第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part56
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第48期 棋王戦コナミグループ杯 五番勝負 第一局 渡辺明棋王 対 藤井聡太竜王
2月5日(日) 08:30 ～ 23:00
解説者：広瀬章人八段、藤森哲也五段
聞き手：村田智穂女流二段、武富礼衣女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CfAhhbugFBuSrb
【本日のスケジュール】
09:00 対局開始
10:00 おやつ
12:00 昼食休憩
13:00 対局再開
13:00 現地解説会開始
15:00 おやつ
棋王戦中継サイト
http://live.shogi.or.jp/kiou/
棋王戦中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/ >>3
敗着85桂だろうな
はっきり疑問手はアレだけ 1度目の85桂は放置され、2度目は金に逆襲されて散々だった >>3
研究手順が良くないわ
この前の羽生さんみたいに評価値悪くても一方的に攻められる展開を用意するべき >>5
23歩のあと85桂以外だと？って感想戦やって
他のもダメでしたってなりそう・・・ 20歳の若手が羽生、渡辺とタイトル戦を並行←一昔前ならなんて気の毒に…って感じだったけど今は羽生と渡辺を応援する方に回るとは
藤井が強すぎて主人公じゃなくてラスボスになっとる 王将戦や棋王戦で羽生や渡辺に負けるよりも
A級順位戦POで後手引いて広瀬に負ける可能性の方が高そう
広瀬が最終局で菅井に負けるか、POの振り駒で藤井先手が出た時点で実質七冠制覇だわもう 買い物に行きたいけどしばらく行けそうもない(´・ω・｀) >>1乙
リコリスリコイルの千束並みの五冠の動体視力 85桂って普通の手だと思ったけどそんなにダメだったのか ナベは苦手意識ありすぎて終盤で間違えちゃう。受けてもダメ攻めてもダメ。どうやって勝てばいいかもう分からなくなってるだろう。 名人がこれおほど冷静沈着にことを運んだにもかかわらず、さらにその上をいった藤井
もう名人に巻き返す余地はないのか？ くそ 渡辺は名局、妙手製造機だからなあ
藤井にとっての
藤井の凄さを素人にも一番わかりやすい形で見せてくれるのが渡辺との対局 >>16
同意、じゃあどう受ければよかったんだって局面だわ >>24
クリーニング取りに行くの忘れてた
やばい >>27
ほっておいても金をドリブルして駆け上がるつもりでしたとか言われそう ナベとか豊島じゃあ逆に藤井聡太には勝てないんだろうな感がある 今まではAIの最善手を指してすげーだったけど
今はAIが時間を掛けてようやく藤井聡太に追いついてすげーになってきた >>27
23歩を取れないにしても、自陣に何か手を入れる必要があったってことかね 終盤で藤井が速そうな手を選んで来たらまだチャンスあり(そこそこ暴発)
一見遅そうな手を選んで来たらノーチャンス 実際一度負けて敗者側からの挑戦だったから結構可能性はあったよ
メルヘンて程有り得ないことではなかった
それこそ振り駒で先手取れてなかったらなべvs羽生orピコは有り得た
今更どうにもならないがこのまま6冠7冠になっちゃうと当分他の人同士のタイトル戦とかお目にかかれないから竜王以外の現在地が分かりにくくなるんだよなぁ
やっぱり単発の結果とタイトル戦番勝負って別物なところあるから… >>28
羽生の先手番28連勝の時当時はどんな感じだったのかね
66歳の大山が羽生の先手連勝を止めた時の当時の反応も知りたい >>29
苦手意識の前に今期の渡辺は酷いからな
レーティング広瀬に抜かれてるんだぞ ナベにあまり可能性を感じなかったな
永瀬とか斎藤相手ならまだ勝てるだろうに
藤井相手とはいえ2-13は異常 >>39
それはもうそれなりに対局してるからで今ほんのわずかでも期待されてる奴も対局重ねたらみんなそうなる 先手の飛車角は攻めにはさほど利いてないのに、名人相手にこれで攻めきれたら恐ろしい 康光が羽生に勝つために変態将棋になったように、ナベも藤井聡太に勝つには筋のいい将棋では無理なのかもな 鍋が名人守れるかどうかってもはや運命の神に託された問題だよな >>56
全盛期羽生と渡り合ってたナベが藤井には勝てるビジョンが見えないって言い切ってるレベルだからな 映像中継がなかったころは、対局相手が離席したときに駒や盤や対局相手の湯呑をペロペロする棋士がいたかもしれない 藤森さん
後手はいいから先手が明解に勝つ手順示してよ 森羅万象がどうのこうのでナベに勝機がうんたらかんたら 馬作った上に藤井の時間削ってた時はナベ勝てるだろと思ったのにな
馬がこんなに働かない上に金で死にそうとか 23歩はそれこそ往年の羽生みたいな手よあれ
指されて一瞬意味不明なんだけど読んだらこれ通される苦しさがわかってくるやつ ナベはそもそもやる前から藤井相手じゃ無理って見切ってるからな 85桂で77金にあたりをかけたら、その金がドリブルして攻めてきたって、なんかもう異次元過ぎて >>59
歩と桂馬だけで寄せ切っちゃう奴に何言ってんのさ >>16
あの時点で評価値先手寄りだから
何やっても後手の勝ち筋は出てこない >>59
先手の大駒は玉が47まで逃げられれば強力な守り駒になる 将棋への情熱を失ってる感
ヤクルトの観戦ばっかりしてたんでしょ？今年度 86、75のドリブルで差がついたな
普通の人間が見える手じゃないしどうしようもない。 >>27
最善手は２４香を撃たれないように２４桂馬だっけ…
まあその手を指しても藤井は対応策も読んでたと思うからなあ
どうやっても負けるのかも AI同士なら先手が7割勝つゲーム
つまりAIの棋力を後手が持っても3割しか勝てないんだから
それ未満の人間が後手ならAI級の藤井が先手で9割勝つのは全然不思議じゃないよね 局後ナベ「だって桂馬こんだけあったらあそこで連打しますよねえ
ほかに使い道がないんだもん」 43銀を23銀と引く手が途中から出てたみたいけど
結果的に23と24の地点に後手駒があったら、もうちょっと
長い将棋になったのかもしれない
でも25角があるから結局違う局面になっても
後手にいいことはなかったということかもしれない
結局先手であることが勝因と言うしか >>56
番勝負1局目でもう終わったように言うのやめろｗ >>52
大名人の実にくっついてる虫な(´･ω･`) >>74
でも「それで満足かと言うとそうじゃない」とも言ってる AIの事前評価が低く打った後に広瀬が「良いか悪いかわからない」と言った23歩から一気に形勢が傾くとは。。
有効な受けがなく攻め合ってもこっちが早いと長考で読み切ったんやな >>83
奥さんに将棋の勉強してないのを指摘されるのはやばい気はする >>53
ナベが５位で羽生が8位か
数値差が34だし年内逆転も可能性ゼロでもないな
藤井は別格として永瀬の1936もすごいな >>69
いや、思わんでしょ
今日は一度もいけそうな感じする場面なかった あれ広瀬って帰った？
いるなら解説変わって欲しいんだけど ▲7五金のチャラい動きは新歓コンパで初めて酔ったのに
絶妙の面白い動きを見せる大学生並み >>96
AIの推奨手なら間違いなく終局は遅くなってたな この分割アングル前からあったっけ？
さっきの謎の十字と同じ線やな・・・ 午前中にあんなに時間残したのに結局こうなるのよな。 藤井「ナベにはどうせ最善の応手は無理だろ」
これだよな ナベ飛車ただでさえ金が前塞いでるのに両サイドのと金で更に可動域が狭くなってな 昼間渡辺ペースだって散々見たけど結局いつもの藤井-ナベ戦じゃねえか >>104
永瀬は将棋星人とずっと向き合い続けてるからなぁ
自分がタイトル持ってて相手が持ってない時代からずっと
食らいついていくにはこれくらいやらんとダメなんやろね >>104
2回タイトル戦出て勝率6割台後半だから相当凄い 今日はNHK杯と2局も金ドリブルか
明日スポニチ辺り｢三笘バリの金ドリ｣とか書いてくるな >>19
初めての防衛戦が名人と竜王を同時には気の毒だと思ったな ナベからしたらこの年で藤井みたいなのが出てくるのは厳しい
絶対王者の羽生や羽生世代相手に普通にやれてきたやり方が全く通じない
けど今から根底から棋風見直すのも厳しい、藤井特化しても厳しい
40手前でどうしていいかわからない挫折は心折れる
下手に強すぎて折れた事なかったのが致命的とか この長考は▲８六金～▲７五金を読んでなかったって事だよね？
だとしたら△８五桂の前に考えるべきだったと反省してる感じなんかな
明らかに△８五桂で生じた筋だよね 藤森はそろそろ帰りの時間？
なんかテンションが切れてるような 名人、既に回想モード。
顔を斜めに上にあげるのは反省してる仕草
。 >>134
広瀬と比べるとスペックが違いすぎるから >>88
天彦「上手くはまれば勝てるかもしれないですしねえ」 >>115
ちょっ！このチャラ男くんはユーチューバーだよ！ 地力が違いすぎる、という一番どうしようもない敗因なのがな
俺たち以上に対局してる棋士が絶望を感じてるんだろうな もうナベは攻め切るしかない、けど馬どかされると攻防どちらもマジキツイ ほかの棋戦全部捨てて藤井対策に全振りだと思わせて、実は後手番はあきらめて何もしてませんでした。
普通に角換わり受けて何の捻りもなく普通に負けてるし。 年齢上の羽生が棋風改造できたんだからナベも余裕余裕 85桂
「あの局面はもうダメなんで」
感想戦でもやらないでしょう >>163
だから、23歩にもっと手を止めて長考するんだよ >>156
自分はいま凄く絶望してるけど棋士はそれどころじゃない気持ちなんだろうな 99期の羽生さんでも番勝負の勝率は7割なのに、この人10割だからね はっきり悪くしてから長考は屈辱的だな
75金厳しいわ 渡辺は天彦を恨むしかあらへん
棋聖も棋王も天彦の昼寝のせいで失ったんや 対藤井戦はこの前の永瀬、羽生のように自分だけが研究してて、かつ、相手の受けが難しい局面突きつけるしかないよ
攻め合いになったら想像出来ない手を繰り出してくるからまず勝てない 藤井飛車 最強の自宅警備員
渡辺飛車 ヒキヲタニート そもそも渡辺は何がやりたかったのかも分からないんよな
普通に先手の角換わりを受けて寄り切られてるし
羽生の方がまだやりたいこと分かるわ >>164
午前中見てた？
前例通り進んでナベから外しただろ 渡辺は研究ハメが下手すぎる…
歳上の羽生の方が上手いってどういうことやねん >>140
それでも狭間で30期くらい取れたから十分
豊島永瀬やその下世代は悲惨 >>140
渡辺はしばらくスランプだった時に自分の将棋を組み立て直してきたが更にまた、となると気持ちが折れそうになるな 名人戦、棋王戦で敗退して無冠に転落しても威厳保てるよな
結局藤井聡太以外の年下の棋士には無敗を維持し続けたって言えるし 広瀬天彦永瀬が勝てるんだからナベも先手なら１勝は勝てるハズ 羽生みたいに立ち合いで変化してもダメだろうしな
後手はしょうがない 王座の価値爆上がりだな 人間が取れる可能性があるのは王座だけ >>3
水匠5改で1手50億~70億ノードでナベの指し手を調べてみたら86手目の85桂打で
評価値が273から902と629悪化し互角から先手優勢になった
85手目 本譜▲23歩打 → AIの△64桂打なら評価値273 本譜△85桂打で902
86手目 本譜▲24香打 902 >>106
棋王全然時間使わなくて、研究嵌まってたから、結構形勢悪くなくても竜王がヤバイと思ってた >>140
一回り年上の羽生が50超えていろいろ工夫してるんだから（結果はまだ何とも言えないけど）
もうひと踏ん張りしてほしいわな >>188
いや、本来めちゃくちゃ上手いんだよ
名人戦で毎回さいたろうが研究にいいようにやられてたろ ナベは名人戦に研究キープしてるのかも
今の時代それまでに消費期限が切れるかもしれんが 74分残してたのに☖8五桂打つのに14分しか使わなかったのが敗着になりそう >>181
この前の永瀬、羽生のようにっていうけどいずれも後手だし
もう藤井は先後で別人だと思った方がいいって 何で女さんって衣擦れの音好きなの？
ちょっと気色悪いよな >>167
角換わりに強く、角換わりを受けずに横歩などに逃げても評価値マイナススタートになる >>189
またそれだけ取れて名人も取れちゃったのがな…
所謂諦められるレベルの実績は積んでしまったからなおさら >>212
マスク外してリフレッシュとかしてるんじゃね？ 藤井とのタイトル戦で最高の見せ場が、棋聖戦での連続王手位しかないのが哀しいね。 また同馬が候補手に上がってきたのか
さっきまで消えてたのに もう藤井クラスになると、自分有利だと認識してるもん？ 広瀬先生の「馬の効き筋を外せば先手有利」を解説してくれ藤森先生 後手の藤井もまあ最強近いけど研究でどうにかできる
先手は無理すぎ、ハメてもこれだもん ナベは次の先手を勝たないとまたストレートかよ
羽生でさえ１勝したんだから頑張れ >>178
他人のせいにしていいならどっちかと言うとトナメで振り駒で藤井先手にした記録のせい >>212
あんな集音マイク置かれた状態だとおちおち屁も出来んやろ。 竜王もうアクセルから足離してる感じじゃん
スーン一歩手前 藤森は無難であまり中身が無いふんわり解説しかしないから、話がつまらんよな >>172
青野「てめえは何回棋王戦やってんだよ」 ソフトが強くなってここまで先手有利が進むとは思わんかった >>213
AI同士で後手3割しか勝てないんだから
AI級の藤井が先手で人間相手にほぼ十割勝つのはある意味自然 今、人類の方から将棋星に攻め込めば、植民地にできるんじゃないか >>245
広瀬ならワンチャンあるが負けるかもしれないのが >>212
ナベをボコボコにして
勃起が収まらないのかも (´･ω･`)なにこれ
△7七桂成で先手勝てるの？ >>248
永瀬との棋聖戦
2度の千日手から体力負けした ここから俺たちが先手もって後手をナベが持ったら100局に1局も勝てないんだろうな >>234
当たり前だろ
有利だと自覚してないとこんな順は選ばん
て言うか、「ほぼ勝ち」くらいには思ってそう やっぱりナベは相性も悪そうだな
ナベの合理的できれいな将棋は藤井からすれば読みやすいのかも >>227
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ すごいね！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣ >>245
稲葉「それって僕に先手番竜王に勝て！ゆうてますよね？」 >>258
正直広瀬が来たらナベが勝つだろうという信頼はまだある これ名人戦に藤井じゃなくて広瀬が来てもいい勝負になりそうだし
ワンチャン広瀬にもチャンスあるんじゃね？
ナベは年々中終盤力が落ちてる気がする 曲線的では無いんだよね 渡辺
頭がこんがらがるような事をしないし言わない感じだし
そんな手も指さないイメージ >>201
研究にハマるの最近じゃ日常化してるしその結果時間差つくまでも予定調和の範疇だからなぁ
そこで更に評価値差つくくらいまで行かないと先手落とすとか有り得ないし評価値も良くなかったナベのハメでは微塵も可能性感じなかった >>230
あまり対戦してない相手だと変化球でやれるかもしれんね >>87
後手に何かアドバンテージ与えた方が良いよね。囲碁みたいに。例えば入玉できたらもう後手の勝ちにするとか >>189
豊島に関してはもう2.3年早くタイトル取れてれば二桁行ったかも知れないのに 広瀬好調だからね
相手が藤井以外なら挑戦まで行けばタイトル取れるかも >>265
ナベがごちゃごちゃした将棋にしたら
今度はなナベ自身も読めないからどうしようもないな これで負けたらタイトル戦9連敗やぞ
藤井の姿見ただけで吐きそう 広瀬がA級のPOで先手引いて勝ち
これで渡辺防衛だって思われてから広瀬に負けて名人失冠もあると思う >>188
ナベは後手なのに研究はハマってる
羽生が上手くいったのは先手の時で後手は負けてる ナベ「藤井くん、棋王と王座はあげるから名人だけはあと1年待ってくれないか？」 豊島永瀬はまぁ2手目84歩でも仕方ないけど棋界トップクラスの地力ある渡辺は羽生のように後手で工夫してこいよ
こいつら何回同じやり方でボコられてんの
ちょっとは羽生みたいに同じ土俵で戦わないくらいの作戦の工夫してこいよ 旗は色もデザインもそうだから苺にしか見えないんだよな
信毎だってのに……やっぱ信苺か…… 後手番渡辺はあいつの角換わりを受けてはダメ
どうすればいい？横歩に誘導、雁木、振り飛車 (´･ω･`)△6六歩じゃなく△7七銀はやっとくべきだったか >>280
途中まではナベ模様良し(時間有利)ってこと多いよな >>186
考慮時間見てると分かるが
藤井の桂取らせる手が意表を付いたんだろ 百戦錬磨のタイトルホルダーに弱冠20歳の若手が挑戦してる筈なんだが… >>288
｢去年の竜王戦がいい経験になりました｣ ／~~~~~~~~~＼
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ｒ-─| ー H ー .| 2局目以降はカーリングで
|り|ヽー一ーー一'|
ー l | l
ヽ|＿＿＿＿ノ >>279
挑戦失敗が続いてようやく取れるようになったら防衛失敗が続いてようやく防衛したら藤井に奪われる悲しい歩み これ藤井が名人挑戦したら、ナベはまた「藤井対策は？」とか聞かれるんだろ
「そんなのねえよ！」と叫びたいだろうな まぁでも本人も言ってたけどこれで思い残すことはないだろうナベも
羽生の凋落と藤井の台頭がもっとピッタリ重なってたら名人になれなかったんだから なんか先手の利を徐々に広げてそのまま勝ったって感じの将棋だなぁ
これやられるともうどうしようもないわ >>292
ナベが王座戦トーナメントで大橋や深浦をボコって藤井に負ければありだな ナベが帰ってAIにかけたらブログで85手目 本譜▲23歩打 → AIの△64桂打なら評価値273 本譜△85桂打で902なので
85桂が敗着でしたって書くだろうね >>297
ナベ自身が言ってるように研究手を用意して嵌るの期待するしかない
今日も途中までそこそこ想定内だったけど相手が上だった こんだけ先手角換わりが強いのわかってると、自分の後手番で何やるかも難しいか ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>213
逆に今後後手でどうしていくんだろうな
来週再来週と後手番続くけど 終盤で藤森は悪手だな
ナベに気を使い過ぎてヌルい解説になりすぎ
普段ナベと遊んでもらったりする手下が解説するとこうなるんよ >>312
またこれまで見せ場が作れなかったので云々言うのか
聞いてられんな 「番勝負は研究ではせいぜい一つしか勝てない。地力があるほうが勝つ」
ある名人の言葉 このままあと６回負けるだけの対局悔しくないのか？
名人よ もうなげやりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>287
(´･ω･`)んーと△6五桂か馬切ってえーと >>292
ナベ「初回と初防衛は意味が有るけど3期4期は永世も掛かってないからモチベも谷間なんですよね」 >>312
藤井８冠になったらそれが心配
全棋士やる気なくなりそう 動揺させるためにまぁまぁでかい声で「あ！馬切って先手詰みかぁ」って言いながら取ってみればいいのに >>307
Δ~~~~Δ
ξ ･ェ･ ξ あ、はい。そうですね、カーリングは「氷上のチェス」ち言われてますのでチェスで決めるのはどうでしょう？
ξ ~ξ
ξ ξ >>339
研究ハメしてもその研究が相手の読み筋と噛み合ってたらハメたことにはならんでしょ >>358
それはない
イトタクや服部君や大橋や若手は藤井竜王を倒そうと頑張ってるからな しかし歴史上5本の指に入る才能と自分でも確信していただろうナベだろうけど
どういう気持ちなんだろうなとんでもない若手が出てきた気分は 2019年2月16日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第12回朝日杯 本戦 決勝
2020年6月8日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第91期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2020年6月28日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第91期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2020年7月9日 ○ 渡辺明 後 先 藤井聡太 ● 第91期棋聖戦 タイトル戦 第3局
2020年7月16日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第91期棋聖戦 タイトル戦 第4局
2021年2月11日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第14回朝日杯 本戦 準決勝
2021年6月6日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第92期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2021年6月18日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第92期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2021年7月3日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第92期棋聖戦 タイトル戦 第3局
2021年9月14日 ○ 渡辺明 後 先 藤井聡太 ● 第29期銀河戦 決勝T 準決勝
2022年1月9日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第71期王将戦 タイトル戦 第1局
2022年1月22日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第71期王将戦 タイトル戦 第2局
2022年1月29日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第71期王将戦 タイトル戦 第3局
2022年2月11日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第71期王将戦 タイトル戦 第4局 馬切ってしまったか
とは言ってもこれ以外でもジリ貧臭くて暴発とも言えんか 藤森が悪いっつかオファーした担当者の人選ミスでしょ
藤森は自分の役割をまっとうしようとしてるよ
解説というか実況で盛り上げ役になってるけど 6月に新九段が誕生しそうだな
藤井との相性悪すぎだろ >>372
あー
対戦できて嬉しいです！とか言いそう 藤井と同じ位強い人が出てきても、もう先手でしか勝てないわけで 将棋ゲームがオワコンなんじゃ…
まあ、藤井級はもう100年出てこないと思うけど えー、▲３二とかよ！それは軽すぎるな
それで決まりなら格好良すぎるが 評価値なかったらこの局面でどっちが優勢か分からんわ >>376
まあ本人達もまだ藤井との番勝負を味わってないからモチベはあるだろうな アカン。ほんと対藤井のナベはあかん
2日制ならもっと良い勝負できそう、みたいな期待感もないから挑戦されたら名人も終わるわ >>353
王手かけられたら右辺へ逃げて行くんじゃね ナベは20世にもなれずに九段濃厚？初夏には九段で森内の次になる。
引退後は羽生(藤井)の次になってしまう。悲しいな 32と同銀34桂52玉42金63玉
で飛車が影になるんちゃうの (´･ω･`)▲3四桂から詰みそうだな
△4五桂でも打とうかな >>402
(´･ω･`)後手玉詰むわたぶん
駒渡すと >>199
+300が-300になるような緩手はプロの嗅覚が働いてなかなか指さないけど、ずっと形勢が悪いと思いながら指してるとそのセンサーが鈍っちゃうんだよね
どの手を指しても-500くらいでしょと悪い割り切り方をしてしまう >>271
年齢的なもんだろうね
トップ棋士誰もが40歳超えたぐらいで急に勝てなくなるんだよね
中原も谷川もそれぐらいで急に勝てなくたった >>379
憧れてた谷川先生や羽生さんにも勝ててたのにね
でも若い人が勝っていくのが将棋の運命なのかも >>413
評価値あっても先手が藤井じゃなきゃめちゃ怖いわ ホンマええカモやわ
渡辺がカモになるなんてやっぱ強いわ >>406
間違いなくそれだけの力量はあったんだがなぁ…
天彦に抜かれた時点でな 渡辺「あの・・・一勝はさせてもらえると聞いてたんですが・・・」 32とかぁ
34桂だと確かに同銀で成立しないからそうなるわけだ
55桂でもいいじゃんと思ってしまうが 自玉が助かってるのを読み切れれば▲５五桂で良いでしょ
わざわざと金捨てるのはちょっとなぁ、そこまでやるの？って感じ 藤井って渡辺の時は悲観してからの暴発してくれないよな 普通に先手も怖い局面だがこのまま藤井曲線で勝ちきれるんか 25に歩が残ってるから先手もなんだかんだ危ない可能性あるけどな >>434
相手じゃなくて今日先手だからじゃないの 藤井くんって中日ドラゴンズファンだったりするのかな？ 王手飛車なのに飛車取らずに攻め駒抜いて投了させようとしてるぞ
このぴよ鬼かよ >>406
いやそれは誇っていいのではｗ
永世持ちは年下にはまだいないし 羽生がつき、渡辺がこねし天下餅、座りしままに食うは藤井 俺なら54角切りで詰ましにいく
AIの候補にはないな🐽 藤井もだけど天才は敗勢から逆転する妖術が下手なんだろうな ナベ「神様!棋王戦での1勝は順位戦の稲葉に与えて下さい。」 >>440
彡⌒ミ
ﾐ ・e・ ) なんでそんなにその2人だけには厳しいのピヨ？
ヽ .＿／ まあこれで
玉を飛車の影に入れちゃえば怖いもんないし 先手持った藤井でも、最新のAIとやったら100回やって100回負けるの？ この順結構怖くね？
素人だからそう見えるだけなんだろうけど >>440
なんで藤井はハゲにあたりが強いの？
意外とルッキズムの人なのか
「毛のない奴には人権もない」とか毒づいてそう 竜王戦の振り返りで今回みたいなのが続くと厳しくなると言ってたけど、戦い方変えてるように見えないよな藤井 >>470
こっちの方が分かりやすく後手の心を折れる これはなにがなんでも藤井に名人挑戦阻止させないとナベが引退に追い込まれるぞ >>461
そっか
藤井くんが熱狂的ドラファンだったらヤクルトがドラゴンズをボコることで渡辺名人もちょっと溜飲を下げられるかと思ったけど
それも無理なのね サッキマデミカタダツタカクガ、スグテキニナリマシタ
ジャパニーズチェスオクブカイデス >>483
なるほど、まだ、人類にも希望はあるのか… これ攻めの手だけど受けの手だし
この位置に打ってるけど攻防だよ >>500
あれま
そうだったの？！
もうどうしようもないじゃんよ >>488
6筋まで逃げられた時に頭抱えるパターンね 渡辺棋王(名人)「竜王が挑戦はズルい！せめて王座で」 >>501
藤井に限らず、ほとんどの棋士の課題だろ >>379
現役でタイトル保持中に歴代最高級の棋士が出てきてしまったんやからしゃーない >>503
盤上にどんどん味方の駒を増やすのが藤井流 >>491
なおナベの先手番はこれまで藤井の8-0 >>440
40代には容赦ないなあ…棋王には40代の意地を見せて欲しい。
いいとこで一発入れてる羽生さんや井上慶太九段を見習って欲しい 角を質駒で残すって桂馬を打つより怖い感じするけどな >>471
２４のレートで今の128スレッドののAIで5500くらいあるから
藤井3400としてレート差2100ほどあるから万に1つも藤井でも先手で勝てないはず なんで５番手に無い手を指して評価値が戻るねん？(´・ω・`) >>518
雪降ってる中負けたら還らすのかひでーナw なるほどナベが差し出した角をすぐに使って悪手ですよと咎める一手か
直接手でも成立するってのがもうあんたの負けだよ言ってる △同飛じゃ絶対に勝てないから逃げて「寄せなきゃ許さん」するしかないでしょ
まぁ棋界で一番寄せ間違えない相手なんだけども 聡太は勿論読みが早いんだけど、
「良くなった局面が、それまでの長考のなかで『良し』と想定していた局面のひとつ」というところが強い。 23歩のところ、25角は飛車と角を同時に働かせる絶好手だから、普通23歩と比較さえしないと思うけど、
それでも23歩を選ぶということは金のドリブルも含めて終局まで読んで比較した上なんだろうね >>532
ナベが指しても評価値戻って来ないのになあ
不公平だろ というか終盤にこんな読めない手を指されると頭パンクするわ >>523
☗3二とがBestと言っても☗3一角でも同様に先手2000超えてる
勝ち方の違い
逆順棋譜解析したらどっちがBestになるか分からない程度 >>493
藤井がドラゴンズファンなのは有名だろ。
猛のほうだけど。 >>450
ナベ「棋聖戦挑戦時も0だよ！されたのですが・・・」 >>539
逃げたら逃げたで42金で玉が6筋の飛車の前に出ちゃって攻めらんなくなる
63玉なら銀が取れるし、62なら55桂で多分どうにかなってそう 「早見え早指し」の棋士は実は見えてないんだってね
早く指してるだけで
糸谷がそう呼ばれてるのは早く指してるからだけらしい 今北やっぱナベあかんかったか
まあ先手藤井はガン無視でええやろ 武富は愛嬌に全振りだけどこの終盤ではイマイチだな
日中に眺めたい 馬切ったらこうしようみたいな方針はすでにあったんだな . 。o (もう何やったって無駄なのに)
って聡太は思ってるのかな？ (´･ω･`)△同飛▲同と△5二玉▲2二飛△3二歩▲同とに
△4七桂とか 怪しく >>521
50代はその二人以外ボコボコだ
森内とか会長とか善戦もできない これもう藤井が名人挑戦決まったら。名人もむしられるの確定やん むしろ分かりやすく速いのか？ワッショイは５３馬があれば難しそうだし >>468
出口の一勝分は豊島がもぎ取っていったので・・・ >>540
だから相手が緩手指した時にも手が早いんだよな
「それは僕が考えていた手よりも楽なパターンのやつ」って読めてる >>514
初めての防衛戦の相手が名人と竜王だった人もいるんですよ >>490
先手藤井に当たった棋士はもう交通事故みたいなもんだと思う >>530
藤井、見てると、もう真理に達しているかのようだけど、
そんな事もないのか 将棋ってもっと複雑なのね 人間界では手に負えない状態の先手藤井でも後手AIとやれば手も足も出ないのかね 豊島戦だったかで筋が悪いからやらないって言われた角打ちあった気がする 90％→80％→89％
こういうのが藤井のこえーとこだよなあ >>575
現状藤井6割広瀬3割その他1割ってとこかな しかし過密日程も全く関係ないな
将棋体力がありすぎる まあ午前中のスピードを見る限り、両者ともどう考えても研究範囲だったのは明白で >>589
いや単に指した直後は読みが浅いからでしょ？ >>585
今二つの角がたややんの検討ウィンドウで一番赤くなってる(働きが強い) >>592
42金利かせてからにしたい
6筋に玉追いやってからじゃないとめんどそう >>598
いや、今はまだ分からない方がドキドキで面白い 素人みたいなダサイ筋でも、それが最善なら指せるのが藤井の怖さ 聡ちゃんの詰め将棋作りにどこまで付き合うかかあとは 全棋士がAI相手に毎日戦っても永遠に勝てないと思うと虚しいな >>600
実際そうだろうけどざっくり言えばってことで 飛車取った手がまた詰めろになってるから大丈夫って判断だよな ナベカメラかわいいなぁ
一番嫌なのはあきらめて引退してしまうこと
もっと見せて 藤井も確認みたいな仕草だな
腰を入れて読んでる感じではない >>580
おもわず笑った
振り駒で、駒が２回立ったのが全てだな もうナベさんが出荷される前のひよこみたいになってるw…(´･ω･`) 初心者ですが、藤井君の対戦相手の人って弱くないですか？
藤井君と対戦するなんて場違いみたいな >>574
あれ？50代はもう他に勝ってる棋士いないのか… ともだち
615名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f4f-ATBy)2023/02/05(日) 18:27:21.91ID:8TxJc+QW0
ナベもう振り返りモードやなあ
616名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-mJxJ)2023/02/05(日) 18:27:22.53ID:Z/XnbI2c0
もう
ひとり反省会してるじゃん・・・ >>425
若いから勝ててただけで才能は及んでないと思ってただろ、谷川とは同格くらいかもだけど >>580
そんなこと言ってたらタイトル取れないやん >>501
藤井は千日手を特に嫌がるからな
千日手筋に持って行って後手から打開させるのが藤井後手攻略法なのかもしれん・・・ >>609
(´･ω･`)いや△3一飛▲同と△5二玉▲2二飛△3二歩▲同とのあとに△5五桂
これも詰め路になってない感じ 怪しいけど >>630
かわいいけど佐々木大地の似てなさひどい マジで先手藤井ってどうやって勝てるの
棋聖戦一局目の永瀬みたいな執念は誰にでも出てくるもんじゃないだろ >>603
【わっしょ・い】玉が自陣4段目以上にあがっていく、入玉含みの動きのこと。
例「王様がわっしょいしてくる」「わっしょいって何？」 今の藤井竜王なら5年前のエルモに勝てるんじゃないの ナベは終盤に時間を大量に残しておく作戦だったけど
75金のところはもう大差で、そこで時間を投入してももう遅すぎた
要所は23歩のところだったか AIの示す順通りに序盤から暗記して指していって盛り上がる場面無く決着ついて
すげえ指してて将棋つまんなそうだな
観てる方もつまんねえよ(´・ω・｀) アベマ見ながら音声消してアユムさんのユーチューブ聞いてる よく見たら後手が飛車切って角を食いちぎってもまた飛車取りが詰めろになってくるし、そこで玉を６４に早逃げしても６１飛車から５３金と寄る手が厳しいのか こんなクズに解説させないで早く広瀬だせよ
だからAbemaTVやなんだよ ハッキリ言って作戦失敗だったねナベは
馬作ったは良かったけど全然働かず相当遅くなってしまった
大差過ぎて気の毒になるわ 藤井に公式戦で勝った事があるハゲは渡辺と木村と今泉だけ
深浦はまだふさふさしてた 藤井の挙動は深く読みを入れてる感じではない
確認してる感じ >>583
残念ながらAIは思考時間が2倍になるとNNUE型でおよそレート200あがり
相手が読んでいる時間でもその間にひたすら何億手も読めるので手がヒットすれば
速指しでほぼ0秒で指せるのでおなじ持ち時間では勝負はレート差を覗いても無理では これでタイトル戦での
先手番での勝率
９７％くらいになるのかな？ もう俺なんか藤井をみてるだけで形勢判断できるようになったから
AIの評価値いらんわｗ 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局は近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | >>675
民明書房刊「将棋の宇宙」で説明されてる ナベ「負けて『よき後継者を得た』って言えば、禅譲ってことでよろしく」 俺がソフト相手にスルスルと逃げられる時の手なんだよなぁ もう残り２局と名人戦も棄権したいだろうな…
勝ち目ないでしょ… >>700
師弟戦の控室面白かったな
無言でアクションも小さいのに形勢ハッキリわかるって (´･ω･`)待てよ△5五桂じゃなく△7六角かなあ
最後のお願い
そもそも▲2二飛じゃなく▲7四桂かも 36角「オレは仕事してるけど、お前は？」
先手飛車「……」 ＿
｜
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／ ＼／ ::＼
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|ヽ／| ≧ H ≦ ／ ::::::::| ｱｷﾗﾒﾛﾝ
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｀''-､､,,:::::::::::,,､､‐''´ >>733
このところ見てるとネタじゃなくそれしかなさそうだから笑えんわ 相変わらず、角が嫌な所を押さえている。
どうなってんねん、聡太。何が見えているんだ。 >>732
最善は攻め合いだが評価値は先手寄り互角 >>746
やっても勝てないという結論に達したんじゃない？
最初から諦めてない？ >>723
そりゃ先手番23連勝の人だから
角換わりで途中まで五分に近く指しただけで十分やってる
先手番でいかに落とさないか
今のタイトル戦はそういう場 >>760
棋聖戦永瀬二千日手からの永瀬後手番で勝利 広瀬よく解説受けてくれるよな
たまには永瀬も受けやがれ 駒台の桂馬が哀れだな・・・使えない駒を藤井は渡したということかな (´･ω･`)駄目だこれは
△7二玉▲5三角成で希望がない
△4五銀とか打つか >>760
永瀬だけどあれは2度の千日手からの負け
純粋に負けたのは去年の順位戦の千田 >>842
永瀬 千日手2回やって藤井の体力削った局 広瀬とYouTuberでは棋力やっぱり全然違うんだな 35歩あたりで藤井が盤面左見てるってレスあったけどここまで読んでるな
恐ろしすぎる あれだけの時間差も、いつの間にか逆転されてるし
ホントナベにとっての天敵やな 広瀬クラスのトッププロにとっては終わった将棋だったか >>795
千田戦の藤井は珍しい読み抜けがあったな >>804
ありがとう
きっといい師匠なんだろうな >>788
広瀬も聞きづらいけど永瀬はもっと聞きづらそう 先手藤井でも後手AIに歯が立たないっていうのは逆に希望だ
まだまだ余地があるということだ 23歩→64桂は打てたとしても難しすぎるので感想戦でもあまりやらなそう >>794
三段リーグにいるけどもう24歳..... ／ ＼
| 飛 | 俺生き残ってる･･･ヒマだけど
| 車 |
.￣￣ >>788
永瀬は昔は普通に話してたんだけどなー
最近の皇室のような受け答えじゃ解説無理だわ 藤森「藤井くんに勝ちは見えてるんじゃないですかね」
広瀬「こうなるので勝ちです」
これきついよな 広瀬は月に1回北海道戻って研修会の指導もしてるらしいよ >>810
20歳の棋士は普通ほとんどやらないでしょ
もうちょっと社会人として落ち着いたらやると思うよ >>788
ニコ生時代にちょくちょく出てたぞ
タイトル保持者はギャラ高くて呼ばれ辛い >>836
なんか藤井のモノマネ芸人みたいでちょっとムリ >>835
藤井が1手指すごとに「なるほどー」と頷きそう アルパカがAbemaトーナメントでボコられるとこ見ないと、安心出来ない…強すぎて >>837
九段になったらギャラ上がって解説に呼ばれなくなるから 広瀬現役バリバリのプレイヤーなのに北海道でのタイトル戦だと立会もやるしな >>835
こないだ朝日杯で解説やってたかな
藤井信徒として >>847
永瀬六段or七段時代はちょいちょい永瀬解説見たような これ先手は飛車抜きで指して勝ったようなもんだからな。
この二名の棋力差相当なもんだろ。 飛車を渡したら危ない陣形だとニート飛車は取られないように奥深くにいやがるなｗ 広瀬は元タイトルホルダーで現役トッププロなのに色々雑務やるのはまじで偉い 江戸時代なら平手で指すの禁止だろ、雷電も禁止技あったらしいし ハンデ導入しないと イトタクやハットリくんが解説に出てくるのはいつ頃やろね >>891
服部はabemaデビュー済みじゃないか ナベは藤井相手にするとまるで肉を一寸ごとに削ぎ落とされるような負け方するよな 将棋って先手有利なら持ち時間で差をつけるとかどうなんだ >>867
勇気との解説ならそれなりに聞けるんだけどな >>891
イトタクは昨年囲碁将棋チャンネルで解説してた >>837
あと14勝で九段
今年の夏くらいまでにいけそう ゲストのYoutuberが引っ込んでプロの解説が来た感あるわ >>904
もし次負けたら再びの藤井先手であっさり決まってしまう 武富礼衣って普通に読むと
「たけとみ れいい」だよな 入玉ワッショイ！！
＼＼ 入玉ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 入玉ワッショイ！！／+
+
. + ／玉＼ ／玉＼ ／玉＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩） （ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿） 振り駒で２回立たせたとこが唯一の見どころだった・・・・ 渡辺も強いよな
こんなに綺麗な藤井曲線なんて久しぶりじゃん それにつけても俺の生まれ故郷で棋王戦一局目とは感慨深い。
来月帰って味噌でも買って来よう >>908
まさか勇気が介護側になるとは思って無かった 馬王の終盤力はさすが
それを上回るのが藤井くんかぁ >>926
相手の一致率が低いときれいな曲線にならないもんな 絶対に連盟側が藤井を過保護してるよな
対局以外の仕事をあまりさせないように
高校行ってた頃は仕方ないが今もそうだし しかし渡辺はこのタイトル10連覇してたんだな。
藤井聡太なら20年は持ってるな。 名人戦まで含めてすごい絶望感と挫折感だけど
伊那先生はこのナベも笑いに持っていけるのだろうか >>810
8冠になったら暇になって解説やってくれるやろか
爆笑する黒藤井見たい 広瀬の読みすげぇなぁ
これで今無冠なのが意外すぎる 佐々木勇気と永瀬、どこで差がついたのか、慢心・環境の違い 羽生さんとの竜王戦打ち歩詰めのようなワンチャンあるか(´・ω・｀) 羽生さんは藤井王将と楽しんで指している感じがするけどナベは罰ゲーム受けてる感じ受ける >>934
トークショーとか対談とか特殊な公務をやらされてるだろ >>934
あまり解説なんかに使えないだろ
A級最終日くらいかな >>810
名人になれば来期のA級最終戦の解説してくれる (´･ω･`)▲5四角△5六銀不成の▲7六桂あるから
▲5四角には あれ？わけ分からんくなってきた >>940
つってもナベに全く刃が立たなかったからな ５３金は若干トリッキーな手だからわざわざやるかどうか 広瀬が強いのは終盤の読みの速度が藤井の次くらいだからだろうね
プロでも読みの速度が基本性能として測られる厳しい時代になったよなあ >>934
そういや王位戦記念対局と新人王記念対局は今回まだなのか？ >>921
Wikipediaには「たけどみ」ってあるけど >>946
なんとなく羽生には遠慮も見えるけどなナベには容赦ないけど >>957
羽生さんのタイトル100期を阻んだ男だよ >>949
それは名人の仕事だからｗ
藤井が名人になったら解説会の倍率上がりまくるな >>963
新人王はナベがやった
王位対局は女流王位のスケジュールが無理でキャンセル >>946
一回完全に身を引いた人とそうじゃない人の違いでは >>946
羽生はもう歳的にもイベントみたいなもんだし >>952
ナベ元竜王「僕の席、特等席だから、席、譲ろうかと思ったよね」 単騎を恐れては聡太と戦えない。
単騎早掛けしていくのは聡太の得意 >>963
新人王記念対局アベマでやってくれないんだよなー
なんでだろ でもタイトル戦常連になってる豊島永瀬以下だな
渡辺はボコられてるけど他の棋士は寄せ付けないから現状2番手 全く考えてもない手が来た
でもこれでもいいのかwwww 藤井の解説ってどんな風になるんだろ
「あ、はい、ちょっと詰みが遅くなりますけど、この手でも良いです はい」
とかになるのかｗ (´･ω･`)▲5三金はないわ
あ▲5五銀打か うむうむ >>934
第一人者は対局以外の仕事が増えるから
羽生のときも同じようなもの
ましてまだ20歳になったばかりだからね このスレッドは１０００を超えました。
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