日浦市郎八段が将棋連盟提訴＝鼻出しマスク処分（共同）

**名無し募集中。。。** · 2023/06/25(日) 16:59:44.63

https://news.yahoo.co.jp/articles/1e67ada22dbc0be25c86a0cca7cb9a5fb897dd4f
6/25(日) 16:43配信
共同通信
将棋の公式戦で鼻を出してマスクを着け臨時対局規定違反で3回反則負けとなり、
出場停止3カ月の処分を受けた日浦市郎八段が処分は違法として
日本将棋連盟に約380万円の損害賠償を求めて東京地裁に提訴したことが25日、
分かった。

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:02:08.59

連盟は裁判最弱だからなぁ
50万くらい払って和解かな

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:03:35.89

天彦は名人慣れたから3000万くらいの損害賠償請求するべき

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:05:18.55

言いたい事あるだろうけど誹謗中傷のリーガルアタックあるから控えとけよ↓

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:08:09.92

380万ってリアルだな。出場停止によって得られなかった本来得られたはずの対局料プラス慰謝料かな。1000万くらい吹っ掛けても良さそうだが

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:13:37.15

>>5 妥当だよねたぶん
逸失利益に精神的慰謝料と諸費用（こっちは負ける前提）
精神的苦痛に対する慰謝料は負けること前提くらいでとりあえず請求した感じ

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:14:23.57

こんなことして日浦八段は連盟クビにならんの？

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:14:24.29

丸太の置き土産

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:15:29.93

>>7
これを理由に
連盟側が除名処分したら
連盟の方が不当処分認定されるぞ

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:16:03.02

さすがにこれは連盟が勝つねー

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:17:26.37

ハブキラーになれるか

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:19:29.30

弁護士費用もペイできないよね？

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:23:18.79

5類後ならともかく、当時ならルールがあったんだから守るしかないだろ

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:26:20.75

羽生会長はこの件に関して何かコメント出してるの？

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:28:33.92

>>13
さすがに強要の必要性については
争点になり得るでしょ

他に回避する措置がとられていたか、またそれが機能していたかはチェックされる

連盟としては
対局はリモートでできないことを盾にすると思われるけど
株主総会等でリモート出席を認めていることを考えると主張が通るかは5分5分だし、
ましてや、過去にマスク非着用の例外を１件も認めていないのはかなり分が悪い
（１件でも認めていたら日浦の方が完全にアウトだが）

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:31:50.33

>>15
〉他に回避する措置がとられていたか、またそれが機能していたかはチェックされる

されない
連盟はそんな厳密な回避手段を取る必要がないから

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:32:32.44

https://web.archive.org/web/20230625082859/https://nordot.app/1045615288461902153

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:33:27.63

>>16
チェックするのは連盟ではなくて裁判官

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:34:40.83

連盟が勝つか日浦が勝つか
盤外の話題としては岡目八目
ただし藤井聡太七冠の活躍ぶりを隠して
しまうような騒動にはしてほしくない

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:34:52.84

すげえ顔してるなこのおっさん

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:35:40.30

>>18
いやだから裁判官はそんなのをチェックしないよと言ってるんだが

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:38:35.15

部分社会の法理でおしまいの話だわ

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:39:19.46

こんな請求認められたら司法に幻滅するわ
組織は線引するしかないやろ
逆にどうしろと
こいつ嫌いだわー
戦うところはそこじゃねえだろうがって

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:42:39.49

ずっと鼻だしマスクOKだったっていっても、ずっと注意されても確信犯的に直さなかったんだから
同情する人おらんやろ・・・

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:43:28.42

一応マスクはしておいて鼻出しマスクだけ拒否してたってのは日浦には不利に働くだろうな

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:44:08.33

康光が退任した理由がはっきりしたな
まぁマスクで勝負つけちゃう事自体がしょうもないんだが、
B級の最終局で佐々木勇気がマスク付けてなくて屋敷だから見逃されたが永瀬なら事件になってた
一貫性のなさは批判されて当然

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:44:17.86

羽生会長に噛みついちゃうのかー

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:45:17.86

>>26
あほくさ

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:45:30.84

>>3
裁判に訴えないピコのヘタレ具合草

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:45:48.80

>>22
少なくとも連盟100%勝利にはならんぞ

何故なら
少なくとも棋王戦については規制緩和される3/13以降に
対局を延期させることはできたわけだから
マスク着用を拒否するなら延期という回避手段が実際にあったと言える

したがって当該棋戦については
連盟が処分を行うために対局を入れて処分した、という見方をされても
連盟側は反論する余地はない

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:47:53.70

対局日にロートルの立会人に無駄なお小遣い払わないといけなくなった時点で提訴関係なく連盟の負けよ

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:49:13.17

>>30
何その無茶苦茶な理屈w
何でもかんでも延期すればええやろ、じゃ通らんよ
それなら不戦敗にしてください、で済む

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:49:40.17

>>30
世間一般に浸透してるマスク手段を回避するために棋戦を延期するという方法に関連性がない
反論は容易に成立する

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:52:32.81

>>27
話題性のために羽生が会長になった時期を狙って訴えたんやろね

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:52:55.45

髪の毛に似た帽子…

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:54:05.87

>>32
だから3月の政府の緩和措置日前に終わらせないといけない順位戦は
主張通らないから棄却
この部分は連盟の主張は通る

でも対局を入れまくった、というのは
連盟が日浦の主張に対して対応する気なし、
処分するつもりで強行した、とみられても
連盟は反論できんだろ

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:57:06.28

ついに日浦八段の肉声公開「ずっと鼻出しマスクでOKだったのに…」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1675850539/

■連盟が不利だな、裁判で５０万円の慰謝料で決まりかな？

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:58:00.65

まずは棋士を引退すればいいのに

日浦の棋譜見て楽しんでる将棋ファンなんて皆無なんだし

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:58:02.24

羽生vs日浦か

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:58:05.17

>>36
日浦を処分するために対局を入れたという根拠は？

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:58:10.55

>>3
あの時点で既に降級候補だったの忘れんなよ

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:58:16.67

>>36
みられてもって部分を日浦が証明できないから却下されるだろうね

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:58:33.75

運営でも戦う羽生キラーと呼ばれた男

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:58:42.80

>>36
入試でマスクいやな人の受験日はずらしますね、になるかいw

対局に関するルールは理事会の権限で、法的にも部分社会の法理として確立されてるよ

審理前に却下もありうるんじゃないか

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 17:59:57.46

そりゃ訴えるだろう

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 18:01:29.33

日浦は平成元年度からずっとC1か
今年は順位最下位だけど、ここまでよく落ちなかったもんだ

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 18:02:45.72

>>37
無理だね。
アマピコ事件以前はなあなあで済ましていた方を問題にすれば
賠償をせしめたかもしれんがw

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 18:07:34.87

法的にも医学的にも鼻を覆うマスク着用の根拠はないからね
これは連盟の負け

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 18:08:32.71

>>47
まあ見ておきなさい、連盟に勝ち目はないから

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 18:13:07.54

>>49
連盟が敗訴したら、未だにマスク着用を義務付けている商店や病院は
震えあがるだろうなw

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 18:13:47.86

まあ200人も棋士がいれば変な人も数人はいるだろうけどね
裁判の勝ち負けなんてどうでもいいので粛々と進めて終わらせてほしい
でもこの手の人って、大騒ぎされることが目的だったりするからなあ・・

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 18:15:54.92

マスクに医学的根拠がないから連盟負けなんて理屈初めて聞いたわw
緩和されるまで色んなとこでマスク必須やったけどな

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 18:18:53.19

>>1
うわあ、これの代理人弁護士、誰かなー...

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 18:21:42.53

佐藤九段は
「申し立てに対する裁定は満足いくものではない。本件以後、規定の運用は立会人がマスク着用を促すというものに変更されたが、
（連盟の）裁定の理由は、それとそぐわないものになっている印象を受けた。今後の対応については考えたい」

天彦も今後の対応ちゃんとしろよ

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 18:22:59.54

>>51
少なくとも、前の世代は世間一般より変人の割合高いんじゃない？
ひふみん、米長、中原、・・・。

良く言うと、こだわりの強い性格でないと、一つのことを突き詰められない、強くなれないのかもしれない。
学者とか、仏教の修行僧とかもそうだろう。

ただ、今の若い世代は優等生みたいで、そういう破天荒なエピソードがなさそうだが。

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 18:26:44.58

日浦頑張れ！
未だに店員

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 18:26:50.83

>>44
入試はマスクNGの人は別室受験認めてるぞ
共通テスト含めて

無知乙

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 18:27:14.27

伝統ある将棋連盟会長なのに茶髪スーツとかいう格好で人前に出るとか

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 18:29:04.74

最近反マスク運動も完全に下火になってたから日浦も政治家を目指す上では最後のチャンスと思ったのかもね。
連盟の方に勝ち筋は多そうだが、連盟の脇の甘さで不利な和解に持ち込まれると読む。

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 18:31:04.04

争点は何だろな
「昼休みに外出してはならない」
のほうが世間との乖離としては上なんだが

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 18:32:04.56

処分期間明けてから提訴ってなんだかなぁ
というか違法って何の法律に引っかかるの？

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 18:32:27.81

>>57
片方だけ別室で指せってのか？
日程ずらさなかったのが連盟の怠慢だったというてたのに、急に運用上ありえない別室てw

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 18:32:47.37

この人って普段全然見かけないけど、解説とかしないの？

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 18:35:07.97

>>57
それは持病とか、特殊な事情がある人の話かと
将棋でも病気で正座無理な人は椅子対局にしたりしてるし、日浦に持病があったら配慮してくれたと思うよ
あるのならね・・・

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 18:35:19.67

>>61
損害賠償請求するだけなら屁理屈でいくらでも出来る

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 18:36:23.53

疾患で常時マスクしてた有森がツイで何言うか見物

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 18:38:04.60

日浦八段側は
「鼻まで覆うと満足に呼吸できないため不快感を強く覚え、実力が十分に発揮できない。一律な義務付けは合理性を欠く」と訴えている。

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 18:43:43.59

立会人の指示に従わずに故意に反則負けを繰り返した事が処分の理由でマスクは関係ない

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 18:43:47.09

LGBD法案とかぶせてるって賢いな
マイノリティの意見を無視した裁定だから
連盟が負けだと思うな

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 18:45:05.04

さっそく羽生の手腕が問われるな

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 18:46:59.30

マスクで鼻を覆うと血中酸素濃度が下がると言う医師の診断書を見せれば良かっただけ

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 18:47:46.15

>>61
厳密に言えば
新型インフルエンザ等対策特別措置法（通称、コロナ特措法）
違反、ってことかな

同法では個人に対しての処罰は入国時のみに限定されている（つまり、要請しかできない）し、
個人事業主を１企業と見立てても処分が行える施設に一般的な企業は入っていない
（不特定多数の者が使う施設に限定されているが、将棋連盟（の会館）は対象にならない）

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 18:52:19.04

>>72
連盟は同法に基づいて処分したわけではないのでその指摘は的外れ

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 18:54:23.75

>>73
あくまでも日浦側の主張ですよ
的外れか否かは関係ない
まぁ、訴状をみないと何をもって違反と言っているのかわかりませんが

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 18:54:43.57

賠償どころか判断すらなく門前払いすらあるだろ
野球でセーフかアウトかの判定が誤審だと裁判に訴えるようなもん

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 18:56:53.05

>>74
日浦の主張が的外れ
もちろんそんな的外れな法律を根拠の第一に持ってくるキミも大概だが

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 18:57:07.76

飛行機もバスも百貨店もマスクしてない人とは負けるから争ってない　謝罪だね
たかがマスクだけど人権にかかわってくるんだよね

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 19:00:02.97

>>76
話にならん
あくまでも日浦が法律違反だと思ったから提訴したわけであって
それがあってるか間違っているかは
今後の口頭弁論を経て裁判官が決定することなので
的外れかどうかはここではきまらないし、的外れであっても提訴は受理される

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 19:01:09.05

>>57
マスクNGの人は、連盟にその旨を申請すればマスク無しでの対局が認められてたぞ。

マスクNGの受験生が別室で受験するよりもより人道的だろw

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 19:02:02.02

>>78
厳密に言って、などと吹かしておいて何言ってんだこのバカ

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 19:02:52.54

>>79
だから
俺が思うに争点は
「過去にマスクなしで対局を認めたケースがありましたか」
になるとみている

これがあるならば連盟の主張はほぼほぼ通る
でもないなら、連盟はかなり苦しくなる
（ルールだけ作って運用せず、事実上マスク強要しているにすぎないため）

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 19:04:05.08

>>80
日浦悪い連盟絶対正しいで凝り固まっている奴は
相手にする気はない

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 19:05:19.74

>>81
あなた傍聴さえしたことなさそうですね
民事の訴状にも目を通したことないでしょう

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 19:05:54.02

これは人権侵害で連盟は負けるわ

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 19:06:20.12

>>82
知ったかぶりしてゴメンナサイって素直に謝る練習しておいたほうが良いよ？
バカは治らないにしても

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 19:09:36.33

>>81
正規の手続きでマスク無しを申請して正当な理由があるのに通らなかったら、
連盟の敗北は免れないだろう。
だけど、マスク免除を申請した棋士はいるの？

いるなら教えてほしい

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 19:10:41.30

>>82
逆もまた然り、やな

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 19:12:56.82

>>82
インフル特措法違反で提訴とか受ける
民法709条に基づきで十分なのに
あなたが知ったかぶりなのはよーく理解できた

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 19:16:24.80

部分社会の法理で棄却すらされず却下で終わるだろうな

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 19:19:16.84

戦わずに逃げるのが羽生流

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 19:22:31.90

連盟の対応にも落ち度はあったから完全勝訴にはならなそう
日浦に100万掴ませて内々に和解したほうがよかったかもな

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 19:23:33.98

日浦氏は鼻だしてただけだしな
やりすぎたんだよ連盟が
損害受けたのは日浦氏　法律は弱いものの味方じゃないとおかしいでしょ
当時狙い撃ちみたいに見えて不快だった

話し合いと謝罪で取り下げてもらうのがいいね

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 19:24:26.97

裁判で白黒つけられるならいいことなんじゃない

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 19:26:28.84

この問題が解決してから羽生さんに引き継ぐべきだったな

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 19:28:05.68

万年C1が棋士人生の最後に世間に名前が出るのが勝ち目のない裁判で連盟訴えるとかちょっと哀れではある

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 19:29:33.18

しかし日浦も将棋連盟の一人やないんかな？

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 19:33:56.87

> 法律は弱いものの味方じゃないとおかしいでしょ

むしろ、筋の通らん頭のアレな人の味方になる方がおかしいけど

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 19:34:40.70

>>90
既に訴訟を起こされているのに、逃げたら日浦の主張を全面的に認めたことになる。
みんなも民事訴訟を起こされたのに無視して出廷しなければ全面敗訴になるから
注意するようにw

>>92
即失格ならな。
実際は立会人が何度も警告しているし、日浦に鼻出しマスクをやる正当な理由
（診断書を提出した等）が見当たらない。

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 19:38:32.41

だれにも人の正常な呼吸を阻害する権利はない
口と鼻を布で覆えばウイルスが防げるなんて医学的根拠はないんだから

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 19:39:44.28

羽生が～とか言っている奴いるけど、
こんなもん弁護士に丸投げするだけでしょ。羽生自身がどうこうできることなんてないよ
せいぜい判決出た時の判断とマスコミ向けのコメントだす程度

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 19:42:44.90

>>99
医学的根拠はどうでもいい。
厚労省がマスク着用を勧告していたのが全て。
公益社団法人である将棋連盟が勧告を逆らうことはできない。

日浦は訴訟の相手を間違えているw

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 19:45:44.11

浅い知識で知ったかぶりしてる人がいるのな

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 19:48:40.78

> だれにも人の正常な呼吸を阻害する権利はない

何の話してるんかよう分からんけど、臨時的な競技ルールに違反した競技者が反則負けになっただけの話な

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 19:56:12.20

>>99
棋士というのはキミのようにネット知識で博士号を取得した訳じゃないからねえ

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 19:58:16.88

てか鼻出してて人にうつす可能性あるんだろうか？
自分の防御力が下がっただけじゃね？

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 19:58:18.16

もう日浦、天彦、ハッシーで新将棋連盟設立するしかないよ

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 19:58:39.25

将棋界、変な奴多すぎだろ

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:00:20.55

立会人の言う事聞かなきゃ負けよで、
何回も無視したら、処分。当然じゃない？

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:02:50.29

>>108
天彦はともかく日浦の件は連盟になんの落ち度もないでしょう

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:05:27.27

訴訟行為自体は大いに結構と思うが
こういうキャラの棋士とは思わなかった

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:06:35.13

>>109
鼻マスクもNGって規定に書いてあった？

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:08:15.93

>>111
鼻マスクでもOKってどこに書いてあるの？

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:09:46.58

かつてマングースと言われた男。。　ハブと再戦か。。

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:10:07.41

>>111
だから事前に鼻出しはダメですよと連盟の解釈を伝えたの
それを無視したらアウト

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:10:32.22

反マスクまた負けるのかｗ

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:11:13.70

>>112
「鼻マスクはダメ、したら反則負け」の一文が事前にないのは連盟の落ち度だと思う

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:12:57.62

連盟の会長、理事に堂々と話せる立ち位置の人なのだから
そこまでポリシーあったのなら事前に協議しておけよと言いたいね

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:13:26.45

>>114
鼻マスクで3ヶ月出場停止処分を裁判所がどう判断するかはすごく興味深い

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:14:44.20

>>116
それ言い出すとありとあらゆるマスクの着用を定めなければならなくなる
せめて一発退場じゃなくて警告にしてくれたのが連盟の温情

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:16:16.36

>>116
立会人が裁定した時点で通らない話
大体鼻マスクが出来るなら普通に付けることも出来たはずで健康上の免除理由にも当たらないのは明らか

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:16:29.78

>>118
裁判所もヒマじゃない
今案件は実質審理前に却下だろう
繰り返すが部分社会の法理の範疇

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:17:34.63

有言実行！！　応援してるぞ日浦さん

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:17:53.55

>>118
故意のルール無視４回という公務放棄だからね

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:18:01.39

他の競技でも服装規定が定められていて規定に反すれば負けというのはよくある
マスクも服装規定の一種と捉えれば法律どうこうは何の関係もなくて
競技のルールに反したから競技に負けたというだけ

他にもノーマスクで指してたのに反則負けになってないと主張してくるかもしれんが
将棋は反則があっても指摘がなければ反則はなかったことになる
日浦は反則を指摘された、そして反則状態を是正する猶予が与えられたのに是正しなかった

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:18:26.38

規定には正しい着用をしろってなってたような
日浦は当時｢規定には正しいとは何ぞやを定義してない｣とかイチャモン付けてた訳だが世間一般では厚労省が出してるものを指すだろうからここを争点にしても話にならないのは確実だろう
https://youtu.be/VdyKX4eYba4

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:20:04.04

>>116
マスク付けてたもんな
日浦八段側には受けた損害を取り戻すため訴訟をする権利はあるし、それに対するネットの誹謗中傷にも法的な措置を取って欲しいわ

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:20:10.68

>>119
それを温情と見るか、やり過ぎだったと見るかは裁判所の判断

ネット上だと連盟10日浦0の意見が多いみたいだけど、3ヶ月強制的に対局させなかったのは個人的には連盟の指しすぎだったように思える

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:20:34.64

嫌なら連盟やめれば良いじゃん

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:20:57.38

前会長と理事が辞めて押し付けた形になってしまったな
あの規定じゃこうなるのも仕方ない
どっちに転ぶかは分からんが辞めたのは上手く逃亡したわ

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:22:45.41

羽生は他の理事に丸投げで知らぬ存ぜぬでしょ
震災の時も当時の理事や不安がる若手や女流を置いて、一人だけ逃げた男だし

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:25:37.82

>>127
警告を受けそれを改めるでもなく、ただ漫然とルール無視し続けたのは悪質だろうね

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:25:40.47

>>121
部分社会の法理って言葉が好きみたいだけど、給与（対局料）の機会が奪われてる以上、この案件は司法審査の対象になる案件になっていると考えるのが自然

そもそも日浦だって弁護士に相談して、ある程度勝負になるって確証があるから裁判を起こしてるだろうし

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:28:15.79

将棋界で最初にコロナ感染しても反マスクだから筋金入りなのは確か

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:28:39.07

>>127
会社と従業員なら停職三ヶ月が妥当かどうか争点になるかもしれんが
連盟と棋士は雇用関係ではなく契約関係に過ぎないから
嫌なら契約切ればええんやで、終わりじゃないかな
そもそも棋士は普及活動をするという契約を連盟と結んでいるのに
普及活動の一環である対局を自ら放棄してるわけで

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:31:31.53

>>134
棋士は自由業とは言っても連盟が対局させないと将棋を指して金貰えないわけだし、実態はかなり会社員に近いよ

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:32:12.78

訴訟起こすのは勝手だが日浦勝ち目あるのか
あの時期　マスクなんか実はどうでもいいが本音では国民の多数派とは思うが
司法レベルでも実はマスクなんかどうでもよかったなんて判決出るわけねえと思うけど

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:32:36.62

>>127
裁判所はそういった組織内の競技ルールの判定が正しいかどうかまで判断しない

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:32:48.02

>>132
その対局規定を決めるのは理事会で、棋士総会の承認も得ているわけですよ
完全なる部分社会の法理でしょ
鼻マスクで反則負けが著しい人権侵害や人倫にもとる規定でもない
ガイドラインに従ったまでのことだ

裁判所からすると「知らんがな」という話

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:33:58.79

>>132
棋士は公益社団法人の社員であって従業員ではないのよ
連盟から貰ってるお金は給与じゃない
ここでいう社員というのは株式会社でいうと株主のこと
要するにオーナー側の一員
オーナー側なんだから総会で多数の賛成を得る努力をしろと

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:35:40.69

>>135
棋士はショービジネス
つまり対局放棄はスポンサーへの背信行為
会社員とは全く異なる

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:36:26.91

部分社会の法理主張するバカは
相手にしないのが正解

連盟に落ち度全くないと思い込んでいるから
話し合いにならない

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:37:21.22

>>141
相手にしたら負けちゃうもんね
効いてないアピールするしかない

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:43:31.83

過失の遅刻ですら繰り返すと半年の対局停止だからね

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:46:38.62

あれこれ語っているけど、全ては裁判所がどう判断するか
個人的予想は連盟7日浦3
日浦の落ち度が大きいけど、連盟の落ち度0と見るには連盟の対応がお粗末すぎた

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:52:52.98

>>144
何度も言われてるけどこの件については裁判所は判断すらしない
民事訴訟の対象では無い"却下"になる

口頭弁論はあるだろうけど実質審理に入る前に門前払いだよ

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:54:00.10

対局者は立会人の指示に従わなければ反則負けになると規定にある
立会人が鼻マスクは反則になると警告した時点で従うしか無い
故意の反則を繰り返して実質的な対局放棄したから退会勧告されてもおかしく無いレベル

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:54:19.26

３割も過失があるとは思えんけどなあ

マスク着用は政府方針
事前注意を何度もしてくれた
マスクに問題ある場合は医師の診断書等による特別対応制度もあった
反則負けになったとき用の不服申立て制度も用意していた
そもそも棋士にはルール改正のための棋士総会もあった

どうすれば良かったんだ？

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:55:59.18

>>147
マスク着用は政府のあくまでお願い
だから飛行機の搭乗拒否も最近裁判になってる

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:58:17.25

>>148
だから何が連盟側の落ち度なんだよ
教えてくれ

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:59:30.84

>>149
3ヶ月の対局停止は明らかな落ち度

マスク着用義務は法律にない

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:59:39.06

竜王戦昇級者決定戦の対局を出場停止明けにしたのは連盟にとってプラスになるだろうな

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:59:48.66

棋士は雇用関係でも無いし労基で守られた身分でも無いんだからルールが守れないなら退会するしか無い

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:59:58.85

>>148
そのお願いをルール化しても違法にはならんのよ
そもそも連盟は服装規定や遅刻罰則などお願いがなくてもルール化してる制度が存在してる

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:01:42.41

>>145
そうなんだ。へぇー。

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:01:49.16

>>150
法に触れない薬物でもドーピングで出場停止になる
部分社会の法理

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:02:16.22

>>150
二歩だって反則になる法律なんかないぞw
ルールはその団体が決めてるだけなんだから

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:05:05.93

>>153
内部規定による処分は妥当かが今回の焦点、だから違法になるかならんかは裁判所の判断待ち

何でこのスレの連中はもう決まっていることのように話すかねぇ…

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:05:54.48

「故意の反則負けを繰り返した」のが出場停止処分の理由だからマスクは関係ない
天彦のケースとは全く違う

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:07:04.57

>>157
明らかな落ち度とか抜かしておいて記憶力に問題でもあるのか？

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:08:03.78

>>156
二歩は社会通念上相当だからこの話とは違う
二歩したらダメは将棋指せれば誰でも知ってるだろう

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:08:52.53

>>159
日浦は落ち度があると思っているから裁判を起こしている
そして俺は部分的にそれを肯定してるってわけ

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:10:13.20

>>160
二歩が社会通念上相当なんて誰が決めたんだ？
ルールでダメとなって知ってるだけだろ

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:12:19.61

>>161
３ヶ月の対局停止が明らかな落ち度というのは部分どころか全肯定だろ
バカ？

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:12:34.20

>>162
二歩で負けはおかしいと裁判を起こした例がないから判例はないけど、少しでも法律を習っていればそういう判断にならんか？

こういうスレの揚げ足取りは裁判や法律では通用しないぞ

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:13:52.02

>>163
連盟7日浦3が俺の予想

日浦が全く悪くないとは一回も言ってない

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:15:53.45

>>164
「鼻マスクの禁止規定が書かれていないのは落ち度」いうた人間がよくいうわw
刑事でも民事でもいいけと裁判傍聴したことある？

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:16:01.66

>>30
2月頭に行った棋王戦三枚堂戦をあえて3/13以降に延期する合理的な理由がない

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:16:31.95

>>164
少しでも法律を習っているなら明らかだろう
ルールに定められて違反したら反則
事前事後の手当もありルール改正に参画できるなら処分されても仕方ない

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:17:13.82

連盟が100％勝つやろ
1億賭けてもええわ

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:17:45.50

>>66
あいつ普通に鼻マスクだったぞ

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:18:56.85

連盟が11、日浦が-1と予想
連盟に弁護士費用その他も請求されるw

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:19:15.13

>>166
大学のゼミで傍聴したことあるよ

何か勘違いしてるみたいだけど、別に裁判を傍聴しただけで偉くなるってもんじゃないぞ？

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:19:35.79

>>165
日浦の争点が処分に落ち度ありなんだから、明らかに落ち度ありというのは日浦の主張全肯定だろ
アホ？

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:21:00.83

>>148
旅客機は「公共」交通なのでかなりの理由がないと搭乗拒否できないと法律に明記されてる
だからマスクを着けなかったことそのものではなく
マスクを着けるまでひたすらお願いを続けて、最終的に客が手を出したところで御用
質問はできても回答を強制できない職務質問で警察官が公務執行妨害に持ち込むのと
同様の手法をとらざるをえなかった

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:21:56.95

日浦八段側は「鼻まで覆うと満足に呼吸できないため不快感を強く覚え、実力が十分に発揮できない。一律な義務付けは合理性を欠く」と訴えている。

日浦は鼻出しマスクならもっと勝ってたはずだって認めてほしくて裁判するのか

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:22:08.22

>>171
それだな
日浦は負けた上に連盟の弁護士費用も払うハメになるだろう

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:22:19.55

>>172
偉いとか偉くないとかどーでもいいのよ
裁判の実態を知らないことが明らかだから言っている

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:23:46.09

>>173
うーん、どうも君は読解力に欠けるな（笑）

ある被告人が居たとして、このスレの連中は死刑を予想、被告人は無罪を主張、俺は懲役15年ぐらいじゃないのって言ってるわけ

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:24:10.92

７対３で公正を装っているつもりか知らんけど明らかな落ち度と言ったり15レスして反論したりともうバレバレだぞw

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:24:37.30

まぁ日浦に勝ち目無いし弁護士が儲かるだけだな

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:26:13.40

>>177
君は司法関係者なのかい？

将棋板には藤井や羽生の将棋をあれこれ言える慧眼をもった将棋の達人がゴロゴロいるから不思議ではないかもね

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:28:47.48

>>178
150とかでマスクに着用義務がなくて処分は明らかな落ち度って言ってたやんw
着用義務は無いけど懲役１５年？

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:30:49.58

>>182
文意を正確に読めないのをアピールするのは恥ずかしいからやめたほうがいいよ

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:31:02.82

>>181
本件に一番似ているのはこれかな

新型コロナウイルス感染対策のため議場でのマスク着用を義務づける北海道白糠（しらぬか）町議会の申し合わせに反し、議長から退場や発言禁止を命じられた町議が、自らの発言権の確認などを求めた訴訟の判決が29日、釧路地裁であった。新谷祐子裁判長は「議会の運営方法については議会の自律性に委ねられるべき問題」として、町議の請求を却下した。

中略

判決は、退去命令や発言禁止命令の適否は町議会の自主的、自律的な解決に委ねられるべきものだと指摘。司法審査の対象外として「不適法」と結論づけた。

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:32:10.24

>>175
不快感を覚えるのは対局者同士お互い様だから公平じゃんって
言われるだけな気が

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:33:21.84

>>183
日本語を正確に書けないのを他人のせいにするのは国語の成績が悪いやつにありがちだわな

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:33:58.96

>>184
勝ち目ないじゃん。

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:35:42.41

あれだけの騒ぎになったのに順位戦開幕までに復帰できる温情処分だと思ったけどなー

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:36:51.84

結局、罰は仕方ないにしても３ヶ月は長いって言いたいだけなのか？

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:37:33.87

>>184
ウェスティンを提訴した桜井さんは「マスクをせずに快適に呼吸することや、素顔で生きることは憲法１３条が保障する自己決定権の対象。日本ではマスクをしないという少数者が排除され、マスクくらい着ければいいではないかと平気で軽口を言われる。同調圧力がかかるからこそ、この問題は人権擁護の一丁目一番地だ」と考えている。

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:38:42.41

>>186
学生時代、テストの点数の低さを問題のせいにしてたタイプでしょ？

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:38:42.65

>>189
たぶん日浦は鼻出しで処分される事に納得できない

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:42:46.93

>>190
誰か知らないがだから？
そう思われるのは勝手だが、司法判断の話をしてるんだけど

というか、耳にタコだろうが部分社会の法理の範疇だからそもそも「司法判断に不適」と却下される可能性が高いと考えている

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:43:03.79

弁護士のプロフ見たらなんか納得

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:43:58.16

復帰後の日浦

5月16日　○先　佐藤慎一　第36期竜王戦５組昇級者決定戦 1回戦
5月24日　●先　八代弥　　第95期棋聖戦一次予選 1回戦
6月06日　●先　阿部隆　　第36期竜王戦５組昇級者決定戦 2回戦
6月13日　●後　宮田敦史　第82期順位戦Ｃ級１組 1回戦
6月20日　○先　真田圭一　第1回達人戦予選 1回戦
6月20日　●後　塚田泰明　第1回達人戦予選 2回戦

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:44:35.23

>>191
文意が〜と言い出すのは、筆者と感覚が合う問題だと高得点取れるけど合わないと論理的思考ができないから低得点になるタイプだろうね

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:44:54.62

「日本はいつからこんな国になってしまったのか」おじさんがまた大量発生するかと思うとゲンナリ

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:46:49.74

マスク着用義務がなくなって水を得た魚のように勝ちまくる・・・訳ではなかった

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:48:23.89

最終的目標は司法判断にも噛みつくことなんかな？

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:50:11.43

>>193
自称“法律を知っている人”の御託はもういいよ（笑）
将棋板にはこの手の「専門家」（気取り？）が多すぎる