

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-xhIc) · 2023/02/05(日) 17:50:07.98

買い物に行きたいけどしばらく行けそうもない(´・ω・｀)

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-3Amb) · 2023/02/05(日) 17:50:15.69

>>1乙

リコリスリコイルの千束並みの五冠の動体視力

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f68-exhn) · 2023/02/05(日) 17:50:23.25

>>3
振り駒

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-G/zc) · 2023/02/05(日) 17:50:23.31

85桂って普通の手だと思ったけどそんなにダメだったのか

**test** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-qyPq) · 2023/02/05(日) 17:50:27.78

先手番の藤井に勝つのは人類には無理ぽいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-FGIV) · 2023/02/05(日) 17:50:32.52

ナベは苦手意識ありすぎて終盤で間違えちゃう。受けてもダメ攻めてもダメ。どうやって勝てばいいかもう分からなくなってるだろう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf7c-4osW) · 2023/02/05(日) 17:50:33.96

名人がこれおほど冷静沈着にことを運んだにもかかわらず、さらにその上をいった藤井
もう名人に巻き返す余地はないのか？　　くそ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f47-F1up) · 2023/02/05(日) 17:50:42.09

渡辺でもダメだと誰も止められない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-exhn) · 2023/02/05(日) 17:50:43.86

>>22
リザーブが一番かわいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-EOzK) · 2023/02/05(日) 17:50:53.39

ナベ｢夕食食べたいなー｣

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-4osW) · 2023/02/05(日) 17:50:55.97

渡辺は名局、妙手製造機だからなあ
藤井にとっての
藤井の凄さを素人にも一番わかりやすい形で見せてくれるのが渡辺との対局

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-ISlp) · 2023/02/05(日) 17:50:56.17

>>16
同意、じゃあどう受ければよかったんだって局面だわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-vJiC) · 2023/02/05(日) 17:50:59.07

>>24
クリーニング取りに行くの忘れてた
やばい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-Vv2W) · 2023/02/05(日) 17:50:59.71

>>22
よう実？

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-CSDx) · 2023/02/05(日) 17:51:02.35

>>27
ほっておいても金をドリブルして駆け上がるつもりでしたとか言われそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-G/zc) · 2023/02/05(日) 17:51:15.82

ナベとか豊島じゃあ逆に藤井聡太には勝てないんだろうな感がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-4osW) · 2023/02/05(日) 17:51:18.14

>>23
食ったら死にそう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-pjA4) · 2023/02/05(日) 17:51:30.12

先手藤井も早指しは緩い

**名無し名人** · 2023/02/05(日) 17:51:34.85

今まではAIの最善手を指してすげーだったけど
今はAIが時間を掛けてようやく藤井聡太に追いついてすげーになってきた

◆PiyoPiyoO. (ﾜｯﾁｮｲ cfda-EOzK) · 2023/02/05(日) 17:51:36.02

>>22
同歩

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-4osW) · 2023/02/05(日) 17:51:37.21

>>27
23歩を取れないにしても、自陣に何か手を入れる必要があったってことかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-ISlp) · 2023/02/05(日) 17:51:38.96

終盤で藤井が速そうな手を選んで来たらまだチャンスあり(そこそこ暴発)
一見遅そうな手を選んで来たらノーチャンス

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-RzQU) · 2023/02/05(日) 17:51:45.46

実際一度負けて敗者側からの挑戦だったから結構可能性はあったよ
メルヘンて程有り得ないことではなかった
それこそ振り駒で先手取れてなかったらなべvs羽生orピコは有り得た
今更どうにもならないがこのまま6冠7冠になっちゃうと当分他の人同士のタイトル戦とかお目にかかれないから竜王以外の現在地が分かりにくくなるんだよなぁ
やっぱり単発の結果とタイトル戦番勝負って別物なところあるから…

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp63-Y59e) · 2023/02/05(日) 17:51:47.36

>>28
羽生の先手番28連勝の時当時はどんな感じだったのかね
66歳の大山が羽生の先手連勝を止めた時の当時の反応も知りたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-BU9s) · 2023/02/05(日) 17:51:49.78

ドリ金すごい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-Vv2W) · 2023/02/05(日) 17:51:52.89

今日も暴金

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-CSDx) · 2023/02/05(日) 17:51:56.69

藤森、ひたすらナベに気を使ってるなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-wYJS) · 2023/02/05(日) 17:52:01.42

もう完全に最後まで読んでるな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4fa7-udN9) · 2023/02/05(日) 17:52:03.90

>>34
ナベの嫁さんが漫画でそれ言ってたな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-E0Jw) · 2023/02/05(日) 17:52:04.16

>>29
苦手意識の前に今期の渡辺は酷いからな
レーティング広瀬に抜かれてるんだぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f47-F1up) · 2023/02/05(日) 17:52:04.42

「どこから何が飛んでくるかわからない‥」

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-f1kJ) · 2023/02/05(日) 17:52:06.24

広瀬の評価がうなぎのぼり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf01-TJrY) · 2023/02/05(日) 17:52:15.58

ナベにあまり可能性を感じなかったな
永瀬とか斎藤相手ならまだ勝てるだろうに
藤井相手とはいえ2-13は異常

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-G/zc) · 2023/02/05(日) 17:52:17.04

>>39
それはもうそれなりに対局してるからで今ほんのわずかでも期待されてる奴も対局重ねたらみんなそうなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf01-gpag) · 2023/02/05(日) 17:52:28.68

23歩が省エネで良い手だったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-4osW) · 2023/02/05(日) 17:52:33.83

先手の飛車角は攻めにはさほど利いてないのに、名人相手にこれで攻めきれたら恐ろしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-FGIV) · 2023/02/05(日) 17:52:52.87

67銀から飛車抜いて形作り
いつもの負けかただろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-pjA4) · 2023/02/05(日) 17:52:55.58

ナベレートだだ下がりだからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-G/zc) · 2023/02/05(日) 17:53:03.50

康光が羽生に勝つために変態将棋になったように、ナベも藤井聡太に勝つには筋のいい将棋では無理なのかもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf2d-oWuq) · 2023/02/05(日) 17:53:08.41

鍋が名人守れるかどうかってもはや運命の神に託された問題だよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3fdf-KWKL) · 2023/02/05(日) 17:53:10.19

藤井ってAIとも結構な勝負してそう

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp63-Y59e) · 2023/02/05(日) 17:53:13.48

>>56
全盛期羽生と渡り合ってたナベが藤井には勝てるビジョンが見えないって言い切ってるレベルだからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f1f-4osW) · 2023/02/05(日) 17:53:17.47

映像中継がなかったころは、対局相手が離席したときに駒や盤や対局相手の湯呑をペロペロする棋士がいたかもしれない

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd5f-cA/r) · 2023/02/05(日) 17:53:17.73

藤森さん
後手はいいから先手が明解に勝つ手順示してよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-vJiC) · 2023/02/05(日) 17:53:17.98

森羅万象がどうのこうのでナベに勝機がうんたらかんたら

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f36-hyUu) · 2023/02/05(日) 17:53:18.60

馬作った上に藤井の時間削ってた時はナベ勝てるだろと思ったのにな
馬がこんなに働かない上に金で死にそうとか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-pjA4) · 2023/02/05(日) 17:53:18.90

広瀬も星取りはレート通り

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-5ziz) · 2023/02/05(日) 17:53:19.79

>>50
山仲間だからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-+FOx) · 2023/02/05(日) 17:53:22.41

23歩はそれこそ往年の羽生みたいな手よあれ
指されて一瞬意味不明なんだけど読んだらこれ通される苦しさがわかってくるやつ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f95-F1up) · 2023/02/05(日) 17:53:22.99

目指せノルマ達成

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-mC/A) · 2023/02/05(日) 17:53:24.93

ナベはそもそもやる前から藤井相手じゃ無理って見切ってるからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cff0-P0Ny) · 2023/02/05(日) 17:53:25.04

85桂で77金にあたりをかけたら、その金がドリブルして攻めてきたって、なんかもう異次元過ぎて

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-F1up) · 2023/02/05(日) 17:53:25.39

一之輔はベタな人選やなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f1f-y5Bz) · 2023/02/05(日) 17:53:26.61

後手番引いたら勝てないから仕方ないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-ISlp) · 2023/02/05(日) 17:53:35.21

>>59
歩と桂馬だけで寄せ切っちゃう奴に何言ってんのさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f61-hqlL) · 2023/02/05(日) 17:53:38.19

>>16
あの時点で評価値先手寄りだから
何やっても後手の勝ち筋は出てこない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfa5-yoR9) · 2023/02/05(日) 17:53:42.07

太郎と結婚したのって村田智穂さんだっけ？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-f1kJ) · 2023/02/05(日) 17:53:42.78

>>59
先手の大駒は玉が47まで逃げられれば強力な守り駒になる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-EOzK) · 2023/02/05(日) 17:53:46.49

早指し解説は勢いでごまかせるしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf01-F1up) · 2023/02/05(日) 17:53:46.72

将棋への情熱を失ってる感
ヤクルトの観戦ばっかりしてたんでしょ？今年度

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf01-Mx5o) · 2023/02/05(日) 17:53:48.63

広瀬って、凄かったんだね(どしろうと)

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM03-/iqA) · 2023/02/05(日) 17:53:55.64

86、75のドリブルで差がついたな
普通の人間が見える手じゃないしどうしようもない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-4osW) · 2023/02/05(日) 17:54:01.16

>>27
最善手は２４香を撃たれないように２４桂馬だっけ…
まあその手を指しても藤井は対応策も読んでたと思うからなあ
どうやっても負けるのかも

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-TqqJ) · 2023/02/05(日) 17:54:09.04

AI同士なら先手が7割勝つゲーム
つまりAIの棋力を後手が持っても3割しか勝てないんだから
それ未満の人間が後手ならAI級の藤井が先手で9割勝つのは全然不思議じゃないよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-4osW) · 2023/02/05(日) 17:54:17.85

局後ナベ「だって桂馬こんだけあったらあそこで連打しますよねえ
ほかに使い道がないんだもん」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-4osW) · 2023/02/05(日) 17:54:18.64

43銀を23銀と引く手が途中から出てたみたいけど
結果的に23と24の地点に後手駒があったら、もうちょっと
長い将棋になったのかもしれない
でも25角があるから結局違う局面になっても
後手にいいことはなかったということかもしれない

結局先手であることが勝因と言うしか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-RzQU) · 2023/02/05(日) 17:54:19.19

>>56
番勝負1局目でもう終わったように言うのやめろｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-fUil) · 2023/02/05(日) 17:54:21.54

>>52
大名人の実にくっついてる虫な(´･ω･`)

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-pjA4) · 2023/02/05(日) 17:54:27.14

1番追い詰めたのは豊島だぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f1f-y5Bz) · 2023/02/05(日) 17:54:27.44

その広瀬はまだ八段

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8fe4-EOzK) · 2023/02/05(日) 17:54:28.36

敗因は藤井に挑戦を許したことでナベは悪くない

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-4osW) · 2023/02/05(日) 17:54:29.40

>>74
でも「それで満足かと言うとそうじゃない」とも言ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f79-EOzK) · 2023/02/05(日) 17:54:41.75

AIの事前評価が低く打った後に広瀬が「良いか悪いかわからない」と言った23歩から一気に形勢が傾くとは。。
有効な受けがなく攻め合ってもこっちが早いと長考で読み切ったんやな

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM03-2Tc7) · 2023/02/05(日) 17:54:45.18

辛い(´･ω･`)

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-E0Jw) · 2023/02/05(日) 17:54:56.21

>>83
奥さんに将棋の勉強してないのを指摘されるのはやばい気はする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f61-hqlL) · 2023/02/05(日) 17:54:57.93

>>88
言いそう

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-rq4H) · 2023/02/05(日) 17:54:59.48

聡太ははよ王座奪取してくれ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-F1up) · 2023/02/05(日) 17:55:02.22

ナベ、ロコソラーレ優勝したぞ　良かったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff3f-olyp) · 2023/02/05(日) 17:55:11.72

この画面いいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf01-gpag) · 2023/02/05(日) 17:55:12.18

>>85
ナベさんうっかりだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-4osW) · 2023/02/05(日) 17:55:12.48

>>53

ナベが５位で羽生が8位か
数値差が34だし年内逆転も可能性ゼロでもないな

藤井は別格として永瀬の1936もすごいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf7c-4osW) · 2023/02/05(日) 17:55:18.11

ナベがセンスで冷却始めたらやばいサイン

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-RzQU) · 2023/02/05(日) 17:55:22.47

>>69
いや、思わんでしょ
今日は一度もいけそうな感じする場面なかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-+sv4) · 2023/02/05(日) 17:55:25.68

あれ広瀬って帰った？
いるなら解説変わって欲しいんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-ISlp) · 2023/02/05(日) 17:55:26.69

22と・75金・92との包囲網

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-qyPq) · 2023/02/05(日) 17:55:31.78

藤井「これは三浦のぶん！」

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-3Amb) · 2023/02/05(日) 17:55:36.60

▲7五金のチャラい動きは新歓コンパで初めて酔ったのに
絶妙の面白い動きを見せる大学生並み

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f23-4osW) · 2023/02/05(日) 17:55:42.76

両者、最初とマスク変わってんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f36-hyUu) · 2023/02/05(日) 17:55:51.91

詰めパラは草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f61-hqlL) · 2023/02/05(日) 17:56:01.94

>>96
AIの推奨手なら間違いなく終局は遅くなってたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-i1So) · 2023/02/05(日) 17:56:02.04

この分割アングル前からあったっけ？
さっきの謎の十字と同じ線やな・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf7c-4osW) · 2023/02/05(日) 17:56:02.51

広瀬とこのチャラ男はどっちが格上なの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-wYJS) · 2023/02/05(日) 17:56:13.21

午前中にあんなに時間残したのに結局こうなるのよな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7f-hyUu) · 2023/02/05(日) 17:56:16.51

藤井「ナベにはどうせ最善の応手は無理だろ」

これだよな

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-CSDx) · 2023/02/05(日) 17:56:22.37

>>115
広瀬

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-pjA4) · 2023/02/05(日) 17:56:28.94

ナベの様子がもう終わってる感を出してしまってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0fad-F1up) · 2023/02/05(日) 17:56:30.94

ナベ飛車ただでさえ金が前塞いでるのに両サイドのと金で更に可動域が狭くなってな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-vJiC) · 2023/02/05(日) 17:56:39.23

>>115
この人はユーチューバー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-1Z4X) · 2023/02/05(日) 17:56:42.20

評価値を自分で確認

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f75-HvuQ) · 2023/02/05(日) 17:56:43.22

>>3
2/1の藤井敗戦やろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f61-hqlL) · 2023/02/05(日) 17:56:49.38

マルチアングルなくなった代わりの分割アングルか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf01-Mx5o) · 2023/02/05(日) 17:56:51.43

このアングル、何...

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f07-2OPC) · 2023/02/05(日) 17:56:55.41

大塚「腹へったらカロリーメイト食え」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-VuP6) · 2023/02/05(日) 17:56:56.27

昼間渡辺ペースだって散々見たけど結局いつもの藤井-ナベ戦じゃねえか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4fff-7IXZ) · 2023/02/05(日) 17:56:57.21

ナベ「また負けか..」

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-f1kJ) · 2023/02/05(日) 17:56:59.50

渡辺を見て面白くなってくると、いよいよ藤井勝勢

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-XfaP) · 2023/02/05(日) 17:57:02.06

まだ背筋は諦めて無いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f7f-C/Iu) · 2023/02/05(日) 17:57:04.66

メシ休憩だって

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-mC/A) · 2023/02/05(日) 17:57:06.64

悪の秘密結社主催に見える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf01-F1up) · 2023/02/05(日) 17:57:08.80

>>104
永瀬は将棋星人とずっと向き合い続けてるからなぁ
自分がタイトル持ってて相手が持ってない時代からずっと
食らいついていくにはこれくらいやらんとダメなんやろね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-4osW) · 2023/02/05(日) 17:57:10.10

おい藤森、解説しろよ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-E0Jw) · 2023/02/05(日) 17:57:10.61

>>104
2回タイトル戦出て勝率6割台後半だから相当凄い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-EOzK) · 2023/02/05(日) 17:57:12.56

>>109
｢何回やられればいいの｣

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f11-kYGT) · 2023/02/05(日) 17:57:16.23

今日はNHK杯と2局も金ドリブルか
明日スポニチ辺り｢三笘バリの金ドリ｣とか書いてくるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf01-dLLb) · 2023/02/05(日) 17:57:19.05

>>19
初めての防衛戦が名人と竜王を同時には気の毒だと思ったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-4osW) · 2023/02/05(日) 17:57:28.46

研究を外されてそのまま終わった感じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-G/zc) · 2023/02/05(日) 17:57:28.92

ナベからしたらこの年で藤井みたいなのが出てくるのは厳しい
絶対王者の羽生や羽生世代相手に普通にやれてきたやり方が全く通じない
けど今から根底から棋風見直すのも厳しい、藤井特化しても厳しい

40手前でどうしていいかわからない挫折は心折れる
下手に強すぎて折れた事なかったのが致命的とか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-f1kJ) · 2023/02/05(日) 17:57:31.47

>>124
ヒントでピント

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-YJK6) · 2023/02/05(日) 17:57:41.51

ナベは相変わらずわかりやすい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf01-dLLb) · 2023/02/05(日) 17:57:43.42

>>123
永瀬ニッコリ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-SOrU) · 2023/02/05(日) 17:57:44.47

敗勢になってから考えてもあかん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf30-4osW) · 2023/02/05(日) 17:57:48.29

この長考は▲８六金～▲７五金を読んでなかったって事だよね？
だとしたら△８五桂の前に考えるべきだったと反省してる感じなんかな

明らかに△８五桂で生じた筋だよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfa5-yoR9) · 2023/02/05(日) 17:57:49.15

藤森はそろそろ帰りの時間？
なんかテンションが切れてるような

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-4osW) · 2023/02/05(日) 17:57:50.76

時間のリードもなくなるか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-Vv2W) · 2023/02/05(日) 17:57:50.96

67歩成同玉73金、むちゃくちゃ怖い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-kqKB) · 2023/02/05(日) 17:58:08.84

>>117
藤井くんのナベ呼びは草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-GQQn) · 2023/02/05(日) 17:58:10.51

名人、既に回想モード。
顔を斜めに上にあげるのは反省してる仕草
。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-EOzK) · 2023/02/05(日) 17:58:15.21

>>134
広瀬と比べるとスペックが違いすぎるから

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-FxGB) · 2023/02/05(日) 17:58:17.23

ナベは考えるタイミングのが遅すぎるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f60-4osW) · 2023/02/05(日) 17:58:20.78

>>88
天彦「上手くはまれば勝てるかもしれないですしねえ」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf01-Mx5o) · 2023/02/05(日) 17:58:21.40

>>115
ちょっ！このチャラ男くんはユーチューバーだよ！

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-3Amb) · 2023/02/05(日) 17:58:22.09

駒落ちの上手でもこんなに金威張らねえよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-G/zc) · 2023/02/05(日) 17:58:24.03

地力が違いすぎる、という一番どうしようもない敗因なのがな
俺たち以上に対局してる棋士が絶望を感じてるんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-4osW) · 2023/02/05(日) 17:58:28.52

鍋の毛がまた減ったな('A`)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-ISlp) · 2023/02/05(日) 17:58:33.96

もうナベは攻め切るしかない、けど馬どかされると攻防どちらもマジキツイ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4fa7-udN9) · 2023/02/05(日) 17:58:47.68

>>123
これだよな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-FxGB) · 2023/02/05(日) 17:58:57.59

広瀬と藤森の滑舌を交換しようぜ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3fdf-KWKL) · 2023/02/05(日) 17:59:07.65

41馬しか無いのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f11-kYGT) · 2023/02/05(日) 17:59:15.96

>>141
中島梓も天国でニッコリ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-hDXe) · 2023/02/05(日) 17:59:24.32

>>152
23歩何て読めねぇだろw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-FGIV) · 2023/02/05(日) 17:59:35.37

ほかの棋戦全部捨てて藤井対策に全振りだと思わせて、実は後手番はあきらめて何もしてませんでした。
普通に角換わり受けて何の捻りもなく普通に負けてるし。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f53-/3f7) · 2023/02/05(日) 17:59:40.56

藤井もナベも形勢が態度に表れやすいタイプ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-71/T) · 2023/02/05(日) 17:59:41.34

年齢上の羽生が棋風改造できたんだからナベも余裕余裕

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-6Q5m) · 2023/02/05(日) 17:59:41.63

なんで藤井の先手って強いの？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd5f-cA/r) · 2023/02/05(日) 17:59:51.93

85桂
「あの局面はもうダメなんで」
感想戦でもやらないでしょう

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-FxGB) · 2023/02/05(日) 17:59:55.91

>>163
だから、23歩にもっと手を止めて長考するんだよ

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-4osW) · 2023/02/05(日) 17:59:56.60

>>156
自分はいま凄く絶望してるけど棋士はそれどころじゃない気持ちなんだろうな

**test** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-qyPq) · 2023/02/05(日) 17:59:56.91

99期の羽生さんでも番勝負の勝率は7割なのに、この人10割だからね　

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f68-exhn) · 2023/02/05(日) 18:00:02.90

ナベ「封じます」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-vJiC) · 2023/02/05(日) 18:00:12.34

流石に時間を残して投了はないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-kqKB) · 2023/02/05(日) 18:00:18.42

今局初めて時間逆転か
終盤で時間逆転はもう無理

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-vUbx) · 2023/02/05(日) 18:00:18.88

はっきり悪くしてから長考は屈辱的だな
75金厳しいわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-F1up) · 2023/02/05(日) 18:00:19.98

滑舌まで取り上げたら藤森のいいとこ無くなるだろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-Vv2W) · 2023/02/05(日) 18:00:20.64

>>123
名古屋の敵を長野で伐つ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-f1kJ) · 2023/02/05(日) 18:00:23.59

渡辺は天彦を恨むしかあらへん
棋聖も棋王も天彦の昼寝のせいで失ったんや

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-FxGB) · 2023/02/05(日) 18:00:23.88

>>164
いや、とりあえず研究はハマったやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-+FOx) · 2023/02/05(日) 18:00:26.85

時間逆転する

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-CSDx) · 2023/02/05(日) 18:00:27.96

対藤井戦はこの前の永瀬、羽生のように自分だけが研究してて、かつ、相手の受けが難しい局面突きつけるしかないよ
攻め合いになったら想像出来ない手を繰り出してくるからまず勝てない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-EOzK) · 2023/02/05(日) 18:00:40.99

｢あ､夕食の時間だ(現実逃避)｣

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-xrnp) · 2023/02/05(日) 18:00:47.97

藤井飛車　最強の自宅警備員

渡辺飛車　ヒキヲタニート

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-E0Jw) · 2023/02/05(日) 18:00:48.20

そもそも渡辺は何がやりたかったのかも分からないんよな
普通に先手の角換わりを受けて寄り切られてるし

羽生の方がまだやりたいこと分かるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f23-4osW) · 2023/02/05(日) 18:00:51.85

しばらく余所事してたが藤森何か解説した？

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-4osW) · 2023/02/05(日) 18:00:54.46

>>164
午前中見てた？
前例通り進んでナベから外しただろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-8nn/) · 2023/02/05(日) 18:00:56.58

>>160
滑舌の悪いYouTuberできちゃう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4fa1-n7bc) · 2023/02/05(日) 18:00:56.86

渡辺は研究ハメが下手すぎる…
歳上の羽生の方が上手いってどういうことやねん

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-hDDt) · 2023/02/05(日) 18:01:00.78

>>140
それでも狭間で30期くらい取れたから十分
豊島永瀬やその下世代は悲惨

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f1f-4osW) · 2023/02/05(日) 18:01:03.37

>>140
渡辺はしばらくスランプだった時に自分の将棋を組み立て直してきたが更にまた、となると気持ちが折れそうになるな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-f1kJ) · 2023/02/05(日) 18:01:06.56

昼頃1時間半も差があったのに

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp63-Y59e) · 2023/02/05(日) 18:01:13.09

名人戦、棋王戦で敗退して無冠に転落しても威厳保てるよな
結局藤井聡太以外の年下の棋士には無敗を維持し続けたって言えるし

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd5f-VviH) · 2023/02/05(日) 18:01:16.70

広瀬天彦永瀬が勝てるんだからナベも先手なら１勝は勝てるハズ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-NZro) · 2023/02/05(日) 18:01:17.45

ハゲ完全に困ってるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-4osW) · 2023/02/05(日) 18:01:24.34

羽生みたいに立ち合いで変化してもダメだろうしな
後手はしょうがない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-vJiC) · 2023/02/05(日) 18:01:29.15

どこが悪かったかなーじゃねーよw

**test** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-qyPq) · 2023/02/05(日) 18:01:33.22

王座の価値爆上がりだな　人間が取れる可能性があるのは王座だけ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sddf-FxGB) · 2023/02/05(日) 18:01:39.53

>>176
顔はまあまあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf01-4osW) · 2023/02/05(日) 18:01:42.08

>>3
水匠5改で1手50億~70億ノードでナベの指し手を調べてみたら86手目の85桂打で
評価値が273から902と629悪化し互角から先手優勢になった

85手目本譜▲23歩打 → AIの△64桂打なら評価値273 本譜△85桂打で902
86手目本譜▲24香打 902

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-4osW) · 2023/02/05(日) 18:01:44.25

おトイレ

第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part56

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