第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part55
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第47期棋王 渡辺 明 （連続10期目）
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※前スレ
第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1675555014/
第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1675573123/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 第48期 棋王戦コナミグループ杯 五番勝負 第一局 渡辺明棋王 対 藤井聡太竜王
2月5日(日) 08:30 ～ 23:00
解説者：広瀬章人八段、藤森哲也五段
聞き手：村田智穂女流二段、武富礼衣女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CfAhhbugFBuSrb
【本日のスケジュール】
09:00 対局開始
10:00 おやつ
12:00 昼食休憩
13:00 対局再開
13:00 現地解説会開始
15:00 おやつ
棋王戦中継サイト
http://live.shogi.or.jp/kiou/
棋王戦中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/ 第48期棋王戦コナミグループ杯 五番勝負第3局開会式前夜祭・大盤解説会情報
【開会式・前夜祭】
日時：3月4日（土）18：30～20：30
参加料：10,000円
定員：80人 ※応募多数の場合は抽選
締め切り：２月10日（金）
申し込みは最後にあるリンクから
【大盤解説会】
日時：3月5日（日）13：00～20：00
参加料（全席自由）
・一般：2,000円
・小学生：1,000円
定員：200人
発売日時：２月11日（土）10：00から※先着販売
オンライン販売：7ticket.jp/s/099314 ※発売日に掲載されます。
https://www.niigata-nippo.co.jp/ud/event/63be1d12b576220c27000000 ナベの研究なんだろけど、藤井竜王に攻められる展開はまずいんじゃないかなあ 広瀬さんの解説いいね
順位戦は藤井五冠に肩入れしてしまうけど ABEMAのAIは61:39と結構離れているけど、水匠5では先手良しだが互角範囲だわ 83手目ナベ長考
水匠5/YO763深さ29/45 72億ノード
314 ☖4三銀左
593 ☖2三銀
1322 ☖同銀 なんとか藤井に時間切らせる展開にしたいけど
ぬるい手はあっという間に優勢にされそうで難しい >>12
>>14
これならabemaと変わらんくね カロリーメイトのイチゴ味とか出ないかな、そろそろチョコ味飽きてきた
社旗のインパクトがデカ過ぎてそんなことを思った 広瀬9段の解説は素晴らしい
よだれは聞きにくいので困る
もうこれ藤井必勝だわ。
藤井と渡辺とでは役者が違いすぎる。
月とスッポン
大人と子供
手順に52金と固めて66歩と突き出せば後手も楽しみある >>22
それ食ったことないけど、実はちょっと気になってる
ちなみにチーズはウンコだった 若干聞き取りにくいけど
サイコパスっぽい藤森さんより和やかでいい 終わったな
藤井オタどもなんとかいえや、俺はナベペースと言ってたぞ？ああ？ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ やっちまったな・・と思わせてそこまで疑問でもないんだよな 藤井「これで研究はずれたやろ」
ナベ「いや、とっくにだが」 そろそろ神手が出る頃かなと思ってたんだけど、まさかこの歩がそうなるのか？
さっぱりわからんけど 藤井やらかしたな
タイトル戦の残り１時間って割にずいぶん軽い雑談を女がやってるから見てる方もなんか調子狂うわ 広瀬かいせはええね
3月2日藤井稲葉戦の解説もしてほしい(・∀・) 23歩打は自分のDLで次善手だったからそこまで悪くないはず 浅い読みだと逆って、しばらくするとかなり戻るってことは
罠たっぷりの一手ってことか 評価値は互角で、時間は渡辺有利、馬があるので人間的に後手が指しやすい
実質渡辺良し (´･ω･`)後手の理想は△4三銀引▲2四桂△2三金▲2五角△6六歩▲4五歩△6四桂▲4四歩△5六桂▲同歩△6七銀▲同金△同歩成▲同玉△5二金
なので▲2四桂でなく▲5五桂もあるが▲2四歩もあるかも うほ、２３歩
手持ちのPCやと互角わずかに後手なんやけど
アベマAIはひっくり返るまではいってないのか AI：読んでなかったので、しばらく考えさせてください
名人；なにこれ
お前らはバカだなぁ。
藤井くんが悪手を指す訳ないじゃないか。
しばらくするとAIが反省して藤井くんが有利になるよ。
ぴよ「悪手！悪手ぴよ！！」
他二人「「よくみろよ・・・疑問手ですらねーから」」 将棋内容というより羽生世代の翳りに切り込んで竜王を取り続けたり藤井君がのし上がってくる前にしれっと名人も取ったりしてるなべの立ち回りの上手さを人生のキャリアとかでマネしていきたい >>74
雑談ばかりの女流聞き手は減らしてほしいなあ 33歩渋いな
しかし桂馬余りまくっとるし、どこかに打ちたいわ 読みにない手を指したらピヨが出てくるということやな
やがてマトモなAIが読み直す >>78-79
興味深い意見の割れ方だな
逆順解析でどう出るか楽しみ あとは一本道でナベの勝ちだよ
藤井オタどもは現実見ろや 不思議な手が出た
指されると逆転はしてないな
水匠5/YO763でもdlshogi-wcsc32でも
指される前は候補手になかったような気がするが
指してから戻すと何故か上位の候補に出てくるな
AIが枝刈りしやすい手か 電竜の三番手でほぼ評価値に変わりないしナベに時間使わせるなら実質最善か？ >>121
ナベ「桂馬は藤井には渡したくない このまま駒台の上に置いとこう すぐ指したから35歩打つ時点でここからの構想定まってるってことでしょ？ >>141
高度な手渡し戦術だなあ
昔の羽生さんが得意だったやつだ 時間の使い方からしていいと思ってなかっただろうし想定範囲内だな >>141
同金と取れないなら攻めるしかないからなあ あ、評価値、戻ってる...竜王、ごめんね、あなたはやっぱり強かった。(光速の手のひら返し) 水匠5で10億ノードくらいのところで5番目の候補手だな＞23歩 桂馬を全部取って使わせない
角は早めに切らせる
相手の飛車は差し出されても取らない
これがナベの作戦かな 64桂は飛車先通す手が無くなるし、直接手過ぎるのでアマっぽい手 こういう手の渡し方して、受け潰すってことも藤井はやるよね最近 >>141
速度が落ちてるんならそうなる
しかし藤井聡太だけに、落ちてない可能性もある >>104
すごく難しく考える気がする
実際難しいんだろうけど あー△66歩で攻められても▲24香▲22歩成が間に合うのか 藤井君は策士策に溺れるだな
名人には残念ながら奇手は通用しないんだわ、あと数手でわかるだろうなあ >>22
フルーツ好きなんだけど今販売一時休止中みたいなんよね ナベは前の長考勿体なかったな
無駄になってしまった なんかナベ相手だといつも気持ちよく将棋を指してるように見えるんだよな藤井って 藤井はこれ25角と出る順じゃ無いって事かぁ。
どうするんだろ 広瀬も語ってるけど藤井さんか悪手指す訳がないという信用が先に来るから
誰にでもわかるよっぽど酷い悪手じゃない限りなるほどこれはいい手
だなーみたいに勝手に勘違いするよね 藤井竜王、渡辺棋王、記者、記録、みんな首を傾げているなぁ しかしナベが本気だからとんでもない名局になりつつある 24香の攻めは叶わないけど最後は23歩が楔になって詰みに効く未来が見える >>185
AIって最善手マシーンがなければ見分けられないからなぁ・・・ >>181
やはり棋風というか読みが合うだろうな だから藤井らしい将棋が指せてる気がする >>182
別に普通の手だけどな誰でも考える手
それでいいか悪いかの判断は難しいってだけで、４３が薄くなるから５５桂馬の対応とか１手かかるから >>181
作戦家のナベの戦い方が全く通用しないんだよな
これもナベ用意の作戦のはずなのに全然ペースを握れていない (´･ω･`)▲5八金で耐えているという読みなのか？んーだか分からんな 村田ってめっちゃ美人ってわけじゃないんだが
スタイルも顔も普通で服装も普通だからモテそうな感じがするな >>196
「私の教室では生徒に指してはいけないという手です！」 せっかく終盤に残してた虎の子の時間使わせられるナベの図 藤井が最善手を採用しなくなっただけだぞ
逆転しない範囲で変化球を投げるようになったな
進化してる 広瀬「なんというか味わい深い」
前に会長が意図が分からない手は味わい深いと言っておけばいいと言ってて草 >>197
アキラいうたら平日6:52頃のウザい栗鼠を思い出す 藤井の攻めが遅いから、△52金が間に合っちゃうんじゃないかな？ >>208
普通にしてても笑顔に見える。これはプラス点 天彦が言ってた「藤井さんは部分的な読みはAIを上回る」ってのはガチだな これ同金は無理やて
45歩もやだし25角いきなり出られんのもやだわ 相手の長考後に読みを外し更に時間を使わせる
策士ではないか また藤井がabemaAIを壊してしまったか・・・ 損害賠償もんやな・・・ >>229
今☖5二金だと☗2四香ではっきり先手有利に 藤井君は詰みから逆算するから放置すると左から攻めて最後この歩がぴったりで詰むんだろう。 ここまで戻すなら時間を使わせる分人間的にはむしろ良い手に見える 強い人が手を渡してきたという事は間違いなく良い手だ >>202
ナベとの勝負は気持ちいいんだよな
ホント高度な斬り合いって感じで
豊島や永瀬だとゲリラ戦って感じ >>217
使いまわしやすい言葉なんだろうけど
味があるとか含めてもっと別の表現を使ってほしい 藤井は基本的に相手の作戦・能力を最大限引き出してかつ将棋だけど、
ナベは藤井の能力を最大限引き出してる感じがある
タイトル戦のナベは相手の良さを封じ込めて自分好みの展開に持っていく達人のはずなのに
その自分好みの展開が藤井好みでもあるんだろうか >>247
ほぼ戻ってきた
AIが読んでなかった手だ >>244
., ― 、
ﾐ ・e・ ) すいません藤井先生将棋を教えてくださいピヨ
ヽ .＿／ 広瀬23歩最初はよくわかんない風だったのに解説はちゃんと出来てるな 読みやすい最善よりも、少し評価値は落としても読みにくい手の方が厄介だよな この評価値の上がり方ホラーやん
全然やらかしてないどころか実践的には大正解 >>244
23歩の瞬間に49とか言うてたのがピヨ
その後他のAIがピヨをどついて眠らせて58 85手目 水匠5改 199億ノード
192 △６六歩
367 △６四桂打
415 △同 金(32)
493 △２四桂打
465 △３三歩打 >>250
そこが不思議だ
さいたろうなんか、毎回ナベの作戦に嵌ってチンチンにされたのに藤井には全くナベの作戦が通用しない いや23歩はすごいな
こういう将棋までやるようになったか こうしてみるとやっぱ今のAIも一年後のAIにすら勝てないだろうな 藤井が取ってくれって差し出した歩を平気で取れるやつはおらん まだ互角に近いんやけどなぁ
先手藤井の信頼度やべえな ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>253
全く頭になかったとしても指されて納得ってのはあるよね 細い攻めが繋がるのか？
てのをやってんのを何度も見てるから勝っても不思議はないけど
やっぱ評価値ほどは差はないよなぁ AIが読んでないっていうかabemaは４番手以降の手がゴミすぎる時あるからな
ちょっと前も１７桂とか８６桂とか捨てるだけの手があったし、他にマシな手っていうか平凡な手もあるやろっていう 手抜けってソフト言ってるのか～
ナベもこの速さは23歩読んでたのか
藤井勝勢
やはり藤井と渡辺とでは役者が違いすぎる。
(´･ω･`)△2四桂は▲2五角△5二金▲4三角成△同金▲2四飛に△6六歩は▲2二歩成△同金▲3四桂でまずいか
△5六馬が入らない
△2四桂やめて単に△5二金だと▲2四えーと香か桂か タイトル戦で4時間はちょっと短く感じるな。もう30分ぐらいあってもいいと思う 水匠5/YO763で先手500超えた
はっきり先手有利に 先手が24香以外なら後手も有望だが、23歩は24香やるために打ったわけだから、間違わんだろう AI「うーん、これは疑問手」
藤井「は？」
AI「竜王の指した手なら疑問手は取り消しで…」
AI「うーん、これは疑問手」
ナベ「は？」
AI「…」 早い、想定内だったか
時間すら削れず終わりそうだな 藤井「そろそろ間違えてもらえませんかね」
渡辺「」 合理的なナベは負けるならしゃーないだから藤井に相性が悪い永瀬みたいに糞粘りしないと こんな手、聡太は1ミリも考えてないだろ。
そして、あー今日の将棋も終わりかと心の中で溜息をついてるな。 藤井の相手をAIにさせるわけにいかないのが後手の辛いところ むかし大阪で藤井が対局してたとき
突然ちほが対局場に現れてペットのお茶を
ラッパ飲みして去っていったのはセクシーだった ナベはタイトル全部失ったら一気に弱体化しそう
モチベもなくなるだろうし
以前B１に落ちた時とは年齢も違うしな 広瀬解説でよかったわ
手の意味の解説が素晴らしくわかりやすい 罠でもなんでもなくて後手が読みきれなかっただけだな >>336
そろそろメタ情報を取り入れてもいいよな
返って弱くなるかもだがｗ ２４香車で考えるようじゃ渡辺駄目だな、香車見えてなかったか 再度の85桂は86金とソッポに逃げてどうやろ
右辺に逃げる これ明らかに藤井とナベの相性が良すぎるな(ナベからしたら悪い)
豊島・永瀬・広瀬・羽生と色々な相手とやってきてるから浮き彫りになってる
やっぱ思考が似てるのかね >>364
振り駒の時点で藤井に95％とか80％とかつけるのか 棋王「60分もない!」
竜王「40分もある・・・」 >>356
やっぱり同じプロでも広瀬は手の見え方が違うなあ なんか藤井はナベの完全上位互換って感じだよなぁ
ナベは棋風改造しないとチャンスないんじゃないか 直線の寄せ合いにせざるを得ないならこの将棋終わってる
うまい具合に受けがあるか まーたナベの研究ハメ躱されたか
どこから外れたんだろうな 24香の攻めが早いということか
25の歩が生きてるから21歩が打てないしな 完全に順位戦の憂さ晴らしで草
これは永瀬に負けた分！ 藤井が奇策に走ったわけではない。
シンプルに読みの深さの違い。 (´･ω･`)ポイントは▲7五香があること
△5二金を成立させたいがなかなかできない ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. Δ~~~~Δ
＿＿＿＿＿∧,､＿ ξ ･ェ･ ξ＿＿＿＿＿∧,､＿
￣￣V￣￣￣'`'`￣ ξ ~ ξ￣￣V￣￣￣'`'`
. ξ ξ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 35桂もあるしもう攻めるしかないよなあ
どこが悪かったのか？出るぞ 手つきが寄りまで読みきったような手つきでは、これは 左の方に逃げていくと、92のと金が活躍してしまう展開があるかもなｗ ついに持ち時間逆転→背中が丸まる→上を向く→魂抜けポーズ→投了→どこが悪かったかわかりません→感想戦で馬を作った時点で悪かったと指摘され愕然 まで見えた 逃げても22歩成からの34桂で一向に楽にならんのが 広瀬と藤森のクオリティーの差よw
こと将棋は解説者やっぱ強くないとあかんな 34桂打たれたら厳しい
後手早逃げしても速度変わってないやん >>370
ボクシングも自分の上位互換みたいなスタイルの敵が一番きついらしいからな >>356
同步
雑談とかではなく、将棋の中身そのものの解説なら、現在最強なのではとすら思う 渡辺 負けるな…
前のめりの藤井を見てるだけで形勢判断できる俺ｗ >>376
つぎ桂までは研究だったっぽい
まさかの桂馬取らずに92歩が想定外だったみたい
AIも示さない手だろなあ >>380
24香は見え見えの手なんだから、速度計算間違えたか、銀逃げてくれと他力本願でやったかどっちかなんじゃね このあとナベはどこかで誤算に気づいて長考するんだろうな… >>410
そらA級上位棋士と比べたらな
藤森はYouTubeで将棋人気には貢献しとるよ 広瀬先生が9段になったら呼ばれなくなっちゃうのかなぁ >>392
次局､｢ドコが悪かったのかわかりました｣って言ってくれるのか 村田妹の聞き手の安定感すごいな
声も落ち着いてて良いしまったく邪魔にならない
いやドレミが悪いってんじゃないけど 後手さっきよりは固いけど今更遅いのか
飛車が使えないからな
何やってんだナベ >>422
やっぱ92歩か
あれはまあ意味わからんよな これだと先手の指し手が分かりやすいから
後手の方が時間を使わされる展開に >>444
渡辺名人は特別な方なのでしっかり準備してきました これ細かいところやけど91歩成のとき61飛ならどうなってたんやろ
と金が91、93の形になっとるけど >>438
ただ、藤森は振り飛車党なのがな
一日目なら長岡とかの方が良い >>354
若手永瀬軍団の眼中にも入らなくなるだろな
残酷だけど 信濃毎日新聞なのか
信苺で、なんかフルーツのスポンサーがついたのかと思ったわ 23香成でも充分なのか
まあこういう桂を逃す人じゃないと思うけど あの掛け軸というか掛け看板、いくら出せば掲示してもらえるんだろう
長期のというか地元のコネは必須だろうが よし、飛車切ってないから本調子じゃないな
ナベ次先手だしあるで ナベ「まあ藤井さんとの番勝負は先手番で勝てるかどうかですから後手番は仕方ないです」 >>458
それ今日のNHK杯での中川八段の抱負やん 藤井からしても先手の方がやりやすすぎて後手番もったらどうするか難しいのか？ ナベは藤井の23歩を正確に咎められれば互角は維持できたのに なんでこんなことに（´･ω･`） （´･ω･`:;.:... （´･ω･:;.:... (´・ω:;.:... （´･:;.:... （´:;.:... （:;.:... 60手過ぎぐらいまで研究通り進められても一度として優勢にできないなら
どうしたらいいんですか あとは成駒の大群でゴリゴリ削りだけでよせれるもんな
非常にわかりやすくなったね (´･ω･`)▲3四桂じゃまずいんじゃないの
いいのそれで >>410
残り4局も、A級とまではいかなくてもB1あたりの解説陣で固めて欲しいね
1日制だからそもそも雑談が少ないし 手番のわからない第一局を後手で落とすこと自体はそれほどダメージにはならんだろうけど 77桂不成のインパクトよ
これ指されたらさしもの藤井でもフリーズしそう >>436
関西のイベントで福崎先生とかのおっちゃんや突然質問してくる客相手で百戦錬磨だから もう藤井とのタイトル戦では先手捨てて後手全部とって振り駒勝負しかないんじゃない？
頑張るだけ無駄だろ後手 >>480
終盤でいきなり全然読んでない手が飛んできてAI通り攻め合えばまだ互角範囲と言われても もう後は２３香成でも歩成でもじわじわ寄っていくだけで勝てるんじゃないの？
安い駒で勝てるって素敵やん 豊島永瀬をあれだけボコれるんだから藤井相手でももう少しやれないもんかね >>487
わりと意向返しやるよね、ナベにしたらとばっちりだがｗ ナベ棋王「(あーあ...名人戦、どうしよっかなー)」 >>477
今日の中川さん
物理攻撃なら藤井に勝ててたよね。
将棋でも2秒間くらいは評価値逆転してたし >>365
24香が見えてないわけないだろ
24香は王手じゃないから、先に77桂成に対処させられると思って先に85に桂を打ったんだよ
そしたら無視して24に香を打ってきた
「77桂成なんて怖くないよ。」と言われたから固まったんだよ >>484
これはもう無理かもわからんね。ナベが弱いという意味ではないが
ナベの研究筋と本人の読みが藤井と噛み合い過ぎてあんま作戦の意味がない気がする
同じスタイル同じ読み筋ならスペックの高い方が勝つに決まってる ここで何らかの勝負手がやれるのかもしれんがここまで読み切ってると何しても無駄なんだろな・・・ 感想戦
ナベ「評価値的にはどこで悪くなったんだろ」
記者「この手が、、」
ナベ「えー、そうなんだぁ。じゃあ最善は？へー、けど人間的には指せないよなぁ」
までがセット 後手左辺に逃走するんやけど最後に92とが利いてきそうやな
93香成で厚くできるし 広瀬が藤井にわりとやれるのは対局数が少ないからだろうか次から勝てなくなる可能性も 竜王と名人の関係性は同じソフトでスペックは竜王が上みたいな？ >>510
大して時間使わずに次の手打ったのがな、他は考える余地無かったのか >>520
52だと今や逃げ道を塞ぐ手になっちゃうからね 藤井相手にして先手キープも難しいからな
順位戦勝った永瀬も棋戦戦はキープなしだぞ 羽生から異筋やマジックを学び、それをナベで試してみる鬼畜藤井 マスクしてる印象のせいかも知らんけど
広瀬少しやせたか (´･ω･`)ちょっと分からないっすねー
▲8六金なわけないし ナベはやっぱり藤井と相性が悪すぎるんだな。相性って不思議だ 藤井君もやっぱり人間だな
タイトルを守らなきゃいけない立場より取りに行く立場の方がのびのび暴れられるんだよ誰だってそう >>521
評価値を少し犠牲にしても一方的に攻められる展開を目指すべきじゃないかなあ
切り合いでは勝てない >>527
ありがとうございます、マジで勉強になりました！ いつ将棋を辞めても悔いはないとかまで言ったくせにwww負けてるwww >>524
シュートは多いけど決定力ないみたいでヤダな この藤井の「渡辺には絶対負けないだろう」って
安心感はなんなんだろう
渡辺だって十分強いのにな と金作ってゆっくり攻めても勝てるってか
このまま終わったら完封じゃないか 永瀬も4連敗後1つ勝っただけなんよな
それだけ見るとレート通り
負けすぎなのは豊島とナベ 23歩は何だったの
ABEMAだと5番手にもなかったのに指したら一瞬溶けてじわじわ戻ってきた >>565
そらそうやろな
レートも広瀬のほうが上やし ナベなんか淡泊だな
茹で蛸と形容された必死さを感じない まあでも諦めたくもなるか…
すんげえ分からせられてるもんな… 藤井は研究外れたあたりは緻密に読んでるわけじゃなくて
広い陣形だから大駒を渡さずに、使わせずに進められれば勝ちくらいで進めてそうだな
実際に桂馬は渡してもあまり迫力ある攻めはできてないし藤井自身は大駒を使わずに成駒で攻めてる >>559
一方的に殴りかかって受け間違いを期待
のほうがワンチャンスあるわなぁ 皆悲観しすぎじゃないか。後手玉は全然詰みそうにない。 広瀬きても名人戦危ないよな
王将戦もギリギリだったと思うし ナベが時間を使って考えてる時、藤井はその3倍の速さで考えているのだ まあ次は先手で相掛かりだろうから優勢取れるんじゃないか これ見てると羽生のほうがまだ藤井に勝てそうに見える 名人戦、藤井じゃなくて広瀬が挑戦したとしても普通に負けそう >>583
茹でダコになるようでは森羅万象と一体化はできない ナベ2018-2020あたりは最強だったと思うが年齢もあるのかな >>559
それが棋聖戦でやったハメだろうけどナベと藤井が似ててハメられないんじゃないか
明らかに他の対戦相手より作戦効果が無い
「これなら俺しか知らんやろ」って筋も「いやー気が合いますね」って感じで上回れる 相性 というものもいずれソフトの評価値に組み込まれるようなことあるのかなあ それでもナベはタイトル戦、藤井以外には負けそうにないんだけどなあ >>597
豊島氏は藤井苦手が染み付いて来ちゃったような 少しは抵抗して藤井くんを消耗させろや、羽生さんのために いやー23歩24香34桂か～そんなのが間に合うんだな レート差100で持ち時間+1時間くらいにすれば対等に戦えるのでは 藤井竜王は頭の中の藤井竜王と対局してるから、相手の緩手、疑問手、握手はつまらないんだろうな。 ソフトの読み筋は、必ずしも信用できないのは知ってるけど
それにしてもAbemaの読み筋すごいなあ 94手目 水匠5改 58億ノード
1452 ▲４二桂成
1268 ▲８六金
683 ▲３一と
285 ▲２三香成
107 ▲７八金 >>528
最近は藤井負けの対局もこういうのが多い ちょっと目を話していたらこりゃどういうこっちゃ！
びっくりやで ナベ「後手で勝てるなんて思ってるわけねーし(震え声)」 今朝の振り駒、3回目で竜王だからね。
藤井は持ってる。 86金と逃げたようにみせかけて、将来的にその金で馬を責める手も しかしこの人ほんと連敗しねえな
最後に連敗したのいつだ 皇族の方の宿泊もありました。 小室圭と言う方でした。 去年善光寺参りしたときに空いてるところ適当に予約して泊まったけど普通のホテルだった >>628
どこかで、3連敗より30連勝の方が確率高いって計算していたな。 >>594
もはや優勢局面作れるかどうかが目標なのか、結果関係なくw 藤井がタイトル戦で羽生と渡辺を同時にポコるって、
羽生がタイトル戦で中原と谷川を同時にポコる感じかな 藤井聡太、溶かしたあああああああああああああああ
からの
AIジワジワ掌返しのパターンの多くない？
どうなってんだ？ ナベにすれば後手番で負けるのは織り込み済みだよね
むしろ想定通りって感じだろ >>607
結構「もう彼には勝てない」「藤井君みたいには今更なれない」的な発言を繰り返してるよね
興行的に一方的にやられなければなんとか、って感じ
それでも「ゼロだよ？！」「ね！」だったりするんだが だから藤井には飛車を渡さないと
各銀桂を渡しちゃいかん 藤井に対抗するには、藤井が枝刈りしてしまう手の中に有効手を発見しないといけないけど、鍋と藤井は読みが合いすぎて、藤井が枝刈りする手は鍋も枝刈りしてしまうから、いつも藤井の術中にハマってしまうんじゃないかね。 記録くんの伊右衛門と思われるお茶が気になるけど
提供されたのか私物なのか 最後の連敗は2021年11月
JT杯 豊島
王将リーグ 永瀬
早指し絡まないと連敗もほぼない 86金→75金はええ手やな
逃げながら馬にアタック あと1時間でフライトなんだけど、それまでに決着つきそう？
離陸したら、20時過ぎまでネットできないんだよね >>641
おれ中止になった東京五輪覚えてるけど。 >>655
これありそう
読みが合ってる人同士なら棋力が上の方が勝つわけで >>645
伊達に終盤のファンタジスタと呼ばれてない 人間が強くなれる限界を超えてるよなあ
どうしようもないぞこんなの 毎日新聞グループて潰れそうなわりに将棋棋戦には金かけてるな 必然手が多いからかもしれないけど、ナベの指し手も早いな
>>662
全く考えてなかったけど、教えてもらったらすごくいい手に見えるw アマ初段には86金なんて1秒も考えもしないが、そう指すのね 馬にげたら逃げ道封鎖気味につかえるのか
はえー、指すもんなんだ 今日勝ったら藤井の棋王奪取確立９０パーセントこえそう >>645
それだけ読みが深いってことなんだろうなきっと ８６金６６歩はかなり怖い手だけどな先手も
７３金とかで６１の飛車も通ってくるから迫力がある >>677
75金で馬にアタック
馬逃げてくれたら左辺の抑えになり挟み撃ちに 最善きたあああ
逃げると見せて、実はその金で攻める 86金と上がれば金がただで取られることはないし、のちに馬にプレッシャー与えたり寄せの要にする活用もあり得る。 >>677
最後に左辺の拠点になるんだろ知らんけど やっぱ定番になった▲４八金▲２九飛車の陣形は隙がねぇな、2枚だけでつえぇ >>659
早指し絡まない連敗はどこまで遡るのかねえ 下手な棋士より対ナベの方が安心感あるのははっきり異常 ナベは聡太を倒したいなら
聡太の研究ではなく、
聡太が苦手とする永瀬の対聡太戦を研究すれば
いい。 >>683
降板しても代わりのスポンサーはすぐ見つかりそうだし意地になってる説ある >>645
そうなんだよね、AI推奨は25角からの角飛活用してのの攻めだったのに
「こっちのほうが良かったっすわ」って一気に曲泉が上がっていく感じｗ 名人；桂馬で攻めなければよかった・・・これは逆に馬がピンチじゃん 藤井聡太が衰え始めるまで藤井聡太に勝てる棋士出てこない説あるな 1日制のナベも羽生をストレートでチンチンにした唯一の棋士なんだがなぁ… 広瀬の言った通りだな
藤井の得意な局面だった
逆に苦手な局面もわかるから竜王戦頑張れたんだろな まるで歯が立たん状況だな。本音は藤井くんとはもう指したくないくらいだろうな。 >>735
渡辺自身もその敗者復活で勝ち上がって棋王取ったやん ナベボッコボコやん。藤井は順位戦の方は一回負けられるからパワーセーブしてたなこれ。 8六銀は1秒で思いつくけど、8六金は一生指せんわw 先手番ほぼ無敗なんだもん
後手番３連続があったとして、で３割（後手番負け確率）の３乗の確率で３連敗 記者｢対局お疲れさまでした。本局の感想は｣
藤井｢いつ将棋をやめても悔いはないです｣ 今夜はマーボー豆腐茄子の予定だけど、勝負がつくまで料理しませんからね。 >>370
ナベ、強いんだよ。ほぼＡＩの藤井が気持ち良く指しとるってのはそういうことなんだよ。
噛み合わせって怖いねぇ…… こんなに強いのに【藤井に完全に毟り取られた旧世界の魔王】と歴史に刻まれることになる >>762
唯一の玉の守りの金で攻め上がるつもりだこれ ナベが藤井に勝てる画がみえん
名人戦じゃなく棋王戦やから後手番で角換り以外指してもいいのになぁって思う >>735
じゃあ次からルール変更する？
誰が上がってもたいして違いないし ナベは▲23歩の所で気持ちで負けるまいとあまり考えなかったが、あそこで長考するべきだったよな >>743
羽生がやる前より3回も戦ってんだから分かるに決まってるんだよなあ ▲２三歩に対して攻め合いの手を指す感覚は流石なんだけど、
惜しむらくは△８五桂が攻め合いの手の中でも最善じゃなかったところか >>761
桐生悠々も信毎も知らぬ馬鹿白痴が騒いでいただけ >>761
学ランが似合いそうな社章というのが第一印象 藤井はナベから棋聖も王将も棋王も名人も毟るのか
鬼だな 51 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd1-FUhL)[] 投稿日：2023/02/05(日) 16:55:17.92 ID:vWjCY0Ex0
終わったな
藤井オタどもなんとかいえや、俺はナベペースと言ってたぞ？ああ？
130 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd1-FUhL)[] 投稿日：2023/02/05(日) 16:58:17.88 ID:vWjCY0Ex0
あとは一本道でナベの勝ちだよ
藤井オタどもは現実見ろや
176 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd1-FUhL)[] 投稿日：2023/02/05(日) 17:01:43.23 ID:vWjCY0Ex0
藤井君は策士策に溺れるだな
名人には残念ながら奇手は通用しないんだわ、あと数手でわかるだろうなあ
逃走中 「74角成オラー！かかってこいやー！」からの
馬が微動だにせず全く働かず投了 ってどんな気持ち？？？ なべ「あ～順当にまず●かあ。このあと６こだよな、６個。●●●●●● >>772
一応ナベの研究は当たってはいたんだよな
まさかの92歩で予定が狂った 藤井竜王の玉は究極奥義の無想転生使えるからな
玉ボッチでも大丈夫 >>785
桂を渡す攻めなので34桂打たれたんやね ナベが藤井に勝った2局の内一つは棋聖戦の研究勝ちだったけどもう一局はなんだったっけ
ナベって藤井と読み合いで勝ったことあるのかな 王様の守り駒じゃなかったのか
なんで攻め駒にするんだこの人 そらまあ、８６にあがったなら75金もいくわな・・・
すげえわ 歩の字の旧字体を知らんわ、桐生悠々を知らんわ…
貴様らそれでも日本人か、少しは無知を恥じろ、愚者ばっかり揃いやがって。 金を攻めたらその金で逆襲された
何を言っているのかわから いやぁ、はやい。もう時間つかってくれないな。使って２，３分だろ >>819
羽生も明日王位リーグだからまあおあいこ？ まさか人間がここまで強くなれるとはな
一昔前なら人間の限界はせいぜい羽生とかナベに毛が生えた程度だと思われてたのに 今日は金のドリブルかぁ
また玉のドリブルをワイバーンは見たいなぁ 豊島とナベが負けすぎてる
今局はまだまだだけど
豊島○●●●●●●●？
永瀬○●●●●○
広瀬○●●●●○●
天彦○●●●●
羽生●●○●？？？？
ナベ？？？？？ さっきまで６八に居たのにもう後手玉の逃げ道を塞いどる 「受けなんか玉一枚でいいんだ」という大山チックな指し手 なんで守りの金がいきなり敵玉めがけてドリブル始めるんだよ
おかしいだろ 去年永瀬ボコってたナベから考えられないくらい姿勢に力ないな 広瀬先生は「馬の効き筋を変えられれば先手有利」といってなかった？ 終盤になるとノータイムでAI最善連発なんだよな
なんなんこいつ 3桂あって使おうとしたら
詰まされた名人がいるらしい！ 桂打って逃げただけのはずの金に攻め参加されたら、そら持ちませんわ >>733
高校野球と一緒で今更お金ないから主催できませんとは言えんでしょうね もうNHK杯や朝日杯以外で先手で負けるイメージ湧かないよな
長い時間の将棋での藤井先手は崩せないだろ 劣勢側の最善が手数伸ばすだけのクソ粘りになり始めたらもう終わり ナベも23歩来た時に「もう自玉がヤバい」ってすぐ分かってたんだよな
だから攻め合いにいったんだけどダメだった 金「金将、行きまーす！」
玉「おう、こっちは大丈夫だから行ってこい」 さすがに先手が受けきれるって読みが無いと出来ないわ ナベんちは負けても嫁さんの漫画のネタになるからいいよな 食いちぎって73金ぱっと見怖いけどなぁこれ
見切ってんだもんなぁ >>896
終盤の速度計算なんて一番得意だから「自玉がヤバい」の時点で手遅れ >>843
それがAIの最も強みとするバランスってことなんだろうね
守りのために矢倉の中に籠もってる金ではこういうことはできない
ゆるっと玉の周りに浮いてるから、いざとなったらこういう使い方もできる あれちょっと買い物してたら何がどうなった(´･ω･`) 分かりきった結末よりピコや羽生さんが挑戦したらどうなったのかを見たかったな >>891
そうなってくると自分の先手番は絶対落とせないし一度は後手番ブレイクもしなくちゃならない
番勝負制度が藤井に味方している >>878
終盤になればなるほど分岐少ないから。だから序盤から中盤になるとこで時間使うのよ。 ベターっと打った24香なんて普通は遅くて話にならんけどなあ 何故、研究ハメ食らったはずの藤井が一方的にボコってるんだよ… 羽生と永瀬に負けたから調子悪いって言うてたやつ誰や なんか強うなっとるやないか 藤井の速度計算マジで正確無比。
自分が良い時は間違えねえよな。 >>902
うむ
1度めの桂は取られたあと攻められて2度めの桂はアホになった(´・ω・｀) ナベには気の毒だけど羽生対ナベも面白い対局多かったし、ナベが負け役になる対局は見てて面白いのが多い 73金から殺到してくるけどかわしきれると読んでるんだな 23歩の時点で負けてたってことだよなあ
意味がわからん ちょっと前まで互角に近かったのにあっというまに大差 >>913
最善手ではなかったかもしれないけど
人間相手には対策不能な十分な手だったっぽ 99手目 水匠5改 61億ノード
1717 △６七歩成
1812 △７三馬
1751 △４一馬 >>912
でも指されるまでは誰も検討してなかった
もう気持ち悪いですこの人 >>918
サービスゲーム全部キープして最後振り駒運ゲーに勝てば別に後手番勝つ必要ないぞ これ渡辺24%もないだろ
もっと形勢傾いてるように見える >>926
後手番だからな
後手番は確かに過去1勝ててない 同馬が候補手から消えた
AIもやっと攻めきれないことに気づいた 92歩も23歩も75金も、今日もすげーな、キレッキレやん どうせ後で逆順解析したら23歩が次善か最善なんだろうな こんな怪物に勝てる人間が果たしてこの先20年以内に出てくるのか >>932>>942
？？？
竜王は挑戦者側だぞ
全然違うことになるだろアホか これは美しいとかそういうもんじゃないよね
なんていうか、すべての手が封じられてどうあがいても藤井の勝ちに誘導されていくような
脅威の将棋 >>959
まさか玉の守りの金がドリブルで攻めてくるとはねえ 永瀬は勝率落ちてるけど、番勝負以外なら1番期待値高いな >>958
1日制5番勝負で藤井が絶不調で挑戦者が絶好調の時ならワンチャン >>930
先手落とさずに最終局振り駒でワンチャン狙い ID:0eTGARep0
コミュニケーション取ろうとしてんぞ 具体的な手の解説は無いのな
広瀬と比較しちゃいかんか 王将戦や棋王戦で羽生や渡辺に負けるよりも
名人戦POで後手引いて広瀬に負ける可能性の方が高そう これほどまでに名人が用意周到に作戦を準備してきて時間も削ったのに藤井曲線
絶望的だわ ナベは大局観が良すぎて諦めが早い
後手で負け前提のような戦い方だな >>971
本局のナベに悪い所無かったと思うけど…… >>973
23歩の手抜きが敗着なんだろな
でも普通は取れないよなあ >>976
王将戦は藤井王将だったから、棋王戦なら渡辺棋王では。 >>962
ああ、そう言う事か そんなん、藤井に勝って挑戦する自体、メルヘンやん >>721
2018年
9/3 棋王戦 菅井王位
9/14 王位戦 山崎八段 ウォーズ2球ワイ
67歩成りから、玉がどこに逃げても56馬 このスレッドは１０００を超えました。
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