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伊藤園お~いお茶杯第65期王位戦 Part4

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1名無し名人 (ワントンキン MM1f-JI9g)
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2023/12/26(火) 17:00:29.05ID:vb1lHYG3M
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第64期王位 藤井聡太(4期連続)

第65期王位戦トーナメント表
https://www.shogi.or.jp/match/oui/65/yosen.html
王位戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦棋戦情報:https://www.shogi.or.jp/match/oui/
中日新聞将棋欄:https://www.chunichi.co.jp/wadai/culture/igo_shogi
中日新聞 東京新聞 将棋【公式】 Twitter:https://twitter.com/chunichishogi
中日新聞 東京新聞 将棋【公式】 YouTube:https://youtube.com/channel/UChMY5syRMpLJwWgf2KDgsFA

※前スレ
伊藤園お~いお茶杯第65期王位戦 Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1700562712/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/thejimwatkins
2024/02/13(火) 21:13:34.44ID:Q6q5KceGM
>>773
即詰みだけでなくとも書いたじゃない
詰みがまだ先でも行けそうなら踏み込むよ
竜王戦の57歩とかね
2024/02/13(火) 21:14:22.23ID:HYuO0Puf0
>>771
藤井はイトタクとやる時は攻め、羽生さんの時は受けるイメージ
相手によって戦い方を変えられると言うか
昨年王座戦のトーナメントでは羽生さんの攻めを的確に受けて力尽きさせたし、
イトタクの時は踏み込み手が多いような気がする

結局対局相手次第なのかな
2024/02/13(火) 21:14:48.92ID:6+rlZuqe0
才能ある人は中学生でプロになるし、年取っても強い
結局のところ才能ゲーよ
2024/02/13(火) 21:15:23.23ID:GqTyVf1Z0
羽生挑戦は面白そうだが板が荒れるんだよな…
2024/02/13(火) 21:17:30.60ID:HYuO0Puf0
>>777
そうだよね
谷川先生も稲葉に勝ったり輝く日もある
若い時強い人は年とっても強い
2024/02/13(火) 21:18:03.38ID:IrS1dZnvp
46歩のところ、37玉としたんで59角〜68角成が生じたけど、同金だと詰んでも文句は言えないか
最低でも王手馬取りくらいありそう
781名無し名人 (スッップ Sd32-fj4z)
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2024/02/13(火) 21:21:13.14ID:HBwb4lHkd
>>704
ニワカかな?
昔は50代のA級棋士はゴロゴロいたし、なんなら60代でA級も何人かいた
大山にいたっては50代だけでタイトルを10期以上も取ってるし
2024/02/13(火) 21:24:11.09ID:f5Npnk080
将棋の技術革新はどんどん早くなってるから
昔の50代より今の50代のほうがどんどん取り残される分、昔よりもすごい
783名無し名人 (スッップ Sd32-fj4z)
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2024/02/13(火) 21:26:57.47ID:HBwb4lHkd
>>782
そういう話をしてるわけじゃないんだが
話の流れをちゃんと読めよアホ
2024/02/13(火) 21:27:00.03ID:jmOjobtG0
藤井聡太も奨励金では絶対振り飛車も指してるから、たまには振り飛車やればいいのに。
2024/02/13(火) 21:28:47.84ID:p5yALr480
奨励会でもやってないのでは
居飛車オンリーだから香落ちの方が苦手だったはず
2024/02/13(火) 21:34:06.81ID:J3vRAp/pd
藤井聡太が振り飛車やらないのは、そもそも理に適ってねーから絶対にやりたかないという確固たる信念があるんだと思うよ
オールラウンダーの羽生さんを見習って藤井もやれなんて、余計なお世話もいいとこ
2024/02/13(火) 21:35:14.68ID:CQ7TjI55d
>>784
香落ち以外では練習でも振り飛車は指さない
だからエキシビションでやらされた2回だけだな
2024/02/13(火) 21:35:35.22ID:6+rlZuqe0
囲碁もそうだけど、技術革新が進むとピーク年齢は若年化する
タイトル戦の1日目は王様囲って飛車振っておしまいって時代のほうが棋士は楽だったろうな
2024/02/13(火) 21:35:41.98ID:0YmKWnYbd
>>781
昔は単にレベルが低かっただけなんだろうな今のこのハイレベルの時代で一人だけ50代でリーグにへばりついてるだけでも異常だと思うしかも藤井のようにバランス型でなく攻め将棋で
790名無し名人 (スッップ Sd32-fj4z)
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2024/02/13(火) 21:39:13.02ID:HBwb4lHkd
>>786
そもそも羽生のオールラウンダー(笑)なんて低レベル時代の名残なんだから、ただの時代遅れでしかない
791名無し名人 (スッップ Sd32-fj4z)
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2024/02/13(火) 21:40:36.40ID:HBwb4lHkd
>>789
本当に羽生がそんなに強いなら、早々にB1に落ちて黒星コレクションするなよw
2024/02/13(火) 21:41:32.93ID:2z2x25+10
投了局面の羽生のコメントが鬼畜
流行ったことがない局面て
793名無し名人 (スッップ Sd32-fj4z)
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2024/02/13(火) 21:43:11.90ID:HBwb4lHkd
>>789
バランス型ってのは最も難しいだろ
緩急や攻防の切り替えに読みとセンスを問われるからな

つーか、羽生ごときの話にわざわざ藤井の名前を出すなよw
羽生なんて藤井と比べりゃ遙かに才能が劣るんだから
794名無し名人 (ワッチョイ df01-TDY8)
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2024/02/13(火) 21:45:53.27ID:Whf0B8X50
いつもの大山オタが発狂か
2024/02/13(火) 21:45:54.07ID:IrS1dZnvp
やったことない、の間違いでないの
まあ実際、あんまり流行ってもいないだろうけど笑先手も後手もちょいちょい工夫入れてるしね
2024/02/13(火) 21:47:46.04ID:Yph2fd7C0
西川相振り飛車得意戦法なんだな
初手合で相手の土俵でよくもまぁ戦うよな羽生は
2024/02/13(火) 21:50:07.72ID:mHVQLNV20
ピークが若年化と言うけど、じゃあ50代のこの人は何なのって話になるから
やっぱりそんなことないんじゃね、てなる
798名無し名人 (ワッチョイ 37ad-9BUY)
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2024/02/13(火) 21:51:30.16ID:wIS1fJHi0
羽生も西川も25手詰め見えてたぽいね
さすがプロやな
2024/02/13(火) 21:52:11.77ID:aorkRPU+0
羽生がレート1500代の万年C2弱棋士に勝ち、得意の絶頂でイキり散らす羽生ヲタであった…
2024/02/13(火) 21:52:28.52ID:TgxzG1sG0
中学生棋士はやはり特別なんだ
いずれナベも復活するかな…
2024/02/13(火) 21:55:05.65ID:6+rlZuqe0
>>797
中学生棋士は例外
羽生や谷川を基準にしたらいかん
2024/02/13(火) 22:04:32.96ID:2wCbkUV90
>>800
ナベは中学生棋士ではあるが誕生日が4月だからほぼ16歳だからな
羽生や藤井あたりとは超えられない壁があるかと
803名無し名人 (ワッチョイ 16d6-N+CW)
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2024/02/13(火) 22:09:03.92ID:F5wL9mzI0
>>764
ないな
最高が藤井だわ坊屋春道
804名無し名人 (スッップ Sd32-fj4z)
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2024/02/13(火) 22:10:21.82ID:EjrKw0WHd
>>802
羽生と藤井の間にも超えられない壁があるけどなw

つーか、羽生は三段リーグが無い時代のラッキー中学生棋士なんだから、ナベのことをとやかく言えんだろ
805名無し名人 (ワッチョイ 6beb-Wfyb)
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2024/02/13(火) 22:14:13.97ID:+GxTndAZ0
大地は豊島にあっさり勝った。
2024/02/13(火) 22:28:54.75ID:iG8B4NIcd
ひとたび年下に乗り越えられたら、自然の理としてそれを再度逆転するのは無理なんよ
豊島は藤井に対抗するどころか、永瀬・伊藤匠はもちろん大地にも順調に乗り越えられつつある訳で。。
2024/02/13(火) 22:32:22.12ID:DtqZ9yAJ0
C2なのにAに勝っても番狂わせ感ないのさあ
808名無し名人 (ワッチョイ 922f-NIzJ)
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2024/02/13(火) 22:32:41.03ID:IsL3GLXt0
まぁ、名局賞は取れそうだから…(王座戦挑戦者決定戦)
2024/02/13(火) 22:33:11.64ID:prkZcEO10
>>806
対戦成績を再逆転までは厳しいにしても
大山も中原時代到来後に中原からタイトル奪ったことはあるし
中原も谷川にやられっぱなしではなく逆に奪い返したりして明確に谷川時代到来させなかったし
谷川も羽生に七冠やられた後竜王名人になってる
藤井からタイトルを奪い返す可能性は十分にある
2024/02/13(火) 22:38:05.72ID:prkZcEO10
丸山銀河や福間四冠や永瀬朝日杯がこうやれば藤井に勝てるというのをはっきり示している
2024/02/13(火) 22:40:39.81ID:gpDky3xid
>>799
ちんぼう
2024/02/13(火) 22:42:45.56ID:iG8B4NIcd
>>809

もしも豊島さんに、挙げられた大棋士と並び立てるほどの器量があるのなら、
そもそも十二歳も歳下の棋士とすでに四回もタイトル戦やってるのに全敗ってことはあり得ないんよ
2024/02/13(火) 22:46:12.08ID:iG8B4NIcd
かように豊島さんに未だに多くを期待してる人を見かけるとつい笑ってしまう(笑)
2024/02/13(火) 22:46:31.16ID:Ks9aisyHd
>>804
2024/02/13(火) 22:51:53.52ID:6+rlZuqe0
>>809
大山→中原→羽生の系譜と比較しても藤井は別格
今までの棋士でタイトル戦を落とさない人は居なかった
2024/02/13(火) 22:54:03.45ID:2wCbkUV90
>>808
名局賞は王座戦の最終局でしょさすがに
2024/02/13(火) 22:55:51.69ID:iG8B4NIcd
豊島さんは藤井には追いつくどころか目下泥沼の九連敗中、
永瀬にも王座戦で負けたのを潮目にハッキリ勝てなくなってるんやで
順調に歳下に乗り越えられてる現実を直視しようよw
2024/02/13(火) 22:57:28.93ID:prkZcEO10
>>812
加藤一二三九段は7歳年下の中原誠に20連敗を喫したりもしていたが
その後タイトル戦で中原の全冠独占を阻止したりタイトルを奪取している
2024/02/13(火) 22:58:14.34ID:gZAGWWEn0
あそこから羽生勝ちとは
普通はズルズル負けそうな局面だったけど逆転からの構想力がエグかった
まさに切り合いの将棋で培った見切りだわありゃ
2024/02/13(火) 22:59:11.15ID:prkZcEO10
>>816
藤井が36飛で決めていたらそうだっただろうけど
永瀬の大悪手の53馬は加藤九段にも酷評されてしまうような手だったわけで
ああいう形で決着がついた対局を名局賞はどうかと思うな
2024/02/13(火) 23:01:40.65ID:TgxzG1sG0
>>816
名局賞 王座戦第四局
名局特別賞 名人戦第五局
もう歴史的価値でそうなるね

個人的には王座戦挑欠も、王座戦村田システム大健闘の局も、王座戦第一局、竜王戦第三局、棋聖戦第三局(8六玉)も、みな見応えあったけど
2024/02/13(火) 23:02:04.44ID:2wCbkUV90
>>820
あと名局特別賞が王座村田戦になりそうだからな
名局賞まで王座挑決にするかねー
2024/02/13(火) 23:02:10.23ID:prkZcEO10
格とかを無視するなら名局賞は
藤井村田の王座戦
藤井豊島の王座挑決
永瀬藤井の朝日杯

のどれかやろ
レベルの高さなら藤井が珍しく自画自賛していた
竜王戦第三局も可能性はあるけど熱戦という感じではないから厳しいかな
824名無し名人 (ワッチョイ 922f-NIzJ)
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2024/02/13(火) 23:02:26.25ID:IsL3GLXt0
特別賞はあっきー戦か持将棋局かなぁ
2024/02/13(火) 23:04:08.35ID:TgxzG1sG0
村田システムは升田賞の方かも
826名無し名人 (ワッチョイ 922f-NIzJ)
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2024/02/13(火) 23:04:40.36ID:IsL3GLXt0
まあ結局投票だから王座4かもね
2024/02/13(火) 23:04:49.68ID:iOvFgb4V0
>>746
ほう
2024/02/13(火) 23:05:06.42ID:prkZcEO10
升田賞は藤井の先手角換わりを粉砕した伊藤の持将棋じゃね
829名無し名人 (ワッチョイ 16d6-N+CW)
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2024/02/13(火) 23:11:52.89ID:F5wL9mzI0
>>670
羽生が達成してない一般棋戦グラスラを達成してる時点で一般棋戦は羽生◎で藤井☆だろう
AI研究ハメのおかげで強者が勝ちにくくなっているのが今の早指しだしな
830名無し名人 (ワッチョイ afc1-jha9)
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2024/02/13(火) 23:19:29.31ID:EiEcMjMN0
王座4が名局か?
全棋士が見えるような詰みのがしが名局とはとても思えん
王座戦なら1か3の方が名局だわ

一手のインパクトが光るのは竜王2の藤井の56歩か棋聖2の大地の55角だな
2024/02/13(火) 23:20:30.48ID:OjFFhiOL0
大地はC2のまま、何度もタイトルに挑戦し続けておわる人生ですか・・
2024/02/13(火) 23:23:08.29ID:2wCbkUV90
>>830
名局ではないけど注目度が段違いだし8冠達成局の付加価値はすごいかと
2024/02/13(火) 23:27:21.22ID:/fvYDzAe0
今日のNG

ID:HBwb4lHkd
ID:aorkRPU+0
ID:F5wL9mzI0
ID:EjrKw0WHd
2024/02/13(火) 23:35:55.11ID:skMBdh1F0
>>775
少なくとも竜王戦は変わってなさそう
協賛増えてもどっかで帳尻合わされてるのかも
2024/02/13(火) 23:37:23.34ID:6+rlZuqe0
名局賞でタイトル戦以外の対局から選ばれたのは過去2回
2006A級順位戦PO羽生谷川と2017A級順位戦康光深浦

個人的には朝日杯決勝の永瀬藤井戦とJT杯山崎羽生戦が一番インパクトがあった
山崎羽生戦は迷局と言うべきかもしれんけど
2024/02/13(火) 23:40:23.18ID:ZOw66Sun0
八冠達成の年だから、藤井勝利の対局から選ばれるのが自然な流れではあるだろうな
一番レベルが高かったのは朝日杯決勝だと思うけど
2024/02/13(火) 23:43:01.56ID:iG8B4NIcd
このまま行けば優秀棋士賞はほぼ永瀬で間違いないよね
2024/02/13(火) 23:47:02.81ID:zN+E4TK00
>>837
イトタクの可能性もあるかと
2024/02/13(火) 23:57:24.02ID:6+rlZuqe0
>>837
全棋士参加棋戦優勝の永瀬丸山
タイトル挑戦の菅井伊藤大地

個人的にはイトタク>菅井>永瀬の順

菅井か永瀬が名人挑戦(A級優勝)したら優秀棋士賞、2人共逃したらイトタクかな
2024/02/14(水) 00:12:44.44ID:mjA8x2AP0
2日制とか1日制1人5時間考えるより1人40分の方がキレキレで名局っていうのもなんか悲しいなw
2024/02/14(水) 00:19:40.30ID:gLi6g0lD0
通常ならタイトル挑戦と一般棋戦優勝は同格の扱いでいいと思うけど
今は八冠に勝ったかどうかが大問題だからな

タイトル挑戦は藤井以外での1等賞
一般棋戦優勝は基本的に藤井に勝たなければならない
となると、一般棋戦の賞金序列1位の朝日杯で
藤井に直接勝って優勝した永瀬が最有力な気はする
2024/02/14(水) 00:21:56.97ID:0sv/ItEU0
名局賞:永瀬藤井の朝日杯決勝
名局賞特別賞:藤井村田の王座戦決勝トーナメント
升田賞:棋王戦第一局

個人的にはこれ推し
2024/02/14(水) 00:30:27.16ID:KzmcMGald
菅井が朝日杯と銀河を取った年に優秀棋士賞だったのを見て、想像以上に朝日杯の格は高いのだなと思った記憶
その朝日杯の決勝であの藤井に勝って優勝というインパクトも込みでやはり永瀬を推したい
2024/02/14(水) 00:52:29.76ID:QyWL+5by0
大地が仮に2年連続王位戦挑戦したところで八段への道は遠いな
七段昇段後公式戦190勝も時間がかかる
2024/02/14(水) 00:54:51.27ID:CBwP2pdx0
八冠のせいで霞んでるけど最年少名人獲得局もよかったと思う
2024/02/14(水) 00:56:48.48ID:bFuamiFl0
1 イトタク棋王獲得
2 菅井A級優勝
3 イトタク棋王戦2勝
4 1~3が達成できなかったら永瀬

と予想
2024/02/14(水) 00:58:06.27ID:QyWL+5by0
>>843
前身の全日本プロ・朝日オープンが準タイトル戦扱いだったからな
今は格が下がったとはいえ他の3棋戦より上という扱いなんだろ
NHK杯は歴史はあるんだが知名度の割には扱いが低い
848名無し名人 (ワッチョイ 6f90-w6+I)
垢版 |
2024/02/14(水) 01:13:31.33ID:Gu7w8yk00
やはり挑戦2回の菅井、伊藤、佐々木が抜けてると思うけど
タイトル戦の戦績は佐々木>菅井>伊藤(現時点で)
順位戦は菅井>伊藤>佐々木……それぞれ各級でトップ争い

いい勝負だが、伊藤は棋王戦で0~1勝なら望み薄だろう(菅井に勝る要素がない)
棋王戦で2勝したら伊藤かな
2024/02/14(水) 01:52:23.35ID:WMQYH6VX0
>>844
段がどうとか現在の強さには関係ないし順位戦も一棋戦にすぎない
現在の強さという観点ではそこまで関係ないし
じゃあ中村太地はどんだけ強いのって話になるし
2024/02/14(水) 01:54:36.43ID:FrSE5LQA0
このスレは王位戦のスレなんだけど、タイトル読めない人が多いね
2024/02/14(水) 02:03:53.34ID:/y4U/Q5U0
羽生の勝ち方、鮮やかだったね
これだけでいいのに
2024/02/14(水) 03:51:33.11ID:dWMOI5nb0
気持ちの悪いマウントや何様目線が多いよね。
853名無し名人 (スッップ Sd32-fj4z)
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2024/02/14(水) 04:09:45.31ID:VOTA7foFd
>>837
もし菅井が名人挑戦権を得たら菅井じゃね?
2024/02/14(水) 04:39:22.81ID:ZYxHTFlGr
角交換振り飛車を面白そうだと試したら、以外と指しづらくて最後は丸太振り回して勝った将棋の再現か
2024/02/14(水) 05:09:24.26ID:fdsE6YZx0
まあタイトル戦やるとしたら6階のホールあたりかな
2024/02/14(水) 05:10:01.75ID:fdsE6YZx0
書き込むスレ間違えました
857名無し名人 (スッップ Sd32-fj4z)
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2024/02/14(水) 05:10:17.87ID:VOTA7foFd
空港で将棋やったら騒音が邪魔だろw
858名無し名人 (ワッチョイ 723a-NScq)
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2024/02/14(水) 06:39:58.29ID:h2j2bQ590
>>836
研究がバッチリハマって持ち時間も一方的な(39分対1分)の将棋が選ばれるのか
去年も研究がハマって持ち時間が一方的だった王将戦第2局は選ばれてるから、そういう傾向なのか
2024/02/14(水) 06:56:23.34ID:W8CQWXCB0
藤井が勝った対局から選ばれるだろうって書いてあるけどね
2024/02/14(水) 06:59:02.88ID:j256GVQB0
どこから歪曲されて名局賞の話になってんの?
羽生西川豊島佐々木どれも関係ねぇ
861名無し名人 (スップ Sd52-peAq)
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2024/02/14(水) 07:03:59.58ID:hyhFmubHd
なんで王位戦スレで関係ない話ばっかしてんの?
ほんと藤井信者や永瀬はダニばっかだな
862名無し名人 (ワッチョイ 16d6-N+CW)
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2024/02/14(水) 07:04:11.17ID:TlHo++xw0
>>842
藤井がしてやられた対局ばかりだな
藤アンか
2024/02/14(水) 07:06:50.41ID:bFuamiFl0
豊島が弱くなったって話から隙あらば藤井をやられたな
今度から注意するわ
2024/02/14(水) 07:10:57.11ID:LJ7zxvk10
>>861
信者はともかく永瀬本人がダニにされてかわいそう
865名無し名人 (ワッチョイ afc1-jha9)
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2024/02/14(水) 07:16:39.57ID:ZVo8TE320
投山に負けるのにとよぴに勝つ大地さあ
866名無し名人 (スッップ Sd32-fj4z)
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2024/02/14(水) 07:19:12.64ID:MV0pa+mYd
>>865
そりゃ、富岡やマンモスに負けて昇級を逃すほどC2を愛してる男だからな
投山に負けてC2残留が確定し、本人も安心しただろう
2024/02/14(水) 11:14:58.74ID:QyWL+5by0
大地にはC2のまま王位戦を連続挑戦する偉業をして欲しい
5年連続挑戦なら「永世王位挑戦者」の称号を与えてもいいぞ
2024/02/14(水) 12:06:30.51ID:pg2ae+j+0
>>829
一般棋戦グラスラどころか全冠全棋戦制覇(王座奪取~銀河決勝敗戦の間)
2024/02/14(水) 15:11:09.65ID:XA0B9QYs0
>>867
永世王位より難しそう。
2024/02/15(木) 09:30:57.13ID:MGX7IJnnM
大地は順位戦では負けろ負けろと思っているが、タイトル戦ではいつも応援している
2024/02/16(金) 06:19:33.41ID:quO0GX+H0
天彦対藤本か
これは楽しみだ
2024/02/16(金) 06:33:44.30ID:hCzHYrU8r
【本日対局】
伊藤園お〜いお茶杯第65期王位戦 挑戦者決定リーグ

紅組 ▲佐藤天彦(0勝0敗)-△藤本 渚(0勝0敗) 携帯中継
2024/02/16(金) 09:03:34.53ID:RR97sDhy0
今日は配信なしか
2024/02/16(金) 09:04:35.93ID:/UrpHXaa0
天彦と藤本は楽しみ
2024/02/16(金) 13:43:13.55ID:enqFGu4a0
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