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ついに日浦八段の肉声公開「ずっと鼻出しマスクでOKだったのに…」
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無し名人
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2023/02/08(水) 19:02:19.31ID:dmW9knuh
https://youtu.be/qV39yR-M_7I

・去年は「鼻出しマスク」は問題なし
・去年からルールは変わっていない。
・今年はなぜか「鼻出しマスク」で反則負け

「コロナ5類へ」「マスクは個人の判断で」に逆行する日本将棋連盟の謎仕様
0002名無し名人
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2023/02/08(水) 19:12:53.32ID:AspDv+MZ
注意されたら直せよ
子供かよ
0004名無し名人
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2023/02/08(水) 19:32:17.78ID:0FFF8ij9
>>1
中学生のような論理だね
組織の中にいるんだから周りに迷惑をかけない事と注意されたら直す事のほうがはるかに大事だわ
50過ぎたおっさんがそんな事も理解出来てないとかアホ過ぎるわ
0005名無し名人
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2023/02/08(水) 19:33:23.12ID:+hrrJ2yJ
うん、最初に指摘された時にそうですかとすぐマスク直しておけば今でも鼻マスクにそこまで厳しくならなかったと思うよ
0006名無し名人
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2023/02/08(水) 19:43:28.61ID:Hx4mtROB
全部マスク反則で勝とうとしたせこい永瀬が悪い
そら下っ端も真似するわな
0007名無し名人
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2023/02/08(水) 19:48:26.96ID:44VP//gT
ずっとスピード違反しててもOKだったのに
0008名無し名人
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2023/02/08(水) 19:55:52.38ID:nvaoB+ys
先シーズンまで外角低め取ってなかったのに・・・
0009名無し名人
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2023/02/08(水) 19:59:26.37ID:3ZPnS8eQ
この人は何と戦っているんだ
0010名無し名人
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2023/02/08(水) 20:03:34.98ID:rg0qY3w+
一回反則負けになったんだから理解しな
NHK杯では不織布マスクでばっちり鼻までおおってたよな？マスクするのは何たるかわかってるくせに何ボケてるの？
0011名無し名人
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2023/02/08(水) 20:09:15.10ID:V1FJ9WB9
規定が変わってもずっと鼻マスクで問題なかったのに、永瀬が天彦を反則負けにした後からダメになったって事か
鼻マスクアゴマスクについて規定で書いてないんだから反則にする前に再検討すべきではあるな
0013名無し名人
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2023/02/08(水) 20:22:49.07ID:9cdeJ+KM
問題なかったんじゃなくて皆不快に思ってたけど言えなかっただけ。
0014名無し名人
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2023/02/08(水) 21:13:04.52ID:L3CKi1CA
マスク着用率世界一と感染者数世界一を達成
0015名無し名人
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2023/02/08(水) 21:25:09.72ID:JvVru6oZ
永瀬のせいだな
0016名無し名人
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2023/02/08(水) 22:27:48.82ID:W9kqnzaZ
厳格に運用されてませんでしたすんません
今後は立会人つけてしっかり運用します
これで何も言い返せないよ😁
0017名無し名人
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2023/02/08(水) 23:11:28.47ID:2aBOfjv9
連盟の気分次第でカメレオン出来る規約なんだもんなw
注意すると注意無しの目安もさっぱり分からんし
そらピコ申し立ての主張の数々に何一つ答えず逃げるわけやな
0018名無し名人
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2023/02/08(水) 23:29:49.79ID:WMZCRA7r
嘘つき
永瀬ボコったNHK杯でちゃんとマスクしてたやん
0019名無し名人
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2023/02/08(水) 23:39:29.38ID:MCZHSAgt
>>7
鼻出しマスクが違反なんて文言は一言も無いし
0020名無し名人
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2023/02/08(水) 23:45:57.98ID:2Sg/XFYj
対局中は、何度マスク外して、水ガブガブ、プハーってしても構わないのに、鼻マスクをそこまで厳格に取り締まる意味がわからない。
バカなのかなと思ってしまうな
0021名無し名人
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2023/02/09(木) 00:12:49.61ID:ShEg9a2G
>>20
公式(厚労省、首相官邸)の正しいマスクでは、鼻と口の両方を確実に覆うで鼻出しマスク、あごマスクは間違ったマスク着用
公益社団法人の将棋連盟が、間違ったマスク着用を広めることはできない
よって鼻マスクをしている棋士は、注意して従わなければ反則負けになる
0022名無し名人
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2023/02/09(木) 00:20:28.10ID:vZIvaRAD
わざと反則負けする人の声なんて聞いてくれないよ
対局無い時に行動しろよ
そしたら少しは耳を傾けてくれる人もいるだろうに
0023名無し名人
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2023/02/09(木) 00:20:41.49ID:V+FhO3Xb
連盟や立会人に言われたことくらいはとりあえず守ろうや
前は良かったとか、小学生の言い訳レベルじゃん
勝負師たるもの勝ち負けを二の次にするなら、もう勝負師失格でしょ
0024名無し名人
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2023/02/09(木) 00:29:58.32ID:wKKSrHZd
この道を今までずっと時速80kmで走っても捕まらなかった
ほら、あの人だって時速80kmで走っているじゃないか
なんで自分だけ捕まるのか？警察はおかしい
こういうことですか？
0025名無し名人
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2023/02/09(木) 00:49:30.41ID:V+FhO3Xb
>>24
他のみんなは守ってるから例えとしておかしい
0026名無し名人
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2023/02/09(木) 01:14:27.84ID:p2FDyoho
日浦はルールの範囲内で最大のパフォーマンスを出したいと言ってるな。
立派じゃないか。
自由を制限するルールは慎重に運用すべきだよ。
0027名無し名人
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2023/02/09(木) 01:18:06.80ID:MGSqMAM5
日浦はマスク外したところでC級
0028名無し名人
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2023/02/09(木) 02:08:20.06ID:FsDeWrIJ
永瀬と兄弟弟子なんだね
0029名無し名人
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2023/02/09(木) 02:34:06.90ID:utH/MhTi
水を飲もうとしてマスクを外しているときに
うっかり発言、くしゃみ、咳とかは無罪なんだろ
鼻刺しとどっちが危険か火を見るよりあきらか
0030名無し名人
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2023/02/09(木) 05:43:04.32ID:wD3svsDw
電車でたまに見る鼻出しは大体頭おかしい奴だしな
0031名無し名人
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2023/02/09(木) 06:15:31.06ID:psWaud5R
ひたすら日浦を庇う書き込みしてる人達って
自分も鼻出しマスク爺なのかな？

たまにスーパーとかでそんな人を見るけど
さりげなく離れて近づかないようにしてるわ。
コロナ云々じゃなくて臭そうだし、
大体目つきが危ない爺だから。
0032名無し名人
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2023/02/09(木) 07:47:07.91ID:p2FDyoho
相手を思いやるって、人生で大事なことだと学んできたわけよ。

で、本当に真面目に考えているときに
邪魔な何かがあって考えがまとまらないことって割とあるんだよね。
それが、人生の全てを捧げている対局で起こっているって、どんな気持ちなんだろうと気になる。

普段俺はそんな必死に生きてないから
ちゃんと鼻までマスクをしてるけど、
気持ちは汲んであげたほうが良いなって感じるんだよね。

まあ、どんな結果になるにせよ、
棋士らしく形作りして、ありがとうございました。また対局お願いします。ってなるといいな。
0033名無し名人
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2023/02/09(木) 11:43:39.20ID:0jbBcoRh
>>30
満員電車でマスクしてないやつってだいたいリュック前にしないとか、デカイ荷物クソ邪魔なやつで、
グイグイ押してくるから押し返したら舌打ちしてくるようなやつ
0034名無し名人
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2023/02/09(木) 12:42:51.03ID:QlB3NfkP
拗らせてないで守れば良いだけ
除名と引き換えにしないといけないくらいの意地の張りどころでもなかろうに
0035名無し名人
垢版 |
2023/02/09(木) 13:12:19.66ID:jEG/u3cS
国が間違いを認めたのにマスク強制とか馬鹿げてる
0036名無し名人
垢版 |
2023/02/09(木) 13:15:16.73ID:Un4LKEg9
屁理屈だが、この一連の原因は天彦を反則負けにしたことに起因している。
判定は覆らなくても、臨時対局規定で不明瞭な部分をはっきりとさせ、それに伴って運用とすれば良かった。
現状は天彦だけ？にならないように運用しはじめたら日浦がゴネてる。
日浦は問答無用で除名でいいけど、将棋連盟も甘さがある。

反マスク派とマスク派の争いになってるのが本当に見苦しい。
0037名無し名人
垢版 |
2023/02/09(木) 13:23:56.79ID:1YrmS7vm
どっかで誰かが書いてたけど臨時対局規定できる前から日浦は反マスクで執行部の要請を無視し続けてて、キレた執行部が臨時対局規定作ったっていってたけどそれはほんまなん？
0038名無し名人
垢版 |
2023/02/09(木) 13:37:28.35ID:VVjIqvoA
投資とうたい集金してたのに急に詐欺と言われた
0039名無し名人
垢版 |
2023/02/09(木) 14:31:08.47ID:kXgruLav
ずっと負け続けてもOKだったのに...
0040名無し名人
垢版 |
2023/02/09(木) 14:52:35.43ID:SQfY40/N
>>37
臨時対局規定は棋士からの要望だよ
要請だと結局しない奴がいるからって
別に切れたわけじゃない
0041名無し名人
垢版 |
2023/02/09(木) 15:03:43.30ID:vnBmx7Wr
今年から変わったんなら従えよ
前年のは許してやるから
0042名無し名人
垢版 |
2023/02/09(木) 15:07:14.54ID:kwD4jD+V
>ついに日浦八段の肉声公開「ずっと鼻出しマスクでOKだったのに…」

子供かよ。注意されたんなら、直せや。
0043名無し名人
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2023/02/09(木) 15:09:03.19ID:gMIQlB0b
>>40
そうなんや
thx
棋士の側から「守ってないやついる、不公平だ」となったわけね
0045名無し名人
垢版 |
2023/02/09(木) 15:45:51.71ID:xJ1vkRsh
>>11
規定規定って言うけどそれなら立会人が判定する旨の規定もあるからな
現場の審判である立会人の言うことを聞かない時点で規定違反よ
0046名無し名人
垢版 |
2023/02/09(木) 15:55:45.52ID:yPpWcd9n
>>45
立会人がテキトーだから言われてるんじゃねえの
0047名無し名人
垢版 |
2023/02/09(木) 16:32:02.10ID:Qbirg9qu
>>46
他の対局者や記録係がいて動画も残ってる状況で不公平な判定する人間はおらんわな
0048名無し名人
垢版 |
2023/02/09(木) 17:07:43.73ID:C5C0mXP0
ネズミ取りで悪態ついてそう
0049名無し名人
垢版 |
2023/02/09(木) 17:18:16.16ID:AQOsmG4A
ネズミ捕りもスピード違反者全員を完全に取り締まれるわけじゃないが
つかまったら言い訳できんな
交通事故防止のためとか言いながらスピード違反する前に注意なんかしないし
0050名無し名人
垢版 |
2023/02/09(木) 17:31:24.95ID:D+AJH19q
必ずスピード違反に例えるやついるけどそれならマイナスポイントつくレベルにしないとな持時間半分とか
0052名無し名人
垢版 |
2023/02/09(木) 19:22:27.98ID:/XA6Yhf5
マイナスポイント４回反則が貯まることで懲戒という訳だな
0053名無し名人
垢版 |
2023/02/09(木) 20:26:28.38ID:utH/MhTi
昔の会社では始末書三回で
懲戒免職とかあったみたいだが
今ではそういうのはないのかなあ
0054名無し名人
垢版 |
2023/02/09(木) 20:58:05.62ID:4t6VknL4
マスクしながら思考するのは体に悪いんじゃないのか
0055名無し名人
垢版 |
2023/02/10(金) 00:47:01.53ID:iOHqzxL2
>>53
今の時代は色々と甘すぎる
日本が二流国に転落したのも納得
0056名無し名人
垢版 |
2023/02/10(金) 03:49:10.34ID:qa+Eyy5g
昔の日本なら日浦はこんな所に居てられるかと自ら出て行くし上に逆らったら切腹もの
今の日本はかなり緩くなったよね
0057名無し名人
垢版 |
2023/02/10(金) 04:59:28.73ID:+rm70y3k
これ裁判で100％連盟負けるよ
損害賠償で億超え
康光含めて理事は全員引責

アホやらかした末路
0058名無し名人
垢版 |
2023/02/10(金) 05:14:53.19ID:PEWM8nSq
天彦の件がなければ鼻出しOKだったのにな
永瀬が余計なことしたってことで
0059名無し名人
垢版 |
2023/02/10(金) 08:34:06.27ID:wjtFpfz1
NHKニュース
政府 マスク着用 3月前半にも個人の判断に委ねる方向で調整
2023年2月9日 4時57分

この時期に、マスクを理由に懲戒しようとしてる
連盟ってほんとダメな感じしかしない

どうせ1ヶ月後とかに撤回するルールに
そこまで必死になって拘る理由が知りたいわ
0060名無し名人
垢版 |
2023/02/10(金) 08:38:52.41ID:40qH2dOu
ずっとピンク肉使ってて何の問題もなかったのに…
0061名無し名人
垢版 |
2023/02/10(金) 08:53:38.32ID:I4OzHi/9
ルールである以上は反則負けにするのは仕方ない。
でも、今の状況で新たに懲戒しようとするのは
どう考えても悪手。
連盟は世間の空気を読むべき。
0062名無し名人
垢版 |
2023/02/10(金) 09:00:17.97ID:cIY+m7ya
適用しなかったルールを急に適用し始めたのが問題なんだろ
0063名無し名人
垢版 |
2023/02/10(金) 09:01:41.75ID:wjtFpfz1
ずっと鼻マスクでも反則負けにしなかったのに
永瀬の件以降、とつぜん鼻マスクにも
反則負けを適用するようになったというのも
悪手だろうけどな
なんでこの時期にわざわざ反則適用し始めるのかと
0064名無し名人
垢版 |
2023/02/10(金) 09:34:29.97ID:h4+yNOPK
三枚堂から動いたのはちょっと意外だな
0065名無し名人
垢版 |
2023/02/10(金) 09:44:52.89ID:Jsy94A6n
ルールが良くなかった。
番外に勝機が見出だせると弱い心が出てしまうのは分かるよ。
例えそれが、将棋と言う文化の価値を下げるものであっても。
0066名無し名人
垢版 |
2023/02/10(金) 10:06:33.47ID:PEWM8nSq
遅くても去年の7月22日時点で事業所での濃厚接触者の保健所への報告義務も
濃厚接触者の行動制限も無くなってるからな
www.mhlw.go.jp/content/000968056.pdf

この時点でマスクは任意に変更しても差し支えなかった。だらだらと引き延ばした挙句
厳格化って馬鹿の集団だよ、将棋指しは
0067名無し名人
垢版 |
2023/02/10(金) 10:26:05.64ID:wjtFpfz1
>>66
有能。

>濃厚接触者の行動制限も無くなってるからな
マジかよ、このスレの「濃厚接触者になるから～マスクが～」って言ってたやつらなんなんだよ
0069名無し名人
垢版 |
2023/02/10(金) 14:47:03.73ID:fuuc+rb3
国がマスクに対して寛容になったのは経済的なことから。
諸外国が老人や持病持ちが死んでも構わないから経済を回すと決めたから日本だけ遅れてはならないという判断だよ。
日本ほど老人に思いやりを持つ民族はいないから日浦が異端に見えるんだよな。　持病を持った老人がいる前で鼻マスクやってる奴はいい死に方はしないだろう。
もう一度言う！　　経済のためにコロナで死ぬやつが出ても仕方ないとの国の考えだ。将棋界はそんな考えを持ってほしくない。
羽生さんが勝ちそうな今だからこそマスクは将棋に影響はあまりないと言える。この世紀の一戦でマスクの正義が証明されたんだよな。
0071名無し名人
垢版 |
2023/02/10(金) 15:02:24.49ID:iOHqzxL2
>>69
借金を後世代に押し付ける国らしい考えだな
0072名無し名人
垢版 |
2023/02/10(金) 15:06:09.17ID:Y/ChjhL4
もともと世間体だけを考えて決めたルールなのは明らかだからな
別に連盟が特別じゃなくて日本中のほとんどの組織団体が同じようにやってきた

でまあ露骨にノーマスクがいたら注意して、注意されたほうもああすみませんとマスクをして
鼻マスクはだいたい見て見ぬふりをして…

というやってる感ルールを作って適当に運用してそれでよかったのに
0073名無し名人
垢版 |
2023/02/10(金) 15:25:37.65ID:6cOLkEQ+
というか最もマスクしなくちゃいけない時期に任意のままで
峠を過ぎてからマスク必須にするとか今の執行部は時流読めなさすぎ
それでも将棋指しかよ
アホみつと愉快な仲間たちは解任されるべきだよ
お前たちが前執行部を解任したように
0074名無し名人
垢版 |
2023/02/10(金) 15:27:33.93ID:BrmmIwbY
ちなみに鼻マスクがOKだったなどと連盟は一度も言ったことはありません
0075名無し名人
垢版 |
2023/02/10(金) 16:39:50.11ID:kVBdTcoM
>>73
棋士は残念なことに陰謀論に被れやすいんよ
だからルールで禁止する必要があっあ
0076名無し名人
垢版 |
2023/02/10(金) 16:46:40.35ID:iOHqzxL2
>>75
王将戦も藤井がわざと負けたと思ってるやつ多いしな
0077名無し名人
垢版 |
2023/02/10(金) 17:57:29.44ID:Y2Gi5tMw
でももし羽生さんが奪取で100期なんてことになれば
それこそブックと思われてもしょうがないくらいの奇跡ｗ
0078名無し名人
垢版 |
2023/02/10(金) 18:06:03.28ID:Gc2yTAZx
>>75
そこもバランスだよな
陰謀論になりすぎてもダメ出し、かといって世の中に陰謀、闇の部分はないですみたいな頭お花畑でもダメだし

要はバランスやな、将棋と一緒
0079名無し名人
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2023/02/10(金) 19:20:07.37ID:wjtFpfz1
>>75
マスクしなくてよくね？っていうのは
政府の見解なのに、まだ陰謀論扱いしてんのかな？
0080名無し名人
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2023/02/10(金) 19:20:40.82ID:wjtFpfz1
つか、陰謀論の半分くらいは
後になって実は正しかったですってなってるじゃん
0085名無し名人
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2023/02/10(金) 19:58:53.87ID:Gq2+JqGs
>>83
お前ら理解できる知能持ってないクズに説明すんのもめんどくさいわドクズ
0086名無し名人
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2023/02/10(金) 21:04:22.42ID:wjtFpfz1
なんの反論にもなってないことを口走りつつ
発狂しててワロタw
0087名無し名人
垢版 |
2023/02/10(金) 23:23:13.99ID:SQUxY7gN
OKだったことなんて一度も無いわw
0088名無し名人
垢版 |
2023/02/11(土) 00:06:15.38ID:jcUZp9hT
直接注意せず反則負け要求したせこい永瀬のせいで将棋界がめちゃくちゃになったな
0089名無し名人
垢版 |
2023/02/11(土) 00:27:44.33ID:VuZV/jnC
日浦なんかでめちゃくちゃになる訳ねーだろw
他の棋士は誰一人日浦を擁護しないし反則もしない
0090名無し名人
垢版 |
2023/02/11(土) 00:48:00.36ID:bqWTa29i
常務会のメンバー以外は
誰一人常務会を擁護してないんじゃないかな
0091名無し名人
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2023/02/11(土) 01:01:44.68ID:C/Gx2mYu
マスクに限らず今後も別のことで連盟や立会人の注意きかない可能性あるから連盟の棋戦から出禁にすべき
0092名無し名人
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2023/02/11(土) 04:08:41.12ID:hOWGwOyC
確かにうっかりでも反則してる奴他にいないんだよな
天彦はとんでもなくうっかりさんだったんだな…
0093名無し名人
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2023/02/11(土) 06:53:54.08ID:bqWTa29i
>>91
言うこときかないやつは追い出すべきってか
その場合、裁判で負けるとは思うけどな
0094名無し名人
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2023/02/11(土) 06:55:39.61ID:bqWTa29i
>>92
日浦は以前から鼻マスクだったと言っていたぞ
反則とられるようになったのが永瀬の件以降
0095名無し名人
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2023/02/11(土) 07:17:17.14ID:mTsuk495
どうでもいいけど「鼻マスク」って言い方おかしくね？
あえて言うなら「鼻出しマスク」か「口だけマスク」だよな
「鼻マスク」だと「鼻にだけマスクしてる人」になっちゃうわ
0096名無し名人
垢版 |
2023/02/11(土) 07:49:42.73ID:hj7dJg8B
女流たちが使用済みパンツを棋士たちに貸してやれよ
普段と違う呼吸でエクスタシー感じて潜在能力100%発揮できるらしいから
鼻も隠れてるから完璧だろ？

https://moviewalker.jp/mv52807/
0097名無し名人
垢版 |
2023/02/11(土) 09:29:16.80ID:dgB6AIrZ
>>94
永瀬の件というか平藤の件以降だな
平藤が立会人に相談して反則になってから
その後は対局相手が立会人に相談しなくても反則になった
0098名無し名人
垢版 |
2023/02/11(土) 12:49:04.19ID:5sB3TvSr
解禁！


天使の脇息@olb52ow00eP05RZ
3月13日、大リーグ養成ギブスを外せます。
香車一枚は強くなっていたい。ただ、大駒一枚強くなる棋士もいそう。
0099名無し名人
垢版 |
2023/02/11(土) 13:49:13.71ID:yr+xAo7u
自分の所属団体のルールに従えない上にスポンサーにも迷惑をかける反社会的な人格だと公になってしまったな
ルールが気に入らないなら辞めるかルール変更するよう正規の手続をすればいいのに
0100名無し名人
垢版 |
2023/02/11(土) 13:51:45.61ID:4Wbraeyj
政府の方針とも逆行して
懲戒検討とかしてて
スポンサーに迷惑をかけてるのは
スポンサーと契約している
連盟にになると思うんだよね
0101名無し名人
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2023/02/11(土) 13:56:49.28ID:yr+xAo7u
政府の方針が出たのはルール改定前だし、改定前でも皆普通にマスクしてた
そもそもルール改定のきっかけは対局相手から立会人への苦情やろ
連盟云々じゃなく相手に対する配慮が決定的に足りてない
0102名無し名人
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2023/02/11(土) 15:15:56.50ID:ik+vI6o2
クズの妄想ワールドの中ではコロナ第七波の猛威が吹き荒れてたあの頃なんの対策も打ち出さないで棋戦が開催できると思ってるんやろ
なんでもあり
0103名無し名人
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2023/02/11(土) 15:28:23.79ID:EXOJ4XTt
連盟は一刻も早くルール改定を
0104名無し名人
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2023/02/11(土) 15:30:32.83ID:bqWTa29i
>>102
別にゼロ対策でいいと言う話は誰もしてないのでは？
鼻出しまで反則負けにする必要があるとは思えないだけで。
0105名無し名人
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2023/02/11(土) 15:31:39.07ID:bqWTa29i
>>101
相手に対する配慮として
一応のマスクとして鼻出ししてるんじゃね？
0106名無し名人
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2023/02/11(土) 17:32:28.61ID:2V4SbgjZ
>>105
マスクを気にする人への配慮としては意味がない
0107名無し名人
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2023/02/11(土) 18:29:05.94ID:/MOOf3Hr
戦績みたら
なにこのヤバい負けっぷり
引退一直線？
0108名無し名人
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2023/02/11(土) 18:29:26.59ID:bqWTa29i
全くマスクしないよりはいいでしょ
0109名無し名人
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2023/02/11(土) 18:44:22.88ID:mTsuk495
ここでヘリクツ並べて必死に日浦擁護してるやつってまともな社会生活送れてる？
お店で店員に難癖つけてわめき散らしてるおっさんとかいるけどああいう人種でしょ？
ほんと気持ち悪いわ
0110名無し名人
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2023/02/11(土) 18:45:29.47ID:ONr/yYWx
>>98
036ー!
うーん、あの距離でマスクを解禁したら、一気に拡がるのでは...
せめて、感想戦の時はマスクをしてほしいが...
0111名無し名人
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2023/02/11(土) 18:48:27.96ID:bqWTa29i
どちらかといえば政府の方針と逆行してる連盟を擁護する方が
反社会的だと思うけどな
スポンサーに迷惑かけてるのも直接契約してる連盟なわけだし
0112名無し名人
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2023/02/11(土) 18:49:21.68ID:bqWTa29i
もう世間ではマスク解除の流れなのに
いつまでマスクなんかで厳罰にしてんだよって
普通の反応だろ
0114名無し名人
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2023/02/11(土) 19:14:03.77ID:aZqhSsmM
チクリ野郎は対局者だったってのに驚き
三枚堂見損なったぞ
0115名無し名人
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2023/02/11(土) 19:18:15.06ID:Y80CRaAI
まぁ>>112みたいなやつは小学生の承認要求こじらしてるコドオジ
誰かに認められたいけど認めてもらえるような秀でた能力もない、せめて世間の人の反感買うような事言って注目を浴びたいというアレ
小学生でクラスに1人はいた先生の言う事絶対聞かないやつ
先生の言う事に従わない事で「オレってすごいじゃん、先生もオレを止められない」と思ってしまうカス
ふつうは小学生くらいで卒業するもんだかいい大人になっても治らないクズは一定割合で残る
0116名無し名人
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2023/02/11(土) 19:23:49.72ID:bqWTa29i
気にいらないからディスるとか
ほんとに幼稚だな
0117名無し名人
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2023/02/11(土) 19:25:07.20ID:bqWTa29i
意味のある反論が思いつかないから
他にどうしようもなかったのかもしれないけど。知能的に
0118名無し名人
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2023/02/11(土) 19:25:51.69ID:dQTpzmzE
日浦がいよいよこの実績を世間に評価されて会長に推薦されるかもな
0119名無し名人
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2023/02/11(土) 19:40:54.53ID:/MOOf3Hr
マスクの脱着はその場所の管理者に決定権があるのは変わらないからね
個人で自由には決められないんだよね
0120名無し名人
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2023/02/11(土) 19:47:18.96ID:Y80CRaAI
>>117
お前みたいな知能の低い人間にいちいち説明するほどバカじゃないだけ
0121名無し名人
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2023/02/11(土) 20:17:15.65ID:swTm21mT
>>118
天彦のときは棋士の擁護もいくらかはいたが、日浦はゼロなんだよなぁw
0122名無し名人
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2023/02/11(土) 20:42:44.32ID:gMTNkoi7
あまりにも幼稚な振る舞いやしな
同じ人種と思われるのはみんな嫌やろ、さすがに
0123名無し名人
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2023/02/11(土) 20:59:29.70ID:swTm21mT
結局のところ、「マスクを鼻までちょっと上げることの何が嫌やねん説明してくれや」に日浦が全く答えてないのが大きい
反マスクの棋士も助けに助けられない
0124名無し名人
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2023/02/11(土) 22:00:14.63ID:Ogc0AX7F
多分「いやだから」という理由なんだろ
鼻までマスクしてほしい人の理由も
「怖いから」なんでしょ
議論にならないよな
0125名無し名人
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2023/02/11(土) 22:04:09.54ID:YYREwV+U
鼻マスクで受験失格になり、トイレに閉じ籠ったおっさん思い出したわ
0126名無し名人
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2023/02/11(土) 22:24:46.22ID:QftfRlQQ
>>123
んなこと言ったら「マスクを鼻までちょっと上げることに何の意味があるねん説明してくれや」に理事が答えたの？
0127名無し名人
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2023/02/11(土) 23:53:27.99ID:SStzo+l6
>>126
政府関係者や、感染症や公衆衛生学が専門医師たちが、何度もテレビで答えてるだろw
0128名無し名人
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2023/02/12(日) 00:27:56.90ID:WLjh/JBU
>>126
？
それが正しい着用方法だとマスクの使用説明書に書かれている
そのルール通りにしなさいという指示することは立会人の当然の権利かつ義務
0129名無し名人
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2023/02/12(日) 00:38:35.08ID:KwMIvpk6
>>125
あれも6回注意されても従わなかったらしいが鼻を出すことは受験より大事なんだろうな
0130名無し名人
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2023/02/12(日) 01:19:50.24ID:pNRUQO38
>>128
日本産業法保険法学会の見解
https://jaohl.jp/qa/q14-%E6%84%9F%E6%9F%93%E7%97%87%E5%AF%BE%E7%AD%96%E3%81%A8%E6%87%B2%E6%88%92%E5%87%A6%E5%88%86/

・ マスクを着用しないことによる会場側からの参加拒否は可能
　　⇒すなわち、反則裁定をとることについては問題はない

・ マスクを着用しないことを理由に懲戒処分を行うことは、
　 「その他に適当な感染抑制手段がない場合」であり、かつそれに従わない場合でない限り、
　 法的に無効とされる可能性が高い
　　⇒すなわち、懲戒を行った場合は
　　　 「マスク以外に感染拡大を防ぐ方法がある（PCR陰性証明書の提出など）」ので、
　　　 回避手段を他に用意しない連盟理事会側の責になり、無効とされる可能性が高い

要は将棋会館外の大盤解説会や将棋まつりの公開対局において
マスク外していた場合、それ処分できますか？　ってこと
0131名無し名人
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2023/02/12(日) 02:27:22.19ID:WLjh/JBU
>>130
〉会社の定めた合理的なルールを従業員が自主的に守らない場合、業務命令によって強制し、それに従わない場合には、懲戒処分等の不利益な取り扱いをすること許されます。

ふむ

〉「医療者、運行乗務員など、多くの人々と密接に接触する職種であって」、その他に適当な感染抑制手段がない場合…それに従わない者に懲戒処分を下すことも可能

棋士には無関係

満足か？
0132名無し名人
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2023/02/12(日) 02:55:44.36ID:+A60D1+y
反ワク反マスクが論破される典型的なパターンですな
無関係な団体の見解を法律か何かと勘違いする
結論だけ抜き出すから前提部分を指摘されて赤っ恥
0133名無し名人
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2023/02/12(日) 03:05:41.00ID:57Q7eoFa
>>132
マスク馬鹿の典型的な主張だな

法解釈の話なのに法律と勘違いしてそれ違う、って言う
しかも日本語が正しく読めない（自分の都合どおりに解釈する）
0134名無し名人
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2023/02/12(日) 04:19:03.57ID:WLjh/JBU
>>133
いち団体の法解釈に過ぎないのに、反マスクは法律で定められた規定のように引用してますねって意味ですな
反ワクさんまた論破されましたね
0135名無し名人
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2023/02/12(日) 07:43:07.07ID:l7dbkX+G
横からだが実際の法律問題でも当該紛争が生じた団体の規定を解釈するのは当然では？
解釈の仕方に恣意があってはダメなのは当然だけど
0137名無し名人
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2023/02/12(日) 11:52:41.26ID:iZShsifK
ネズミ捕りは基準は一律だけど人手が追い付いていないだけだろ。

今回のは、基準そのものだからなぁなぁだから問題になってるわけで、全然事情が違う。
立会人の不在もさることながら、
これまで問題にもされていなかった鼻マスクを、
正式な手続を経ずに急に処罰対象に含めるというのはあり得ない。

もし鼻マスクが処罰の対象となるなら、
羽生のウレタンはどうなる？
「今更処罰は出来ないけど、本来処罰の対象となる明確な反則行為だった」というのなら、
第一人者として、謝罪の一つでもされなければ、到底納得がいかない。
0139名無し名人
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2023/02/12(日) 12:03:13.62ID:iZShsifK
ネズミ捕りに例えるなら、
むしろ過去の鼻だしやウレタンの方が問題だろ。

ネズミ捕りに引っかからなかったからと言って、
速度超過が無罪放免になるわけではない。
規定の改正もないのに、
鼻だしが反則になるとすれば、
過去の鼻マスクや羽生ウレタンこそが、
「たまたま捕まらなかっただけの犯罪者」
ということになる。
しかもネズミ捕りと違って、今でも映像が残っている棋士も多い。
天彦の時に「注意を取らなくても反則になる」
と明言したせいで、「指摘がなかった以上反則とは言えない」という言い訳も使えない。

時効後に著名人のスピード違反動画が広まれば、
なんらかの謝罪があって然るべきだろう。
それと同じで、羽生ウレタンを始めとした過去の不正行為者からも、
公式に謝罪がなされなくてはおかしいのでは？
0140名無し名人
垢版 |
2023/02/12(日) 12:09:35.60ID:OdKXc7VW
>>135
そりゃそうだけど、理事会で議論したところで棋士総会で決議したところで
日浦の解釈が支持される可能性なんて1ミリもないよ

棋力も人望も説得力も無い無い尽くしなんだから(´・ω・｀)
0141名無し名人
垢版 |
2023/02/12(日) 12:10:40.28ID:iZShsifK
>>138
時効まで逃げ切った犯罪者が、
過去の罪を公式に謝罪することもなく、
競技プロとしてのうのうと活動を続けている。

こんなことがまかりとおるなら、
即刻公益社団法人の看板を下すべきだ。
0143名無し名人
垢版 |
2023/02/12(日) 12:15:45.45ID:iZShsifK
>>142
俺はあの裁定にも納得は言ってないが、
少なくとも公式に「反則ではない」
という声明は出されている。

羽生ウレタンや過去の鼻マスクについても、
「反則か否か（反則でないならそれはなぜか）」
について説明をする責任が連盟にはある。
0144名無し名人
垢版 |
2023/02/12(日) 12:17:03.26ID:8JC9mzmO
組織に所属する人間が、組織のルールを破ったことで処分されたことについてそれを不服として係争する場合、

（１）そのルール自体に一定の合理性があったか
（２）そのルールは適正な手続きを経てルール化されていたか
（３）処分は適切な重さであったか

の３点を中心に総合的に判断されることになると思うけど、まあ（１）（２）の論点は、よほど日浦氏側の弁護士が有能で、連盟側の弁護士が無能でないかぎり、連盟側がかなり有利だと思う
（３）も連盟が下手打って重すぎる処分を出さなければ、まず負けない気が
0145名無し名人
垢版 |
2023/02/12(日) 12:18:02.13ID:3AbngvMd
反則の裁定が下ってなければ
それは反則じゃない
推定無罪の原理
0146名無し名人
垢版 |
2023/02/12(日) 12:24:00.30ID:iZShsifK
>>145
それを連盟の口から言えという話。
「今、対局中にウレタンに付け替えたら間違いなく反則を取るし、羽生ウレタンも指摘されればまず反則だっただろう。でもそうはならなかった。だから羽生は無罪なんだ」
と、連盟の口から言ってみろよ。
本気でそれが正しいと思ってるなら言えるよな？

まぁ、じっさいにはあの頃羽生ウレタンに指摘があっても、普通に忖度無罪だったろうけど。
むしろ指摘した人が悪者にされただろうね。
0147名無し名人
垢版 |
2023/02/12(日) 12:27:23.13ID:OdKXc7VW
・棋力
・人望
・説得力
日浦には何も無い

・棋力
・人望
羽生にはこれがある
0148名無し名人
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2023/02/12(日) 12:28:42.28ID:iZShsifK
つか日浦だって鼻マスクで対局したいわけじゃなくて、
そういう声明が欲しいんじゃねーの？

仮にも反則負けにまで出来る規定を、
なぁなぁで運用して、
運が悪い人や実力の低い人が見せしめにされる。
なんて通るわけでしょ。
なぁなぁを貫くか、
過去の間違いを認めて誠心誠意謝罪するしかないのに、
日浦だけ異常者扱いして、連盟はノーダメージなんて、ありえないからね。
0149名無し名人
垢版 |
2023/02/12(日) 12:54:26.03ID:SZ5/5Vhi
大丈夫大丈夫
日浦は異常者やし、連盟はノーダメージでモウマンタイ
0150名無し名人
垢版 |
2023/02/12(日) 13:05:35.89ID:upwaHDBU
>>148
鈴木大介が特定の人間狙い撃ちなのがあからさまだからね

ここまでこじれると
連盟側が今回の一連の件について非礼を詫びる以外に
解決方法はないよ
0151名無し名人
垢版 |
2023/02/12(日) 13:08:10.92ID:RK7FP/s4
日浦は変わってるよ。日本で生きるには純粋すぎる。
でも、その生き様に俺は美しさを感じるんだなぁ。

マスクをつけることは将棋に手を抜く事だと気づいちゃったんだな。
棋士は自分の限界を出せているかは良く分かるんだろう。
藤井もルールが厳しくなったら不出来な将棋を指すようになったし。

日浦がやっているのは犯罪では無くて問いかけだよ。
国の法律には何も違反していない。
お前ら本当にそれで良いのかって、悲痛な叫びに聞こえる。
0152名無し名人
垢版 |
2023/02/12(日) 13:10:29.91ID:bjv9YXQT
Yahooニュースのコメント欄や
各新聞社の記事への反応を見ても

「何がしたいのこのオジサン？」
「ここまで鼻に拘るって変態？フェチ？」
「藤井くんが活躍してるのにイメージ悪くなる」

とアホ扱いばっかりだからねー。

連盟は自信を持って懲戒処分して大丈夫だぞ。
一般人にも日浦の味方なんて全然居ない。

将棋村でも天彦の時は庇うプロ棋士も居たのに
日浦はゼロ。完全に同業者の味方ゼロ。
もうこれが全てを物語っているw
0153名無し名人
垢版 |
2023/02/12(日) 13:22:03.98ID:soUYdJBN
つーか、現状、ウレタンマスクが反則になるのかどうかさえ謎だよね
あくまで「原則として不織布」だから、例外的にはウレタンでもいいのだろうか
でもこの文言をもとに、ウレタンマスクは反則にできるのかもしれない
一方で規定の「着用」のところには「原則として鼻を覆う」というかっこ書きすらない
0154名無し名人
垢版 |
2023/02/12(日) 13:54:30.70ID:Wbcm7ayD
ウレタン等の不織布以外のマスクの場合は、立会人の方で不織布ないしそれと同等以上のマスクにして下さいとか要請するんでしょ。それで従わないなら（普通はあまり考えられない事態だが）反則負けにする。
基本的に反則負け上等で突っ張る人が居なければ、普通に運用としては何の問題もなく回っていくんだよね。
0155名無し名人
垢版 |
2023/02/12(日) 14:03:05.29ID:70qVbOpG
>>154
永瀬「鼻を出してマスクしてる反則負けにしろ」
立会人「マスクしてるじゃん、気にしないで対局続行」
永瀬「マスクをきちんとしていない、反則負けにしろ」
立会人「日浦はマスクをしている、対局続行してください」

これで終わる話
0156名無し名人
垢版 |
2023/02/12(日) 14:12:33.88ID:Wbcm7ayD
それはマスク「着用」という文言の解釈問題だからね。連盟側の解釈は示されているわけで、日浦八段はその解釈が不満なら裁判なりすればいいという話になる。
一般論として競技団体の解釈がきわめて不合理なものでない限り、裁判所はそこに介入することはないとしたものだけど、まぁやってみないと分からないとチャレンジしてみるのはありだと思う。弁護士に見通しを相談してみたらいい。厳しいがワンチャンあるかもくらいの見通しを示してくれる弁護士はゼロではないと思う。
0157名無し名人
垢版 |
2023/02/12(日) 14:33:58.81ID:bjv9YXQT
天彦反則負け: 2022年10月28日
天彦不服申立書: 2022年11月1日

佐藤天彦は4日後に不服申立書を提出してる。


日浦反則負け: 2023年1月10日
この日に「分かりました。裁判します」と
言い残し将棋会館を後にしたとのこと。
日浦不服申立書:未提出

日浦は1ヶ月以上経ったけど申立書未提出。
裁判の気配も声明も無し。
正式に交渉する気はあまり無いのでは？
0158名無し名人
垢版 |
2023/02/12(日) 14:42:42.88ID:iZShsifK
>>157
日浦はとっくに提出してるけど、
連盟の対応が遅すぎるだけだゾ。
0159名無し名人
垢版 |
2023/02/12(日) 15:12:37.28ID:+jb+97E9
不服申立てあったなら天彦の時みたいに連盟が発表してるはずだが？
0160名無し名人
垢版 |
2023/02/12(日) 15:23:50.00ID:f14aTwZT
あれは天彦九段が不服申立ての事実を公表していたからこその対応であって、不服申立者がその事実を公表していない場合には、連盟側から発表等することはないのかもしれない。
まぁ、どちらかと言えば自分も、日浦八段は不服申立てはしていないんじゃないかと思うけど。
0161名無し名人
垢版 |
2023/02/12(日) 15:29:49.98ID:+jb+97E9
申し立ててれば連盟の掲示板に不服申立てがあった旨が掲示されるからねぇ
マスコミが発表してないから申し立てはしとらんだろうな
0162名無し名人
垢版 |
2023/02/12(日) 15:55:52.76ID:4YL4vPr0
>>157,161
動画で16日に不服申立てしたって言ってて来週の月曜日に話を聞くみたいな事言ってたはずだけどあれは違うの？
0163名無し名人
垢版 |
2023/02/12(日) 15:59:47.96ID:49Ndakho
駄目になったら対応するのが社会人です
0164名無し名人
垢版 |
2023/02/12(日) 16:03:01.23ID:iDkGwk2P
何か発覚したら厳しく取り締まられるなんてよくあることだろ
0165名無し名人
垢版 |
2023/02/12(日) 16:05:35.89ID:soUYdJBN
提訴してるよ
>>1の動画の5:30あたりから
0166名無し名人
垢版 |
2023/02/12(日) 17:26:49.07ID:+jb+97E9
>>162
うーん、マスコミにもそれなりに広まってるし先月に申し立てしてればネット報道あってもいいと思うんだけどねえ
まぁ正規の手順ふんでればそれは結構
0167名無し名人
垢版 |
2023/02/12(日) 17:36:26.58ID:bjv9YXQT
弁護士にアドバイスされて
しっかりした書面で提出した天彦と違って

「私は、鼻を出したいと思っています。
　だからこそ、鼻を出さなければならないと思います。
　対局規定には鼻の穴について書いていません。
　鼻の穴という単語は出てきません。
　書いていないから鼻を出しても良いのです」

ぐらいの鼻フェチ全開電波文章で
（こんなの世間に公開出来ねえ…）と
なってるのかもしれないw
0168名無し名人
垢版 |
2023/02/12(日) 17:37:58.89ID:SC//HGmG
日浦不服申し立てしてるとかいう話だけど申立書の内容が流れてこないけど
天彦のときは即マスコミに流れてたけど今回は内容どこからも出てないん？
どういう言い分なん？
0169名無し名人
垢版 |
2023/02/12(日) 17:55:41.27ID:x9epnSb5
天彦は自身のTwitterなどで内容を大々的に公表した
日浦はYouTubeでのインタビューで申し立てした事を言っただけで内容は公表してない
その違い
0170名無し名人
垢版 |
2023/02/12(日) 18:03:06.93ID:W2Di9squ
空気が読めない年寄は会社でも
真っ先に市場開拓課とかリストラ部屋に
行かされるからね
0171名無し名人
垢版 |
2023/02/12(日) 18:03:28.77ID:M0bMvV31
>>168
天彦は申立した事と申立書を自分でネットに公開したから
0172名無し名人
垢版 |
2023/02/12(日) 18:14:44.23ID:AE1B/v6W
昨日まで正しかったことが、今日も正しいとは限らない
現役の勝負師なら当然持っていて然るべき考え方だ
くだらんことに精力を傾注できるのは年寄りの特権というべきだろう
0173名無し名人
垢版 |
2023/02/12(日) 18:57:04.97ID:+j1TzzEA
>>172
ルールの中身を、その都度変えて適用すること
これを【恣意的】と言う

恣意的を辞書やネットで調べろ


しい‐てき【恣意的】
気ままで自分勝手なさま。 論理的な必然性がなく、思うままにふるまうさま。


連盟は恣意的にルールを運用している
0174名無し名人
垢版 |
2023/02/12(日) 18:58:29.86ID:3AbngvMd
>>173
恣意的な運用してるのは連盟によって委託された立会人
0175名無し名人
垢版 |
2023/02/12(日) 19:01:58.18ID:AE1B/v6W
完全に公平に施行されるルールなどない
裁判ですら、かなりブレる
ましてや、この程度のことで力みかえるなどくだらんね　幼児並の知能だ
0176名無し名人
垢版 |
2023/02/12(日) 19:02:46.92ID:M0bMvV31
マスクちゃん付けときゃよかった話じゃないのかよ
ばかばかしい
0177名無し名人
垢版 |
2023/02/12(日) 19:19:14.61ID:+j1TzzEA
連盟を擁護するために
日浦を犯人とするために


「連盟は恣意的にルールを運用している」と言い張れるのは
ちょっと、というか全く理解できない

「ルールってブレるんだよね」
これを言ったら連盟が悪者になると分かってない


理屈や正否ではなく“連盟は絶対”という信仰を抱いているのだろうか
0178名無し名人
垢版 |
2023/02/12(日) 19:21:43.09ID:zT20f0wI
だめ！　って言われてなんだこら！　ってのはちょっと頂けない
ま、鼻出しマスクは分かるけどな
俺は眼鏡が曇るから鼻出すこと多いし
0179名無し名人
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2023/02/12(日) 19:25:00.11ID:Loa+8vjw
発狂して暴言を吐いてるようではな
幼児性が顕著、哀れなり
0180名無し名人
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2023/02/12(日) 19:34:06.36ID:PUZZbQE0
そういう問題じゃないんよ
って誰か言ってやらなかったのだろうか
0181名無し名人
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2023/02/12(日) 19:44:44.91ID:Loa+8vjw
老兵は死なず、只消え去るのみ
さよならミスタービーン
0182名無し名人
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2023/02/12(日) 19:57:51.84ID:iZShsifK
裁判を持ち出すなら裁判くらい明確に理由を説明しろよ
何で羽生ウレタンにはノーコメントで、
たかだか鼻マスクを厳格に取り締まるのか。
連盟の口から明確に説明しろよ。
0183名無し名人
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2023/02/12(日) 19:59:49.54ID:Loa+8vjw
うわ、興奮して飛沫飛ばし過ぎ
マスク着用してくださいお願いします
0184名無し名人
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2023/02/12(日) 22:47:08.19ID:wvdM/cG4
少なくともマスク規定の是非を世に問うというなら自分の不服申し立て書の内容くらいは公開しないとダメやろ
0185名無し名人
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2023/02/12(日) 23:09:02.96ID:Uhs+ROhZ
>>182
ウレタンもマスク
その効能については明確にダメと言える根拠がない
鼻マスクは説明書に明記されている使用方法に明確に反している
考えればわかる話
0186名無し名人
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2023/02/12(日) 23:17:47.80ID:/UjGxEqO
ウレタンがOKと公式に言われた事実はないはずだがな
0187名無し名人
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2023/02/12(日) 23:22:17.91ID:Uhs+ROhZ
ウレタンがＮＧと公式に言われた事実はないはずだがな
羽生がしていた頃の話だが
0188名無し名人
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2023/02/12(日) 23:27:47.70ID:iZShsifK
>>185
説明書どころか規定に「原則として不織布」と明記されてるんですが。
0189名無し名人
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2023/02/12(日) 23:31:38.92ID:Uhs+ROhZ
>>188
例外だからオッケーだったという話にしかならないが
念のために聞くが、羽生のウレタンは昨年２月以降で間違いないのだね？
0190名無し名人
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2023/02/12(日) 23:55:49.15ID:MAsYuI0D
>>187
その理屈は日浦の去年は注意されなかったという論法と同レベル
0191名無し名人
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2023/02/13(月) 00:32:48.05ID:B7ooOzmp
>>190
オッケーである論拠は示す必要がない
ＮＧという論拠は示す必要がある

日浦の話は何が言いたいか分からん
0192名無し名人
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2023/02/13(月) 00:48:58.29ID:nHX50GVH
論拠も何もはっきり書いてあるのですが目玉ついてますか？早くNGでない論拠を出してください

規定では「原則として不織布」と明記されてます
0193名無し名人
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2023/02/13(月) 00:52:06.14ID:2M5F11MH
>>191
単純な話だよ
臨時対局規制施行後、半年以上の間鼻出しマスクが随所にみられたにもかかわらず、
立会人等に対して何ら指導が行われなかった

それが
天彦の一件以降、日浦に対してだけ取り締まりが行われた

この態度豹変のことを問題視しているんだよ
天彦の件があるまでの間に取り締まりや注意がなされていれば
まだしも、何もしなかったのは明らかだからね
0194名無し名人
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2023/02/13(月) 01:11:13.32ID:SJGVTjjx
基本的に立会は判断を求められないとしゃしゃり出ないし世話を焼きにも行かないという文化があって
永瀬が初めて抗議した事で他の棋士が抗議・相談しやすくなっただけじゃね？
0195名無し名人
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2023/02/13(月) 01:40:53.54ID:1kPQ01DR
>>194
つまり、永瀬に言われるまでビデオの映像すら確認したことがなかったと
モテも大介も大広間で対局しているのに他の対局者が鼻出している様子を気にも留めなかったと
しかも半年間

どう考えてもおかしな主張をしてますよｗ
0196名無し名人
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2023/02/13(月) 01:42:50.56ID:SJGVTjjx
将棋はセルフジャッジ
対局者同士の合意が大事だし立会は審判じゃない
0197名無し名人
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2023/02/13(月) 01:43:34.05ID:B7ooOzmp
>>193
〉日浦に対してだけ取り締まりが行われた
それは日浦の対局者以外は立会人に通報していないとか、通報されても日浦だけに警告をしてたとか、まずはそれを証明しないと
0198名無し名人
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2023/02/13(月) 01:45:14.75ID:ZAuOjyiw
>>192
？
原則としてって日本語が読めないの？
他の棋士がＮＧとか言ってるの？
0199名無し名人
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2023/02/13(月) 01:48:26.56ID:B7ooOzmp
>>195
ああ、キミはあのときの警官は見逃してくれたんだから今回の日浦の犯罪も見逃せって言い出すタイプかw
0200名無し名人
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2023/02/13(月) 01:52:21.90ID:Pjdo5pk4
日浦は犯罪は犯していないな。
名誉棄損が成立する可能性がある。
0201名無し名人
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2023/02/13(月) 02:07:42.02ID:Pjdo5pk4
日浦が争っているのは
対局時の盤とその周辺における臨時対局規定の適用方法についてで
法の範囲内で彼の権利を行使しているに過ぎない。

もっとひどい例えも最近見かけたが、
将棋を愛する者ならもう少し敬意があって良いと思います。
0202名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 02:09:03.65ID:2M5F11MH
>>199
さすがマスクバカだな
天彦の一件が起こる前から取り締まりや注意喚起やってますか、って話ですよ
やってないのに事件起きてやりだしたら、それはルール変えたのも同然

こういうことが理解できないから、お前はマスクバカなんだよ
0203名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 02:17:34.70ID:mQKAxYS3
>>200
名誉毀損は
＞公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。

となっていて公共の利益に関しては罰せられないとされている
新聞でも公表されインタビューで日浦自身が話、日本将棋連盟も公表している案件であり公益社団法人が主催している棋戦で行われた行為に対する争いだから
これらの話に関する事は基本的に名誉毀損は適応されない

ただ全く関係の無いよほど逸脱した発言は別の問題なので注意
0204名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 02:34:20.18ID:SJGVTjjx
現行だと記録が棋譜入力ができないのであり得なくなってるけど
二歩だって角ワープだって両対局者や記録などが気づかないまま終局すれば反則負けにはならない
0205名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 03:16:07.70ID:B7ooOzmp
>>202
アホかね
取り締まらなくてもルールで既に禁止してたんだから、取り締まるようになったら正常化したということだぞ


こういうことが理解できないから、お前は単なるバカなんだよ
0206名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 03:22:27.49ID:B7ooOzmp
>>201
適用方法を争う？
珍説を披露してもらって悪いが、ルール違反を見つけた立会人が警告しても改善されないからルールを適用したという通常の適用方法だ
天彦の理事が裁定したことは争う余地は無くもなかったがね
0207名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 03:48:01.08ID:1I8kbdJ1
共産党の物言いと似てきてるからやばいな
0208名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 03:52:18.41ID:2M5F11MH
>>205
さすがバカ極まれり
「ルールで既に禁止してたんだから」っていうけど
そのルールの解釈論が争点なんだろ

しかも今回の場合は
鈴木大介が臨時対局規定で明記されてない「マスクのつけ方」について
一方的に主張しだしたのが原因なんだから

またマスク非着用に対して代案を全く用意せず
将棋を指すことよりもマスクをつけること、反則裁定をとることの方に一生懸命になっている以上
本来の目的を失っていると言える

連盟のやることは
マスクを取り締まることよりも、マスク非着用でも対局できるように代案を用意することの方が先
0209名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 03:55:39.68ID:ZWiH/Vbk
最近やらかした共産党の物言いに嫌悪感抱いてる人は
将棋連盟にも嫌悪感抱いてるだろうね
0210名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 04:03:01.49ID:mQKAxYS3
>>208
ルールの解釈権を持っているのは立会人と主催者
一選手である日浦にはルールをどう解釈するかの一切の権利が無い
立会人と主催者が協議をしてそれを続ければ反則負けになる事を選手に伝えたのにそれに従わなかったのだから反則負けになった事は正しい
ルールの解釈権は立会人と主催者にあり立会人と主催者がどう考えるかが全て
0211名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 04:04:11.01ID:B7ooOzmp
>>208
解釈論なんか誰も争点にしてないぞアホ
マスクの付け方なんてマスクが出来たときから鼻まで覆うのが説明書に記載されてる
そして何より羽生を含めたプロ棋士の誰も連盟の解釈に異を唱えていない

アホを極めて何がしたいんだコイツ？
0212名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 04:47:36.24ID:FhtsItj+
高橋九段も鼻だしマスクしてたの？
目上には言えないのか。酷いルールだわ。
高橋九段も勝ちを全部負けに変えろよ。それで公平
0213名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 05:53:19.54ID:mQKAxYS3
1局1立会人で常に側で見守っているなら出来るんだろうけど
1会場1立会人とかだから対局相手が指摘しないと立会人は動きようが無い
対局相手が指摘するかどうかが全てだな
0214名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 06:44:59.31ID:GsE4vTYQ
連盟も最初は厳しくやるつもりは無くて
なあなあで運用してたんだよ。

それが反マスク派の棋士が
調子に乗ってずっとノーマスク、とか
やってたから基礎疾患持ちの棋士達から苦情が来て
ちゃんとマスク着用しましょう、という事になった。

「ハッキリ書いてないんだぜ！
　規定で決まってないんだぜ！
　だから自由にやって良いんだぜウェーイ！」

というアホが出て、それに対応する必要が出て
無駄にルールや運用が厳しくなる。
コロナ関連に限らず、昔からよくある話ですね。

規制を厳しくさせたのは反マスク派棋士が原因なのに
被害者ヅラしてるというのがアホのおかわり状態。
0215名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 06:53:15.98ID:D3y7EmGx
すべて永瀬が悪い
0216名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 07:08:03.83ID:QAVcV8Xi
天彦がやらかさなければ常時立会人や弁護士への調査費用と言う無駄な出費も無く
日浦も鼻マスク程度で立会人にあれこれ言われて反則負けになる事も無かったのにな
全ては天彦やのわがままから始まった
0217名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 07:45:52.54ID:Pjdo5pk4
まあ、一般人感覚では相当危ない橋を渡ってるように見えるけど、
彼らは棋士で、必要なら飛車切れちゃう人種なのよな。

正直大丈夫か日浦、お前切ってるの玉かもしれないぞ、って感じた時期もあったけど、
今は政府もマスクは自由にしようぜって言ってくれてる。

頑固で将棋ファーストを曲げない、
なかなかたいした人物だと思うぜ。
0218名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 08:39:50.83ID:B7ooOzmp
将棋ファーストどころか反マスクファーストでしょ
鼻まで覆うのが正しい着用方法なんだよと教えられても絶対に将棋を指さないのは将棋が嫌いなんだろうなとしか思えん
0219名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 08:50:36.60ID:mQKAxYS3
今回の案件は日浦のトン死でしょ
まさかこんな事になるとはと思ってなかったはず
0220名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 08:53:45.20ID:jxQUfRvD
前はセーフだからおかしい、ってバカじゃねえの
それで指せる将棋指さないとか頭おかしいでしょ
0221名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 08:56:18.80ID:/vhX6fY2
解釈論てオモロいな、意味不明で
笑た
0222名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 08:56:57.39ID:lPA+UfE1
>>217
将棋ファーストならプロとして対局を全うしなきゃだめだな
棋譜を残すのがプロ棋士の一番の仕事なんだから
対局はしっかりこなした上で自己主張するならそれは勝手にしたらいいと思う
0223名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 09:10:45.08ID:su507bHb
>>222の言い分が滅茶苦茶

> 棋譜を残すのがプロ棋士の一番の仕事
> 対局はしっかりこなした上で


これだと
対局を捨てて「反則負けにしろ」と迫った永瀬がアウト
実際永瀬は同様の理由で批判されていた
そして、そんな永瀬の要求通りにした連盟もアウト


日浦を悪者にするためなら理屈など無視する>>222の性質が、はっきりと浮かび上がっている


連盟は恣意的なルールを運用している
連盟に理はない
だから、日浦を悪者にするしかない
日浦を悪者にするためなら、屁理屈、難癖、何でも有りで貶める


>>222は糞
0224名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 09:10:48.80ID:cI+VHKuF
そもそも立会人に苦情言ったのも棋士だろw
0225名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 09:13:49.02ID:su507bHb
>>216
> （マスク対策への）無駄な出費
> 鼻マスク程度で
鼻マスク程度で反則負けという面倒くさい事態になったのは

> 全ては天彦やのわがままから始まった
全部天彦が悪い、と言っているが


「反則負けにしろ」と迫った永瀬と
「そうだな反則負けにしよう」と決断した鈴木大介と佐藤康光が
発端だぞ
0226名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 09:17:17.40ID:/vhX6fY2
天彦は明らかな反則負けやし、問題ナッシング
0227名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 09:21:38.53ID:su507bHb
“連盟は正しい”
道理など無視してこの結論にするためならば、「天彦が悪い」「日浦が悪い」と言い張る


全く以て理解し難い
連盟が正しいと主張するために、連盟に非がある理屈を持ち出す

天彦の時といい、日浦の時といい
インターネット上の掲示板で連盟が正しいと言い張る者たちの【言ってる事がおかしい】
0228名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 09:27:23.92ID:su507bHb
連盟が正しいと言い張る者たちの【言ってる事がおかしい】理由


三浦だけが悪い
天彦だけが悪い
日浦だけが悪い

このようにたった一人に全ての責任を押し付ける目的だからだ
【スケープゴート】【人身御供】

集団で寄ってたかってたった一人を犯人扱いにする目的だから、真っ当な理屈ではなくとも構わないのだ
筋が通っていなくとも集団リンチで犯人扱いするから、“狭い将棋村”でならば有効な手段なのだ
0229名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 09:27:38.36ID:jht0Qu6V
>>212
ヒント：マスク反則負けには投了が優先される規定
0230名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 09:28:58.49ID:cI+VHKuF
単にルールに違反して立会人の注意に従わなかったから反則負けというシンプルな理屈じゃないの？
現に行為時にルールがあったのならそのルールが適用されるだけで科学的な問題なんて今回関係ないでしょ
0231名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 09:30:43.46ID:su507bHb
日浦の件も
天彦の件も
三浦の件も

全てスケープゴート、人身御供で解決を図ろうとしている
【スケープゴート】
責任を転嫁するための身代わり。 不満や憎悪を他にそらすための身代わり。
【人身御供】
集団または特定の個人の利益のために、ある個人を犠牲にすること。


公然と冤罪事件を起こした三浦冤罪事件
そして
公然とスケープゴート、人身御供を繰り返すマスク事件


連盟は全く以て間違っている
0232名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 09:32:04.16ID:mQKAxYS3
>>225
規定にある反則行為をしたのは天彦
永瀬には何も責任は無い
そして反則行為をしたにも関わらず自身の否を認めずに天彦が大騒ぎした為に事が大きくなってしまった
例え反則負けになったとしても天彦が騒がなければこれは棋士同士で解決出来る問題として常時立会人を配置する事も無かったし日浦が認識している慣習が継続し日浦が反則負けになる事も無かった事は容易に予想出来る
0233名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 09:37:17.01ID:W4FnQL9O
>>66
5ページ目読んだか？
---
事業所等で感染者と接触（※）があった者のうち、会話の際にマスクを着用
していないなど感染対策を行わずに飲食を共にしたもの等は、一定期間（例
えば、５日間の待機に加えて自主的に検査など）の外出自粛を含めた感染
拡大防止対策をとること。
---
0234名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 09:37:51.28ID:W4FnQL9O
事業所等で感染者と接触（※）があった者は、接触のあった最後の日から一
定の期間（目安として７日間）はハイリスク者との接触やハイリスク施設
への訪問、不特定多数の者が集まる飲食や大規模イベントの参加等感染リ
スクの高い行動を控えるよう、事業所内に周知すること。また、症状がある
場合には、速やかに医療機関を受診することを促すこと。
0235名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 09:48:55.66ID:su507bHb
>>232を完全否定します

理由１
私は【天彦の反則行為を否定していない】

そして
理由２
私は、立会人を増やす事への経費負担や“鼻マスク程度”で騒ぐ羽目になってしまったという嘆きの書き込みに対して
そのような事態になったのは【永瀬の行動がきっかけである】と言っている


私に対して
> 反則行為をしたのは天彦
と言い出すこと自体がズレている

そして
天彦の反則行為と並べて“永瀬に責任はない”と書かれても
私は【反則負けが問題視されたのは】永瀬の行動がきっかけと言っている


私の言い分を無視して、ルールの話の実に論点をずらそうとしているのが>>232である
0236名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 09:51:54.36ID:su507bHb
「誰々だけが悪い」

>>232のような者は、この理屈（スケープゴート）だけを繰り返すので
理を求めて問題の究明・解決を図る人たちとの会話が噛み合わないのである
0237名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 09:57:33.38ID:At+aUIHD
>>235
永瀬の行動がきっかけになったのは疑いようがない事実であるが
それをどう判断するかは当時の大介であり康光の問題

大介が
「永瀬くん、われわれは将棋指しです、将棋を指してナンボです」
「天彦さんには私が注意しますから対局は続行してください」

こうした判断行動をしていればこんな騒動になるわけもない
0238名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 10:02:34.37ID:At+aUIHD
もっと言えば
当初「マスクは推奨、義務ではない」としていた連盟が
「マクスをしないと心配」
とか
「不公平だ」
というそれこそ意味不明のマスク狂からの指摘に対して

康光
「マスクを強制することはできません」
「日本は北朝鮮や独裁国家ではありません」
「あくまで推奨でしかありません」
「他人に自分の価値観を押し付けるのは無理筋です」
「各々感染症対策をするのは当然だが」
「だからといって強制することはできない」

と突っぱねていればこんな騒動になっていない
当初の「義務ではない、個人の判断、推奨」で通せばよかっただけ
0239名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 10:02:57.35ID:mQKAxYS3
>>235
永瀬の行動は規定にある通り相手の反則を指摘しただけの正当な行為であり何1つ否定されるものは無い
天彦は100％完全無欠の反則行為であり何1つ弁論の余地は無い

全ては天彦が大騒ぎしたから
それさえ無ければ何事も無く全てが丸く収まっていた
0240名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 10:09:15.54ID:/vhX6fY2
> 連盟が正しいと言い張る者たちの

天彦も日浦も規定通り反則負けを食らった、てだけの話で連盟が正しいも間違ってるも関係ないんよ
両者ともルール違反により負け、それだけの話
0241名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 10:11:12.12ID:phjMDk83
>>233>>234
現状濃厚接触者への対応がそうならマスク着用やむなしだね
0242名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 10:14:39.20ID:XaNu0xt8
>>240
でもルール違反を犯しても負けにならない棋士も居るんだよね
0243名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 10:15:20.87ID:9N5ilANm
ある個人・グループにだけ恣意的にルールを適用するのは差別につながるよ
日本人は差別に疎いが海外では大問題になる案件
下手すると何百億円も裁判で取られる
実際日本の警察がクロンボに職務質問をする傾向があるってのが海外で大問題になってる
警察庁長官が日本の警察は人種差別主義ではないと火消しに回るほど
ルールの運用を変えるのなら周知期間を取っていつから変わるのかアナウンスしないと
そんな基本も分からんのに将棋の海外普及とか言うなよ
0244名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 10:15:32.12ID:At+aUIHD
>>241
三村
・対局者は対局中しゃべらないので濃厚接触者認定はされないと聞いている
・実際、一人も認定された事実はない
0245名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 10:25:03.86ID:phjMDk83
>>244
対局開始時には記録係が「時間になりましたから」って言うし昼食の注文の時や空調の温度カーテンの明け閉め等々
いくらでもあるやん
0246名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 10:25:59.52ID:At+aUIHD
>>245
厚労大臣（22.9.16）
「状況はどんどん変わってますから」
「以前まで厳しかったものがどんどん緩和されている」
「喋らなければマスクは不要ですと何度も言っている」
「現在濃厚接触者は医療機関か高齢者施設か家庭内に限定されてる」　←　ここ重要
「換気もされないようなリスクの高い限定された状況以外では認定されない」
「職場や飲食でも現在は濃厚接触者に誰も認定されない」
「職場は閉鎖されないし、誰も隔離対象にならない」
「もう昔と違うんですよ」
「いつまでも昔のこの騒動始まった当時の認識のままの人がいる」
0247名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 10:28:25.68ID:44fr0QuK
実質的にはマスクは自由にはならないけどな

病院とかでマスク着用を求められる場所で外す自由は無いんだし
0248名無し名人
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2023/02/13(月) 10:30:27.83ID:B7ooOzmp
>>246
そういうのは棋士総会で言うこと
連盟の施設で連盟主催の棋戦に参加するならルールが存在する以上は従わなきゃ駄目
0249名無し名人
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2023/02/13(月) 10:45:21.95ID:/pDD0lRY
>>248
棋士総会で
対局規定の改定を理由とした議題は一般会員から発議できない
（議長は取り扱う必要はない）
また理事会側から議長に取り扱って貰うことはできるが、
改正要求を理事会は受け取る義務もない

何故なら、対局規定の改正は理事会の取り扱い事項と定義されているから

つまり、日浦が総会でいくら騒いだところで
モテや大介は「はいはいそーですか」と無視して構わないということ
それならば、裁判でやりましょ、ということになる
0250名無し名人
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2023/02/13(月) 10:45:23.07ID:ElJUBCYb
長文連投基地外の隔離スレですか？
0251名無し名人
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2023/02/13(月) 10:57:22.96ID:B7ooOzmp
>>249
総会では棋士らは発言する権利が認められている
もしそれを無視すれば議事は紛糾して下手すれば解任動議まであるので無視は事実上出来ない

田丸とか棋士の総会の様子を記したブログなどを読むことをお勧めする
0252名無し名人
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2023/02/13(月) 11:12:22.58ID:CYu2ifpY
天彦の反則で２ヶ月頑張っても反則負けのままだったやろ？
８条くん本人かお仲間か知らんが、ふっつーに日浦の反則、懲戒で終わるから無理せんでもええと思うで
0253名無し名人
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2023/02/13(月) 11:16:34.70ID:/pDD0lRY
>>251
と、思うやんか？
定款で総会決議となっていない限り、総会で提案はできても強制的に改正を行わせる決議はできないんやで

一般社団法人及び一般財団法人に関する法律
第三十五条　社員総会は、この法律に規定する事項及び一般社団法人の組織、運営、管理その他一般社団法人に関する一切の事項について決議をすることができる。
２　前項の規定にかかわらず、理事会設置一般社団法人においては、社員総会は、この法律に規定する事項及び定款で定めた事項に限り、決議をすることができる。
0254名無し名人
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2023/02/13(月) 11:19:40.80ID:f+KmTF2f
>>252
弁護士会の見解では
反則裁定はとることはできても
他のマスク回避の手段がないとする根拠がある場合を除き、マスク未着用による懲戒行為は懲戒権の濫用にあたり無効とされる、としていますよ
0255名無し名人
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2023/02/13(月) 11:28:45.46ID:SJGVTjjx
>>228
そこに関係のない三浦を混ぜると印象操作できると思っちゃった？
0256名無し名人
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2023/02/13(月) 11:33:31.62ID:4erZGmB9
そもそも棋戦に参加してる棋士と連盟の関係は雇用関係にないやろ
懲戒権そのものがないし懲戒処分ですらない
0257名無し名人
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2023/02/13(月) 11:41:35.70ID:2M5F11MH
>>256
懲戒権と雇用関係の有無は無関係ですよ
0258名無し名人
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2023/02/13(月) 12:07:09.85ID:WnEY648m
>>254
やっぱり懲戒検討ってダサいよなぁ
マスク解禁が決まったのに
懲戒とかほんとダサい

そこまでやってどうせじきに
マスクルール撤廃すんだろ？

どんな顔して撤廃すんだよ
ほんと恥ずかしいな
0259名無し名人
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2023/02/13(月) 12:20:06.82ID:WnEY648m
将棋ファンあっての連盟だろうに

アンケートの結果6割は天彦の件でも
反則負けの取り消しや再対局を希望してたのにな

政府に逆行、民意に逆行
0260名無し名人
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2023/02/13(月) 12:28:49.38ID:SJGVTjjx
反マスクなのにマスクをつけるかつけないかではなく
鼻を出すか出さないかで争ってるのは脱力するな
0261名無し名人
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2023/02/13(月) 12:40:34.06ID:phjMDk83
>>244
女流も含めたら20人近い棋士がコロナ感染してると思うけど濃厚接触者がいないってのはムリがありすぎ
どこソース？
0262名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 12:40:54.07ID:4K6yWjbY
マスクをつけない方が有利であることを日浦は主張している。だからつけないと言っている。

そんなことはみんなわかっているはずだが反マスクはあえてここを無視している。そして不利な条件で指している棋士たちを愚弄している。
0264名無し名人
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2023/02/13(月) 13:00:20.66ID:IusTit/9
>>256
世間知らず君現る
0265名無し名人
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2023/02/13(月) 13:06:32.20ID:9N5ilANm
お前らアホだから根本的なところ間違ってるのや
プロ棋士は馬鹿だから将棋やっとる
これを棋士は頭がいいとか勝手に勘違いしてオナニー理想像を作り上げている
奴らは本質的には馬鹿なんだよ
本当に頭が良ければハサビスみたくAIの研究者になって
会社立ち上げて社会に貢献するやろ
馬鹿だから令和の今も木片を叩いているんやで
そこを間違えるな
0266名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 14:02:24.64ID:h7jBDVQq
イキりファンww
共感性羞恥やな
0267名無し名人
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2023/02/13(月) 14:43:42.20ID:B7ooOzmp
>>253
話聞いてんのか？
ルールだからって無視は出来ないんだよ
「不当なルールがある！理事は改正しないのか！」「そうだそうだ！」って声が大きくなると取り上げざるを得ないのが現実の総会なのだよ
勉強するように
0268名無し名人
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2023/02/13(月) 14:55:20.08ID:2M5F11MH
>>267
話が理解できないようだね
声が大きくなっても、あくまでも取り上げるか否かは理事会の判断
NOといえばそこまで

ただし、その結果理事解任発議を出されても知りませんよ、ってこと
0269名無し名人
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2023/02/13(月) 15:00:10.27ID:B7ooOzmp
>>268
…やれやれ、ヒントやるよ
「総会屋」
0271名無し名人
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2023/02/13(月) 15:12:10.97ID:B7ooOzmp
そそ
本来は無視しても全く問題のない総会屋ですら商売として成立するくらい、役員は総会での発言を無視できないというバカでも分かる説明
もちろん理解してるよな？w
0272名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 15:15:49.11ID:su507bHb
なんで>>268が「理事会の好き勝手にできるのだ」と言い張って勝ち誇っているのか理解できない
0273名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 15:18:25.43ID:SJGVTjjx
定款読んでそこに書いてない事は一切何もできないと思い込んでる人
0274名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 15:19:15.15ID:su507bHb
>>270は、たった一行の冷笑煽り

バカにして嘲笑って（ｗｗと草を生やす）
対話ではなくバカにして煽って対話そのものを無効化する悪質な手法


天彦の件から今日までずっと
この一行冷笑煽りで対話から逃げているのが連盟を擁護する書き込みの特徴である


日本将棋連盟は現実でもネット上でもアウト
0275名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 15:21:04.64ID:su507bHb
>>273
このズレた勝手な思い込みを相手に押し付ける手口が、ひろゆきと同じ


とにかく対話にならない
0276名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 15:23:20.32ID:WnEY648m
>>262
不利な条件で指している棋士にとっては
希望となるだろう
0277名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 15:24:16.19ID:WnEY648m
>>273
そこまでいうなら
実際に、臨時対局規定を変更できた事例を出してみてほしいんだが。
0278名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 15:29:35.70ID:LVGQxcd4
基本、総会は何でもできると考えて良い
定款に明記されてないのに順位戦の昇降級人数を決議したのもそれだね

というより総会で理事にやれと決議すれば理事は従わざるを得ない
質疑応答で吊るし上げられるから
逆に言うと２回の総会を経ても反対の声が無かったことを考えれば、棋士たちはマスクルールを承認しているということが分かるんだよね
0279名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 15:40:59.19ID:SJGVTjjx
理事が調査をしないと明言した三浦の調査をすることになったのはどういう経緯かとか
その辺わかってると棋士を従業員みたいには考えない
0280名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 16:05:43.07ID:gqVcuyvq
日浦市郎八段が3カ月の対局停止処分　3局連続鼻出しマスクで反則負けに連盟「事実を重く受け止め」― スポニチ Sponichi Annex 芸能 https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/02/13/kiji/20230213s000413F2371000c.html ここへきて、政府よりマスク着用の緩和方針が示されつつありますので、最新情報を見極め、臨時対局規定の改善や改廃について引き続き適切に判断して参ります。
0281名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 16:22:28.48ID:1UUq6Ci3
懲戒処分きたか
0282名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 16:34:44.45ID:1kPQ01DR
>>280
これで日浦が訴訟を起こせる大義名分ができたな
反則負けだけでは訴訟を起こすのは難しかったから
0283名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 16:49:09.99ID:xkKp1vZa
おお、面白くなってまいりました
司法提訴しますかねぇ
天彦みたいに日和るんじゃねぇぞ
0284名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 16:55:57.60ID:MBvv+Zmw
3カ月とは生ぬるい懲戒処分やったな
0285名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 17:23:44.94ID:SJGVTjjx
マスク規定が撤廃されても対局できない可能性
0286名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 17:26:29.90ID:SJGVTjjx
>>284
次期順位戦が始まるまで休んでてって事かな
0287名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 18:06:51.34ID:cus54Zxo
>マスクがパンツならその上にフルフェイスのヘルメットでも被らないと駄目なのでは？

カイダンクーの国中国ではパンツなんか只の布で、若い女が平気でパンティー丸見えで自転車に乗ってるよ。
0288名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 18:09:24.36ID:QCuUUYv1
いっそ引退、退会までしてほしいわ
鼻までマスクを掛けるくらいなら反則負けを選ぶ程度の棋士は
0289名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 19:05:05.86ID:WnEY648m
「鼻出しマスク」日浦市郎八段に対局停止３カ月の懲戒処分、公式戦で３回反則負け　将棋連盟発表（日刊スポーツ） - Yahoo!ニュース
ht
tps://news.yahoo.co.jp/articles/91021e7cc54e3580dd00ae5fe0d708594a183f1c

将棋の日浦市郎八段（56）が繰り返しマスクから鼻を出したまま対局し、
公式戦で3回反則負けになった問題で、日本将棋連盟は13日、対局停止3カ月の懲戒処分を発表した。
0290名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 19:43:25.82ID:P6Tfz7nO
ドタバタ、、将棋界はどうなってるの
0291名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 19:50:02.88ID:3cWMx+cR
まあマスクの科学的根拠云々じゃなくて立会人の指示に従わない人物だからね
そのうち二歩とか打ち歩詰めとかで反則になっても文句言ってきそう
0292名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 19:56:18.18ID:WnEY648m
https://i.imgur.com/hmihwSe.jpg
本人の意思に反してマスクの着脱を強いることがないよう、
個人の主体的な判断が尊重されるよう、ご配慮をお願いします。

現行ルールのままで反則を取り続けると流石にやばいから
対局自体をできなくした、ってことかな？
0294名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 20:01:19.00ID:WnEY648m
せめて何が言いたいのか分かるように書けないのかよ
0295名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 20:06:07.31ID:Uvk8TNjM
公益社団法人だから、まともな思考なら
今のマスク規定は3月12日までで終わり。
0297名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 20:08:55.29ID:vBpW2h0x
国がマスクを推奨してても、連盟は暫くは義務化せんかったからな
自分たちで総会で決めるために６月まで延長するかも
0298名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 20:33:52.21ID:WnEY648m
>>295
懲戒だけは5月まで続くの？
なんか異様だな
0299名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 20:35:39.53ID:WnEY648m
>>297
国が推奨してるんだから
連盟も推奨に留めとけばよかっただけなんだけどな
0300名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 20:38:48.12ID:0/JRfUha
>>296
それは小学生に失礼やろ
0301名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 20:40:10.51ID:su507bHb
>>292
だからさ、マスクを外したら反則負け、なんて懲罰ルールを作った時点で連盟のミスなんだよ
0302名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 20:43:18.43ID:WnEY648m
反則負けとか、誰が言い始めたんだろうな？
0303名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 20:54:02.81ID:SV1x8KKj
規定を作った時点で死んだ
狂いだしたら歯止めも効かん
連盟の自滅、もう駄目だ
0304名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 21:00:17.54ID:su507bHb
懲罰ルールを作ったこと自体が過ちだが
ただ、まあ、ギリギリのラインで、まだ通用していた
通用していた理由は、棋士たちが常識レベルで連盟が発した臨時規定を守っていたからだ


そこに
流石にこれはダメだろう、というレベルでマスクを外した天彦が現れた
しかも中継映像にばっちり映っているのに、である

さらにそこに
反則負けにしろ、と常識レベルではなくルールの文言そのままの適用を要求した永瀬が現れた

そしてさらにそこに
何を血迷ったのか即反則負けの裁定をその場で下した理事が現れた


この三つの過ちが絡み合った結果
連盟が保身に走った、天彦だけを人身御供にして解決を図った
天彦マスク事件以降のごたごたの全ては、連盟の保身が理由である
0305名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 21:19:00.61ID:KjhGuHVB
と意味不明な供述をしてすみませんでした。
0306名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 21:20:49.95ID:su507bHb
正直なところ、ぶっちゃけて言うと

・天彦が公然とマスクを外しているのを見過ごすことは、さすがにできない
・連盟がそれに気付けないのも、対局の運営方法から考えればも仕方のないことである
・過去にマスク外しが見逃されていた可能性も、同じく対局の運営方法から考えれば仕方のないことである


「反則負けにしろよ」と永瀬は言った
確かに臨時規定には反則負けになると書いてある、だからルール通りの要求である

しかし、大げさに言ってしまえば、断定的に言ってしまえば
『誰も本当に反則負けにする気などなかった』

連盟「もう怒った、次マスク外したら反則負けにするからな（する気はない）」
棋士「はいはい、分かりました（反則負けにされるとは思ってない）」
する気がなく、されるとも思ってないから、懲罰臨時規定がぎりぎり通用していたのである

このギリギリのラインを壊したのが永瀬である
その永瀬に正当性を持たせたのが鈴木大介である
この二人の正当性を正しいと言い張り続けているのが連盟である
0307名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 21:22:28.44ID:su507bHb
だから
永瀬と鈴木大介に批判が集まったのだ
0308名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 21:24:53.33ID:su507bHb
ルール通りではなく、誰もルール通りにしていなかったから、懲罰ルールである臨時規定が通用していたという点を
はっきりと認識しなければ
一連のマスク事件は解決に至りません
0309名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 21:52:30.57ID:WnEY648m
天彦の件でもアンケートの結果、6割の人が
反則負けの取り消し、再対局を希望してるのに
ひたすらマスクに厳しくしていくというw
0310名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 22:15:29.10ID:GsE4vTYQ
もうここまでやらかしたら
「規定がぁ！」「マスクの効果はぁ！」の話じゃないのよ。

「重要な取引先の用意してくれた会場で
　イデオロギーの為に故意に仕事を放棄する。
　そして会場の名前付きで全国ニュースになる」

という愚行を将棋連盟が見逃して
お咎め無しとするわけにはいかない「信用」の話になってる。

もしも貴方の会社でそんな社員が出たとしたら
「彼にも事情があるんだろう、認めるべき」
と貴方は主張しますか？
0311名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 22:18:48.47ID:PF6pV4Cv
日浦は裁判をする気満々なんだからさせてやれば？
0312名無し名人
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2023/02/13(月) 22:35:38.04ID:upUXgcLw
そんなくだらない事で戦って時間と労力使うのは勿体ないな
0313名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 22:37:22.73ID:SJGVTjjx
日浦がやりたいんだからやればいいよ
0314名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 22:43:20.21ID:lSivpV4m
素朴な疑問なんだけど、公益社団法人において理事会が会員に対して行う懲戒処分というのは、法律的に見てどういう根拠に基づくものなんだろう。会社の取締役会が社員（株主）に対して懲戒処分を行うということはないわけで、それとパラレルに考えるとちょっとよく分からない気がする。
棋戦契約上、将棋連盟は所属する棋士を棋戦に出場させるところ、そこから除外することをもって懲戒処分と呼んでいるということなのかな。たぶん、連盟も弁護士に相談した上で処分を決めているんだろうから、法律的な手落ちはないだろうと思っているが、単純に法律論として興味がある。
0315名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 22:53:34.14ID:as4XAUrq
>>306
永瀬天彦の事案は突き詰めると「本当に反則負けを要求するKYを想定していなかった」連盟側の非だからな
（しかも総会を経ていない、密室の議員立法の様な規定だと言う話だし）

その非を認めたく無いがために立会人ベタ付けなる珍制度や、ルールの厳格化を行い、こうしてさらなるトラブルを招いた。大介はじめ現理事がアホ過ぎたと言う話
0316名無し名人
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2023/02/13(月) 23:12:06.54ID:0dQBlfuY
危機管理のプロ不在だから想定されるケースを全然読めてないんだよな連盟は
鼻出し禁止ならこれまでの鼻出しスルーは立会人の職務放棄怠慢になるはずなんだが誰も罰せられてない
立会人不在だわモニター監視一部のみに利害関係者が絡む裁定しちゃって世間から囲碁規約と比較されバカにされ
我が身を守るために今迄スルーしてた鼻出しにも目を付けて、見せしめに相応しい棋士探したらまあ反マスクの日浦さんが格好の標的になったんだろな迄バレバレなんだわな
0317名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 23:23:17.69ID:4ZRs3TZ3
日浦は3ヶ月間暇になったから裁判起こす絶好のタイミングじゃん
将棋連盟終わったな
0318名無し名人
垢版 |
2023/02/13(月) 23:42:28.48ID:MtfWt1cq
三浦ですら連盟と鍋から５０００万ずつと吹き込めば絶対やるよなあ
0319名無し名人
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2023/02/13(月) 23:43:17.54ID:r23zCzPB
普通にマスクしてれば3月くらいでマスク不要になって外せたかも知れないのに余計なことしてくれたね
0320名無し名人
垢版 |
2023/02/14(火) 00:16:04.20ID:ktjwNlnX
>>319
そら天彦申し立てに何一つ反論せず「私たちは正しい問題なし」ではキレるだろ
日浦が強行行動に出たのも天彦申し立て却下後からだし
0321名無し名人
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2023/02/14(火) 00:23:12.62ID:OVQl5QqU
まぁ後は日浦が司法提訴してくれるかどうか
日和らないでくださいおながいします
0322名無し名人
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2023/02/14(火) 00:25:42.80ID:7V1lD4w4
最初から公正公平な囲碁と同ルールなら問題起きてないよね？
やっぱりプライドからライバル真似るは屈辱だから嫌なのかな、、、
0323名無し名人
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2023/02/14(火) 00:40:14.05ID:sfr9eaSB
>>320
日浦によると、ずっと鼻出しマスクで問題なかったのに
永瀬の件があってから急にNGになったらしい
日浦が強行に出たというよりは、
連盟が自分の都合でルールの運用を勝手に変えたという印象
0324名無し名人
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2023/02/14(火) 00:42:16.25ID:sfr9eaSB
>>319
今まで通り、鼻出しマスクOKにしとけばよかったのに
突然、NGにした挙句、懲戒までしちゃって
余計なことしてるよな連盟

もうマスク解除になるのに
何がやりたかったんだ感がすごいわ
0325名無し名人
垢版 |
2023/02/14(火) 02:15:36.48ID:x1GFQfq+
セクシー松尾とか鼻出ししまくりなのに注意すら受けてないしなw
違反基準がさっぱり不明、注意基準も不明、何処のバカがルールだからで擁護してんの、マジ
0326名無し名人
垢版 |
2023/02/14(火) 02:16:58.85ID:uUKYqR35
>>325
ルールだからと言っているのは
連盟と大介の工作員では？
0327名無し名人
垢版 |
2023/02/14(火) 02:27:51.15ID:Anu0urgW
>>325
そういえば日浦が「臨時対局規定は僕を狙い撃ちしてできたもの」とか言ってて何言ってんだと思ったけど、最近の連盟の行動でそれが証明されちゃったな
天彦永瀬のアレ以降、帳尻合わせに必死になって取り締まってるけど、ああいうのは「対局相手からのアピールがあったため対応した」というスタンスを取るのが競技の常識で、朝10時に日浦を待ち構えて反則を取るのは公平性の観点から最悪の裁定

頭悪すぎる
0328名無し名人
垢版 |
2023/02/14(火) 03:25:37.12ID:pSamkcdL
日浦を狙い撃ちって…
日浦以外に反マスク棋士は以内能登道義じゃないか
他の反マスクと言われいる人達も実は反マスクと言う訳では無いんだな
0329名無し名人
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2023/02/14(火) 04:27:12.46ID:BbyBOE8d
>>325
鼻出しまくりなのは対局途中の話でしょ
しかも相手が注意を求めてなければ立会人は常時監視してないから注意ができない
分かりやすい話だ
0330名無し名人
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2023/02/14(火) 05:53:45.57ID:NejoEAct
なんか子供の言い訳だな
親に怒られて「だって〇〇ちゃんもやってたもん」って言ってんの？
スピード違反とか一時停止違反とかも警察がスポットに待ち構えてるけど違反が事実なら他の車もやってた云々は抗弁にならない
0331名無し名人
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2023/02/14(火) 06:13:11.49ID:aVX3ie0F
日浦以外の棋士はうっかりマスクがズレても
「ズレてますよ」と言えば「あっハイ」で
すぐ直すからね。

「ヤダヤダ！直さない！ボクは直さない！」
と幼児みたいにゴネるからここまで無駄に揉める。

反則負けになった当日も
「ズレてますよ」「あっハイ」で直せば
何の話題にもならず普通に対局されていた。
0332名無し名人
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2023/02/14(火) 07:29:22.57ID:sS+0yVs2
１回だけならまだわかるけど
もう絶対騒ぎ立てたくてわざとやってるもんな
幼稚
0333名無し名人
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2023/02/14(火) 07:42:03.92ID:X0iWYw+i
>>330
そもそも日浦は違反してない
違反してる根拠がない
0334名無し名人
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2023/02/14(火) 07:50:52.24ID:fXrrrMF7
花粉症対策でマスクする人に鼻出しマスクの人って見たことがないな
0335名無し名人
垢版 |
2023/02/14(火) 07:51:35.91ID:BbyBOE8d
立会人の指示に従わない違反
対局という公務放棄の違反
0336名無し名人
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2023/02/14(火) 07:53:33.28ID:SVGMWMCF
>>333
立会人の指示に従ったと言いたいの？
0337名無し名人
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2023/02/14(火) 07:53:34.61ID:2gs2KxGa
違反じゃないこと違反だと言って強要したんだから
対局規定を無視してるのは将棋連盟だろ
0338名無し名人
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2023/02/14(火) 07:55:48.70ID:SVGMWMCF
ああ、審判の判定に文句つけて退場になる人と同じ論理ね
0339名無し名人
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2023/02/14(火) 07:56:48.51ID:BbyBOE8d
>>337
鼻までマスクをしなさいという指示が何に違反してるかを証明できてない
0341名無し名人
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2023/02/14(火) 08:08:35.12ID:Cou7HHdr
tps://keiji.vbest.jp/columns/g_violence/6410/
マスク未着用を理由に他人を脅し、またはマスクの着用を強制するような言動については、「脅迫罪」（刑法第222条）や「強要罪」（刑法第223条）が問題になり得ます。

脅迫罪・強要罪の成立要件および法定刑は、以下のとおりです。
＜脅迫罪の成立要件＞
本人または親族の生命・身体・名誉・財産に対して、一般に他人を畏怖させるに足りる害悪を告知した（脅迫した）場合に成立します。
脅迫は被害者に到達して認識されたことが必要ですが、実際に被害者が畏怖することまでは必要ありません（大審院明治43年11月15日判決）。

＜強要罪の成立要件＞
以下の2つの要件を満たす場合に成立します。

① 本人または親族の生命・身体・名誉・財産に対して、一般に他人を畏怖させるに足りる害悪を告知した（脅迫した）こと、または暴行を用いたこと
② ①により、被害者に義務のない行為をさせ、または権利の行使を妨害したこと

なお、②を満たさない場合でも強要未遂罪として処罰されます。
0342名無し名人
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2023/02/14(火) 08:14:50.65ID:ejggSNmN
そもそも緊急事態宣言下でもノーマスクで対局し続けた日浦に苦情が殺到してできた規定だから、こうなっても自業自得としかいえないわな。棋士の擁護が皆無なのもそういうことだろう
0343名無し名人
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2023/02/14(火) 08:16:56.52ID:oO22VOJU
>>342
それで棋士初の栄誉あるコロナ感染者になったのかw
毎回自爆してんのねこの人
0345名無し名人
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2023/02/14(火) 10:05:48.89ID:OSmaLwev
>>339
素人が感染症について何か強要したらアウト
法律違反
0347名無し名人
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2023/02/14(火) 10:35:42.40ID:9U8eUIjJ
特定の建物内などで義務化することは違法ではないはず
0348名無し名人
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2023/02/14(火) 10:55:11.24ID:XR0l8nZE
お母さんのパンツの匂い嗅いだら法律違反じゃないけどアウトなんだよつまりそういう事
0349名無し名人
垢版 |
2023/02/14(火) 11:00:20.02ID:9U8eUIjJ
確か天彦の時にYoutubeで自分はずっと鼻マスクだけど反則にならないとドヤったのも一因かもよ
気にしてなかった人が気にしたり本人規定違反のつもりでやってるなら抗議しますという人が出てきてもおかしくない

基本的に立会は対局者からのアプローチで動くものだし
0350名無し名人
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2023/02/14(火) 13:02:20.08ID:BbyBOE8d
>>345
管理者によるマスクの正しい着用方法の指示は当たり前の話
テキトーに法律違反などと言わぬように
0351名無し名人
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2023/02/14(火) 13:22:36.64ID:wLrBOaKH
法にあたる明文は同じでも内示されるガイドラインや実際の運用が変わるなんていくらでもある
こんなことも知らないままでいられる将棋村は気楽でいいな
0352名無し名人
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2023/02/15(水) 07:21:04.58ID:1ATM01tI
>>350
お願いするのは自由だが強要してはいけないってだけの話だよね
日浦も真っ当な反論してるし、対局規定に従ってマスクしてたから
0353名無し名人
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2023/02/15(水) 08:23:44.32ID:sCRF9lTt
真っ当な反論ｗｗｗｗｗ
0354名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 08:26:08.60ID:cdRag+GL
>>353
「真っ当な反論」という言葉に「ｗｗｗｗｗ」とダブリューを５つ重ねて
それで一体何を言ったつもりになっているのですか？

何言ってんのか分からない、としか返せない“短文一行煽り”で
何か言った気にならないでもらいたい
0355名無し名人
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2023/02/15(水) 08:33:57.62ID:JVRpvsED
対局よりも鼻マスクをする方が大切な人間は最早棋士ではない
引退でいいよ
0356名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 09:18:29.84ID:OL2YIe/P
総理もと都知事も文科大臣も、何とか国民からマスクを取り除きたい
としてるのに、飲食店でのマスク強要は止める、卒業式はノーマスク
で、女どもは化粧品を買ったり、整形したりしているのに、
将棋連盟だけ取り残されてる感じだな。
マスク防衛策はしてますよというポーズを世間に示すだけが目的
ではなかったのか。テレビ局みたいにさっさとマスクしてしてしまえば
いいのに。とろい。
0357名無し名人
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2023/02/15(水) 09:26:33.86ID:rjpwatko
>>356
個人の判断じゃないのか？
3-4月にマスク止めろって無理だろ
元々マスクが一番売れる時期だったのに
0358名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 09:34:35.00ID:cW9gDORV
政府の方針が変わるのは3/13からで、それまではマスク推奨
日浦問題はマスク推奨期間に行われたからまさに国の方針に反する行為だね
しかも3/13以降もマスク不要とまでは言ってない
今後の規定については政府の方針変更を受けて検討されるだろうけど今回の件とは無関係

そもそも対局相手から実際にクレームがあっての対応だし、
立会人も複数回注意を行なってるのに全て無視
スポンサーの迷惑もプロ棋士全体のイメージ低下もお構いなしの極めて悪質な行為なので処分は妥当かと
0359名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 11:00:47.78ID:khZ0q3uM
>>358
「推奨」と「鼻出しには罰則適用」は
違うのでは？
0360名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 11:02:00.32ID:khZ0q3uM
連盟が今まで通り、鼻出しに罰則適用しなければ、スポンサーにもプロ棋士全員にも
迷惑かからなかったのでは？
0361名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 12:01:50.47ID:JVRpvsED
日浦がちゃんとマスク付けてればスポンサーにも棋士にも連盟にも迷惑かからなかったね
0362名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 12:13:08.90ID:khZ0q3uM
スポンサーと契約しているのは連盟なので
連盟側がスポンサーに対する最終的な責任を負っています

また、最終的に反則を適用したのは連盟なので
反則適用に関する最終的な責任も連盟が負っています
0363名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 12:36:23.43ID:d35zJ6nj
うん。連盟側に責任があるから厳正に処分しないとね
0364名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 12:44:11.73ID:khZ0q3uM
そもそも、マスクルール自体が
飲食中は外していいという、厳正どころかgdgdな運用を
前提としてるんですよね

鼻出しも最近までお咎めなしだったみたいで厳正には
対処されてなかったそうで
0365名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 12:45:28.96ID:khZ0q3uM
つまりID:khZ0q3uMによると
連盟は責任を果たしていないことになりそうですね
0366名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 12:56:46.50ID:vjmkpOJm
> そもそも、マスクルール自体が
飲食中は外していいという、厳正どころかgdgdな運用を

マスク付けたまま飯食われへんから、それは仕方ないわ
飲食中まで厳正やと餓死する可能性もあるし
0368名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 12:59:02.91ID:khZ0q3uM
>>366
餓死はしないと思いますし
別室で飲食すればいいと思います
0370名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 13:07:14.76ID:vjmkpOJm
>>368
マスク着用は分かりますけど、ちょっと水とかを飲むくらいならどうなんかな
もうちょっと柔軟性があっても良いのかなと
0371名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 13:08:40.65ID:vHvxYM7S
コレほどの自演だとある意味清々しい
0372名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 13:11:52.99ID:vjmkpOJm
てのもワシの自演やけど、分かった？
0373名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 13:12:25.62ID:rjpwatko
長時間のマスクの着用での熱中症の危険性はあって
随時水分補給するように呼びかけがなされている
0374名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 13:14:43.28ID:vjmkpOJm
ですわな
それをグダグダやと言われても、生死がかかってますし
0375名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 13:17:49.79ID:rjpwatko
一時的な場合についてマスクを外すのを認めているのは糖分と水分の補給が必要だから
長めに外すことになる食事は別室で離れて取ってるだろ
0376名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 13:19:24.97ID:khZ0q3uM
>>370
で、ちょっと鼻出すくらいどうなんかな？
というのが日浦の主張ということですね
0377名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 13:21:10.60ID:rjpwatko
鼻出しマスクは保健所ではマスクを付けていることとして扱っていない
0378名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 13:22:13.59ID:khZ0q3uM
>>375
>一時的な場合についてマスクを外すのを認めているのは糖分と水分の補給が必要だから

感染リスクとは関係ない理由なんですよね
結局のところ、飲食時にマスク外してるのなら
鼻出しをそこまで厳しくする意味があるとは思えないですね
0379名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 13:22:45.61ID:khZ0q3uM
>>377
飲食時にマスクを外すのもマスク着用とは認識していないのでは？
0380名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 13:23:19.24ID:rjpwatko
>>378
認めているのは健康上の理由からですね
0381名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 13:24:07.79ID:rjpwatko
>>379
近距離で食事をしていることを示してください
0382名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 13:24:56.76ID:khZ0q3uM
>>380
健康上の理由で外してる場合だけ
ウイルスの感染力が低下するとかだったら
それでいいんでしょうけどね
0383名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 13:25:39.52ID:khZ0q3uM
>>381
将棋盤はさんでのゴクゴクって、Abemaの対局でも
よく見れるでしょ
0385名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 13:27:04.73ID:rjpwatko
延々絡んでコイツ何がしたいの？
0386名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 13:27:31.16ID:khZ0q3uM
>>384
別室で飲めばいいと思いますよ
トイレに行くことはできるんだから
水飲みにいけばいいでしょ
0387名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 13:28:50.28ID:rjpwatko
>>386
秒読みが1時間以上続く場合どうするの？
わりとある事なんだけど
0388名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 13:29:34.55ID:OoMr6ay0
相手は多少の息苦しさも我慢してちゃんとマスクして指してんのにてめえだけ鼻出してラクしてたら「アンフェア」だろうが
同条件で出来ない時点で許されねーから
0389名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 13:31:00.33ID:khZ0q3uM
>>387
そういう時はトイレも行けないんですよ
実際、行ってないでしょ
トイレ我慢するのって、体には悪いと思うんですけどね
0390名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 13:31:24.20ID:rjpwatko
自分は鼻を出してると公言したので
意図的に鼻を出してたことはわかっている
0391名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 13:31:56.51ID:khZ0q3uM
>>388
日浦の視点では、お互い鼻出しでOKという
考えなんじゃないですかね
0392名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 13:33:08.31ID:rjpwatko
日浦がどう解釈したかは問題にならないと思う
0393名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 13:34:19.07ID:khZ0q3uM
日浦の解釈と連盟の解釈との間で
裁判になるんじゃないんですか？
0395名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 13:51:59.03ID:ZFFjUrh3
組織内自治の範疇と思われるので司法は門前払いやと思うで
0396名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 13:52:17.40ID:vHvxYM7S
c1の収入で裁判なんか起こせるのかと思ってだけど棋士って結合いい固定給もらってるみたいだからその気になれば裁判に起こせないでもない
でも一般のピーポーと比べて倍も収入あるわけではないみたいだから訴訟は起こさないやろな
0398名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 14:00:43.60ID:ZFFjUrh3
>>397
君のIDを追えば、君がそう思ってることは分かるがスレの伸び的に分かってないのが多いからね
0399名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 14:01:24.01ID:ip94bt4f
連盟擁護組が
裁判にならない祈りを
しててワロタw
0400名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 14:03:09.41ID:cdRag+GL
馬鹿な組織だ
永瀬の癇癪に正当性を持たせてしまったせいで、窮地に陥るとは
0402名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 14:18:55.93ID:khZ0q3uM
指導が入るかどうかですね
0403名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 14:24:04.65ID:cdRag+GL
自治の名の下に人身御供が繰り返されては棋士たちもファンたちも堪らんだろ
0404名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 14:31:53.99ID:T+8ItBYm
日浦がもう「鼻マスク連盟」を立ち上げるしかないな！
0405名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 14:34:36.73ID:rjpwatko
マスク規定撤廃の出口が見えてきたところで騒いでバカみたいだと思ってる
0406名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 14:47:13.66ID:khZ0q3uM
最近、急に鼻出しに反則適用するようになったみたいですからね
0407名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 14:50:10.66ID:wguCyD/u
おそらく、言うことを聞かん人間がおったんでしょうな
それでルールが厳格化されたと
0408名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 15:15:00.25ID:T+8ItBYm
孔子曰く
「56にして鼻マスク」

(;´д｀)
0409名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 15:19:29.82ID:9y0V4vw4
乳児もびっくり鼻マスク
0410名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 15:25:18.35ID:khZ0q3uM
>>407
この時期に。どうしても言うこと聞かせたくなってしまったんですね
それまでは気にしてなかったのに
マスク撤廃の風潮になってきているこの時期に
0411名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 15:28:27.52ID:CfCl+dDo
早く裁判起こしてほしいな
傍聴券はプラチナチケットだよな
生で会長や大介を見られるんだよ
証人で聡太や羽生や香川がでてきたら
凄いよラッキー
こんな面白い茶番劇がタダだもの
早く訴訟して日浦さん
0412名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 15:34:14.49ID:9y0V4vw4
>>410
いや、みんな普通にルール守ってますし、この時期がどうたらは関係ないかと
0413名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 15:37:46.20ID:khZ0q3uM
世間的には関係あるっぽいです
今日、マスク関連のスレに今回の件書いてみたら
連盟フルボッコでしたし
0414名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 15:40:42.76ID:9y0V4vw4
恣意的に関連付けると、それに無条件て乗せられる人間ておりまっさかいな
何か分からんけど、そうだそうだみたいな
0415名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 15:46:47.96ID:9y0V4vw4
たまたまこの流れと5類移行が重なったもんで、パッと見逆行してるようには見えますわな
ただ、そのおかげで対局停止がたった３ヵ月で済んだ運の良さもありまっけど

> 62名無し名人2023/02/15(水) 13:49:21.07ID:7b0UR5uy
天彦のときの弁護士報告書によると、

日浦が緊急事態宣言あたりからずっとノーマスク
同室の対局者や対局相手から苦情殺到
事務局が日浦に着用を促しても逆ギレ
どうにもならないので連盟が規定制定
あろうことか天彦がやらかす

日浦は鼻マスクで自分はセーフ、天彦は反則負けでしょうがないと高みの見物してたら対局相手や立会人に注意されて逆ギレ
注意に従わないので立会人が反則負けを言い渡す
日浦ブチ切れて故意の反則負けを繰り返す
佐藤会長に注意されるも日浦は将棋連盟滅べとブチ切れ
将棋連盟懲戒処分を言い渡す
0416名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 15:58:29.99ID:9y0V4vw4
>>376
もちろん、飲食時の10秒程度なら問題ないかと
0417名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 16:09:22.15ID:RFNsD+jq
日浦曰く
「我56にして鼻マスクを知る」

(;´д｀)
0418名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 17:09:13.24ID:khZ0q3uM
>>416
そんな感じでルーズに運用してるんですよね
マスクって
0419名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 17:12:59.35ID:bnKTbfie
締め付けがあまりにキツすぎる、厳格すぎるてのも問題ありまっさかいな
10秒程度なら許容範囲でしょうな
0420名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 17:16:11.48ID:ucTH2hIM
>>411
事実認定が争われる事件ではないから、証人等はどうかなぁ。佐藤会長とか理事はあるかもしれないけど。
0421名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 17:22:11.02ID:khZ0q3uM
>>419
10秒以上外してるケースもよく見ますけどね
0422名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 17:24:47.32ID:bnKTbfie
一時的な理由に該当するなら、多少の誤差はモウマンタイでしょうな
0423名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 17:25:09.83ID:rjpwatko
判断基準は15分だそうです
0424名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 18:15:04.89ID:khZ0q3uM
順位戦とかだとトータル15分以上外してることとか
ありそうな気がしますね
0425名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 18:37:30.37ID:Aen0FUkh
まぁ訴えんやろうねぇ日浦
世間の目も「なんやコイツ」って感じだし
0426名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 18:56:36.81ID:+P8jYW/c
なんせ3ヶ月ってのが、しかも棋戦が結構お休みの期間であんまり厳しくないのがなぁ
6ヶ月なら訴えてくれる可能性もあったんやけどな
0427名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 19:23:48.68ID:7Igo7IeO
いや、棋聖戦、王将戦が出場停止だから厳しくないってほどでもないでしょ

世間からすると反マスク派にとっては英雄だし、規定も不明確な部分あったし裁判もするんじゃね。
0428名無し名人
垢版 |
2023/02/15(水) 19:26:46.44ID:rjpwatko
三浦の3か月（実質5か月？）と比べると非常に優しい
朝日杯なんてトーナメントに名前もなかったし
連続出場してたJT杯も途絶えた
0429名無し名人
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2023/02/15(水) 19:45:55.78ID:QKYzMpxz
>>427
しかしおそらく10局ないくらい
実質100万円前後、200万まで行かない
基本給が300万で対局料が400万として年収が700→600くらいの話
厳しくないといえば嘘になるけど裁判所に訴えるほどかなという気がする
めんどくさいのと弁護士費用考えるとうーんってとこじゃない？
0430名無し名人
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2023/02/15(水) 20:04:22.60ID:FzX8mssV
>>426-428
謹慎3ヶ月はマスク義務が撤廃しそうな時が5月あたりだろうからそれに合わせただけだろ
マスク義務撤廃前に謹慎解いてもどうせまた鼻マスクで反則負けなるだけだし
0431名無し名人
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2023/02/15(水) 20:33:26.17ID:khZ0q3uM
お金のために訴える感じではないと思います
たぶん
0432名無し名人
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2023/02/15(水) 20:39:31.23ID:fLDawpA5
年寄り特有のプライドでしかないからね
金かかるなって分かったらすぐ引き下がるだろう
0433名無し名人
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2023/02/15(水) 20:49:47.55ID:dl9W0EnZ
負け戦に出る勇気があるのかどうか、が問われるところですな
0434名無し名人
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2023/02/15(水) 21:34:01.35ID:807lVf+0
男には後には引けない闘いがある
0435名無し名人
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2023/02/15(水) 21:54:05.46ID:MnH5v91W
是非にも漢を見せて提訴してほしいけどな
コレで終わったら面白くない
0436名無し名人
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2023/02/15(水) 23:44:50.64ID:dSWRK/TT
康光とかソフト事件に関与してて連盟運用のヤバさを身を以って知ってたから公約に「外部理事に運用任す」掲げてたんちゃうんか・・
鼻出し放置しといて勝手に連盟都合で取り締まったらそら揉める事ぐらい分からんのかと
0437名無し名人
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2023/02/15(水) 23:53:14.38ID:060XsxPE
以前から鼻出しは禁止です←容認してきた理事会の責任へ
禁止なのに立会人が摘発しなかった←立会人処罰に監督不届きで理事会の責任へ

詰んでて草w
そらピコ申し立てにも内容には一切触れずとにかく正当な裁定の一点張りで逃げるわけだな
0439名無し名人
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2023/02/16(木) 00:30:24.68ID:dPNWS/1n
>>437
理事会の責任になっても日浦の反則が消えないのが悲しいw
0440名無し名人
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2023/02/16(木) 01:00:30.41ID:VeFkY+Rc
マスクは対局後の指摘は無意味だからな
どう解釈しようと誰にも責任は発生しない
0441名無し名人
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2023/02/16(木) 01:13:17.75ID:IFkC91y1
モテにはタニーにおけるアニーみたいな存在は居ないのか？
身内から突っ込んでもらわないとモテは反省しないやろ
0442名無し名人
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2023/02/16(木) 01:54:56.10ID:aAFredLi
天彦の提案の中にマスク反則は終局後に判断するというのがあってはぁ？と思った
あの異議申し立て書代理人名で出すならわかるが良く棋士の名前で出せるなと
0443名無し名人
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2023/02/16(木) 02:43:34.68ID:gNr0u8xK
ホルホルも懸命に論点外らしの時点で大体分かるよねぇ
誰一人鼻マスクが禁止か答えれてないというw
0444名無し名人
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2023/02/16(木) 02:54:49.58ID:dPNWS/1n
もう少し日本語を整理してからレスしたほうが
0445名無し名人
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2023/02/16(木) 02:59:38.69ID:4uh4GqSY
鼻出し禁止は何時からなのかマジ不明なんだよなww
まあピコ申し立て却下後から突如はもうバレてるがw
公正で全棋士に公平な囲碁規約導入すれば済む話なのにプライド的に無理なんだろな
0446名無し名人
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2023/02/16(木) 05:04:44.39ID:u6CxUBpC
★一連のマスク騒動の顛末まとめ

棋士「マスクしない人がいるから感染が怖い」
連盟「あの、マスクしてもらわないと困るんです」
棋士「絶対にマスクは着けない」

連盟「困ったな、じゃあマスク外したら反則負けにするぞ（する気は無いぞ）」
棋士「分かりました（まさか本当に反則負けにするわけがない）」

そして、一応世間体を保てる程度に、殆どの棋士たちがマスクを着けていた
しかし天彦が大勢が見てる前でマスクを盛大に外して見せた

視聴者「流石にこれは不味いだろ」←当然の反応
永瀬「反則負けにしろよ」←癇癪
大介「た、確かにそうだな」←混乱
康光「うむ、反則負けにしなければいけない」←義務感

そして本当に反則負けにした結果
棋士「まさか本当に反則負けにするとは」←臨時規定を舐めていた証拠である
天彦「まさか本当に反則負けにするとは」←お前が言うな
世間「まさか本当に反則負けにするとは」←当然の反応

連盟「永瀬と大介は正しい」
0447名無し名人
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2023/02/16(木) 05:17:46.31ID:u6CxUBpC
★連盟の姿勢「永瀬と大介は正しい」
この姿勢が問題であることを説明する


【マスクを外したら反則負け、という懲罰ルールの問題性】

「マスクを外したら反則負け」、この臨時規定は懲罰ルールである
大勢が懲罰の妥当性や、「マスクを外した状態」について細かい議論・言い争いをしたが
（ポイント１）天彦のマスクを外した姿は誰がどう見ても擁護不可能
そして
（ポイント２）連盟は擁護不可能なマスク外しに気付けなかった
この２つのポイントによって棋士と連盟が【臨時規定を軽く見ていた】ことが発覚してしまったのである

そこに
（ポイント３）永瀬が「ルール通りに」「反則負けにしろ」と騒いだ


マスクを外した棋士（天彦）に非がある
マスク外しに気付けなかった連盟に非がある
ルール通りを盾に反則負けを要求した永瀬には理がある（一応）
このように並べれば
永瀬だけが正しい【ように見える】

しかし、懲罰ルールを設けてしまった連盟の過ちは
棋士と連盟が懲罰ルールである【臨時規定を軽く見ていた】おかげで表面化しなかったのである

懲罰ルールの問題点を表面化させたのは【永瀬である】
0448名無し名人
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2023/02/16(木) 05:22:43.80ID:u6CxUBpC
連盟は天彦と永瀬の両名によって板挟みになった

本当ならこんなことで反則負けになどしたくない
したくないが、天彦は擁護不可能

だから連盟は
天彦を切り捨てて、（一応の）理がある永瀬の肩を持ったのである
連盟自身の非（天彦のマスク外しに気付けなかったこと）から逃れるために
0449名無し名人
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2023/02/16(木) 05:30:18.64ID:u6CxUBpC
私のこの理屈は
連盟の意思が「本当なら反則負けになどしたくなかった」であるという前提で成り立つのですが

でも
連盟がろくにマスク外しをチェックしていなかったことは明白でしょ
連盟が臨時規定を軽く見ていたと考えても妥当だと思いますよ


軽く考えていたから懲罰ルールの問題性が表に現れずに済んでいたのです
自ら作ったルールを軽く考えることは、良くない
良くないが、軽く考えていたことで、悪法が影響を及ぼさずに済んでいたのです

そして
臨時規定を軽く考えていたのは、連盟や棋士たちが愚かだからではなく
むしろ両者がまともな社会的常識を持っていたからこそ、と考えるべきです

「こんな臨時規定」「適用せずに済むならそれに越したことはない」
このような真っ当な思考から生まれた“臨時規定を軽く見る状態”のおかげで連盟は救われていたのだと
そのように考えるべきです

そして
その状態を壊したのが永瀬であり
その永瀬を正しいと判断したのが鈴木大介と佐藤康光である、と考えます
0450名無し名人
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2023/02/16(木) 05:36:04.49ID:u6CxUBpC
永瀬の訴え
「ルール通りに」「反則負けにしろ」

これはルール通りではあるが
そもそもルールがおかしいという判断が欠けていると思わざるを得ません

一見すると、非は天彦と連盟に在り、理は永瀬にあるのですが
ルールがおかしい（悪法）場合は非と理が逆転します

天彦の非があまりにも擁護不可能なので、永瀬の表面的な理に連盟（大介と康光）が流れるのも致し方ないとは考えますが
しかし実際に永瀬の理を正当化して突き進んだ結果が、現状の棋界の混乱であります


いい加減連盟は自身の非を認めて、表面的な永瀬の理から降りろ
これが問題解決の道だと考えます
0451名無し名人
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2023/02/16(木) 05:56:57.30ID:u6CxUBpC
★連盟の非とは？
・懲罰ルールを作っておきながら、そのルールを軽く見ていた
・反則負けにしろという要求を、保身から飲んでしまった
そして
【問題を起こしてしまった非を】【黙ったまま手のひらを返して済ませてしまった】


「永瀬の言う通りルール通りにしろ」「ルールに従え」「ルール違反は大罪」
インターネット上の意見にはこのような言葉が多く見られますが
この言葉で永瀬がどんどん正当化されて言っている現状は、自分は見るに堪えません

ルールがおかしいわけですから
そのルールに実効性を持たせれば持たせるほどに、混乱は大きくなります
しかし「ルール通り」という言葉から得られる正義・正当性の誘惑を振り払うことは難しい、非常に難しい


連盟が、いくら自身の非を認めて、“しれっと”手のひらを返して正しい行動を取ったとしても
連盟が永瀬の理を認めた行為は、世間に対して大きな影響力を持っているのです
公益法人が永瀬にお墨付きを与えたわけですから、当然の話です


天彦永瀬戦の裁定を連盟が正しいと言い張り続ける限り
永瀬の表面的な理が、正しいことだと世間に垂れ流され続けます

「いつの間にか鼻マスクが反則負けになってた」
こんなことを言われるような、“しれっと”手のひら返して正しい行いをしてごまかす連盟は公益の名に相応しくねえわ

しっかり詫びろ
非を認めても詫びれなければ害悪だ
0452名無し名人
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2023/02/16(木) 06:07:01.03ID:dHSA17qL
日浦を擁護してる棋士マジでいねぇなw
0453名無し名人
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2023/02/16(木) 06:31:56.83ID:jvdQdgN0
>>452
天彦の時はプロ棋士で「これはどうかと思う」と
声を上げる人が何人も居たのにね。

日浦って本当に人望無いんだな…。

将棋指しが故意に対局放棄するのは
存在意義の否定だからというのもあるだろうけど。
0454名無し名人
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2023/02/16(木) 06:43:21.89ID:Uttt8axO
裁判すれば将棋界に激震が走るよ
今の連盟理事は全員辞任になるだろうね
0455名無し名人
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2023/02/16(木) 06:50:59.05ID:VeFkY+Rc
裁判やって欲しいなぁ
日浦には全く勝ち目は無いけどこれはこれで面白い
0456名無し名人
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2023/02/16(木) 07:04:47.15ID:dPNWS/1n
>>454
理事の処分の速さ、日浦擁護の皆無さ、マスコミの無風さ
裁判あっても結果が分かりきってる所以だろうね
0457名無し名人
垢版 |
2023/02/16(木) 07:34:23.37ID:09O9npOt
日浦緊急事態宣言後からノーマスク対局
対局相手から苦情殺到
事務局が日浦にノーマスク注意するも逆ギレ
日浦棋士初のコロナ感染
理事が日浦にノーマスクを注意するも逆ギレ
連盟が臨時対局規定を作る
天彦やらかす
対局相手と立会人が鼻マスクを日浦に注意するも逆ギレ、立会人が反則負けを言い渡す
日浦ブチ切れてわざと反則負けを繰り返す
佐藤会長に注意されるも日浦は将棋連盟滅べとブチ切れ
連盟懲戒処分を言い渡す
棋士からの擁護皆無

自業自得では
0458名無し名人
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2023/02/16(木) 07:35:58.06ID:a6ejeORI
アップデートされたんや
0459名無し名人
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2023/02/16(木) 07:43:47.78ID:yqZxhEf1
もっとなにか信念めいたもので抗っていたのかと思ったら意地になっちゃってただけかよ
0460名無し名人
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2023/02/16(木) 07:46:22.09ID:Ditg5GgK
裁判言ってる人はどういう内容の訴えを想定してるの？
何度も出てるけど反則かどうかとか司法が判断することじゃないし
0461名無し名人
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2023/02/16(木) 07:48:14.29ID:Ditg5GgK
>>457
ワロタ
緊急事態宣言中もノーマスクだったなら本人自身が科学的根拠とか関係なく単なる自己中やんw
0462名無し名人
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2023/02/16(木) 08:20:50.39ID:L2Fa/Kwz
マスク強要とか国際的な人権問題だろ
アムウェイが黙ってないわ
0463名無し名人
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2023/02/16(木) 08:32:25.32ID:9Qp4VsVf
マスクしないとか普通に盤外戦術だよね
しかもルール変更して皆がマスクしなくていいようにするんじゃなくて、
ルールそのまま自分だけ無視して有利になろうとしてるし
どこまで行っても自分のことしか考えてない
0464名無し名人
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2023/02/16(木) 09:02:07.12ID:IEBzNf25
>>463
5000万回も指摘されているが

1　日浦はマスクを「している」「していた」
2　しているにも関わらず反則負けになったので裁判になる

この期に及んで未だにトチ狂った勘違い野郎が出てくる
本当に謎
0465名無し名人
垢版 |
2023/02/16(木) 10:04:10.94ID:VeFkY+Rc
早く裁判して欲しい
日浦が完全敗北したら今度は日本の法律がおかしいと論調変えて来るんだろうか
0466名無し名人
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2023/02/16(木) 10:56:37.76ID:lSxfor5+
>>463
いやまったく、鼻を隠すだけで全てが丸く収まるという
対局を放棄してまで一体何を死守してるのか、その謎を教えて欲しいもんでんな
0467名無し名人
垢版 |
2023/02/16(木) 11:14:44.99ID:0vznXtSG
>>466
臨時対局規定にマスク着用が追記された時にえらい反対したらしいやん？
それ以降嫌々マスクしてたけど、規定には鼻出しが明記されてないから鼻マスクで対局してて、それが長いこと続いてた
んで、永瀬のアレから急に鼻マスク駄目とか言い出したもんだからムキー
嫌々マスク着用（ここが我慢の限界）してたのに、規定にない鼻にまで踏み込んできおったから鼻は死守
ってことだと思う

息苦しいから鼻出しは許してほしいって人が周りにけっこー居るから心情的には理解できる
僕ならさーせん気を付けますで丸く収める
0468名無し名人
垢版 |
2023/02/16(木) 11:21:35.81ID:GCKIHbRy
>>457

「将棋連盟滅べ」はほんまかいな？！
胡散臭く連盟に都合よく言うてないかい？
0469名無し名人
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2023/02/16(木) 11:39:12.05ID:u6CxUBpC
鼻を出していてもセーフだった、それが

天彦が公然とマスクを外して
天彦を自主的にさばけなかった連盟が、自身の非を認められず
永瀬からの「反則負けにしろ」という要求を、保身から飲み込んだせいで

突然
鼻を出したらアウトにされた


まあこれ
連盟がおかしいよね
0470名無し名人
垢版 |
2023/02/16(木) 11:40:32.42ID:u6CxUBpC
スケープゴート
人身御供

長い物には巻かれろ
お上に逆らうな

村人根性
村八分


公益法人の名の下にやりたい放題
なんだこれ
0472名無し名人
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2023/02/16(木) 12:41:28.21ID:v4e5X0QD
なんで日浦スレ同じようなのが乱立してんの？
しかも書いてんの同じやつのばっかだしｗ
0473名無し名人
垢版 |
2023/02/16(木) 13:58:15.09ID:ZYP6ZJaD
ここしか居場所ないんでしょ
0474名無し名人
垢版 |
2023/02/16(木) 14:25:06.36ID:sCnDlM3U
なまじ三浦事件っていう連盟側のチョンボの前例があるから
今度もごねればひっくり返るだろうと思ってんのよね
あの時とは何もかも状況が違うのに
0475名無し名人
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2023/02/16(木) 14:33:44.41ID:M+izKbn2
いや、今回も連盟のチョンボでしょ！
鼻マスクに何の正統性も感じられない！
0476名無し名人
垢版 |
2023/02/16(木) 14:56:55.94ID:eE01H6T1
注意何度もしてるからダメ
0477名無し名人
垢版 |
2023/02/16(木) 15:19:01.42ID:JqSpvDXM
今回のは冤罪でも何でもないからなぁ
正真正銘、日浦の故意による反則負けだし何もかも状況が違う
日浦はどうしてこれが通ると思ったんだろうね
0478名無し名人
垢版 |
2023/02/16(木) 15:25:10.88ID:VeqlEfdd
最近負けっぱなしの人がこういうアピールの仕方してもな
0479名無し名人
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2023/02/16(木) 18:49:25.46ID:H50kehH3
>>470
所詮、日本将棋村だからね。
0480名無し名人
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2023/02/16(木) 19:18:59.15ID:OyGEGVDz
何のためのマスク？ウイルス感染対策のためやろ？
ならばウイルスを単離するまで嘘つき詐欺師やわ
0481名無し名人
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2023/02/16(木) 20:28:28.33ID:VytpgzAu
>>464
立会人は鼻を出した状態を「マスクをしていた」とは認めてないのだからその主張は無理だね
0482名無し名人
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2023/02/16(木) 22:26:28.14ID:CPTd0Lhh
>>480
ウイルス対策をどこまでするかの線引きは主催者が決める事だからね
そこも選手が決める事では無いなあ
0484名無し名人
垢版 |
2023/02/16(木) 22:54:52.41ID:/boCffK0
マスク外しでトラブル起こす人に共通するのは
自己評価が異常に高いこと
飛行機を緊急着陸させたのとか、堀江とかこの人とか

百歩譲って自己評価が高いならそれはそれでいいとして
他人もその人にとっての自己評価があるということを理解できない
つまり自分が他人と同じ立場であるということを認識できない
トラブルメーカーってそういう人
0485名無し名人
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2023/02/17(金) 05:49:14.71ID:Ih7jlrok
セクハラとかも結局相手が嫌だと思うかどうかだし鼻マスクも似たようなもんなんやろ。知らんけど。
0486名無し名人
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2023/02/17(金) 09:30:54.48ID:SSFss8mI
単純に、全ての競技スポーツはルール遵守の上に成り立ってるんよな
スポーツ経験のない子はその根幹すら理解出来ひんという
0487名無し名人
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2023/02/17(金) 14:08:03.21ID:QPqzDoyJ
もともとスルーしてたんだから反則なんか取らなきゃ良かったんだよ
突然運用を変えたら納得いかんやつも出るよそりゃ
0490名無し名人
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2023/02/17(金) 16:31:58.35ID:MCuePX51
>>364
やってる感が耐えられなかったんだろうな、将棋の真理を求める者たちだし
ノロウイルス対策にアルコールスプレーするようなもん
0491名無し名人
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2023/02/17(金) 16:36:47.08ID:MCuePX51
食事中、水分摂取時などは考慮せず、ノーマスク、鼻マスクはクシャミ、咳をした瞬間にアウト、これなら筋が通る。
なぜなら飛沫感染で対戦相手を妨害できるから
0492名無し名人
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2023/02/17(金) 16:40:13.62ID:MCuePX51
絶対に咳、クシャミをしない自信があるならマスク無しでOK

これは例えば尿もれする棋士がいるとして、オムツを履いていれば漏らしてもセーフ。オムツを履いておらず小便を撒き散らしてしまったらアウト
健康な棋士はオムツしなくて良い
といったようなこと
0493名無し名人
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2023/02/17(金) 20:15:23.02ID:oX1RmxHz
>>364
ルールが気に食わなきゃそれを変えるように働きかければいいだけやろ
正規の手続を経ずに子供みたいに駄々こねて棋士全体のイメージ下げる意味が分からん
0494名無し名人
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2023/02/17(金) 20:29:49.49ID:NljX2DTz
正にソレね
ルール（臨時対局規定）を変えないまま処分してしまった
鼻出しNGを明文化してから処分すべきだったね
連盟の大チョンボだと思うよ
0495名無し名人
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2023/02/17(金) 20:53:19.64ID:0ohKaq36
>>494
> 鼻出しNGを明文化してから処分すべきだったね

対局規定には「対局室でフレンチカンカンを踊っていけない」と書いてないので踊って良いのだ！ってかw

で、注意されたら「フレンチカンカン禁止と
明文化されてない！」と言い訳する？

「くっ…確かにフレンチカンカンと対局規定に書いてない！
　これは連盟の負けだ！」となるってか？

なるわけねーだろ。
「社会常識として認められません」で片付けられるだけ。

「書いてないならやって良いんだよ！」は
お子様アホアホ理論過ぎるやろw
0496名無し名人
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2023/02/17(金) 20:58:36.45ID:oX1RmxHz
わざわざルールにマスクの紐を耳にかけて口と鼻を覆ってとか書くかよ
どうせそう書いたら書いたで今度は何cm鼻にかかってたら云々文句言うだろうし、
一般的合理的に解釈して規定の意味内容がわかる程度の記載でいいわ

しかも立会人が違反だと複数回注意してるなら誤解も生じないし、
それでもなお続けたなら弁解の余地はない
0497名無し名人
垢版 |
2023/02/17(金) 21:01:09.66ID:HW9KLpRz
マスクは口だけ覆っていればおkとはどこにも書いてない
立会人の指示に従わなかったら反則とは書いてある

↑これで終わりやろ
0498名無し名人
垢版 |
2023/02/17(金) 21:13:28.06ID:RZUPjPcP
立会人の規定にない指示に従えなど横暴もいいとこ
権力の濫用
0499名無し名人
垢版 |
2023/02/17(金) 23:08:28.26ID:+km4zn0T
全対局モニター監視をしなかったツケだわな
無い対局で鼻出しやマスク外しして報告されても曖昧な聴き取り調査しか出来ないから鼻出し程度ならイイやで容認してきた
そーゆう運用実績がある中で規約に追加も通達も無しに連盟都合で突然違反扱いにしたら揉める事ぐらい猿でも分かるわね
0501名無し名人
垢版 |
2023/02/18(土) 00:04:02.22ID:GIuSxiEl
>>499
揉めてるのは反マスクの一人だけで他の棋士は何にも文句言ってないのは猿じゃわからんかw
0502名無し名人
垢版 |
2023/02/18(土) 04:00:19.91ID:cwN9Q9HV
１Mも満たない距離で何時間も顔つきあわせてるのにマスク拒否するやつは異常すぎる
0503名無し名人
垢版 |
2023/02/18(土) 05:37:42.87ID:jg7uEKU9
>>494
法律にしても条例にしても細かい具体例までは明記してないよ
日浦は鼻マスクは正しいマスクの着用と認められないと説明まで受けてるのに拒否してるから完全アウト
0504名無し名人
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2023/02/18(土) 08:27:12.59ID:jX5ODMxH
>>503が完全にダウト
細かい具体例まで明記しないのは、その通りだが


連盟が鼻マスクを正しいマスクの着用と【認めない理由】を説明すべき


日浦が鼻マスクはダメだと説明を受けたのは事実だが
しかし日浦は
「昨年までは何も言われていない」
「今年に入って突然ダメだと言われた」
「何故だ？」
「ルールが変わったとは聞いていない」
と言っている

だから連盟が【変わった理由】を説明しないと【連盟がアウト】


連盟がアウトである話を、道理を捻じ曲げて、無理やり日浦がアウトの話にしている
>>503が全く、完全におかしい、間違っている
0505名無し名人
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2023/02/18(土) 08:51:35.94ID:0QrPJvwr
>>504
女流も含めたら20人近い棋士がコロナ感染しててタイトル戦が延期になったこともある
濃厚接触者と認定されないために正しいマスク着用を連盟が義務づけるのは当然の話で疑問に思ってる棋士はごく少数
0506名無し名人
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2023/02/18(土) 09:07:51.59ID:VHVLpIqS
>>505
「コロナ　鼻出しマスク 濃厚接触者」で検索すると
それぞれの県の保健所が

「※不適切なマスク着用（鼻出しマスクや顎マスクなど）の
場合は、必要な感染防護なしと判断されます。」

と決めてますからね。
キチンとマスクしていたらセーフだった場合でも
鼻出しマスクしていたら濃厚接触者と判定されて
対局禁止、タイトル戦延期、スケジュール大混乱、で
スポンサーや開催地に多大な迷惑をかけるんですから当然。

プロ棋士の仕事は何か？と考えれば
厳しくする事に疑問を持つ棋士なんて居ないはず。

駄々をこねる56歳児が居たのは連盟も予想外だろうなあ…。
0507名無し名人
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2023/02/18(土) 09:44:24.41ID:jX5ODMxH
>>505
なあ

変わった理由を聞いているのに、義務付けた理由を答えてくるのは、なぜだい？
0508名無し名人
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2023/02/18(土) 09:46:46.90ID:jX5ODMxH
分かるかな？

鼻出しマスクが、昨年は注意がなかった、今年から注意された
昨年と今年の間で何か変わったんだろ？
その【変わった理由】を説明してよと質問してるんだよ


なんで
【義務付けた理由】を答えてんの？

変わった理由を答えてよ
0509名無し名人
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2023/02/18(土) 09:49:52.73ID:jX5ODMxH
もしも【変わった理由】として、>>505その文章を書き込んだのだとしたら


一つ推測をすると

連盟は「鼻出しマスクが理由で」「感染者が出た」「増えた」と思ってるから
今年に入って日浦の鼻出しマスクに注意を与えた

こんな感じの理解になるが
それでいいのかな？
0510名無し名人
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2023/02/18(土) 09:52:39.01ID:0QrPJvwr
>>504で「認めない理由」って言ってるからそれについて書き込みしたんだけどな
0511名無し名人
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2023/02/18(土) 09:59:53.97ID:jX5ODMxH
>>510

ふうん？
鼻出しマスクに対して連盟は昨年注意してない
これを【鼻出しマスクを認めていた】と捉えることについて何か異論ある？
0512名無し名人
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2023/02/18(土) 10:04:51.31ID:jX5ODMxH
>>510

>>504の
> だから連盟が【変わった理由】を説明しないと【連盟がアウト】

この一文を丸々無視したのは何故だい？
見落とし？意図的？

変わった理由を説明しないと連盟がアウトだと思うんですよね
だから変わった理由を
まあ匿名掲示板で誰とも知らない相手に連盟の意図を答えろなどと要求することはバカげてますが

でもまあ、推測でもいいから何故連盟が変えたのか、その理由について考えてみてくださいよ
義務付けた理由じゃなくてさあ
0513名無し名人
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2023/02/18(土) 10:09:30.38ID:0QrPJvwr
>>512
なにかのきっかけがあったのかなかったのか知らんけど時系列に意味ないやん
危険運転とかあおり運転の法律が何きっかけでできたとか法律として正当かどうかに意味ないやろ
0514名無し名人
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2023/02/18(土) 10:12:27.15ID:jX5ODMxH
>>513
確かに

【何かきっかけがあった】のかもしれませんね

昨年注意しなかった鼻出しマスクに
今年から注意をするようになったのは
何かきっかけがあったのだと、私も思います

そのきっかけが【変わった理由】でしょ？
変わった理由は連盟にしか分からんでしょ？
だから

> 連盟が【変わった理由】を説明しないと【連盟がアウト】

なんですよ
そして連盟は説明してない


だったら連盟がアウトなんです
0515名無し名人
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2023/02/18(土) 10:13:00.85ID:VHVLpIqS
俺が横から推測してみると、見逃されていたのは

（本当は駄目だけど日浦程度の下級棋士なら
　タイトル戦の開催に影響を出す事が無いしなあ。
　子供じゃないんだから、そろそろ自分で直すだろう）

と情けをかけられてたんじゃないの？
日浦がタイトル戦挑戦者になるとか有り得ないし。

で、情けに甘えていつまでも調子に乗ってるから
他の棋士から苦情が来て厳しくなったと。
0516名無し名人
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2023/02/18(土) 10:20:02.37ID:0QrPJvwr
>>514
説明なら諸事情を鑑み…で十分でしょ
0517名無し名人
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2023/02/18(土) 10:21:37.82ID:VHVLpIqS
>>514
「将棋連盟だけが変な事をしている！おかしい！」
みたいに言ってるけど、規定通りだと動きにくいので
現場レベルでは柔軟に対応を…と運用していたのが

「規則なんてぜんぜん守らなくて良いんだも～ん♪
　俺は好き放題するぜウェーイ！」

と勘違いして調子に乗るアホが出て迷惑をかけるので
厳しくするようになった、なんて実例は連盟に限らず
社内規定、業界ルール、自治会規則、都市公園条例、
などなどでいくらでも全国に例のある出来事ですね。

で、そんな良くある出来事の全てで
悪いのは調子に乗ったアホ側であり
厳しくせざるをえなかった側ではありません。

「今まで良かったじゃんかよぉ～。
　なんでだよぉ～説明してみろよぉ～」

なんてのは子供の駄々。誰も取り合う人は居ません。
0518名無し名人
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2023/02/18(土) 10:34:36.97ID:jX5ODMxH
>>517

> 「規則なんてぜんぜん守らなくて良いんだも～ん♪
> 　俺は好き放題するぜウェーイ！」


まず
私からは日浦は
お前が言うような“無礼で人を馬鹿にしたような愚かな態度”を取っているようには見えない
全く見えない


お前のやってる事が【お人形遊び】と揶揄される愚行である、と指摘する必要があると思った
0519名無し名人
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2023/02/18(土) 10:38:15.95ID:jX5ODMxH
>>516
回答ありがとう、真っ当に答えてもらえて嬉しい

でも連盟は日浦に説明をしていないっぽいからね
やはり連盟が説明していない点は問題だと思うのですよ

それに説明をする際には
「諸事情を鑑み」「昨年までは認めていた鼻出しマスクを」「今年からは認めないことにしました」
とすべきだと思うのですが
そんな説明を連盟がするとは思えない
はっきり言うと連盟に対する信用度が自分の中にはほとんどない


連盟の暴走にはため息をつくしかない
0520名無し名人
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2023/02/18(土) 10:42:17.14ID:VHVLpIqS
>>518

～トヨタ社内での会話～

「将棋の名古屋対局場、盛り上がると良いですね」

「副社長が祝辞を述べに行ったし、社長が
　棋士を応援したいと言って場所を無償で貸す事に
　なったから力入れてるなー。」

「あの藤井聡太くんの活躍で将棋が人気出てますから」

◯Yahooトップニュース◯
『将棋の名古屋対局場で日浦八段が鼻出し反則負け！
　2回続いていたので書面と面会で厳重に注意し
　着用を求めていたが今回も応じず反則負けとなった』

「……名古屋対局場…全国ニュースに出てるな…」

「そうですね…」

↑こんな事になってるんやで。
「コロナがぁ～マスクに効果はぁ～規定はぁ～」
の話じゃないんだよもう。

「将棋界を支援してくれた企業に対して
　プロ棋士がワガママで迷惑をかけている」話なんだよ。

それを「日浦は間違ってない！規定はぁ！マスクはぁ！」と
ズレた擁護しても意味が無いんだよ。
0521名無し名人
垢版 |
2023/02/18(土) 11:01:39.75ID:jX5ODMxH
日浦はこう言ってる

「昨年までは何も言われていない」
「今年に入って突然ダメだと言われた」
「何故だ？」
「ルールが変わったとは聞いていない」


何故この程度の質問に、連盟は答えないのかな？
問題視してるのはこの一点ですよ
0522名無し名人
垢版 |
2023/02/18(土) 11:09:39.22ID:4oePdY/V
マスクは口だけ覆えばいいってのが日浦の勝手な解釈で、
それは違うと注意されたのに従わなかったら反則

他のプロ競技でこんな屁理屈言って審判の指示無視してたら当然処分されるやろ
0523名無し名人
垢版 |
2023/02/18(土) 11:12:02.65ID:Ql41pfoO
>>520
>「将棋界を支援してくれた企業に対して
>　プロ棋士がワガママで迷惑をかけている」話なんだよ。

「連盟が」ワガママで迷惑かけてるって話だと思うけどね。
「推奨」でしかないマスクを、ワガママで実質的な「強制」にして
それまで鼻出しでも問題なかったのに
ワガママで「反則負け」を適用しはじめて
政府がマスク解除に向かってる流れなのに
ワガママで「わざわざ懲戒処分」
連盟が余計なことしてるだけじゃん
少しは冷静になれよ
0524名無し名人
垢版 |
2023/02/18(土) 11:13:00.09ID:Ql41pfoO
>>522
鼻出しでは反則とらないという
従来の審判の指示に従ってるだけでしょ
0525名無し名人
垢版 |
2023/02/18(土) 11:17:07.21ID:4oePdY/V
「今まで注意されてなかった」


で？
苦情が来て問題が顕在化したから対応しただけだろ
少なくとも当該対局における立会人に注意されたらその時点で指示に従う義務がある
0526名無し名人
垢版 |
2023/02/18(土) 11:18:43.23ID:Ql41pfoO
>>525
苦情はいつ来たんですか？
0527名無し名人
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2023/02/18(土) 11:21:15.27ID:4oePdY/V
>>523
わがままとは？
自分の所属団体が策定した規定に従えないなら脱退したら？
橋本みたいに脱退はいつでもできるし
0528名無し名人
垢版 |
2023/02/18(土) 11:28:01.23ID:Ql41pfoO
>>527
常務会か理事会の人ですか？
0529名無し名人
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2023/02/18(土) 11:28:07.09ID:jX5ODMxH
> 自分の所属団体が策定した規定に従えないなら脱退したら？

連盟を擁護する形で、上記の文章を書き込んだのだろうが
こんなことをもしも仮に連盟が言ったら、連盟は即アウト


何で連盟がアウトになるような言いぐさで、連盟を擁護するのか不思議
不思議なんだが
しかしこう考えると納得がいく

“連盟は絶対に正しい”
“連盟に歯向かう者も背く者も絶対に許さない”


これがもはや明け透けになっている
0530名無し名人
垢版 |
2023/02/18(土) 11:31:02.54ID:Ql41pfoO
棋士は頭がいいというけど
ルールの制定や運用については
中卒レベルって言われるとシックリくる
0531名無し名人
垢版 |
2023/02/18(土) 12:24:24.56ID:DX7o37Wr
ウイルスを単離できないマヌケが偉そうにマスクさせるスレ
0532名無し名人
垢版 |
2023/02/18(土) 13:02:32.15ID:P69XWxML
>>511
将棋界の大前提としてどんな反則も対局相手からクレームが入らない限り基本的に立会人は介入しない
よって注意がなかったことは単にクレームが入らなかった可能性も考えられるため鼻出しマスクを認めていたこととイコールにならない
鼻出しマスクを認めていたというのであれば「クレームが入ったにも関わらず立会人がそれを直させなかった」事例が必要になる

そして今年から対局相手がクレームを入れるようになったのは
連盟の運用が変わったんじゃなくて天彦の一件以降棋士達（日浦除く）の意識が変わっただけでしょ
0533名無し名人
垢版 |
2023/02/18(土) 13:17:42.35ID:TrI280qF
それはあるな。
結局将棋はマスク狩りデスマッチになったんだよ。
盤上より筋肉か政治力で勝つほうがイージーよ。
将棋の神様は泣いていると思うね。
0534名無し名人
垢版 |
2023/02/18(土) 14:01:31.45ID:j4yfaZMx
>>532
感染防止を目的とした規定なら、相手のクレーム有無に関係なく、
当初から指摘して守らせるべきだったんじゃないか、とは思うけどね。
0535名無し名人
垢版 |
2023/02/18(土) 14:04:26.43ID:Ql41pfoO
感染防止にしては、対極室で飲むのはOKだし
通路ではマスクしてないみたいだし
適当なんだよなぁ
0536名無し名人
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2023/02/18(土) 16:36:56.76ID:GNOc3SR8
ルールもろくにも守れない、注意されても無視
棋士の誰一人賛同しない自分に都合のいい言い訳で正当化する
戦績見たら万年C級で将棋人気にほとんど貢献もしてないのに迷惑かけることだけは一人前

今の連盟が嫌なら別団体作ってそっちでやればいいのに
女流も似たようなことやってたし(成功したかはともかく)
0537名無し名人
垢版 |
2023/02/18(土) 23:41:33.61ID:Ql41pfoO
>>536
ルールもろくにも作れない、意見されても無視の連盟
棋士の誰一人賛同しない自分に都合のいい言い訳で正当化する
将棋人気にほとんど貢献もしてないのに迷惑かけることだけは一人前

今の棋士たちが嫌なら別団体作ってそっちでやればいいのに
0538名無し名人
垢版 |
2023/02/18(土) 23:56:29.47ID:hbwsW6NF
なんか上手く書いたつもりなんかこれ
0539名無し名人
垢版 |
2023/02/19(日) 00:28:30.31ID:FYjM2sjx
>>538
多くの理事が棋士から選任されていることを知らないんじゃない？
0540名無し名人
垢版 |
2023/02/19(日) 02:01:00.39ID:7G7qYguk
三浦事件で理事会の処分がアウトなら解任されるって実績ができてるからな
賛同されてないのが日浦と確定してしまった
0541名無し名人
垢版 |
2023/02/19(日) 02:03:35.14ID:cjfp5paz
日浦どうするのこれ？
日本将棋連盟脱退や追放までまっしぐらに突き進むの？
0542名無し名人
垢版 |
2023/02/19(日) 03:48:44.13ID:e85SVvC3
連盟脱退して今泉とノーマスク将棋連盟作れ。
マスパセを理事に迎えたら良いよ
0544名無し名人
垢版 |
2023/02/19(日) 06:04:19.43ID:N+nuV+Oe
>>538
ID:Ql41pfoO
は連盟への憎悪全開の元奨っぽいから触れない方がいいよ。全く上手く書けてないし、おつむに問題あり
0545名無し名人
垢版 |
2023/02/19(日) 06:26:12.58ID:U7UKHgra
>>537
頭の悪さが滲み出ている
特に最後の一文はどういう意味なのか解説して欲しいw
0546名無し名人
垢版 |
2023/02/19(日) 07:55:49.50ID:/wdEomk0
>>537
まさか連盟が先に出来て所属棋士を選んでると思ってるの？
頭ヤバすぎるぞ
0547名無し名人
垢版 |
2023/02/19(日) 08:05:43.65ID:w7dGBs0G
連盟、永瀬、大介は叩くが平藤、三枚堂、立会人は叩かないダブルスタンダード。
0550名無し名人
垢版 |
2023/02/19(日) 18:39:20.55ID:GnwhX+mw
天彦は全力で擁護したいし、永瀬糞だし、マンガ中だけでイキッているデブは滅べばいいと思うけれど
日浦のは大人気ないだけで処分はしゃーないかなって思う。
わからんかったルールをいきなり適用されるのと、わかっていることにあがなうは全然違うよね。
0551名無し名人
垢版 |
2023/02/19(日) 18:40:36.00ID:oecgrYIo
天彦の時も日浦の時も連盟は実質謝罪コメしてるだろ
0552名無し名人
垢版 |
2023/02/19(日) 19:13:04.06ID:TLIM3i0D
反マスクが自分が勝ったと思いたいスレになりました
0553名無し名人
垢版 |
2023/02/19(日) 19:53:19.64ID:K0uRfYwW
敗けまくりの戦績はマスクが原因www
0554名無し名人
垢版 |
2023/02/19(日) 20:00:16.84ID:vIRvLjfW
>>550
わかっていることにあがなうってどういう意味？
0556名無し名人
垢版 |
2023/02/20(月) 13:10:16.44ID:GWJXP0ft
そんなことで意地を張っても得することなんてありゃしない
0557名無し名人
垢版 |
2023/02/20(月) 14:17:10.38ID:+coHqRM9
子供じゃないんだからもっと違うやり方で抗議しろよ
0558名無し名人
垢版 |
2023/02/20(月) 15:03:09.98ID:od0hkasE
つまりはもともと鼻だしは駄目だったんだよ
言わなくてもやってくれると期待していたが駄目だった
だから注意するようになった
それでも従わない人がいた
反則負けにするしかない
それでも反抗するから懲戒処分するしかなくなった
0559名無し名人
垢版 |
2023/02/20(月) 16:21:06.50ID:KYhewALv
日浦の問い
「昨年は注意がなかった」
「今年から反則負けにされるようになった」
「なぜですか？」

>>558
だったら連盟が日浦に対して
「元々鼻出しはダメだった」
「言わなくても鼻を覆ってくれると思ってた」
「でも今年に入っても覆わないから」
「注意して、反則負けにした」

と説明すればいいだけなはずだが？
0560名無し名人
垢版 |
2023/02/20(月) 16:22:37.51ID:KYhewALv
>>558
あのですね、日浦の質問に対して
連盟がろくに回答していない事が問題なの


【なんで】
【連盟は】
【日浦に説明しないの？】

これが問題点なの、分かる？
0561名無し名人
垢版 |
2023/02/20(月) 18:15:48.43ID:YBI9ZbRp
説明する義理ないからやろ
0562名無し名人
垢版 |
2023/02/20(月) 19:03:17.43ID:KGZKnA9C
結論
鼻マスクを注意されて従わなかった
子供の論理は通用しない世界だった
0563名無し名人
垢版 |
2023/02/20(月) 19:04:58.24ID:BhO5wRvA
つーか日浦に説明してないわけ無いだろ
0564名無し名人
垢版 |
2023/02/20(月) 19:11:32.99ID:Cy3Ev2Pg
説明されても内容が気に入らないと説明があったこと自体を無かったことにする人いるよね
0565名無し名人
垢版 |
2023/02/20(月) 19:12:38.37ID:lXS6fLGS
強い＝偉いの図式がまだまだ根強く残っていてね
弱いやつには人権ないし、いじめがはびこっている体質
渡辺も永瀬も雑魚ロトール棋士が同じことしたらもっと大変なことになるか、受け入れてもらえてない。
0566名無し名人
垢版 |
2023/02/20(月) 19:25:09.69ID:PMRCl+vs
>>559
何で今年になってにこだわってるの？
今年だろうと去年だろうと反則は反則
どっちも負けだぞ
0567名無し名人
垢版 |
2023/02/20(月) 19:28:08.99ID:PMRCl+vs
日浦は去年の鼻出しも反則にすれと訳のわからない事を言うならまず日浦の対戦全てを反則負けにして鼻出した対局全ての期間の対局料などを返納すべきだよな
いや没収か
0568名無し名人
垢版 |
2023/02/20(月) 19:30:07.68ID:PMRCl+vs
まず自らの反則を正して臨時対局規定が出来てからの報酬や収入を全て反則負け何だから返却すべきだよな
0569名無し名人
垢版 |
2023/02/20(月) 19:34:09.03ID:Cy3Ev2Pg
>>565
平藤も三枚堂も日浦より段位が下だが？
0570名無し名人
垢版 |
2023/02/20(月) 19:46:30.95ID:KYhewALv
将棋というゲーム、日本を代表する文化である将棋そのものには、良い印象を持っているが
いかんせん将棋に関わる人間の異常さが目に余る

こんな異常な者どもが「公益」「日本」「文化」の看板を笠に来て、世間の視界に入った状態でやりたい放題

もううんざりだよ
0571名無し名人
垢版 |
2023/02/20(月) 20:00:19.06ID:5zVBDyJJ
まず立会人の指示に従え
その上で文句あるなら連盟に然るべき方法で意見なり不服申立てなりしろ
子供じゃないんだから駄々こねるな
0572名無し名人
垢版 |
2023/02/20(月) 21:32:55.94ID:jab6Y6HJ
まぁ、正直さっさと裁判やればいう感じなんだが。自分の理解だと十中八九日浦八段の負けなんだが、仮に連盟の負けになってもそれはそれで貴重な裁判例にはなるし。
裁判費用が何億とか書いている人も居たが、そんなには掛からんよ。普通の弁護士なら、勝ち目が非常に薄いことを説明した上で、それでも依頼するなら若干割高になる旨を伝えてあとは依頼者の判断に任せるくらい。半年くらいで終わることを前提に.着手金で40～60万くらいのイメージじゃない？
0573名無し名人
垢版 |
2023/02/20(月) 22:16:13.19ID:P7R29Rsb
>>560
【なんで】
【あなたは】
【日浦に説明してないと断言できるの？】
0574名無し名人
垢版 |
2023/02/20(月) 22:43:50.52ID:ngmUXXRz
裁判やってほしいけどな
しかしc1の棋士の平均年収は500万～700万位のようだ
勝つ見込みない裁判、50万円ドブに捨てるようなもの、家族がいるならまず無理、独り身なら“漢を見せる”かもしれないけどな
ちょっと期待薄
0575名無し名人
垢版 |
2023/02/20(月) 23:18:35.18ID:lXS6fLGS
マジレスすると日浦個人で金だして弁護士雇うような裁判なら負ける。
こういうのは判例を作るための裁判になるから、反マスクを含めて人数を集め、
日浦のケースが一つの代表例としておかしいという世論形成が大事。
支持する人や弁護士が集めて裁判するもの。集まらない、集められないなら勝ちようもない。
0576名無し名人
垢版 |
2023/02/20(月) 23:26:51.17ID:aPvfCZp+
裁判って何の裁判なん？
司法が判断する事項あるの？
0577名無し名人
垢版 |
2023/02/20(月) 23:33:50.95ID:KYhewALv
>>573
日浦が何故今年になって突然鼻マスクが注意されたのか、反則負けにされたのか疑問に思ってるからですけど？
0578名無し名人
垢版 |
2023/02/20(月) 23:36:54.08ID:3UeCddiM
>>577
今まで駐車しても持っていかれなかったので何で今回だけ持っていかれたのって言ってるようなアホさだな
注意されなかった＝白だからではない
指摘されたらアウトなことがたまたま今までされてなかってだけ
0579名無し名人
垢版 |
2023/02/20(月) 23:41:28.04ID:KYhewALv
「何故今年になって突然反則負けにされたのか？」
この質問に対する回答群がこちら↓

・鼻マスクは昨年も反則負けの対象だった
・対局相手が指摘しなかったから、立会人は日浦に注意しなかった
・対局相手が指摘しなかったから、立会人は日浦を注意しなかった

・黙っていても鼻マスクを止めてくれると連盟は日浦を信じていた
・だけど今年になっても鼻マスクを止めなかったので
・日浦に反則負けを宣告した


以下は意味不明回答
・注意されたのに止めない日浦が悪い
・元から日浦は嫌われていたからだ
・連盟に逆らったらどうなるか分かったか
・見せしめだ
0580名無し名人
垢版 |
2023/02/20(月) 23:42:54.11ID:KYhewALv
意味不明な回答群に追加↓

・注意されなかったからといって、正しいとは限らない
・昨年はたまたま注意されていなかっただけ
0581名無し名人
垢版 |
2023/02/20(月) 23:47:06.32ID:Mi18wN18
詳しい事情知らんけど今年になって注意されると何か不都合あるの？
常習だから悪質と見なされたか偶々か知らんが違反の事実があれば言い逃れはできんだろ
0582名無し名人
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2023/02/20(月) 23:48:27.42ID:KYhewALv
三浦も糾弾された時、このスレッドの罵詈雑言に囲まれた時のような心境に陥ったんだろうな
おそらくだが日本将棋連盟の常套手段なんじゃないかな、このスレッドでの高い攻撃性を持った書き込み群が
0583名無し名人
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2023/02/20(月) 23:50:06.15ID:KYhewALv
>>581
全く注意されなかった鼻マスクが、突然注意された、突然反則負けになった


何故だ？と思う方が普通だろ


何で昨年は注意がなかったのか？
その理由を問うて何がおかしいのか
0584名無し名人
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2023/02/20(月) 23:51:24.03ID:3UeCddiM
実際にやった証明がされない三浦と
実際鼻マスクしてる日浦を同じにする意味がわからん
屁理屈過ぎ
逆張りしてレス稼ぎたいだけかな？
0585名無し名人
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2023/02/20(月) 23:52:00.86ID:o7AjfhnD
格の高い囲碁界ではこんな事件は起こらないのになぁ
0586名無し名人
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2023/02/20(月) 23:55:24.36ID:KYhewALv
>>584
> やった証明がされてない三浦

これはダウト
久保のウソの証言と千田の一致率で「ほぼ黒」扱いされて糾弾されてる

第三者委員会を設置して調べた結果
やった証明がされてないと結論付いた


ウソの証拠でやった証拠がないのに三浦を糾弾したから悪質で、大問題になったことを理解できてない
0587名無し名人
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2023/02/20(月) 23:56:33.87ID:Mi18wN18
>>583
本当に全く注意されなかったのかどうかは当事者じゃないとわからないはずだけど、それはどうやって確認したの？

ってかそれ違反かどうかって議論に関係ないよね？

最初は面倒だから放置してたけど苦情や問い合わせが相次いだから対応したのも知れないし色々な可能性が考えられる
こんなの推測してなんか意味ある？
0588名無し名人
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2023/02/20(月) 23:57:32.25ID:KYhewALv
“やってしまえば”
“後からどうとでも言い訳できる”

筋を通すのではなく、やりたいようにやって後は力を行使してうやむやに済ます

公益法人、日本の文化の担い手がこれを繰り返して叩かれない方がおかしい
連盟批判の声が少なすぎる、日本おかしい
0590名無し名人
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2023/02/20(月) 23:59:15.97ID:KYhewALv
>>587
裏でひっそりと日浦に説明をしていたかもしれない

と思うことに何の意味があるのですか？
問題が大事になっているのだから当事者同士で済ますのではなく、公に説明してもいいはずですけどね
0591名無し名人
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2023/02/21(火) 00:06:07.44ID:N1PGcN7k
>>589
マナー的には良くないね
でも感想戦でしょ
対局中じゃないしこの状態がどれぐらい続いたかもわからないから
この瞬間の1枚だけ失格とかいう話にはなりようもない
対局開始から長い時間してるからマスクも緩んでしかも喋ってたらずり落ちやすくもなるだろうし
俺も緩んでずれてきて鼻が出て何度も戻すってことになったことは割ととある
0592名無し名人
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2023/02/21(火) 00:13:41.50ID:aFP6DVrN
>>590
だからそんな議論自体無駄でしょって話
ルールの存在と違反の事実があれば結論出るし

・マスク着用を義務付ける規定
・立会人の指示に従わなければ反則との規定

↑の規定の存在は確認されてるから、
あとは事実関係を見ればいい

・日浦はマスクを正しく着用していなかった(鼻を出していた)
・日浦に対し立会人が複数回注意したが従わなかった

↑この事実は争いはない

あとはせいぜい「正しく着用」とかにイチャモン付けるくらいだけど、
そんなもんマスクの説明書でも教科書でもどこでも鼻まで覆えと書いてあるし小学生でもわかることだからここに突っ込むのも無理がある

結局ルール違反の事実は明白で、
立会人は事前に注意して日浦にマスクを正しく着用させる猶予も与えてるから特に手続上の瑕疵はないのでは？
0593名無し名人
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2023/02/21(火) 00:18:21.73ID:C7ftQN+V
>>587
> （鼻マスクが）違反かどうかって議論

そんな議論をしていません
違反かどうかって議論なんて私はしていませんよ


私は日浦の疑問
「昨年は注意がなかった」「今年になって突然」「反則負けになった」「何故だ？」
これをこの板このスレッドで確認したくて質問を書き込んでいるのです


あなたの頭の中で何がどう繋がっているのか、こちらからは全く理解できません
支離滅裂な回答が本当に多い
最初から結論ありき（日浦が悪い）（天彦が悪い）
だから話の繋がり、理屈が無視されているのでしょう

理屈の通じなさが、連盟の強権発動の証とみてよさそうです
0594名無し名人
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2023/02/21(火) 00:21:14.05ID:C7ftQN+V
>>592
ルールが変わってないのに
昨年は注意がなかった
今年から注意されて反則負けになった

何故ですか？
と問うているのですよ

昨年と今年とで何か変わったとは知らされていないルールが存在します
昨年は違反扱いを全くされなかった事実があります
今年から反則負けにされた事実があります

はい、ルールは変わってないのに違反かどうかの扱いが変わった理由を答えてください
0595名無し名人
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2023/02/21(火) 00:25:47.52ID:N1PGcN7k
鼻マスクOKですとは誰も言ってない
対局者が申告しなかった
そもそも立会人が以前は毎日立てられていなかった
そういったことでたまたま目に止まってなかっただけでしょ
0596名無し名人
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2023/02/21(火) 00:27:54.59ID:N1PGcN7k
日浦が叩かれてるのも処罰されたのを鼻をだしたことではなく
立会人に指示されても駄々こねてるからに過ぎない
0597名無し名人
垢版 |
2023/02/21(火) 00:37:24.62ID:zEZjRemg
クレーマー対策に面倒臭がり屋の連盟さん仕方なくマスク規約をテキトーに制定
→案の定形だけのやる気の無さも規約もモニター監視体制も立会人制度も利害関係認識も不備欠如だらけでやらかす
→マスコミ世間からアホ扱いされブチ切れ立会人仕事してますアピるため最凶のマスク警察へと変貌

面白すぎだろこの組織w
0598名無し名人
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2023/02/21(火) 01:23:57.43ID:uIk+onGk
>>594
違反した点について争いがないなら他はどうでもよくない？
スピード違反で捕まって去年までこの道に警察居なかったのに何で今年に入って何度も捕まるんだとか言っても意味ないのと同じ
0599名無し名人
垢版 |
2023/02/21(火) 01:40:29.30ID:N1PGcN7k
去年は連盟(または立会人)に確認して鼻出しマスクOKと言われてたのに
急に反則と言われたって言うなら主張もわかるけどね
注意されなかったから今までOKだったではないよね
それもいきなり不意打ちで反則ではなく注意から入ってるのに
マスクを鼻で隠すという簡単なことすらできないっておかしな話
0600名無し名人
垢版 |
2023/02/21(火) 05:02:23.86ID:LbCyDccF
囲碁のように格を高めていくべき
0601名無し名人
垢版 |
2023/02/21(火) 06:00:58.29ID:+HvK862A
囲碁も指摘されて従わなかったら反則負け
日浦は囲碁の世界の基準でも反則負けだよ
0602名無し名人
垢版 |
2023/02/21(火) 06:46:42.07ID:4laRiJn6
>>580
それを意味不明に分類している限り
君が永遠に納得することは無いよ
0603名無し名人
垢版 |
2023/02/21(火) 06:49:20.63ID:OaE5xj+Z
ずっと分かりきった同じことを言ってんな
その指摘とやらが規定にないことが問題なんだろうに
0604名無し名人
垢版 |
2023/02/21(火) 06:55:51.94ID:+HvK862A
立会人が判断して裁定し対局者はそれに従う義務がある
その裁定に対して不服があるなら理事会へ申告する決まりになっている
0605名無し名人
垢版 |
2023/02/21(火) 07:26:39.00ID:igUSDFfq
理不尽な将棋界を憂いて立ち上がった日浦さんは真の棋士だよ
0606名無し名人
垢版 |
2023/02/21(火) 07:32:12.49ID:kfzySWxd
子供が駄々こねてるだけに見えるが
むしろ何もしなけりゃ政府の方針変更に合わせてマスク取れたかも知れないのに面倒なことしてくれたね
0607名無し名人
垢版 |
2023/02/21(火) 07:37:05.42ID:+9CuGaTs
>>576
いわゆる門前払いというのは訴え却下判決のことで、一応、判決は出るんだよ。審判権の限界とか法律上の争訟性に関する事件というのはなかなかないので、裁判所の審判の対象になるかならないかというのが判決として示されるだけでも意味はある。
個人的にはたぶん訴え却下になると思っているが、法律論としては興味深い。
0608名無し名人
垢版 |
2023/02/21(火) 07:40:45.76ID:NhLV5XGm
>>607
それはわかるけどそもそもどういう訴えをする前提なのかなと
0609名無し名人
垢版 |
2023/02/21(火) 07:44:04.12ID:+9CuGaTs
>>608
不法行為、不当利得、対局停止処分の無効ないし対局できる地位の確認とかかな。まぁ、法律構成は何とでもなるのでは。
0610名無し名人
垢版 |
2023/02/21(火) 07:46:18.84ID:+9CuGaTs
ごめん、不当利得はないね。
0611名無し名人
垢版 |
2023/02/21(火) 07:57:14.68ID:QAnDHhL2
鼻マスクNGと書いてないお店に行く
→店員から鼻マスクを注意される
→鼻マスクNGとは書かれてないから従わない
→店から追い出される
→繰り返し店に行く
→出禁
日浦がしてるのはこういうこと
0612名無し名人
垢版 |
2023/02/21(火) 08:01:43.22ID:QAnDHhL2
去年は鼻マスクOKだったのになぜ今年はお店に入れないのか？
→今年から鼻マスクもNGに決めました
→告知されてないから従わない
→店から追い出される
0613名無し名人
垢版 |
2023/02/21(火) 08:09:31.61ID:XH0i92b5
>>559
鼻だしマスクが駄目なのは常識だからね
というか日浦八段も分かっているだろう
バカじゃないんだから
分かっていない振りをして議論をするのは屁理屈と言う
0614名無し名人
垢版 |
2023/02/21(火) 08:14:46.10ID:UtgY7LbA
立会人は監視する義務がないから見逃されていた、または相手が何も言わない限りはベテランだから立会人が気を使ってくれただけ
なのに鼻出しOKだった！とかアタマおかしいわ
0615名無し名人
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2023/02/21(火) 08:20:57.06ID:vz8mMsgm
覆らないと分かってて不服申立てをした天彦もそうだけど、日浦は自分がマヌケなのを世間に認めたくないから「納得できない！」ってポーズを取ってるだけ
心の底では連盟の処分は正しいと理解してる
付き合うだけ時間の無駄だろう
0616名無し名人
垢版 |
2023/02/21(火) 08:21:19.70ID:C7ftQN+V
★「マスクを外したら反則負け」という懲罰ルールが作られた目的


私への回答群を見るに
「マスクを外したら反則負け」という懲罰ルールの臨時規定は
感染予防の観点から作られたのではなく
最初から
【日浦個人を狙い撃つ】目的で作られた規定である、と思われる


私への回答や、日浦を責める書き込みから伺われるのは
日浦に対する怒りの感情、日浦に仕打ちが下ったことへの喜びの感情だ
0617名無し名人
垢版 |
2023/02/21(火) 08:27:51.99ID:C7ftQN+V
臨時規定を設けることで、日浦も鼻出し状態とは言えマスクを着用してくれた
この日浦マスク着用で以って、連盟は一応の解決と見たのだと思われる


★「日浦対策」の臨時ルールに引っかかった天彦の愚

まさか
中継映像に映っている天彦が
日浦個人を狙って作られた臨時規定に抵触するマスク外しをしてしまうとは

この想定外の事態に連盟は驚いたのだろう
（日浦個人を戒めるために棋士全員を縛り付ける懲罰ルールを作ったことの過ちが、ここで浮き彫りになった）
0618名無し名人
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2023/02/21(火) 08:33:09.75ID:QAnDHhL2
マスクが規定化されて窮屈に感じる棋士からしたら引き金となった日浦ザマァかもしれないね。日浦が公式戦でボコボコにされてるのを見てもなんとなく分かる
0619名無し名人
垢版 |
2023/02/21(火) 08:33:41.50ID:C7ftQN+V
★連盟にルール通りを要求し続けた永瀬の愚

永瀬が叫んだ「ルール通りにしろ」と
しかし拠ったルールに正当性がなかった

マスクを外したら反則負けという臨時規定の目的は
マスク着用を何度も拒否した日浦にマスクを着けさせる目的でしかなったのだ


余計な懲罰ルールを連盟に作らせた日浦

何度もマスクを拒否する日浦に対して、反則という超罰を見せつけて戒めようとした連盟
懲罰ルールが全棋士の喉元にも向けられていることに気付けない連盟および全棋士

懲罰ルールを軽く見た行動を世に晒した天彦
日浦対策でしかない懲罰ルールを他の棋士にまで適用しようとした永瀬
実際に適用させてしまった大介

永瀬の要求をのみ込んで、初めて全棋士に向かって反則負けのルールが向いていることに気付いた棋界の愚
0620名無し名人
垢版 |
2023/02/21(火) 08:37:59.63ID:C7ftQN+V
しかし
１．組織が一個人を狙い撃ちにして、全棋士を縛り上げる懲罰規定を設けたこと
それ自体が異常である

２．日浦にマスクを着けさせるための臨時規定
この臨時規定に他の棋士が引っかかることを想定していなかったであろう失態
天彦の失態は世間に言い訳出来ないレベルで臨時規定を破ったこと一点である

３．歪な目的で作られた臨時規定を、天彦に突き刺した永瀬と大介
天彦を厳重に注意することで、その場を取り繕うことも十分に可能であった
反則負けのナイフを実際に持ちだした永瀬と、実際に突き刺した大介の行為の意味は大きく、そして重い
0621名無し名人
垢版 |
2023/02/21(火) 08:42:54.37ID:C7ftQN+V
鼻出し状態をは家日浦にマスクを着けさせることで完結していた臨時規定を

本当に全棋士に向けた刃に変えたのは
天彦永瀬であり大介である

しかし連盟は天彦の件を
天彦だけが悪いと裁定し、永瀬と大介の愚行を正義と認定してしまった
連盟はこの認定をメンツをかけてでも覆さない


だから、今更になって
改めて日浦を「ルール通りに」「ルールが作られた目的に沿って」狙い撃ちにしたのだろう
そうしたら、まあ当然だが、再び世間から批判された

当たり前だろう、ルール通りはなく恣意的に一個人を狙い撃ちしたのが透けて見えるからだ
しかしそのルールが最初から一個人を狙い撃つ目的で作られたのであろう
だから連盟及ぼ連盟擁護者の声が「ルール通りだ」「ざまあみろ」の感情一色で染まっているのだと思われる
0623名無し名人
垢版 |
2023/02/21(火) 08:43:17.86ID:C7ftQN+V
見苦しんだよ、将棋界
0624名無し名人
垢版 |
2023/02/21(火) 08:51:24.03ID:C7ftQN+V
・恣意的に一個人を狙うルールを作った
・そのルールが全棋士を狙うルールになってしまっていた
・そんなルールを全棋士が放置していた

これが
★棋界の過ちの第一段階

棋士のマスク着用方法が、多少は臨時規定に抵触しても、連盟は見過ごしてきた
目的が日浦にマスクを着けさせることだったからであろう
しかし


★天彦の愚
・天彦が臨時規定を破った
・大勢の視聴者が証人なので、天彦は言い訳ができない、連盟も裁かざるを得ない

★連盟の愚、永瀬の愚
・対局相手の永瀬、視聴者たちが戸惑う中、連盟はどこ吹く風
・永瀬は「天彦を反則負けにしろ」と言った
・永瀬に反則負けという刃を持って天彦に突き刺そうとした
・しかし永瀬に刃を持たせてしまったのは誰でもない連盟の責任である
0625名無し名人
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2023/02/21(火) 08:56:03.50ID:bFD/acUq
マスクをしないで問題あったのは日浦だけじゃないぞ
今泉とかてんてーとかもそう
0626名無し名人
垢版 |
2023/02/21(火) 08:57:12.88ID:C7ftQN+V
★鈴木大介の愚

・連盟がいびつな臨時規定を設け
・天彦が臨時規定を破り
・永瀬が天彦に反則負けを突き刺そうとしても

それでもなお天彦に対して【厳重注意】で済ませる手はあった
しかし鈴木大介が大勢が見守る前で天彦に反則負けを突き刺した

ここが、この時点が、全てが決まってしまった瞬間、ポイントである
ここで取り返しがつかなくなってしまった


一発レッドはやり過ぎだよう、という嘆きの声すらかき消した連盟は
永瀬と大介を乗せて全棋士に対してマスクルールで脅す道を走らざるを得なくなった

今更日浦一人を反則負けにしたところで
なんにもならないってのにね
0627名無し名人
垢版 |
2023/02/21(火) 09:05:19.50ID:C7ftQN+V
「ルール通り」という正当性の皮をかぶって一個人を狙い撃ちにしようとした連盟の醜い意図を
最初から見抜いていた人は多い

「ルール通り」に固執する連中を
【ルールが間違っている】【作られた目的を考慮しろ】と真っ当に諭す声は
天彦の時に真っ先に上がっていたのである

しかし連盟はだんまり
そしてネット上では「天彦だけが悪い」「連盟は正しい」の声が噴き出し
諭す声を上げた人たちは潰された


恣意的にルールを使う連盟、つまりルールを刃として使う連盟が
「ルール通り」という、ルールを盾として使う術も得てしまった


ルールという刃と盾で好き勝手を繰り返す連盟の横暴は、これからが本番
今後酷くなる可能性が高い、そして棋士たちはなお連盟に追従し続ける

じわじわと温められて熱湯に浸かった状態でも抜け出せないカエルである
0628名無し名人
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2023/02/21(火) 09:09:00.18ID:bFD/acUq
結局何も従わない日浦がどう考えてもぶっちぎりで悪いのは変わらない
0629名無し名人
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2023/02/21(火) 09:14:36.95ID:C7ftQN+V
一個人に全ての責任を負わせて円満解決と言い張ろうとするスケープゴートのお手本>>628
0630名無し名人
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2023/02/21(火) 09:15:38.56ID:5LlYe5FY
小学生でも守れるルールすら守れんという情けなさ
0631名無し名人
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2023/02/21(火) 09:34:17.44ID:ltWyV1/p
>>627
大演説お疲れ様
妄想乙
0632名無し名人
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2023/02/21(火) 09:50:33.42ID:qJzYTU92
これは人権問題だな
裁判すれば国が動くよ
0633名無し名人
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2023/02/21(火) 09:56:42.50ID:vz8mMsgm
永瀬と大介ｶﾞｰとか言ってる奴キチガイ？
誰も読まない長文をキチガイみたいに書いてるけど
0634名無し名人
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2023/02/21(火) 09:58:20.39ID:5LlYe5FY
鼻を出し激昂しながら無駄な抵抗
ミジメすぎて泣ける
0635名無し名人
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2023/02/21(火) 12:26:03.74ID:P8kGyhmy
渡辺事件同様ゴタゴタするならまた連盟の評価は急降下だな！
0636名無し名人
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2023/02/21(火) 19:45:51.64ID:kc+nT2Kq
>>633
天彦の様に自分がマスクをつけてるかどうか分からない人に対して
一発でペナルティ与えるのは良くない障害者苛め
0637名無し名人
垢版 |
2023/02/21(火) 19:48:15.95ID:wFCNG74i
じゃけん障害持ちだという診断書出しましょうね〜
0638名無し名人
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2023/02/21(火) 20:02:30.17ID:bFD/acUq
天彦は口では夢中になってたと言うしかないが
リップクリームまで塗ってたんだ
注意されるまでは大丈夫だろ感覚でわかってやってたようにしか見えない
0639名無し名人
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2023/02/21(火) 23:59:25.88ID:1Bwptvzk
まぁ天彦はもうなんも言わんやろし日浦も終戦やろ
0640名無し名人
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2023/02/22(水) 02:40:17.18ID:9yAK8P+k
>>595
それ囲碁制度と比べて将棋はバカとなるが頭大丈夫か？
現に大スポンサー様朝日毎日もそこら辺指摘してるんだがw
0641名無し名人
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2023/02/22(水) 02:42:36.62ID:nv1JBtE9
>>640
何を誰がどの様にしているかソース出してね
0642名無し名人
垢版 |
2023/02/22(水) 02:46:16.24ID:i0N9XXtM
そもそも囲碁界は全対局モニター監視だからな
また立会人は最後まで責任持って居なさい貴方が裁定しなさいと全棋士に公正公平
将棋界は立会人すら居ないわモニター監視は一部のみだわと雑
更に鼻出しは昨年取り締まってない動画見たらアホでも分かるよな？
違反かつ規約に明記してないかつ運用実績で放置してたなら鼻出しはOKが法解釈になる分かる？
0643名無し名人
垢版 |
2023/02/22(水) 03:21:23.69ID:PJkNx7fr
全くOKになる法解釈にならないけど
何処がどう法解釈になるの？
ちゃんと日本のどの法律のどの条項か言わないと法解釈しようもない
あと朝日毎日が指摘していると言うソース早く出して
0644名無し名人
垢版 |
2023/02/22(水) 04:44:21.15ID:3nPYH4j7
監視してないから鼻出しOKとかどういう解釈？
警察は道路のすべてを監視してないからスピード違反は取り締まれないとかアホに教育されたのかな？
0645名無し名人
垢版 |
2023/02/22(水) 06:06:02.23ID:XS3UYyY8
別にルール違反は法律違反じゃないから例えとしてはどうかな。
オフサイドラインを?い潜ろうとしたぐらいだろ。
どっちもあるかなってグレーゾーンを狙うのは競技者として普通な気はする。
だから、ルールをもっと厳密にしておけばよかったんだよ。
0646名無し名人
垢版 |
2023/02/22(水) 06:16:29.69ID:WxIWqQxe
「将棋連盟だけが変な事をしている！おかしい！」
みたいに言ってるけど、規定通りだと動きにくいので
現場レベルでは柔軟に対応を…と運用していたのが

「規則なんてぜんぜん守らなくて良いんだも～ん♪
　俺は好き放題するぜウェーイ！」

と勘違いして調子に乗るアホが出て迷惑をかけるので
厳しくするようになった、なんて実例は連盟に限らず
社内規定、業界ルール、自治会規則、都市公園条例、
などなどでいくらでも全国に例のある出来事ですね。

で、そんな良くある出来事の全てで
悪いのは調子に乗ったアホ側であり
厳しくせざるをえなかった側ではありません。

「今まで良かったじゃんかよぉ～。
　なんでだよぉ～説明してみろよぉ～」

なんてのは子供の駄々。誰も取り合う人は居ません。
0647名無し名人
垢版 |
2023/02/22(水) 06:17:11.77ID:y8XSmi9t
法解釈だの、ルールを厳密にだの、そんなこと以前に
実際に取り締まれる方法を考えてからルール化しろ、って話だ
反則負けにするぞと言ったくせに、本当に取り締まる気が無かったのはもうバレてるからな
0648名無し名人
垢版 |
2023/02/22(水) 06:20:37.79ID:y8XSmi9t
>>646
まだお人形遊びしてるのか
馬鹿な相手を勝手に作り出して勝ち誇るのは恥ずかしい事だって気付け
0649名無し名人
垢版 |
2023/02/22(水) 06:33:16.01ID:ptKSIUZC
よく正しい着用法なんて言われなくても分かるだろ的なレス見掛けるが罰則ってのは言って分からないような人間を基準に作らないと意味が無いからねぇ
スピード違反で例えてる人も多いがあっちはキチンと何キロ以上はアウトと決まっててオービスのように証拠残されたら言い逃れ出来ないじゃん
制度作る段階で言い逃れしようとする奴にさせないように設定しなかった連盟が悪いわ

大抵の棋士はそこまで決めなくとも守るというがその理屈は間違い
社会でも大抵の人は法律守るが一部な犯罪者の為に罰則の基準を明確にしてる訳で
日浦に子供かよと言うならこんな当たり前の事すら分からん運営もガキみたいだわ
0650名無し名人
垢版 |
2023/02/22(水) 06:48:09.73ID:WxIWqQxe
対局規定には「対局室でフレンチカンカンを踊っていけない」と書いてないので踊って良いのだ！ってかw

で、注意されたら「フレンチカンカン禁止と
明文化されていない！」と言い訳する？

「くっ…確かにフレンチカンカン禁止と
対局規定に書いてない！これは連盟の負けだ！」となるってか？

なるわけねーだろ。
「社会常識として認められません」で片付けられるだけ。

「書いてないならやって良いんだよ！」は
お子様アホアホ理論過ぎるやろw
0651名無し名人
垢版 |
2023/02/22(水) 06:52:26.43ID:kr2BFJTp
これは連盟の負けだな
反則負けも全て取り消しになるだろ
0652名無し名人
垢版 |
2023/02/22(水) 07:12:17.99ID:y8XSmi9t
連盟がマスクを着けるよう何度もお願いしても絶対にマスクを拒否した日浦

臨時規定は感染予防ではなく日浦にマスクを着けさせるためだった
対象は日浦一人、他の棋士はチェックする必要なし
日浦が余計な臨時規定を作らせた

その臨時規定に天彦が引っかかって永瀬が反則負けを要求して大介が反則負けにしたから
マスク外しは反則負けという悪法が実効性を持ってしまった

言ってしまえば連盟も天彦も永瀬も大介も、余計な臨時規定のとばっちりを受けた格好
しかしここで連盟は全責任を天彦に押し付けた
反則負けにした連盟は正しいと言い張った

日浦が天彦を馬鹿にした「あいつは反則負けで当然」
だから連盟は初志貫徹とばかりに日浦を狙い撃って反則負けにした

これが顛末

日浦に非があっても
それでも連盟がやってる事は滅茶苦茶だから
「日浦が悪い」「日浦だけが悪い」では済ますことはできない、連盟のやってることは非常に感情的で短絡的である
0653名無し名人
垢版 |
2023/02/22(水) 07:23:40.69ID:ptKSIUZC
>>650
延々とコピペ貼りしてる奴に言うのも無意味だろうが書いてないからやって良いと明記されてないのに処分を下すってのはまるで別の話なんだがな
0654名無し名人
垢版 |
2023/02/22(水) 07:51:51.26ID:q1ZVtcuB
>>629
あ、日浦さん、長々とご苦労様です！
0655名無し名人
垢版 |
2023/02/22(水) 08:44:43.58ID:3nPYH4j7
>>649
言って分からない人間のために罰がある
罰が発生するのは法が悪いなどとマヌケなことは言わないほうが良い
0656名無し名人
垢版 |
2023/02/22(水) 08:48:10.64ID:59MRYgg+
>>645
なんで？
日浦の屁理屈を認めず摘発できたんだから問題ない
逆に屁理屈を認めていたら君の言う通り問題だったがね
0657名無し名人
垢版 |
2023/02/22(水) 08:56:55.31ID:59MRYgg+
>>653
その線引きを判断するのが立会人だよ
日浦ではない
0658名無し名人
垢版 |
2023/02/22(水) 11:27:07.87ID:K2Pw82IN
>>649
要件を厳格にすべきとされている刑事罰を定める規定でも最高裁判例はユルユルだよ。
福岡県青少年保護条例事件の「淫行」の定義見てみてね。
刑事罰規定でもユルユルなのに、況んや将棋の競技規定をや。
0659名無し名人
垢版 |
2023/02/23(木) 08:27:54.67ID:bY7Mc2yY
こういうのは鼻を出しているかどうか判断が難しいギリギリを攻めるのが面白かったのに
0660名無し名人
垢版 |
2023/02/23(木) 08:47:31.50ID:OK1K5saA
鼻マスクはダメとか書くとじゃ顎マスクは大丈夫だとか良い出す人が必ず現れるから
マスク着用として立会人がちゃんと着用してるか判断しますとやった方が柔軟に対応出来るから良いんだよね
0661名無し名人
垢版 |
2023/02/23(木) 09:38:00.91ID:WFh/Ccl/
屁理屈をいちいち相手して規定に盛り込もうとするとそのたびに会議しないといけなくなるからね
0662名無し名人
垢版 |
2023/02/23(木) 11:25:28.49ID:xDOi4hoK
そういう当たり前の事がわからん能無しに限って声がでかい
0663名無し名人
垢版 |
2023/02/23(木) 12:33:50.50ID:M8kUY55H
悪のサイド（糞フェミ・糞左翼・糞国）が儂を始めとした善のサイドに反論できずに話をすり替えて頓珍漢な事を言う（その殆どは不当な侮辱という＂死を以っても償いきれない犯罪＂）の以外を誰か見たこと有るかい？　
少なくとも儂は無い。

善のサイド（男・非左翼・日本）の皆さん、
悪のサイド（糞フェミ・糞左翼・糞国）の発言は全て＂物事の100％の部分＂に頬被りして塵より小さい事や嘘を言い立てての真っ逆様な印象操作だからね。
騙されちゃダメだよ(´・ω・`)
0664名無し名人
垢版 |
2023/02/23(木) 12:35:05.67ID:M8kUY55H
>>287 を修正

>マスクがパンツならその上にフルフェイスのヘルメットでも被らないと駄目なのでは？

カイダンクーの国中国ではパンツなんか只の布で、若い女が平気でパンティー丸見えで自転車に乗ってるよ。

それを受けて、
千石撫子「大変　大変!!　
帽子がないと撫子、素っ裸見られるより恥ずかしいのです!!」
0665人間データバンク（情報貴族）
垢版 |
2023/02/23(木) 12:35:30.75ID:M8kUY55H
ちなみに、『笑っていいとも!』で、観客から（その帽子を）「被せてみて」とリクエストされたタモリが
「被り物は見せられるけど、被せ物は見せられない」
0666名無し名人
垢版 |
2023/02/28(火) 15:27:47.55ID:Witm0xlU
こんなのおかしいだろ。裁判しろ
0667名無し名人
垢版 |
2023/02/28(火) 19:45:24.25ID:m03hYmBD
ひ、日浦は連盟から金星を上げたのか？！
0668名無し名人
垢版 |
2023/02/28(火) 20:34:13.76ID:myroH1VB
金星じゃなくて横綱相撲だよ
0669名無し名人
垢版 |
2023/02/28(火) 21:39:29.16ID:BcJcPeyV
めんどくせーオッサンだよな
三流ゲーマーの癖に甘やかすからこういうことになる
お前らの責任でもあるんだぞ
0670名無し名人
垢版 |
2023/03/02(木) 18:29:19.27ID:G5AOd/3q
無意味なマスクのせいで最高の棋譜を作れないとか
将棋連盟は将棋会の足を引っ張ってる
0671名無し名人
垢版 |
2023/03/02(木) 18:34:31.39ID:G5AOd/3q
鼻だしは駄目という文言があるのかないのか
0672名無し名人
垢版 |
2023/03/02(木) 18:46:03.54ID:fLAYrIwZ
日浦はそもそも何を根拠に花出しマスクで良いと思ってるの？

医学的エビデンスと法律違反してないからOK？

将棋というボードゲームしるだけなのに金が貰えてる事を不思議に思わないのか？
スポンサーや観客が居るからだ
当然身なりや立ち振る舞いも重視される　心象を悪くするのは不利益でしかない
例えば企業の営業職が汚い格好と汚い立ち振る舞いで取引先に出向くとどうなるか？

勿論法律に抵触していないので苦情は言えても罪に訴える事までは出来ないだろう
しかし今後の取引は終了するという判断を下す
契約満了を持って取引終了するのもまた違法ではないからだ
0673名無し名人
垢版 |
2023/03/02(木) 18:49:04.22ID:gYPtw2bd
ネットのアホコドオジは全部そんなもん
ネットでチャラチャラ情報拾って自分がまるで防疫や法律の専門家になったような気分になるクズ
0674名無し名人
垢版 |
2023/03/02(木) 19:05:34.16ID:a6MDHY0l
そうそう
ゴミ情報を拾い集めて全能感てヤツを味わってるんやろな
笑てまうけど
0675名無し名人
垢版 |
2023/03/03(金) 10:55:20.22ID:a7pobQ1W
>>672
連盟「頼むよマスク着けてよ」
日浦「マスクは絶対に着けない」

連盟「じゃあマスク着けなかったら反則負けにする」
日浦「…」

臨時規定が作られて以降、日浦は鼻を出した状態のマスク着用をした、それをずっと続けた


鼻を出した状態のマスク着用がダメだというのなら
なぜ連盟はその時に日浦にダメ出しをしなかったのか？
日浦は「何故今年になって突然鼻を出した状態がダメになったのですか？」と連盟に質問している



【決して】鼻を出した状態のマスク着用の正当性を訴えている【わけではない】

こんなことも理解できない>>672
> 日浦はそもそも何を根拠に花出しマスクで良いと思ってるの？

このように問うのなら、それは連盟に向かって
「何で突然鼻出しマスクがダメとしたの？その根拠を教えて？」と問うのが筋


>>672が間違っている、おかしい
（日浦が間違っている）という結論ありきで明らかに曲解をしている
0676名無し名人
垢版 |
2023/03/03(金) 10:59:56.98ID:a7pobQ1W
ただし、日浦が以下のような言い訳をしているから、話がややこしくなる


日浦「鼻出しマスクはダメだって規定に書いて無いんですよ」

この日浦の言い訳は通用しない
いちいち規定にダメな場合の例を盛り込んで行ったら【キリがない】からだ


アホの連盟とアホの日浦の口喧嘩など
犬も食わない夫婦げんか以下の価値しかない
そんなくだらん言い争いの結果、導き出される歪んだ判決が
「公的法人」「日本の文化」なんて看板のせいで正当化されてしまう

もうね
くだらん騒動しか起こさねえなら、まじでガチで公益の看板下ろせよ
0677名無し名人
垢版 |
2023/03/03(金) 11:08:45.15ID:gbk+JLsO
逆
規定に明記されているのかどうか
それだけ
0678名無し名人
垢版 |
2023/03/03(金) 13:06:01.05ID:LgvaPiag
くだらん騒動を起こしたのは日浦だというのが棋士たちの認識
0679名無し名人
垢版 |
2023/03/03(金) 20:13:32.39ID:11pCR1QU
規約にないからち○ぽ出しても構わないのかな
0680名無し名人
垢版 |
2023/03/03(金) 21:11:44.15ID:u3sdtSPu
うんこしても大丈夫だよ
0681名無し名人
垢版 |
2023/03/03(金) 22:33:17.37ID:8T8RtcmF
規定だの規約だのより優先される法を理解できない馬鹿がコメントしてるのかよ
マヌケが
0683名無し名人
垢版 |
2023/03/04(土) 11:53:04.63ID:0N+LW9nF
おじいちゃんたちは情報をアップデート出来ない。名実ともに風邪以下となったコロナ
0684名無し名人
垢版 |
2023/03/04(土) 13:10:09.99ID:437/sHK2
ネットで集めたアホ知識を“情報”と思ってるクズ
0685名無し名人
垢版 |
2023/03/04(土) 13:31:24.09ID:JQ9LVQul
プロの競技選手が競技ルール無視して立会人の指示に従わなかったわけだから擁護の余地なくね？
アホな独自解釈で審判に文句言ってたら大抵の競技で退場になるやろ
0686名無し名人
垢版 |
2023/03/04(土) 14:40:42.15ID:Z5NdtPFk
だから棋士の誰一人擁護をしてない
0687名無し名人
垢版 |
2023/03/04(土) 19:42:54.47ID:PlW7Vq6M
それは言える
誰も連盟のマスク政策を支持してないからマスク着用ルールを緩和するしかなかったのだろう
0688名無し名人
垢版 |
2023/03/04(土) 20:22:38.97ID:MVjFG+Ir
連盟は日浦さんの正義に屈したんだよ
0689名無し名人
垢版 |
2023/03/05(日) 02:57:06.16ID:gckybC8Q
このクズは除名して追放しろ
0690名無し名人
垢版 |
2023/03/05(日) 07:20:01.73ID:dbfMgG3A
裁判しますと言っててその後懲戒までされたのに何もせずにジッとしてる日浦は単なる反マスクパフォーマンスと言われても仕方がない。全く肝が座っていない。反マスクのお仲間たちも拳をおろせなくて困ってるじゃないか。退会覚悟で動くべき。
0691名無し名人
垢版 |
2023/03/05(日) 09:26:56.23ID:5IF6EIHj
和を乱すなよろうがい
0692名無し名人
垢版 |
2023/03/05(日) 09:46:49.63ID:O8tMDFY6
>>691

今まで連盟に「和」などあった試しがないのだが。。。
0693名無し名人
垢版 |
2023/03/05(日) 09:50:45.57ID:4GwrQMM3
>>692
日浦がひとりぼっちで和が無いと勝手に思い込んでるって事？
0694名無し名人
垢版 |
2023/03/05(日) 09:56:42.23ID:rRAEHVN1
日浦市郎八段 新型コロナウイルス感染に関するご報告

更新：2021年08月16日 10:00

　弊社団所属棋士・日浦市郎八段が、新型コロナウイルスに感染したことが確認されましたのでご報告申し上げます。
日浦は、発熱の症状が見られ、医療機関にてPCR検査を受けた結果、陽性と診断されました。
つきましては、8月17日に予定しておりました叡王戦（日浦市郎八段対野月浩貴八段）は延期させていただきます。
なお、所属棋士・女流棋士・職員に、濃厚接触者に該当する者はおりませんでした。
日本将棋連盟は、新型コロナウイルスの感染拡大防止に一層努めてまいります。
0695名無し名人
垢版 |
2023/03/05(日) 12:03:41.86ID:9NknDJv9
>>684
報道自由度が72位の日本で何言ってるんですか。
0696名無し名人
垢版 |
2023/03/05(日) 12:44:22.26ID:nzctUMAx
早よ引退したらええのに
何で必死に連盟にしがみついてるんやら
0697名無し名人
垢版 |
2023/03/05(日) 16:08:11.26ID:igoPfpF0
「早く引退しろ」
「何で連盟にしがみつくんだ」
「連盟が嫌なら棋士を辞めろ」

>>696の書き込みが、おそらく連盟側の姿勢そのものだと考えていいだろう

将棋を仕事とするのであれば、公益法人である日本将棋連盟に所属しなければおよそ無理
だから日本将棋連盟は棋士に対して圧倒的優位な立場にある

マスクを頑なに拒否し続けて連盟を困惑させた日浦にも非はあれど
優位的な立場を利用して一個人の日浦を恣意的に攻撃した連盟の行為は
公益の看板を掲げる団体として間違っている、と断言してやる
0698名無し名人
垢版 |
2023/03/05(日) 17:11:13.21ID:VFLgNa5B
>>697
一個人ならスポンサーが無償で用意してくれた
新しい名古屋対局場をコケにしたり
将棋のイメージダウンするニュースをやらかして良いの？

スシローで動画テロやらかした子供並みの迷惑行為やん。

何よりも将棋指しが将棋を放棄するのは絶対駄目。
指したくても指せない無念のまま亡くなった
デビル中田に申し訳ないという気持ちは無いのかねえ…。
0699名無し名人
垢版 |
2023/03/05(日) 17:19:53.45ID:1zdbioDG
今アベマで中継してる棋王戦でも
前夜祭は久しぶりに地元の人と食事して美味しく酒飲んだって深浦が言ってたぞ
こんなんで連盟勝てんのか？
0700名無し名人
垢版 |
2023/03/05(日) 18:44:26.56ID:M3WA9pHT
>>697
日浦さん、まだまだ頑張ってますね！
0701名無し名人
垢版 |
2023/03/05(日) 18:53:17.06ID:00PsLCAs
天彦の対戦相手は永瀬とわかってるけど日浦の対戦相手は誰なん？
0702名無し名人
垢版 |
2023/03/05(日) 21:13:20.97ID:yzMFxSXb
サイコパスとは

サイコパスとは、「感情の一部が欠如している」という点において特筆される精神病質者のこと。
自分以外の人間に対する「愛情」「思いやり」などの感情が著しく欠けており、そのためにきわめて自己中心的に振る舞う傾向にある。
また、道徳観念や倫理観、あるいは恐怖などの感情もきわめて乏しい傾向にある。
サイコパスにも程度の差がある。
すべてのサイコパスな人がサイコパス的な要素をすべて顕現しているとは限らない。
サイコパスではなくてもサイコパス的な要素を持つ人は少なくない。
サイコパスとそうでない人の線引きは素人にはなかなか難しい。
0703名無し名人
垢版 |
2023/03/05(日) 22:48:30.06ID:igoPfpF0
>>698
スポンサー？
将棋のイメージダウン？

スポンサーの顔に泥を塗って、将棋にも泥を塗ってるのは
くだらん騒動を起こしてはだんまりで逃げてる将棋連盟だよ


> 将棋指しが
> 将棋を放棄するのは
> 絶対駄目。

ふーん？
マスクを理由に将棋指し（天彦）から将棋を奪った永瀬と大介と連盟が絶対駄目となりますね


行為の是非ではなく日浦が悪い（連盟が正しい）と結論付けるためならば
あらゆるもの（中田氏逝去）すらも利用する外道が>>698お前だ、お前は真の糞野郎だ
0704名無し名人
垢版 |
2023/03/06(月) 00:12:27.11ID:2l+BnmdQ
スポンサーとか言ってるのはお話にならないレベルのBKだからスルー推奨
みんなそうしてるぞｗ
0705名無し名人
垢版 |
2023/03/06(月) 00:31:32.99ID:ZwPgW85o
天彦が悪い（連盟は正しい）と言えば、日浦の件がおかしくなる
日浦が悪い（連盟は正しい）と言えば、天彦の件がおかしくなる
しかし
連盟が正しいとは言えない（連盟は本当は正しくないと知ってるから）


これをね【保身】【人身御供】と呼ぶんですよ
0706名無し名人
垢版 |
2023/03/06(月) 07:07:03.65ID:RrgYsWNm
>>703
くだらん騒動を起こしたのは天彦と日浦
天彦が1時間ノーマスクしなければ騒動は起きてない
日浦が正しくマスク着用して立会人に歯向かっていなければ騒動は起きてない
0707名無し名人
垢版 |
2023/03/06(月) 12:02:05.97ID:xJoH3DDv
日浦さんを理事にしてくれよ
0708名無し名人
垢版 |
2023/03/06(月) 12:06:50.68ID:+vUs6rW3
理事には棋士総会で立候補して支持されれば簡単になれるよ
0709名無し名人
垢版 |
2023/03/06(月) 12:08:26.44ID:+vUs6rW3
>>705
天彦は反則負け
日浦も反則負け
何も矛盾はしてないな
0710名無し名人
垢版 |
2023/03/06(月) 19:16:31.65ID:u1RgFYG7
もうやめましょう日浦さん…。
フェチを世間に理解してもらうなんて
土台無理な話だったんだ。
代わりに私が鼻を出しておきますから…。
0711名無し名人
垢版 |
2023/03/07(火) 00:11:03.77ID:bmb0dxNg
鼻出しはダメだよ、マスクの正しい着用法じゃないからね
正しい使い方をしてくださいという注意があれば従わざるを得ないだろ
0712名無し名人
垢版 |
2023/03/07(火) 15:15:17.94ID:FNmpvwZk
日浦さん、毎日こんなところで頑張っても利益なんかありませんよ。
0713名無し名人
垢版 |
2023/03/07(火) 15:27:53.24ID:vAvdT3h5
鼻は出す…!出すが…今回まだその時と場所の指定まではしていない。
どうかそのことを諸君らも思い出していただきたい。
つまり…日浦がその気になれば鼻の受け渡しは10年20年後ということも可能だろう…ということ…!
0714名無し名人
垢版 |
2023/03/07(火) 20:45:48.92ID:SgRmkL3K
全てながせとすずきのせい
0715名無し名人
垢版 |
2023/03/08(水) 01:25:44.23ID:NIsH5YB1
>>714

永瀬と鈴木が反則負けという刃を握りしめ振り回し実際に天彦に刺した事件は
連盟が反則負けという刃を作ったこと、そして
その刃が自分たちに向いていることを理解できなかった棋士全員の愚かさが原因という
0716名無し名人
垢版 |
2023/03/08(水) 01:32:06.52ID:NIsH5YB1
そしてそして
連盟にそんな刃を作らせたのが日浦であること


連盟は日浦にマスクを着けさせるために
なぜか、あろうことか、全棋士に向けて反則負けという刃を向ける懲罰規定を作った

日浦がマスクを着けさせる、ただその為に反則負けなんて厳しいルールを作ったのに
１．そのルールにバカ彦が引っかかってしまったせいで
２．そのバカ彦に向かって反則負けの刃を突き立てようとしたバカ瀬のせいで
３．鈴木が本当に反則負けの刃を突き刺してしまったせいで
４．連盟が余計な批判を世間から浴びる羽目になった

そして日浦は「天彦の反則負けは当然」と他人事のように煽ったせいで
連盟は怒り心頭、なりふり構わず日浦を反則負けに追い込んだ

将棋界は日浦打ち取ったりと大喜び
しかし世間は恣意的にルールを運用して一個人を狙い撃ちする卑劣な連盟の行為に批判を浴びせた


この顛末を総括するなら“将棋界は救いようがない愚か者の集団”である
0717名無し名人
垢版 |
2023/03/08(水) 05:44:16.66ID:nVq8rs8w
世間の批判なんてたいしてないだろ
あんたを含めた数名がここで騒いでいるだけ
0718名無し名人
垢版 |
2023/03/08(水) 14:00:44.88ID:VR/HBr1t
日浦さんが諦めて書き込みやめたら静かになったなあw
0719名無し名人
垢版 |
2023/03/08(水) 15:43:17.86ID:NIsH5YB1
あらゆる手段を使って相手に“連盟には何を言っても無駄だ”と思わせて
その諦めで以って問題が解決したとする


うーん
クソ、としか言いようがない
「日浦が諦めた」と勝ち誇って書き込む>>718の醜さ、悪質さ
そんな醜さと悪質さが、大げさではなく日本を狂わせている大きな理由のひとつである


日本将棋連盟という個所から
日本が腐り切っている原因が噴出してる
0720名無し名人
垢版 |
2023/03/08(水) 16:02:39.55ID:VHD9nVi7
>>719
ここ１カ月毎日トータル数百回コピペみたいな書き込み連投してても誰も賛同してくれないねおまえの妄想ｗ
0721名無し名人
垢版 |
2023/03/08(水) 16:39:37.46ID:NIsH5YB1
>>720
> 誰も賛同してくれないね
お前のその孤独感と羞恥心を煽る手口は何度も見た


しかし私は、この匿名掲示板で私と同じように連盟の間違いを指摘する人を多く見てきた
私はそんな人たちと結託していないし、たがいに賛同し合うこともしていない

ただ自身の考えを、そう思うに至った根拠を添えて書き込んでいるだけだ
私は賛同など欲していない



>>720
お前のような人を煽るだけの書き込みには
やたらと“賛同者”が群がって、あっという間に罵倒レス群が誕生するよね

煽って人を罵倒する書き込み群で人を攻撃することで優位を築こうとする冷笑系のくだらなさ悪質さが問題視され
とっくにそんな冷笑系が冷ややかな目で見られて随分と経つのに

未だにようやるよ
0722名無し名人
垢版 |
2023/03/08(水) 17:53:29.84ID:yWcNTuTI
>>721
>匿名掲示板で私と同じように
>連盟の間違いを指摘する人を多く見てきた

そうそう『匿名掲示板』でしか見ないのが悲しいねえ。

同じプロ棋士で「日浦さんは正しいよ」
「俺は支持します」と味方する人が1人も居ない。
連盟が弾圧して押さえてるんだ～っ！でもない。
天彦には公然と味方する人が大勢居たんだから。
0723名無し名人
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2023/03/08(水) 18:02:56.41ID:ZXxAWUX+
幼稚な老害に対する棋士達の肉声公開「ずっと自宅謹慎でOKなのに…」
0724名無し名人
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2023/03/09(木) 00:00:03.01ID:ac4AGYhW
同列に扱う気はないけど、あのオリンピックでさえ1年開催が延期になった上、翌年も無観客で開催だよ
飲食店は営業自粛や時短営業をさせられいまだに換気を強化し衝立を設置したりしてなんとか営業できている
それに比べりゃマスクくらいの対策で対局ができるのだからありがたい話だろ
当然それくらいは必死で守れよって話
それを守ろうとしないなんて対局できるありがたみがわかってないとしか思えないわ
0725名無し名人
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2023/03/09(木) 01:14:07.24ID:+Y+TRVsM
その辺の総括が全くされないことに恐怖覚えてるんだが
0726名無し名人
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2023/03/09(木) 01:59:27.64ID:WsDR1YaD
>>722
マスクの件だけでなく三浦の件の時も
連盟に数多くの批判があったことは覚えているが？
匿名掲示板だけでなく公に名前を公表している人が連盟を批判していたが、その事実をあなたは知らないのか


それと
> 天彦には公然と味方する人が大勢居た

うん、いたね、天彦に味方をして連盟を批判していた人たちが大勢居たね
連盟がおかしいと思っていた人が多かったと自分で証明してるじゃん

「日浦の件」で連盟を擁護すると、「天彦の件」で連盟が間違っていることの証明になる
このことに気付けないお前は“連盟の守護者気取り”として失格じゃねえの、連盟を庇うつもりで連盟が悪いと証明してんだからさあ


連盟を守るつもりで
連盟批判をしながら日浦を叩いてどうすんだよバカじゃねえの
0727名無し名人
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2023/03/09(木) 05:40:00.04ID:XTbe+suP
>>726
「プロ棋士は誰も日浦の味方をしない。
　誰も日浦が正しいと思っていない」

という事実からひたすら目を逸らし続けてるんだねこの人…。
0728名無し名人
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2023/03/09(木) 09:03:01.98ID:u0fu6HCk
>>719
あ、日浦さん!
また来てくれたのですね！
0729名無し名人
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2023/03/09(木) 09:19:25.01ID:ZAjeugSt
サイコパスの特徴

窃盗などの違法行為を繰り返すことがある

自信にあふれ、魅力的に見える

他人に対して共感する気持ちが持てない

人を支配する

平然とうそをつく

衝動的に行動する

他人を責める

無責任である

自己中心的である

良心が欠如している

恐怖や不安を感じない
0730名無し名人
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2023/03/09(木) 10:30:53.53ID:WsDR1YaD
好き勝手やり過ぎだろ、という批判に
好き勝手やって何が悪い、と返しているのが連盟であり

実際にそんな返しをすると、さらに叩かれるのが分かり切っているので
で相手が怒り疲れて批判を諦めるまで、だんまりで通そうとしているのが連盟である


ものすごく我儘で身勝手で
注意されたり怒られたりすると逆ギレして
でもキレると立場が悪くなるからだんまりで済ませる


『まったく最近の若者は』と呆れられてしまう迷惑な奴
これが日本将棋連盟の姿である
0731名無し名人
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2023/03/09(木) 11:08:34.71ID:D0PHAotQ
あと、日本将棋連盟最強
0732名無し名人
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2023/03/09(木) 12:19:20.17ID:tL0IRdSD
まあ日本将棋連盟は義務教育の学校でも日浦の親でも何でも無いからな
日浦の為に何かをやる義務なんて何も無いのに何を求めてるんだかって話だし
0733名無し名人
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2023/03/09(木) 12:27:15.70ID:WsDR1YaD
日浦にマスクを着けさせるために、全棋士に向けた「マスク外したら反則負け」の臨時規定を作って差し上げる連盟ですよ
0734名無し名人
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2023/03/09(木) 12:35:05.28ID:tL0IRdSD
>>733
えっ？それこそ親でも何でも無いってことじゃん
甘え過ぎだよな
マジで親と勘違いして子供のわがまま前回の日浦の構図
0735名無し名人
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2023/03/09(木) 12:44:49.57ID:WsDR1YaD
いや自分は
連盟に向かって、日浦のために何かして差し上げろ、だなんて全く言ってないし思ってもないし
お前の下手糞な例え「親でも学校でも教師でもない」に反発もしてない

自分は
連盟はただ粘り強く日浦を説得するなり、日浦と個人的に向かい合ってマスク着用の話をすればよかったのに、と言ってるんだよ
それなのに全棋士を巻き込んだ懲罰規定を作って日浦にマスクを着けさせようとした連盟の行為を愚かだと批判してんだよ


自分は連盟は余計な事をしたと言ってんの
日浦の為に臨時規定なんて作った連盟がアホだって言ってんの


> えっ？それこそ親でも何でも無いってことじゃん
お前の下手糞な例え話なんて相手にしてねえよボケ
0736名無し名人
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2023/03/09(木) 13:13:09.29ID:dzDoK6Y1
愚行も何もマスクルールは棋士たちが自ら導入を決めたもの
アホみたいなことを言わないように
0737名無し名人
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2023/03/09(木) 13:33:44.66ID:WsDR1YaD
だからそんな臨時規定を受け入れた全棋士たちもアホだと言ってんだよ
登場人物全員がアホだと言ってんだよ


お前みたいに連盟は絶対に正しいと言い張り続ける奴には絶対に理解できない批判だよ
0738名無し名人
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2023/03/09(木) 13:43:24.15ID:/XnC49m2
訴訟でも起こしたらどうかな
強制は違法ってなるかもよ
会話する訳でもないし
0739名無し名人
垢版 |
2023/03/09(木) 13:54:18.39ID:wdcJOFxa
>>735
粘り強くてｗ日浦本人がその説得をずっと断り続けたって得意げに言ってんだが？
何の説得もなく話もなく作られたみたいな捏造やめたら？
0740名無し名人
垢版 |
2023/03/09(木) 13:55:57.55ID:w6+4xOOv
まず結論がある
その結論が正しいと思える日本語を探す
何も考えていないのと同じ
0741名無し名人
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2023/03/09(木) 13:57:49.08ID:WsDR1YaD
>>739

> 何の説得もなく話もなく作られたみたいな捏造やめたら？


“何の説得もなく話もなく作られた”

自分、こんなこと全く言ってない
お前がこちらの書き込みや発言内容を捏造してるじゃねえか
0742名無し名人
垢版 |
2023/03/09(木) 14:01:13.00ID:wdcJOFxa
>>741
説得を拒絶してんのに「説得するなりマスク着用の話すればよかった」ってバカすぎん？
0743名無し名人
垢版 |
2023/03/09(木) 14:01:48.18ID:WsDR1YaD
>>739
連盟が何度も日浦に説得をしたという話は知ってるよ
日浦が何度も拒否したという話も知ってるよ

それでも
日浦にマスクを着けさせるために全棋士対象の懲罰規定を作るのはアホとしか言いようがないよ

と言ってんだけど

なんでこちらが書いた“粘り強く説得するなり”という言葉を
（日浦に対して）説得もなく話もなく（臨時規定が）作られた、と受け取るのか、全く理解不能
0744名無し名人
垢版 |
2023/03/09(木) 14:04:45.92ID:WsDR1YaD
>>742
説得を拒否されても

【それでも】
臨時規定を作ってマスクを着けさせようとするより
説得を続ける方がマシだった

とこっちは言ってんだからさあ


【粘り強く】や【それでも】の意味が分からない奴に文章でこちらの意図を伝えることは不可能
お前の勘違い、思い違い、勝手な読み間違いには対処不可能
0745名無し名人
垢版 |
2023/03/09(木) 14:05:10.29ID:wdcJOFxa
>>743
それがアホならおまえの代替案はなんなんだよ？
話の通じないキチガイ相手に対応しなきゃいけないこの場合のお前の代替案はなんなわけ？
0746名無し名人
垢版 |
2023/03/09(木) 14:06:38.53ID:wdcJOFxa
>>744
対局相手から次々クレーム来てんのに反マスク思想の日浦の説得に何十年かけるつもりなんだよｗバカすぎこいつｗ
0747名無し名人
垢版 |
2023/03/09(木) 14:11:28.07ID:wdcJOFxa
>>744
お前が連盟ならどうするのかって聞いてんだよ
日浦ほどのキチガイ相手にルール設ける以外で有効な手立てを示してみろよｗ
それが「マスク着用の話すればよかった」てｗそんなんで日浦がマスクつけるかバカチンｗ
0748名無し名人
垢版 |
2023/03/09(木) 14:36:53.73ID:GpM7wO4b
ひうらさーん、5ちゃんで暴れたところで何にもなりませんよー
0749名無し名人
垢版 |
2023/03/09(木) 18:45:14.42ID:XTbe+suP
パヨク世界観な人は「個人は正義！組織は悪！」という
フィルター越しに現実世界を見てるから話が通じにくい。
「個人は自由！組織はそれを弾圧する悪！」としか考えない。

その個人達から「マスク着けない棋士が居るので困る。
基礎疾患持ちなので怖い」と苦情が来まくって
ルールを決める事になった事実は都合が悪いから無視してる。

「悪の組織・連盟が正義の個人を弾圧してるのだ！」
という定番テンプレから外れちゃうからだろうなあ。
個人から苦情が来てる事実は無視。

日浦が鼻出ししてるのを指摘して直して下さいと
対局中に指摘したのは平藤真吾七段という個人なのも無視。

「個人から苦情が来たので組織が対応している」現実が
パヨク世界観の人には歪んで写ってるんだろうねえ…。
0750名無し名人
垢版 |
2023/03/09(木) 22:26:27.96ID:QxNLN5h3
日浦にマスクを着けさせるために全棋士対象の懲罰規定を作った結果、
うっかりで反則負けになった天彦九段は巻き添え食って気の毒だったけど
狙い通りに指示に従おうとしなかった日浦八段を出場停止にできたのだから、
規則を作った目的は十分以上に達成したね
執行部のナイスプレーと言えよう
0751名無し名人
垢版 |
2023/03/09(木) 22:33:59.51ID:QxNLN5h3
あくまで結果論だけど、天彦九段をルール通りに反則負けにしたおかげで本命の日浦八段のことも比較的スムーズに反則負けにすることができた
もし天彦九段の反則負けがなければ日浦八段をの件はもっとこじれていたことだろう
天彦九段の反則負けは将棋界全体にとっては役にたったし、やはり作った規則はきちんと守ってこそ価値があるってことがよくわかった事件だった
0752名無し名人
垢版 |
2023/03/10(金) 09:00:17.81ID:Ga5DMY6x
そこまで厳格にマスクしろという感覚がわからないな
これぞ強制そして狙い撃ち
0753名無し名人
垢版 |
2023/03/10(金) 09:07:01.05ID:Mkj8/yCb
意味のわからなさという点では注意されても鼻を出し続ける方が分からん
0754名無し名人
垢版 |
2023/03/10(金) 09:34:21.27ID:73i+/UUO
【>>753のようなオウム返しに意味は無い】
0755名無し名人
垢版 |
2023/03/10(金) 11:29:50.69ID:334RbguO
>>752
去年は厳格にしなかったせいで鼻マスクをする奴が出てきたからな
ズルズルと顎マスクまで要求しかねない
窓割れ理論
0756名無し名人
垢版 |
2023/03/11(土) 00:50:48.51ID:sQBTYz8K
>>752
本当にわからないのか？
3年前の4月5月ごろ、対局がストップし名人戦ですら延期になった事実を思い出してよく考えてみろよ
0757名無し名人
垢版 |
2023/03/11(土) 01:13:53.68ID:B6hfgCpI
>>756
【日浦にだけ】厳格にマスクをしろと迫るのは、明らかに狙い撃ちだろうな
棋戦が中止になるかもしれないから厳格に取り締まるのなら、微妙なマスクのつけ方をしている他の棋士たちが野放しにされてる理由を連盟は説明しなきゃならん
0758名無し名人
垢版 |
2023/03/11(土) 01:16:58.51ID:sQBTYz8K
>>757
他の棋士がどれくらい鼻出ししているのか知らんけど、対戦相手からのアピールがなかったからだろ
日浦八段だって平藤七段からアピールする前はずっと野放しだった
0759名無し名人
垢版 |
2023/03/11(土) 01:18:03.55ID:sQBTYz8K
実際、天彦九段も反則負けとられたし、【日浦にだけ】というのは事実とは言えない
0760名無し名人
垢版 |
2023/03/11(土) 01:22:50.04ID:sQBTYz8K
>連盟は説明しなきゃならん

いったい誰に対して何のために説明しなきゃならんのさ？
そんなこと誰も要求してないのに
それとも何か？おまえのために連盟がわざわざ自発的に説明しなきゃならんのか？
ありえんな
0761名無し名人
垢版 |
2023/03/11(土) 01:26:09.99ID:GzGv0Ji+
天彦んときみたく注意もなしにいきなり反則負けでなく、日浦のときはちゃんと立会人が何度も注意警告したのにそれを聞き入れなかったのだから
それを狙い撃ちとは言わんし、逆に狙い撃ちされてもやむを得んだろう
0762名無し名人
垢版 |
2023/03/11(土) 01:46:26.12ID:B6hfgCpI
臨時規定「マスク外しは反則負け」

このルールが実は
マスク着けなきゃ反則負けにするけど相手からアピールがなかったらセーフだぞ
ってルールだったのなら


連盟はバカにされて笑われることになるだろう
0763名無し名人
垢版 |
2023/03/11(土) 01:48:20.35ID:B6hfgCpI
> アピールがなかったら野放しになる


感染症対策要素ゼロでワロタ

プロ棋士「今の将棋は終盤でいかに相手にマスクを外させるかが勝負のポイントになります」
聞き手女流「なるほどー」
0764名無し名人
垢版 |
2023/03/11(土) 01:50:45.80ID:B6hfgCpI
>>760
いや？またしても連盟がだんまりで逃げるのなら、それでまた連盟批判がいつまでも続くってだけだろう
批判されても全然痛くもかゆくもないから、と厚顔無恥の態度でいるのなら
日本将棋連盟が“あたまひろゆき”“ひろゆきと同レベルの存在”となるだけですから、勝手に落ちるとこまで落ちてくださいなと言うだけです
0765名無し名人
垢版 |
2023/03/11(土) 04:01:49.36ID:5LyB5H3K
>>764
鼻出し負けがニュースになった頃に
Yahooでも他のニュースサイトでも

「マスクを着けない！じゃなくて
　鼻を出したい！って何がしたいのかわからん」
「プロが所属団体のルール違反しちゃ駄目でしょ」
「これって試合の相手に失礼じゃないかな」

なんてコメント欄ばかりだったよ。
「連盟批判がいつまでも続く！」となってるのは
あなたの脳内世界だけなのでは…？
0766名無し名人
垢版 |
2023/03/11(土) 07:03:31.13ID:ouN5wUCe
本気で連盟擁護の工作員いると思ってそうだからな、社会と隔絶した生活を送っているんだろう。
0767名無し名人
垢版 |
2023/03/11(土) 07:06:59.24ID:vdaHHNkB
自分がやってる事は相手もやっているのが当たり前とか本気で信じちゃってるタイプなんでしょ
現実は全く違うのにね
0768名無し名人
垢版 |
2023/03/11(土) 07:54:52.42ID:PRTq2GQ7
サイコパスの顔つき

サイコパスの顔つきの特徴として、顔の横幅が広いというのも挙げられます。
顔の横幅の広さは、男性ホルモンのテストステロンが関係しているといわれています。
そして、そのテストステロンは、脳の扁桃体や大脳辺縁系といった人間の社会性を担う部分に影響を与えるため、
偏桃体や大脳辺縁系の機能が低下しているサイコパスの顔は、横幅が広いという特徴が表れます。
テストステロンの分泌量が多い人ほど、サイコパスである可能性が高いとされています。
また、女性であってもサイコパスの人はテストステロンが多く、男性っぽいごつい顔つきをしています。

目の瞳孔がいつも開いている

人間は興奮状態の時、瞳孔が開きます。
攻撃性の強いサイコパスは常に興奮状態にあるため、いつも瞳孔が開き血走った眼をしています。
サイコパスの顔つきの特徴

目に感情が現れやすい

目がトロンとしている

顔の横幅が広い

目の瞳孔が開いている
0769名無し名人
垢版 |
2023/03/11(土) 08:36:22.27ID:HQAgCLIK
どう考えても日浦の処分は妥当だからいい加減諦めろよ
経緯はともかく立会人の指示に従わなかったのは明らかに分が悪い
0770名無し名人
垢版 |
2023/03/11(土) 09:14:38.20ID:B6hfgCpI
>>768が「新たな差別を生み出そうとしている悪人」であると指摘しておく必要がある


> サイコパスの顔つきの特徴として、顔の横幅が広いというのも挙げられます。
> 顔の横幅の広さは、男性ホルモンのテストステロンが関係しているといわれています。

こんな
人の顔つき、ルックス、見た目だけで相手をサイコパス（犯罪者まがい扱い）する
これは完全に差別そのもの


>>768はこんな書き込みをコピー＆ペーストしてあちこちに大量にばら撒いてる
0771名無し名人
垢版 |
2023/03/11(土) 10:07:55.95ID:DV5w210S
どっちかに謝るかどっちにも謝るか
どーっちだ

矛盾を無視して唯我独尊か
呆れる
0772名無し名人
垢版 |
2023/03/11(土) 10:31:54.41ID:6B/wwX/j
>>762
無知乙。相手からの指摘が無ければ反則にならないのは将棋の原則
0774名無し名人
垢版 |
2023/03/11(土) 12:41:54.34ID:B6hfgCpI
臨時規定は感染予防対策が目的
具体的にはマスク着用を拒む日浦に半ば強制的にマスクを着けさせる目的で作られた

実際、臨時規定によって日浦はマスクを着けた
これによって連盟は目的を達成した、臨時規定は役割を終えた


しかし日浦はマスクを着けたが
天彦がマスクを外した

連盟は日浦にマスクを着けさせることには成功したが
日浦以外の棋士がマスクを外す可能性を全く考慮していなかった

天彦がマスクを外した、永瀬が反則負けを迫った、鈴木が反則負けの裁定を下した
これらは全て連盟の想定外だった

マスクで反則負けという珍奇な裁定に批判と笑いが起きる中
連盟は
（日浦にマスクを着けさせるために作ったので）
（天彦がマスクを外すことは全く想定していなかった）ルールに従って
永瀬と大介の言い分を認めた


しかし永瀬と大介の言い分を認めると、厳格にマスクを取り締まってこなかった連盟のルール運用方法が疑われる
この疑いへの言い訳として発生したのが

「将棋では相手から指摘がなければ反則にはならない」
0775名無し名人
垢版 |
2023/03/11(土) 12:44:03.82ID:B6hfgCpI
>>772
「マスクを着けさせる」
これが目的の臨時ルールだから

相手からの指摘がなければマスクを外していても問題ない、という解釈を持ち出すことが間違っている
>>772の理屈の通らなさは一目瞭然
0776名無し名人
垢版 |
2023/03/11(土) 16:08:49.28ID:jNbmTpi4
相手に反則をさせない
これが目的の対局規定

相手の指摘があるまで反則が成立しなくても当然
0777名無し名人
垢版 |
2023/03/11(土) 16:24:59.22ID:DV5w210S
>>776
これがまかり通るなら
5凸が悪いになる
ずっと思ってたw
0778名無し名人
垢版 |
2023/03/11(土) 18:43:03.18ID:bzQmfSmp
臨時規定は感染予防対策が目的というのは微妙に違うんだよな
感染対策をしていることを明確にして、一時全面的に中断せざるを得なかった対局を再開し継続すること、それが目的だ

なので感染させないことも大事だけれど、感染対策をしてますよ、ってアピールが第一なんだよ
なので、棋士が規則を守ってマスクを着用してくれていれば、何も反則負けなんて臨時規定も作る必要なかったし
天彦九段も巻き添え食うこともなかった
何人かの棋士が連盟からの通達をきちんと守らなかったから連盟は臨時規定を作ってで反則負けにせざるを得なかったわけだろ
まったく、そういう棋士は、対局ができるというありがたみがわからないのかねと思うけど、
反則負けにしても鼻出ししてる棋士なんてもってのほかだろ
0779名無し名人
垢版 |
2023/03/11(土) 18:57:44.23ID:HOuiekUy
そりゃ日浦が未感染ならともかく棋士初のコロナ感染者だから話にならんよ。
0780名無し名人
垢版 |
2023/03/11(土) 19:02:14.29ID:B6hfgCpI
>>778
分かってるよ、感染症対策ってのは建前、対策してますアピールでしかない

だがその建前、アピールすらが建前
実体は「日浦いい加減にしろよ、マスク着けないなら反則負けにするからな」というだけで作られた日浦限定ルール
だから日浦がマスクを着ければそれでいい、たったそれだけのルール

そんなルールなのに、権威を見せつけたいのか連盟は「反則負け」という厳罰を設定した
これが連盟の失態

> 反則負けにせざるを得なかったわけだろ
反則負けにせざるを得なかったのは、反則負けなんて厳罰を設定した連盟のせい

マスクをしないならマスクをしてくださいとお願いして
何度お願いしても聞き入れてもらえなかった時は、残念だが対局を諦めてもらうとか
いくらでも話し合いで済ませることは可能だった


何度でも書く
> 反則負けにせざるを得なかったわけだろ
反則負けにせざるを得なかったのは、反則負けなんて厳罰を設定した連盟のせい
0781名無し名人
垢版 |
2023/03/11(土) 19:06:40.46ID:DV5w210S
永瀬が悪いでファイナルアンサーかw
ずっと思ってたw
0782名無し名人
垢版 |
2023/03/11(土) 19:12:58.64ID:B6hfgCpI
>>778
あなたが言ってる事は99％尤もだと私は思う
だからマスクを公然と外してしまった天彦の罪は重いんだよね
建前だの厳罰だの以前に、あそこまで公然とマスクをしない姿を晒した天彦は絶対に悪い

だけど
天彦に注意をしてマスクを着けさせるアクションがあれば、それで済む話だった
【注意すれば済む程度のこと】だったはずなのに

・連盟が反則負けとルール化した
・永瀬が反則負けにしろと要求した

この二つが原因で
> 反則負けにせざるを得なかった
わけですよ

だから鈴木が実際に反則負けにした
連盟が注意で済ますことが出来ず反則負けにせざるを得なかったのは
・連盟が反則負けとルール化した
・永瀬が反則負けにしろと要求した
この二点が原因
0783名無し名人
垢版 |
2023/03/11(土) 19:17:44.80ID:B6hfgCpI
日浦にマスクを着けさせるために作った臨時規定のせいで
余計な天彦マスク事件が起きてしまった、天彦も永瀬も連盟も要らん批判を浴びたわけだ

そして日浦が「天彦は反則負けで当然」などと宣った
元はと言えば日浦がマスクをかたくなに拒否したことが原因だから
頭に来た連盟がなりふり構わず日浦に制裁を加えた

という話ではないのですか？
ここには誰一人正しい者が居ない
しかし公的な存在の連盟の対応としてはあまりにお粗末すぎて連盟は批判を免れない
なのに連盟の失態を庇うから話がこじれたのだと、私は思いますね
0784名無し名人
垢版 |
2023/03/11(土) 19:46:53.83ID:bzQmfSmp
>>782
少し違うと思いますね。

こういうアピールは自分たちで作ったルールをしっかり守ることが大事なんですよ
あなたは会社員じゃないのかもしれないけど、企業にいると、そういうの多いですよ
ＩＳＯとか、輸出管理とか、独占禁止法とか、廃棄物とか
これらて法を守るだけでなく、違反者を出さないために各企業が自分たちでルールをつくって、それをしっかり守ることが要求される
それでも違反者が出た場合、なぜそうなったかしっかり原因を解明して、ルールを変えるなり、運用を変えるなりの対策をとる

今回の件も同じ。対局を再開するために、感染対策のルールを連盟が作った。その中にマスク着用もあった
ところが守らない棋士がいた
なので、守らせるために反則負け規定を追加で作った
その結果天彦九段が反則負けになったが、ルールをしっかり守るためにはそれは当然でありやむを得ないこと
さらには立会人常駐という運用も変更した

自分たちで作ったルールをしっかり守っていく、それでも違反者がいたら修正していく
そういうのって今の世の中普通によくあることですよ

>頭に来た連盟がなりふり構わず日浦に制裁を加えた
ということではないです。
違反が指摘されたらルール通り裁いて違反を出さないようにする、という当たり前のことをやったにすぎないですよ
0785名無し名人
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2023/03/11(土) 19:57:42.51ID:bzQmfSmp
たかがマスクごときで反則負けは馬鹿げている、と言う人たちがいます。
恐ろしいことににサンスポというメジャーなレジャー新聞までがそのような論調で記事を公開しました。

確かにマスク非着用で反則というのは、コロナ前だったらおかしな規則かもしれない
しかし、そうじゃない、たかがマスクではないのです。
対局を再開継続するためのアイテムとして自分たちで決めたルールなんですよ
それを守れなかったら、対局継続の大義名分がなくなる
どうやっても守らせるしかない
※その時点ではマスク撤廃は無理ですからね

そういうことをわかってないのか、わかっていてあえてとぼけているのか知らないが、たかがマスクなんていうピント外れな意見を言う人がいるのは驚くですね
0786名無し名人
垢版 |
2023/03/11(土) 20:09:21.70ID:bzQmfSmp
マスク着用非着用の問題は棋士個人がどうこう、感染リスクがどうこう、という話ではない
連盟全体の対局が続けられるかどうか、という問題
うっかりの天彦九段はただの違反者にすぎないが、
日浦八段は、棋士全体が対局を続けることを危うくするような行為を公然と行ったということですよ。
1回目はまだしも、2回目以降はそういう行為です。
0787名無し名人
垢版 |
2023/03/11(土) 20:11:50.92ID:8xO5YJng
鼻出しは規定にないから、ルール通りなら違反ではない
0788名無し名人
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2023/03/11(土) 20:17:11.21ID:B6hfgCpI
>>784
日浦と天彦が、ごっちゃになってるんだと思います

> 違反者を出さないために
> 自分たちでルールを作って

連盟が作った臨時規定は、違反者を出さないためのルールではないと、私は言ってるんです
言うなれば既に存在している違反者（日浦）にマスクを着けさせるためのルールですよ
既にいる違反者にマスク着用を半ば強制するルールでしょ


> 感染対策のルールを連盟が作った
> ところが守らない棋士がいた

臨時規定以降、日浦はマスクを着けた、だから日浦はルールを守らない棋士ではありません
ここであなたが言ってるルールを守らない棋士とは天彦のことでしょ？


日浦を反則負けにできるルールを作ったら、日浦はマスクを着けるようになった
連盟もそれで良しと思ったから日浦に何にも注意をせずにいたのでしょう？

> ルール通り裁いて
> 違反を出さないようにする

今まで日浦に何も言わなかった連盟が、今年に入って突然注意を連発しだしたのは
ルールを突然捻じ曲げて、日浦を違反者に仕立て上げて、強引に反則負けの裁定に持って行ったのだと思われても仕方ないと思います

> ルール通り（ではなくルールを捻じ曲げて）
> 違反を出さないようにする（日浦を違反者に仕立て上げた）
のだと思います
0789名無し名人
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2023/03/11(土) 20:21:41.03ID:B6hfgCpI
>>784

> 違反が指摘されたらルール通り裁いて違反を出さないようにする、という
> 当たり前のことをやったにすぎないですよ


臨時規定の本当の目的は、日浦を反則負けにできる環境を作る事だったと考えます
だけど規定に引っかかったのは日浦ではなく天彦

だから連盟は、本来の目的「日浦を反則負けにできること」を達成するために

ルール通りではなくルールを恣意的にいじって
違反者を出さないためではなく違反者を作り出すために
当たり前（本来の目的通り）のことをやったにすぎない

のだと考えてますよ
0790名無し名人
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2023/03/11(土) 20:24:45.97ID:B6hfgCpI
>>786
天彦には言語道断で一発レッドを叩きつけたのに
日浦には何度も何度も注意した挙げ句の反則負け裁定


ルール通りでは日浦を反則負けにできないから、ルールを恣意的にいじって日浦を反則負けに仕立て上げたと言われても仕方ないぞ
0791名無し名人
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2023/03/11(土) 20:51:30.82ID:B6hfgCpI
>>786
日浦と天彦がごっちゃになっているだけでなく
もっと言えば本音と建前もごっちゃになってますね
ルール通りという建前を欲しつつも日浦憎しの本音もにじみ出てますよ

マスクを拒む日浦に振り回されて天彦断罪という事態に至ってしまった事の心中は察しますが
それでもやはり、突然の日浦への追い込みはさすがに目に余りますよ


天彦の時はまだギリギリ「ルール通り」という建前があったから、何とか押し通すことが出来たんでしょ
日浦の件は建前をかなぐり捨てて本音丸出しでしょ、ダメですよ
0792名無し名人
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2023/03/11(土) 20:56:00.63ID:DV5w210S
はて？オリンピック競技で競技中マスクしてたかね
観客はいれなかったがね
ぶつかり合う相撲は…w

たかがマスクじゃないといいつづける異常者が将棋村に多過ぎる

勝敗をマスクで決めた世界で一つの団体です
0793名無し名人
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2023/03/11(土) 21:21:30.88ID:bzQmfSmp
>>788

>日浦と天彦が、ごっちゃになってるんだと思います

なってません


>臨時規定以降、日浦はマスクを着けた、だから日浦はルールを守らない棋士ではありません

正しい着用法をしていなかったから、ルールを守ったことになはらないですね。
極端な例で言えば、構内ヘルメット着用の現場でヘルメットを腹巻みたいにおなかに巻いて、着用してますというのは通用しません。
マスクの着用も鼻と口を覆うのが正しい着用ですから鼻出しは着用してますとはなりません
ただ、天彦九段の場合と違ってマスクはしてるだろう、と言われればそれも完全否定はできないから、
即反則にはせず、まずは正しく着用してくださいという注意をした
その注意を無視したのだから、ルール違反ですね
単なるマスク非着用でなく、立会人の指示に従わなかったというかなり大きなルール違反です
0794名無し名人
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2023/03/11(土) 21:26:23.21ID:bzQmfSmp
>既にいる違反者にマスク着用を半ば強制するルールでしょ

すでに違反者がいようがいまいが、違反を出さないというルールである点は同じｄす

>今まで日浦に何も言わなかった連盟が、今年に入って突然注意を連発しだしたのは
>ルールを突然捻じ曲げて、日浦を違反者に仕立て上げて、強引に反則負けの裁定に持って行ったのだと思われても仕方ないと思います

あなたの感想ですね。どんな感想も自由ですが、今年に入って突然注意を連発しだしたのは、平藤七段からアピールがあったからです
その前にアピールがなかったかどうか私は知りませんが、公にアピールがあったとはなってないですね

>ルール通りという建前を欲しつつも日浦憎しの本音もにじみ出てますよ

あなたの想像ですね、想像は自由ですけど違います
日浦八段が憎いと思ったことなどないですけどね
対局ができることのありがたみがわからない人だと思ってますけど
0795名無し名人
垢版 |
2023/03/11(土) 21:36:01.42ID:bzQmfSmp
>言うなれば既に存在している違反者（日浦）にマスクを着けさせるためのルールですよ
>既にいる違反者にマスク着用を半ば強制するルールでしょ

ここはおっしゃるとおりかもしれません

>臨時規定の本当の目的は、日浦を反則負けにできる環境を作る事だったと考えます

ちょっと違うでしょう。上にあなたが書いたように、日浦八段にマスクをつけてもらうためのルールです
そして、日浦八段がマスクをつけてくれればそれで万事ＯＫだった
ところが、こともあろうに鼻出しだった（正しい着用をしていなかった）
それでこじれて今回の結末になったわけですね
鼻出しを許容すれば、他の棋士もマネするかもしれないから、許容はできないですね
正しい着用法でないので、ルール違反です
0796名無し名人
垢版 |
2023/03/11(土) 21:41:29.91ID:bzQmfSmp
対局を再開継続するために、マスク着用を対策いもりこんだ。棋士にも着用（ルールを守るよう）を喚起した
↓
ところが非着用の棋士がいた
↓
ルールをまもらせるために（対局継続のために）罰則規定を設けた
↓
これで一安心と思ったら、こともあろうに鼻出しマスクだった
↓
これではマスクを付けたことにはならないから注意した
↓
こともあろうに注意に従わなかった。やむを得ず反則負けにした
↓
なんと、次以降の対局でも鼻出しで立会人の注意にも従わなかった
↓
処分するしかない

そういう流れですね
0797名無し名人
垢版 |
2023/03/11(土) 22:10:36.33ID:jNbmTpi4
連盟が悪いとか永瀬ｶﾞｰとか言ってる奴は何が勝利条件なんだろうな…
0798名無し名人
垢版 |
2023/03/11(土) 22:59:35.31ID:DV5w210S
勝利ってなんだよw
恥ずかしい事をしたとわかればいい
特に5凸　全ての根源
連盟も反省しろ
0799名無し名人
垢版 |
2023/03/12(日) 00:12:12.51ID:teEp3Ce4
>>797
日浦の行動自体を擁護するのは無理筋だから責任転嫁して同調してくれる仲間がほしいんでしょう
孤独感がーとかたまに言ってるし
0800名無し名人
垢版 |
2023/03/12(日) 02:50:27.92ID:J9ig2thB
平藤、三枚堂、永瀬、会長、大介、あと名前忘れたが、鼻マスクを裁定した立会人、この人たちが悪くて間違っているということですね。

たくさんいますね、、
0801名無し名人
垢版 |
2023/03/12(日) 03:53:45.94ID:2PcR8OzJ
>>798
それがキミの勝利条件なの？
5凸ｶﾞｰって喚くのが？
0802名無し名人
垢版 |
2023/03/12(日) 07:18:34.08ID:VtMCPHlp
>>796
> 対局を再開継続するために、マスク着用を対策いもりこんだ。棋士にも着用（ルールを守るよう）を喚起した
> ↓
> ところが非着用の棋士がいた
> ↓
> ルールをまもらせるために（対局継続のために）罰則規定を設けた

うん、臨時規定はマスクを着けない日浦にマスクを着けさせるためのルールでしょうね


> ↓
> これで一安心と思ったら、こともあろうに鼻出しマスクだった
> ↓
> これではマスクを付けたことにはならないから注意した

ここが【あなたのウソ】
鼻出し状態でマスクを着けた日浦に、この時点で連盟も立会人も対局相手も日浦に【誰も注意してない】


> ↓
> こともあろうに注意に従わなかった。やむを得ず反則負けにした
> ↓
> なんと、次以降の対局でも鼻出しで立会人の注意にも従わなかった
> ↓
> 処分するしかない
>
> そういう流れですね


そういう流れではないですよね
「昨年までは何も言われなかったのに」「今年から注意されるようになった理由は何ですか？」と日浦が問うたらしいですが
以降の話はうやむやのまま強引に日浦を反則負けにした、という流れでしょ
0803名無し名人
垢版 |
2023/03/12(日) 07:27:51.86ID:VtMCPHlp
>>798

> 何が勝利条件なんだろうな…
「勝利条件」なんて言葉を使う>>797の感覚は、自分も不思議に思います
以下のように自分は考える

・797には悪いことをしたら怒られるという至極当たり前の感覚がない
・「勝利条件」とはすなわち自身の利益のことではないか
・悪いことをして怒られることは不利益
・だから批判を潰すことは利益
・797の勝利条件＝利益とは怒り・批判・お叱りの声を潰す事


以下は私の797の思考の推測である

・797は連盟批判を潰したがっている
・潰すことでお叱りという不利益を取り除けるからだ

・連盟批判者がどれだけ怒って・批判して・叱っても
・連盟サイドは絶対に謝らないし非を認めるつもりはない
・そんな連盟に怒っても無駄だと分かっているだろうに、なぜそれでも怒り続けるのか？

・お前たち連盟批判者がなぜ起こり続けるのか自分には分からない
・何を求めて怒っているんだ？その怒りに得はあるのか？


ここには公も法もない、あるのは利のみ

いたって純粋な【利己的】
これであると思われます
0804名無し名人
垢版 |
2023/03/12(日) 07:34:07.71ID:VtMCPHlp
公の名の下、日本の文化の看板を掲げて、日本の代表の一端を担う日本将棋連盟サイドの者が

自分にとっての利益しか追求しない
自身への怒りや批判の声を、全くの無駄な行為だと思い込んでいる

「俺に怒っても俺は絶対に謝らないから怒っても無駄だけど何で怒ってんの？」
これである
デモ行進を笑いながら見ている批判対象者たちの心境と同じでしょうね


公益法人日本将棋連盟のの方向から社会に向けて
非常に強い利己主義が正義の如く発せられ続けている
日浦の件然り、天彦の件でも三浦の時でも
0805名無し名人
垢版 |
2023/03/12(日) 07:37:10.22ID:qm8+Mdsw
将棋界で初めて新型コロナ感染を確認　日浦市郎八段が陽性診断

2021年8月16日 13時20分スポーツ報知

　日本将棋連盟は１６日、日浦市郎八段（５５）の新型コロナウイルス感染を確認したと発表した。

　連盟によると、日浦八段は発熱症状が見られたため、医療機関でＰＣＲ検査を受けた結果、陽性と診断された。棋士、女流棋士、関係者に濃厚接触者はいなかったという。
　将棋界で新型コロナウイルスの陽性が確認されたのは棋士、女流棋士、連盟関係者、報道関係者を含めて初めて。
　日浦八段が１７日に予定していた野月浩貴八段との叡王戦段位別予選八段戦は延期となる。
0806名無し名人
垢版 |
2023/03/12(日) 07:40:08.26ID:VtMCPHlp
連盟がだんまりで逃げ切りを図り
周囲が世間がその逃げ切りを見逃すことで

連盟の利己主義が雪だるま式にどんどん大きくなっていっているのでしょうね


日本将棋連盟が利己主義を公と文化の名で社会に広めるたびに
社会は利己主義に染まっていく

公より利益、法より利益、こんな社会を作っているのが日本将棋連盟
0807名無し名人
垢版 |
2023/03/12(日) 09:06:04.66ID:VtMCPHlp
>>796
私はあなたに「あなたの言ってる事は99％正しい」と申し上げた
これは、あなたの正当性の割合を示したのではなく
あなたがウソをついている部分が1％程度だと申し上げたのです

あなたの1％のウソとは
臨時規定が作られて日浦が鼻出し状態のマスク着用を始めてから
全く連盟は日浦に注意をしなかった、という点を隠していることです


お腹が痛くて胸を抑える人は居ません
釘を踏んで足の裏を痛めて手のひらを抑えて痛がる人は居ません

あなたがついたウソ「臨時規定以降、連盟は日浦に全く注意をしていなかった」点を隠したウソ
これは連盟の急所を明確に示しています

>>796あなたは、たった一か所その部分を隠すだけで、連盟が悪い事実を日浦が悪い事実に変えることが出来ると分かっているのだ
あなたは頭がいい、そして悪質だ
その賢さを連盟の失態を隠すために使わず、連盟の自浄作用が機能するために使って欲しいものです
0808名無し名人
垢版 |
2023/03/12(日) 18:13:18.42ID:wP/SfX0A
そりゃロウガイジからクレームの電話が入ったんだろ
全体主義の国で詰みなの分からんか？
0809名無し名人
垢版 |
2023/03/13(月) 14:36:43.86ID:6RgnHi/5
藤井は対局中のマスクの着用の影響について「まったくないということはない」としながら
「社会的な状況に応じて、判断されるもの。規定に合わせて対応していきたい」と話した。

おいおい日浦聞いてるか？これが一流と三流の差だってよwwww
0811名無し名人
垢版 |
2023/03/16(木) 09:48:36.78ID:tJga7cEx
病院勤務でマスクしなきゃ罰則というのは分かる
でもコロナ下で国からのガイドラインの状況を加味しても
将棋という競技で罰則が社会通念的に許されるのかは法律上の議論あるよ
それで国のガイドライン変更受けてまだ罰則継続してるんだっけ？
0812名無し名人
垢版 |
2023/03/16(木) 11:27:07.71ID:MSa1Xh+J
罰則ではなくて反則
ゲームのルールにすぎない
そしてゲームのルールを全く守らないから懲戒を受けた
0813名無し名人
垢版 |
2023/03/16(木) 12:17:06.21ID:j1hIkECS
社会通念的にこの規定はゲームのルールでは全くない
一般の会社の服務規定に相当するものだから
処分の軽重を含め社会通念に照らして相当かどうかはいくらでも争える
0814名無し名人
垢版 |
2023/03/16(木) 12:25:56.00ID:b48FiDGp
バカみたいな日浦に勝ち筋を与えてるのが、連盟のバカみたいな対応の数々だよ
連盟の自滅だよ、ほんと連盟バカすぎ
0815名無し名人
垢版 |
2023/03/16(木) 12:57:40.42ID:TZM10ern
>>813
二ヶ月くらい経つけど争っていないのが現実だね

>>814
日浦の勝ち筋って何？
その条件について教えてくれる？
0816名無し名人
垢版 |
2023/03/16(木) 13:29:01.84ID:d91alwTn
日浦の勝ち筋てｗんなもんねーよ鼻信者ｗ
0817名無し名人
垢版 |
2023/03/16(木) 15:08:37.30ID:b48FiDGp
懲罰規定を作った上に
ろくにルールを運用しておらず
史上初のマスク負けを実現させ
日浦を仕留めるために
ルールも建前もかなぐり捨てて
強引に反則負けに追い込んだ

勝手にコケてばかりなのが将棋連盟

日浦がアホすぎるから
日浦が連盟所属という弱い立場にいるから
マスク負けという情けない判定が笑いを誘い人々を脱力させるから
なんとか連盟が体裁を保てているだけだろう


日浦如きにここまで独り相撲の様相で勝手にコケまくる連盟の愚かさよ
0818名無し名人
垢版 |
2023/03/16(木) 17:00:18.60ID:5dfx0KZt
もう反マスクのコドオジが勝ったと思いたいだけの遠吠えに反応する意味はないやろ
0819名無し名人
垢版 |
2023/03/16(木) 19:48:11.04ID:k6RCttlA
数ヶ月我慢してれば堂々とマスク外して対局できたのに小学生並みのメンタルで無駄に事を荒立たせて自分も周りも得をせず面倒な事態になっただけだったね
棋士なのに大局観が悪いというか読みが浅いというか
とりあえず棋士初のコロナ感染者になるだけのことはある
0820名無し名人
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2023/03/17(金) 01:30:40.32ID:C5kuFgPZ
もうこの手のスレの活況も無くなって反マスク主張してる人の承認欲求も満たせなくなったよね
これから先は反マスクを実行したと言う黒歴史を一般の人達に刻み込んだ事の代償を払って生きていくんだろうなぁ
一時の承認欲求の為に人生捨てるなんて馬鹿げてるよね
0821名無し名人
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2023/03/17(金) 07:39:14.33ID:jAdYBtBu
元々万年C級で引退間近の棋士だからそんなに損失も無さそうなのがな
ってかこういうレベルの棋士って名人その他のトップ棋士のおかげで将棋指すだけで飯が食えてることわかってんのかね
0822名無し名人
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2023/03/17(金) 16:05:39.63ID:OVZ/KCch
何でさっさと引退せえへんのかな　
戻って来ても白い目で見られるだけで、もはや居場所もないやろに
0823名無し名人
垢版 |
2023/03/17(金) 19:08:36.28ID:EqKzzwD9
天彦は味方だろ
0824名無し名人
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2023/03/17(金) 19:13:29.02ID:OVZ/KCch
ライバルやろ
お互い自分はセーフで相手がアウト、て思てる間柄やし
0825名無し名人
垢版 |
2023/03/17(金) 19:16:06.55ID:EqKzzwD9
どう考えても運用も含めて狂った規定だった
予告なし反則負けはキチガイ
0826名無し名人
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2023/03/17(金) 19:18:21.17ID:OVZ/KCch
再対局を希望とか言うてた奴が、1番気が狂ってる説もあったな
0827名無し名人
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2023/03/17(金) 19:34:35.72ID:kVGA9QRn
>>825
すでに規定と言う形で反則負けにすると予告してるから予告無しでは無い
ただ天彦の勘違いなだけ
0828名無し名人
垢版 |
2023/03/17(金) 19:37:12.93ID:kVGA9QRn
天彦はマスクをしないと反則負けになると言う事を知っていた
そして立会人代理が来て慌ててマスクをしたくらいだからマスクをしないとまずい事は完全に理解していたな
0829名無し名人
垢版 |
2023/03/18(土) 02:00:08.01ID:yP6EbQqw
不服申立てもしてないし訴えもしてないのな日浦
ネット知識に汚染された反マスクの末路やな
0830名無し名人
垢版 |
2023/03/18(土) 07:40:02.13ID:q+3BcjAW
将棋界第1号のコロナ感染者だから何の説得力も無い
0831名無し名人
垢版 |
2023/03/18(土) 12:07:15.64ID:K9HQ8Tge
内輪の話だから問題ないで通るわけじゃないぞ
ニュースになって世間から変な目で見られる事まで含めて考えろ
0832名無し名人
垢版 |
2023/03/18(土) 13:57:56.38ID:h19GVfLK
まぁ内輪のルールに違反したから内輪で処罰されたんだなぁくらいにしか世間は思ってないけどね
0833名無し名人
垢版 |
2023/03/18(土) 15:15:46.62ID:K7GC0slA
狭くて小さな村で人身御供がまた繰り返された、と思われてるぞ
0834名無し名人
垢版 |
2023/03/18(土) 15:33:35.77ID:tLQok5PH
頭蓋骨が狭くてちいこい脳みその人だけやから心配無用
0835名無し名人
垢版 |
2023/03/19(日) 17:18:38.01ID:SVVje/M8
おいマスクなしでタイトル戦やってるぞ
0836名無し名人
垢版 |
2023/03/19(日) 20:30:47.07ID:IzSBS+l+
2人とも一流棋士やから、マスクをサッと外す所作も格好ええな
鼻だけ出してグレたりせえへんな
0837名無し名人
垢版 |
2023/03/20(月) 00:40:00.72ID:cf7oxLGn
>>835
そりゃマスクしろなんてルールは無いからね
0838名無し名人
垢版 |
2023/03/22(水) 06:07:40.75ID:KGNbU7BN
また連盟及び連盟の守護者気取りが、ダンマリを続けて逃げ切れたと思ってるのか


ルールもモラルも無視してやりたい放題
そして責任逃れの成功体験を重ね続けてるわけだな
0839名無し名人
垢版 |
2023/03/22(水) 09:19:11.43ID:7K9EOIoI
責任が発生してるなんてお前しか行ってないぞ【あたまひろゆき】
0840名無し名人
垢版 |
2023/03/22(水) 10:05:07.17ID:SzPK80TZ
デブが泣きながら追いかけても捕まるはずもないんよ
連盟は遥か先を見据えて真っ直ぐ走ってるからな
0841名無し名人
垢版 |
2023/03/22(水) 10:54:08.87ID:KGNbU7BN
将棋界的には【あたま永瀬】【あたま大介】と言った方が良かったかな？
0843名無し名人
垢版 |
2023/03/22(水) 12:35:40.09ID:KGNbU7BN
>>842の書き込みって
「どれだけ連盟を批判したって無駄だよ」
「連盟には全く届いてないよ」
という勝ち誇りだろ？

日本将棋連盟は批判を無視して好き勝手やる組織だって証明じゃん
0844名無し名人
垢版 |
2023/03/22(水) 12:37:42.30ID:1Be9l1g3
そりゃ【あたまひろゆき】の批判なんて無視されて当然やろ
0845名無し名人
垢版 |
2023/03/22(水) 13:05:31.86ID:SzPK80TZ
ノイジーなだけのマイノリティやしな
哀れや
0847名無し名人
垢版 |
2023/03/22(水) 18:07:02.62ID:ATOiPG3E
自分を無視するなという叫びですか、、

他の方が言うようにマイノリティは無視されても仕方ないですよ。何故マイノリティなのか考えた方がよろしいかと。
0848名無し名人
垢版 |
2023/03/22(水) 18:20:13.01ID:KGNbU7BN
渡辺が引き起こした不正カンニング疑惑の時からずっと、である

連盟を批判する声に向けて
連盟側から「〇〇が悪い」という大合唱が発生して
連盟へのあらゆる批判を潰してきた【匿名掲示板特有の流れ】


「三浦が悪い」「天彦が悪い」「日浦が悪い」
連盟批判者に対しては「三浦・天彦・日浦擁護派」とひとくくりにするレッテル貼り


相手が怒り疲れて黙るまで、批判を潰し続ける行為を絶対に許さん
0849名無し名人
垢版 |
2023/03/22(水) 18:21:29.42ID:KGNbU7BN
日本の文化をつかさどる公的法人の名の下に
冤罪事件・スケープゴート・人身御供・匿名の皮をかぶった世論誘導・印象操作を行うこと


絶対に許さん
0850名無し名人
垢版 |
2023/03/22(水) 22:12:34.71ID:63mzSU9F
許す許さないの権利なんて無いだろお前ごときアホに
0851名無し名人
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2023/03/22(水) 23:03:04.13ID:KGNbU7BN
「許す許さんに権利関係ないって分からないバカです」と自己紹介してどうすんだ

だからバカを晒して勝ち誇るのやめろよ
何度言っても分かんねえのな
0852名無し名人
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2023/03/23(木) 16:37:15.10ID:eL+2c7ez
関係あるだろバカw
そうじゃなきゃネットで喚き散らす意味が無い
それとも誰にも届かなくても構いませんっていうくらいマヌケなのか？
0853名無し名人
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2023/03/23(木) 19:49:04.50ID:Fl6OH+ap
>>852
そいつその場しのぎで言い返そうとするからマヌケな結論になることがよくあるよ
ちなみに「誰にも」なんて言っちゃったら、孤独感と羞恥心を煽りやがって！！と発狂したこともある
0854名無し名人
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2023/03/23(木) 20:23:51.82ID:dUBtOwBA
>>853
んで、何の権利もないアホはネットで喚き散らして発狂したというわけかw
0855名無し名人
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2023/03/23(木) 21:45:52.74ID:Fl6OH+ap
>>854
一応日浦本人という可能性もあるんだが
だとしても逆恨みとしか言いようがないし
許さない気持ちの表現の仕方が5ｃｈで暴れることなのかよとも思う
0856名無し名人
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2023/03/24(金) 13:12:22.21ID:p7GmeEI1
許さないという気持ちを持つことと
気持ちを表明することに

権利なんてものは必要ないし、関係もない



【権利】という言葉の意味が分かっていないのが>>850>>852
0857名無し名人
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2023/03/24(金) 14:29:07.60ID:p7GmeEI1
>>852の雑な詭弁（屁理屈）

> それとも誰にも届かなくても構いませんっていうくらいマヌケなのか？

はて？
私の連盟批判が“誰にも”届かないと、何故コイツは思ったのかな？


ただ852が「お前の連盟批判なんて自分には全く届かないね」と思っただけなのに
こんな個人的な感想を
あたかも大勢から同意を取り付けているかのように喋っているのが852である


どこにも見えない架空の味方、852の脳内にしかいない大勢の味方を頼りにしている妄想と現実の区別が付かない人間
それが>>852である
0858名無し名人
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2023/03/24(金) 14:30:43.55ID:p7GmeEI1
“連盟の守護者気取り”の愚かさには心底辟易する
自分がバカを晒していることにすら気づけない、そんな“連盟の守護者気取り”の愚かさを心底軽蔑する
0859名無し名人
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2023/03/24(金) 16:02:06.72ID:dqHFIi3U
>>856
大介「お前に許される必要あるの？」
0860名無し名人
垢版 |
2023/03/24(金) 16:42:31.16ID:WilrBJCo
箸にも棒にもかからんわな
無意味な雑音でしかないし
0861名無し名人
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2023/03/24(金) 17:54:54.63ID:OcejsbLU
>>857
君の連盟批判は誰に届いたの？
もちろん架空じゃない味方に届いたんだよね？
0862名無し名人
垢版 |
2023/03/24(金) 20:07:31.91ID:U+a6Zv6i
サイコパスとは、診断上は「反社会性パーソナリティ障害」に分類されるパーソナリティ障害のことです。
そもそもパーソナリティ障害は認知や感情、行動や対人関係の築き方が著しく一般的な人と異なるため、
日常生活で苦痛を感じたり、社会に適応できなくなったりする障害で、
当人やその周りの人に精神的苦痛をもたらす可能性があるものです。
0863名無し名人
垢版 |
2023/03/25(土) 12:24:24.85ID:ak2smCA5
障がい者の人権を尊重しましょう
0864名無し名人
垢版 |
2023/03/25(土) 12:54:48.84ID:tJS50Pi/
>>858
こんな感じだとキミまともな社会生活送れてないでしょ
精神的な病を抱えてるなら言ってごらん
将棋連盟に八つ当たりしてもキミの人生は好転しないよ
0865名無し名人
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2023/03/25(土) 15:33:40.25ID:mTF066AJ
> 自分がバカを晒していることにすら気づけない

その本格派のバカが誰なんか、そろそろ気付いてや
0866名無し名人
垢版 |
2023/03/28(火) 10:52:02.24ID:mcl3X553
努力だ。勉強だ。それが天才だ
0867名無し名人
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2023/03/30(木) 18:43:14.42ID:qgSOBu76
満員電車でクラスターが発生しない都合の良いウィルス
満員電車よりスカスカで換気もする将棋会館
アルェー？
0868名無し名人
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2023/04/03(月) 08:39:50.72ID:/WiwaTx4
まあ電車は止めるわけにいかないので動かしてるけどクラスターは発生してるだろうな
みんな散って各々が発症してるだけで
0869名無し名人
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2023/04/04(火) 09:37:26.39ID:mvY0xC0V
コロナ感染者棋士第1号さんが鼻マスクはなんか嫌だなあ。
0870名無し名人
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2023/04/05(水) 01:22:20.79ID:UKT2txhF
コロナ脳たちは未だにマスクの強要か
このレベルのマヌケだと、もう何年か経たないと
今の自分がどれだけアホなこと言ってるかって事には気づけないんだろうね
0871名無し名人
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2023/04/05(水) 01:24:47.03ID:UKT2txhF
コロナ脳は自分以外の周りのマヌケなコロナ脳の言いぐさを見ても
そのアホさに気づけないのか

おめでたい奴らだね
0872名無し名人
垢版 |
2023/04/05(水) 01:27:15.86ID:UKT2txhF
まあアホ達はアホなりに今までの筋を通して
他人や社会に対してマスクの強要を主張するんだね

べつに５類になったからってウイルスがこの世から消えるわけじゃないんだからね
0873名無し名人
垢版 |
2023/04/05(水) 03:17:56.78ID:TTijfkdI
ウイルスが無くなってもルールは無くならない
アホが理解できないたった１つの真実
0875名無し名人
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2023/04/05(水) 07:15:17.92ID:XySPEyS0
日浦は会長に立候補するのだろうか。
このスレには熱狂的な信奉者がいるようだが。
0876名無し名人
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2023/04/05(水) 22:06:26.32ID:UKT2txhF
マヌケなコロナ脳的にはそう見えるんだろうね
0877名無し名人
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2023/04/05(水) 22:21:25.46ID:UKT2txhF
マスクから鼻が出てたから反則、とかいうマヌケルールの信仰者からしたら
そりゃノーマスクの全世界の人たちが敵に見えてるんだろね
0879名無し名人
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2023/04/06(木) 07:25:54.44ID:fc9GonkU
マスクから鼻が出てたのを怒られた！全世界は敵だ！
0880名無し名人
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2023/04/06(木) 07:42:56.21ID:callZwel
竜王戦の日程がなかなか決まらない。不戦敗にならないよう配慮してくれてるのか。
だとしたら連盟も優しいね。
0881名無し名人
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2023/04/07(金) 06:16:55.88ID:wwY0n9Of
サイコパスは、精神病の一種で「反社会性パーソナリティ障害」や
「反社会的人格障害」と呼ばれるものになります。

普通の人と比べると極端に偏った考え方や行動を取り、
人を傷つけても何も感じないとされます。
自尊心が高く、人に対する愛情や思いやりが欠如し自己中心的になるので、
対人関係に支障をきたします。

道徳観念や倫理観、恐怖を感じないといった面もあります。
しかし必ずしも犯罪行為をするわけではなく犯罪と無縁のサイコパスも数多く存在します。

自己中心的な性格なので自分のことしか考えず、人の目を全く気にしないとされます。
自分勝手に振る舞い、周りを困らせることが多くなるようです。

これを人相学的に見ると、鼻先が下を向くかぎ鼻や鼻先が上向いていることが多いとされています。
耳が低めの位置に付いている印象があるとも言われています。
エラが張っていて、顔の輪郭が四角っぽい顔つきになります。
0882名無し名人
垢版 |
2023/05/06(土) 21:25:49.85ID:ChVp8wd/
鼻だしマスクでコロナ拡散
0883名無し名人
垢版 |
2023/05/06(土) 22:55:13.43ID:UazB+ThF
age
0886名無し名人
垢版 |
2023/05/09(火) 15:18:39.80ID:yG0i7WNZ
日浦先生がリスペクトしてる羽生さんが会長になられて良かったね
0887名無し名人
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2023/05/09(火) 15:31:06.83ID:dUi+4CpI
まぁ羽生は日浦のこと何とも思ってないけどな
0888名無し名人
垢版 |
2023/05/10(水) 19:54:22.09ID:sNcgsAzv
生理的に気持ち悪い、と思てる可能性はあるかな
0889名無し名人
垢版 |
2023/05/11(木) 10:26:07.61ID:uwP02PQY
日浦が沈黙してから静かなスレになったね。
これがZの法則かな？
0890名無し名人
垢版 |
2023/05/11(木) 18:01:21.81ID:Su2zYfB7
異議申し立てすらしてない単なる反マスクだとバレたからね
0891名無し名人
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2023/05/13(土) 19:54:19.41ID:ZRnBa30F
鼻出しながら白目むいて「裁判します」とか叫んでた気が
結局あれは一発ギャグやったか
0892名無し名人
垢版 |
2023/05/14(日) 19:24:25.82ID:pQxXjQUR
アルェーマスクしてないぞお
3ヶ月前と何が違うんだw
0895名無し名人
垢版 |
2023/05/17(水) 06:54:34.88ID:EBvkTcOI
復帰戦やで
0896名無し名人
垢版 |
2023/05/17(水) 12:27:24.66ID:4uHOYgz2
本人曰く2022年度はマスク着用のせいで負けまくったらしいから、今日からは勝ちまくるんやろな
楽しみや
0897名無し名人
垢版 |
2023/05/17(水) 16:37:06.31ID:3xRkxYcp
マスク無いから余裕勝ちや！
0898名無し名人
垢版 |
2023/05/17(水) 19:39:00.97ID:KJNJ/oyA
勝ちまくって竜王に挑戦するよ
0899名無し名人
垢版 |
2023/05/17(水) 22:09:57.66ID:DqcRaKPU
聡太君はぶっちゃけ黒頭巾で対局してほしい。
0900名無し名人
垢版 |
2023/05/18(木) 02:12:22.03ID:iXcesS+B
藤井聡太君はプロレスラーみたいなマスクしてほしい。
0901名無し名人
垢版 |
2023/05/18(木) 16:08:42.78ID:x4WKED3B
引きこもり、根暗なオタク連中
ここにいるのは、いまだに自分がどれだけアホな主張をしていたかを自覚出来ない
マヌケすぎるコロナ脳達の成れの果て
0902名無し名人
垢版 |
2023/05/18(木) 16:14:06.99ID:x4WKED3B
ライトなアホコロナ脳たちは、あまりにもマヌケだったのを自覚して去っていったんだろうけどね
0903名無し名人
垢版 |
2023/05/18(木) 20:01:40.15ID:Dvdkj5Ay
今年はどんだけ藤井聡太からタイトルを奪えるんかな
リミッターを外した鼻マスクの活躍が見ものやな
0905名無し名人
垢版 |
2023/05/19(金) 21:00:14.76ID:ZRialb0j
6月から出場資格50歳以上の達人戦が始まるらしいやん
リミッターを外した鼻マスクの優勝もあるんかな、楽しみやな
0906名無し名人
垢版 |
2023/05/31(水) 16:39:29.85ID:H8lo2ref
引退したんじゃなかったのか
0907名無し名人
垢版 |
2023/05/31(水) 18:59:29.79ID:vRQSZT3s
ささささ裁判します発言はどうなったん？
口角泡を飛ばして白目剥きながら絶叫したんやなかったっけ
0909名無し名人
垢版 |
2023/06/25(日) 10:47:18.50ID:U1i6cW7n
age
0910名無し名人
垢版 |
2023/06/25(日) 12:52:49.40ID:xnTsrhNl
裁判は？裁判するんちゃうの？
0912名無し名人
垢版 |
2023/06/25(日) 20:25:46.13ID:Kw3kZwG1
羽生会長は就任早々訴訟案件か。まぁ、負ける要素はほとんどないから、手馴しにはちょうど良いかもしれない。弁護士に事実経過を伝えておけばそれで済むような件なので、ひとまずは王座戦の方に注力して欲しいな。日浦八段もどうせなら対局停止期間中にやれば良かったのに。
0913名無し名人
垢版 |
2023/06/25(日) 21:25:22.21ID:jaJJeqoO
訴えるのは自由だけど棄却されて終わる案件
今まで多くの案件を葬って来た部分社会の法理を掻い潜る妙案でもない限りただのパフォーマンスでしかない
0914名無し名人
垢版 |
2023/06/25(日) 21:29:10.44ID:jaJJeqoO
裁判所は日本の法律を裁判する所であって
法律とは無関係の将棋連盟が勝手に作った規則を裁判する事は決して無いと言う事
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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