伊藤園お～いお茶杯第65期王位戦 Part4
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【本日対局】
伊藤園お～いお茶杯第65期王位戦 予選
3組決勝 佐藤天彦－八代 弥 携帯中継
中日新聞 東京新聞 将棋【公式】
【LIVE】佐藤天彦九段 八代弥七段 第65期王位戦予選決勝
2023/12/26 10:00配信予定
https://youtu.be/d-oSt0YZ7iU >>1 立て乙
【予選進捗】
1組 森内俊之九段
2組 石井健太郎六段
3組 佐藤天彦－八代弥 12/26
4組 木村一基－山本博志 12/27
5組 山崎隆之－斎藤慎太郎
6組 藤本渚四段
7組 西川和宏六段
8組 飯島栄治八段 対抗型だと悪くてもこうやって粘りが効くから
天彦向け何だろうな
相居飛車は鋭く決めないと悪くなったら基本粘れないから 中継に使われてる八代の写真が今と違いすぎる
澤田かと思ったぞｗ 先手は76に桂馬の打ち場所が空いているのが痛いな
八代どう指す 実際オネエキャラではないんだが天彦は女座りがよく似合うｗ 一方的に攻めて後手勝勢にしか見えないんだけど
まだ70%しかないとは将棋難しいな 八代、26角は良い勝負手だったな
なんか、もう一発ひねり出せ >>25
さっき先手が一方的に攻めて逆転されたばかりだろ
どっちも受けが強靭 67金
後手もこれは焦る
ほんと攻めたほうがピンチになる将棋だ いや、いま帰宅して現局面をみた最初の感想なんだわ
すでに二転三転してる感じなのね 振り飛車で結果出したな天彦
こういう勝ち方できるのは対抗型だからこそ
角換わりでは無理 王位リーグで八代を見たかったけど残念
終盤の競り合いは双方に勝ちがあるように見えたけど1分将棋の八代にはつらかったか
天彦ずっと冷静だったね 女座りで 金沢「ひょえー」の74飛車打ち。
八代もひょえーだったんだろう >>35
ずっと時間なかったのは天彦で八代は時間あったぞ
天彦の強靭な粘りに攻めきれなかった 八代何にも喋らないから
天彦困ってるじゃん
態度悪いなぁ 天彦振り飛車をものにしてきた感じするな
まだ老け込む年じゃないと思うし好きな棋士だから名人やってた頃程ってのは無理にしてもA級安定くらいには戻して欲しい 【対局結果】
伊藤園お〜いお茶杯第65期王位戦 予選
3組決勝 ●八代 弥−○佐藤天彦
※天彦、王位リーグ入り
【予選進捗】
1組 森内俊之
2組 石井健太郎
3組 佐藤天彦←new
4組 木村一基−山本博志_12/27
5組 山崎隆之−斎藤慎太郎
6組 藤本 渚
7組 西川和宏
8組 飯島栄治 王位リーグ入りしないことで勝率とレーティングを維持する高等テク えーあそこから天彦が勝ったのか
これは素直にすごい 振り飛車が粘って逆転勝ちする将棋が一番感動する
棋譜を見て涙が出そうになったわ 組み分けは決まったのかな…？？？
王位リーグ組み分け予想 （カッコ内は前期成績）
1位 石井健太郎（リーグ2勝）
2位、3位 森内俊之（2勝）と木村一基（2勝）か山本博志（2勝）
4位 佐藤天彦（1勝）
5位 山崎隆之（1勝）か斎藤慎太郎（0勝、前々期リーグ3勝）
6位、7位 飯島栄治と西川和宏（0勝、前々期0勝）
8位 藤本渚（前期未デビュー） しかしこの流れはな、
挑戦者予想は藤本四段にベッドするわ
メンバー見ても突き抜けそうな雰囲気しかない 現時点確定でイシケン、天彦、山ちゃんorさいたろう相手ですぜ・・・？
流石に一流棋士の洗礼浴びると思う。 紅組 大地 豊島 1位 4位 5位 8位
白組 羽生 渡辺 2位 3位 6位 7位
になるんだっけ？ >>50
その面子強いといえば強いんだけど藤本相手に洗礼浴びせて当然ってほどには信頼感が無い・・・
ふたを開けてみれば「藤本もまだまだだな」って結果はあり得る気はするけども >>43
八代はまさにそんな感じ
>>41
山ちゃんさいたろうは来年になるのか >>52
2年前のたっくんは
大地○誠也●レオ○西尾○豊島●の3-2だったけど
どうなるかな
彡⌒ミ
_(´･ω･)_ 復位も夢じゃない
|≡(∪_∪≡|
`Ｔ￣∪∪ Ｔ
ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ 藤本と相性悪いのは攻め将棋の羽生かな
他はみんな受け将棋だから中終盤で腕力発揮して多少の作戦負けは跳ね返せるだろうね >>57
ナベとよは攻め将棋な気が
大地は受け将棋だけど ナベトヨは優勢の終盤でも最近緩むからホープ藤本のスピードに付いていけるかね？
まあいずれにしても蓋を開けてみないとわからんが
藤井と比較されるから可哀想だが割と衝撃残すと見てる >>51
予選通過者の組分けは前期実績などで決まってランダム要素ないけど
紅組白組どちらかは抽選 >>59
ナベは中盤大差つけられて負けるのが多いだけだろ
ちゃんと見てるの？
藤本は経験浅いから知らない変化とかで狙われてきそうだけどね先後決まってると
作戦の幅は明らかに狭いし 石田流にするにはこれしかないとか
(もしくは居飛車のひねり飛車) 飛車でかなり手損して両端に二手かけて
めちゃくちゃ陣形遅れてるのに互角って不思議だ これじゃあ端突いたの失敗って認めてるじゃないかヒロシ やっぱり居飛穴は勝ちやすいなあ
振り飛車はずっと良い手続けて何とか互角ちょいだし おじおめ、ヒロシ乙
【対局結果】
伊藤園お〜いお茶杯第65期王位戦 予選
4組決勝 ○木村一基−●山本博志
※木村、王位リーグ入り
彡⌒ ミ ﾅﾆﾅﾆ
(´･ω･`) 彡⌒ミ
,彡⌒ 彡⌒ ミ (・ω・｀) おじさん王位？
(´・ω(´･ω･`) ⌒ ミﾉ⌒ミ
ｕ＿|￣￣||´･ω･`)ω・｀) ﾏﾀｰ?
／旦|――||/／ ／|と ﾉ
|￣￣￣￣￣|￣| . |-ｕ
|＿＿＿＿＿|三|／ 残すは5組の山ちゃんさいたろう戦のみ
ヒロシのリーグ戦も見たかった
【予選進捗】
1組 森内俊之 九段
2組 石井健太郎 六段
3組 佐藤天彦 九段
4組 木村一基 九段
5組 山崎隆之－斎藤慎太郎
6組 藤本渚 四段
7組 西川和宏 六段
8組 飯島栄治 八段 ヒロシはどこで間違えたんだろう
ジャイアントキリングの２回目ならず
残念 王位リーグ参加者年齢分布（本日時点）
53 羽生、森内
50 木村
44 飯島
（41 山崎）
39 ナベ
37 西川
35 天彦
33 豊島
31 石井
（30 斎藤）
28 大地
18 藤本
割と平均年齢高め？ | 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)復活
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼::: 凄十5人衆のうち3人が王位リーグ入りって凄くないですか？ 彡⌒ミ
. ((o(・ω・` )(ｏ)) 王位に挑戦しちゃうもんね
/ /
し―-Ｊ すげえ楽しそうなリーグ戦になりそうでオラわくわくすっぞ 凄八スレより
羽生、渡辺
大地、豊島
と予選グループが組み合わされるのか
予選組は1位4位5位8位と2位3位6位7位で組分けなので
イシケン、天彦、山ちゃんorさいたろう、藤本
森内、木村、飯島、西川
となるかな
784 名無し名人 sage 2023/12/28(木) 03:27:50.05 ID:OzmOgEj6
順位付けなんか違う感じだな 説明してくれてたXはまだ整理してないか
イシケンが前期リーグ入りで2勝してるから最上位だよな
1位石井健太郎（リーグ2勝）2位森内俊之（予選2勝）3位木村一基（予選2勝）4位佐藤天彦（予選1勝）
5位山崎隆之（予選1勝）or斎藤慎太郎（予選0勝）6位飯島栄治（予選0勝）
7位西川和宏（予選0勝）8位藤本渚（予選未参加）
（山崎は天彦より序列下位、斎藤は飯島より序列上位なためどちらが出ても同じ順位）
森内木村飯島西川の組か >>90
組分けには影響しないけど、その引用元は細かい順位は間違えてるな。
木村が2位で森内が3位。
山ちゃんの場合は山ちゃんが4位、さいたろうの場合は天彦が4位。
凄が6位で西川が7位。 >>77
最後の決勝年明けに来たわぁー
【対局予定】
1月6日(土) 5組決勝
山崎隆之―斎藤慎太郎 携帯中継 関西将棋会館 【対局予定】
伊藤園お〜いお茶杯第65期王位戦 予選
1月6日
5組 山崎隆之−斎藤慎太郎 関西将棋会館 携帯中継
新年一発目が山ちゃん対さいたろう >>95
>>96
乙です
いよいよ本戦組勢ぞろい ドンマイつか自分もよく被るんでw
年明け1/9まで入らないかと思ってたけど土曜日に入ったね
正月というと福ちゃんが3年前1/2に対局したのを思い出すわ 中日新聞 東京新聞 将棋【公式】
番狂わせ? 順当! 藤井聡太王位 里見香奈女流王位 記念対局
https://youtu.be/Rk7RoqOFIpg >>100
藤井負けで 囲碁民が囲碁スレで 大喜びしてて笑える 公表の日程だと
里見に負けた後、JT杯で怒りの糸谷狩りだったのか 11月上旬？
その頃調子悪かったんだなあ
まあ全冠制覇後に対局以外が忙しすぎた 藤井登場してから囲碁が衰退将棋の独り勝ちになったので
藤井扱ければ皆コケる まあでも、以前の藤井は花将棋でも何でも勝たなきゃ気が済まないみたいな強烈な負けず嫌いだったけど
良くも悪くも大人になって非公式戦や記念対局とかなら勝ちにこだわらなくなったよね マジで事前研究しないと女流以下なんだな
こんなんで８冠とかレベル低いわ 感想戦中継無いとか
藤井泣き出して放送事故レベルだったんだろうな 飛車落ちとか記念対局とかダルく感じるようになったんじゃないか。今一力が入らないとか。 ＞記念対局で女流棋士が勝つのは、10年に甲斐智美女流五段（40）が広瀬章人九段（36）に勝って以来で、01年以降では5回目。 里見王位優しいな。
藤井王位がトイレにたった時
待ってあげてんの。 アベトでさえ絶対勝つって感じじゃないからな
非公式でガチに勝ちに行ったのは新人王の記念対局で豊島とやったときくらいじゃね？ >>122
記念対局で時間攻めとかさすがにやらないよ 11月は静岡山梨のアマ名人と里見に負けか
立命館校3年との新春特別対局も記事の感じからは負けてる気がする >>127
そりゃ豊島とそれ以外では対局の大切さが違うでしょう >>121
2011年度以降の記念対局は
藤井−里見が4回目
羽生−里見が3回
羽生−甲斐さんが3回
菅井−里見、豊島−マナティ、おじさん−里見が1回ずつか 王位戦記念対局って途中まで持ち時間も同じと聞いたことがあるけど、気のせい？ >>115
数年前に豊島から竜王をもぎ取ったあたりから、たまに接待将棋を指すようになったと感じる 穴熊に組まなかった場合のシミュレーションをしてる感じだった 里見戦はともかく、飛車落ちは本気だしても難しいだろ
とはいえ角落ちならほぼ勝っちゃうだろうけど 藤井八冠はやっぱ毎週毎週真剣勝負してないと棋力が落ちちゃう >>138
相手はガチガチにソフト研究して挑んできているのだから、早い段階で
定跡から外れて盤面をグチャグチャにしてしまえばあるいは・・・なんだけど、
公開「模範対局」なんだからそれやっちゃいけないんだろうなw >>140
ナベがそれやって勝ってたな
ただそれでもやはり勝つのはきついらしい 藤井が菅井をストレートで破れば
少しは菅井も静かになるだろう
レート250差のタイトル戦って前代未聞？ >>141
ありがとう
どちらかと言えば王将戦ネタ？
動画で見た時はイマイチと感じたけど、記事はとても面白かった それって観てる人楽しいの藤井くんファンでもつまんないかも >>144
>レート250差のタイトル戦って前代未聞？
しょっちゅうあります 菅井は坊主になって王将戦に来るかも
菅井クラスの棋士は、そう何度も挑戦できないだろうし 彡⌒ミ
((ｏ(´・ω・)o)) 王位返り咲きじゃあ
ヽ ヽ ♪
し―-Ｊ ゆーて羽生vsウティの名人戦で前評判覆してウティが勝ったりしてるので、絶対はないのよな まあそりゃ豊島が木村に王位取られるとは誰も思わなかっただろうしね 番勝負始まる前で4-4
十番勝負終わった時点で9-9
今はとよぴから見て11-10
なんよねおじさんとの対戦成績 https://abema.tv/channels/shogi/slots/985nnSjk2UD8PR
王位・女流王位記念対局 藤井聡太王位 対 里見香奈女流王位
1月6日(土) 15:00 ～ 19:00 【本日対局】
伊藤園お〜いお茶杯第65期王位戦 予選
5組決勝 山崎隆之−斎藤慎太郎 関西将棋会館 携帯中継 今日でリーグメンバーが決定するんだよな、
藤本と飯島が誰のとこに入るか気になる 昼休でまだ26手か
再掲しとく
【予選進捗】
1組 森内俊之 九段
2組 石井健太郎 六段
3組 佐藤天彦 九段
4組 木村一基 九段
5組 山崎隆之－斎藤慎太郎 1/6
6組 藤本渚 四段
7組 西川和宏 六段
8組 飯島栄治 八段 >>157
評価値みれるといいなと思ってたけど
まさかの解説付きだったw
後でゆっくり見よう 関西は棋士が本当によくくるね。
糸谷、徳田、高田と。 これ藤井、ガチの負け将棋じゃん
やはり藤井を倒すには振り飛車だな
というか、相居飛車で番勝負勝ち越すのは
至難だからな 端はともかく、6筋しか歩の屋根があらへんて
スカスカやがな ちょいワル術が斎藤にはなかなか通用しない感
真面目に最善を突き詰めるタイプだからかな 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局は近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | 結果知ってるからあれだけど記念対局後手涙チョチョ切れですな >>175
まさか解説・聞き手と評価値付きとは思わなかったわ 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） 出番なし…
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） 室谷みたいな事が無いとは限らんから
旧姓のままの方がとか思うのは
余計なお世話ってもんなのか・・
お幸せであろう現在、そうならない自信が有るんだろうな 端以外全部歩がないってすげー
金銀桂香はそのままなのに 記念対局はスルー
下手糞な関西弁混じえた
臭いバレバレ自演までして
必死に予選の方に誘導しようと足掻く
藤井ヲタが痛過ぎるw ちょい悪
普通悪
激悪←ｲﾏｺｺ
みたいになってる山ちゃん 評価値以上の大差に見えるな ここから負けるプロはいるのか？って感じ まったく勝負所の無いまま終了かいな
上手い寄せやったけど さいたろうおめ! 山ちゃん乙
【対局結果】
1月6日(土) 5組決勝
○斎藤慎太郎―山崎隆之●
※斎藤八段、挑戦者決定リーグ入り 【挑戦者決定リーグ進出】
1組 森内俊之 九段
2組 石井健太郎 六段
3組 佐藤天彦 九段
4組 木村一基 九段
5組 斎藤慎太郎 八段
6組 藤本渚 四段
7組 西川和宏 六段
8組 飯島栄治 八段 山ちゃんずっとワルで終わったか さいたろうおつ 王位リーグ楽しみ 今年の王位リーグは玄人好みするメンツが集った印象
この中で羽生はどう戦うかにも興味がある さいたろう、王位リーグ入りか
王位挑戦あるんじゃね 王位リーグは５局で対局料２５０万円らしい。（田丸九段の過去ブログ） 藤本や西川には特にでかいな。ナベも2025JTに出られるかで重要 >>207
>５局で対局料２５０万円
段位で差は無いのかな？ 無いとすると藤本四段には大きいなぁ 藤井独占時代こういう落ち穂を拾ってかんといかんからな今後の棋士は >>207
フリクラスタート時の吉田正和が王位リーグ入りして
滅茶苦茶潤ったとつぶやいてたの思い出した >>209
多分段位で差がない
王将リーグは200万と聞いた >>209
挑決に進んだ場合、その対局料は別なのかな。
>>212
王位が５局で250万に対して王将は6局で200万か。しかも王将の方がメンツがきつい。 >>213
>王将は6局で200万か
リーグ戦・タイトル戦だけの追加スポンサーが必要ですかねぇ
せめて6局300万にしてあげてください。 まあ、王位は３位、王将は７位の棋戦だから対局料が王位＞王将になるのは妥当 >>214
協賛増えても対局料は変化ない気がするわ
他の棋戦見ててもね まあ主催が新聞じゃなくて不二家だから不二家は他にスポンサーついても自分の出す金は減らしてないんだろう。 >>216
新聞社の金額下がってても対局料に変化ないようにの協賛増加でしょ
協賛社増えなきゃ囲碁の本因坊戦みたいに賞金大減額･リーグ戦廃止と悲惨な結果になる >>219
話ずれてるけど、対局料上げるのは協賛増えても難しいってことだろ
上で王将リーグの対局料増やしてやれってコメントあるけど難しいよな ドワンゴ主催の時の叡王戦（序列３位/契約金の順番）は、羽振りが良かった。
・予選、本戦勝ち上がり対局料 ４００万（高見、金井）
・七番勝負対局料 ４００万（高見、金井）
・優勝賞金 勝者１２００万（高見） 敗者？円（金井）
※毎年の賞金ランキングの差分から推定値。
ドワンゴはもっと賞金を上げたいとの意向だったらしいが、早々とスポンサーを降りた。
叡王戦は、集客の目玉の羽生や聡太が早々に敗退していたからね。業績不振も大きいけど。
ドワンゴ撤退後に序列６位（五番勝負）になったが、聡太が３連覇し序列も４位に再浮上。
協賛スポンサーも一挙に増えた。
＝＝＝
タイトル戦開催地の競争が激しいのが、82期名人戦らしい。
広島のローカルニュースで、ある旅館が開催地に名乗りを上げたが、競争が激しいとのことだった。
地元の物産をアピールしたいとの思惑は、どこも同じ。
YouTubeで動画が残っているはず。リンクは失念。 >>209
大きな金は入るし、将棋の勉強になるし、キャリアに箔は付くし、あわよくばタイトル戦のチャンスもあるし、良いことばかりだな >>221
別府は呼べそうみたいな報道だから、もう決定なのかね やっと嬉野で開催出来たから
今期の九州開催は福岡に戻るのかな 王将戦や棋王戦みても開催地ここ数年ほぼ一緒だし新規が参入するのは大変そうだよな
叡王戦、棋聖、王座も同じようなとこ多いし、竜王戦くらいか隙がありそうなのは >>225
竜王戦は1・2局が固定、名人戦は1局目だけ固定なので
名人戦のほうがチャンスが有るな 王位戦は三社連合の地元回るだけだろ
棋王戦は北國新聞と新潟日報と下野新聞だけ積極的で他の掲載紙まるでやる気なかったのに
今更対局場に誘致しようとしても無理だわ 開催したかったら五局目手を挙げて実績作らないとな >>226
豊島羽生の竜王戦はセルリアン第1局仁和寺第3局だった >>227
王位戦も神戸の中の坊瑞苑と徳島の渭水苑はほぼ固定っぽいな
今更手放すとも思えんし 今日の東京新聞の朝刊に王位リーグの組み合わせ載ってた
＜紅組＞佐々木大地七段、豊島九段、石井六段、佐藤天彦九段、斎藤慎太郎八段、藤本四段
＜白組＞羽生九段、渡辺明九段、木村九段、森内九段、飯島八段、西川六段 紅組と白組の棋力差がここまで激しかった組み合わせはお目にかかったことがない
白組は羽生と渡辺の二名だけ リーグ組分け今週かと期待してたが来たか
西川は全敗逃れそうかな 大地は天彦orさいたろうから初勝利あげられるかな（二人とも勝ったこと無い） >>231
これで藤本が挑戦者になるならアンチも黙るだろうね >>233
しかも要因が予選通過者の組み合わせルールだからねぇ... >>243
平均年齢 白 46歳 赤 29歳
凄くないですか ベテラン組と若手組にきれいに分かれたな 本当に珍しい
紅か白かに入るのも忖度全くなしなんだな
勝手に決めれるなら羽生渡辺の組に藤本入れたいもんな 藤本関西でもあるし >>248
忖度もクソも前年度の順位で自動的に振り分けられるだけだし。
去年も紅は永瀬豊島羽生大集合で理不尽だって言われてた 協賛増えた分、新聞社が
将棋の金額を減らして囲碁のほうに回してるっていうのはまじ？ >>249
予選組はルールに従って組分けされるけどそれが残留組の紅と白どちらに入るかは振り駒なんだが 白組の羽生森内 羽生渡辺 森内渡辺のカードの時はAbemaで中継してほしいな >>253
去年、一昨年と王位リーグの対局ってアベマでデデンすらあんまやらないからどうだろ
羽生絡みで一局あるかどうかかな >>251
可能性はあるな
部署毎の予算があってそれの割り振りだろうし
囲碁側は将棋より契約金減らすと文句言いそうだしさ 王位リーグは挑決ぐらいじゃないかなABEMA
たまに中日新聞東京新聞のつべで中継してくれるけど告知がギリギリなんだよなぁ 王位リーグ年齢、レート
全体平均 37.59 1756.67
紅組平均 29.17 1793.17
大地七段 28 1822
豊島九段 33 1855
石井六段 31 1756
天彦九段 35 1815
斉藤八段 30 1788
藤本四段 18 1723
白組平均 46.00 1720.17
羽生九段 53 1864
渡辺九段 39 1823
木村九段 50 1684
森内九段 53 1723
飯島八段 44 1597
西川六段 37 1630 >>246
西川がボコー5連発食らってしまう... 去年は豊島が年齢上から3番目（羽生ナベの次）だったのに
今年は下から数えた方が早くて草（豊島より下は石井斎藤大地藤本） 紅組＝若組
白組＝白禿組（例外アリ）
わかりやすいな・・・知らんけど >>257
西川と斎藤をトレードしてちょうどいいくらいじゃ？ 白組は羽生かな
ナベはなぜか王位リーグ全くダメだし…
木村は王位リーグ得意なんだけど今年の調子が悪すぎる
紅組は誰が来るかわからんね 紅組かぁ
渚がきたら面白いけど、さすがにまだ無理だろうなぁ
A級3人の調子が微妙だし、大地再びかねぇ？ 森内俊之初の王位戦挑戦でも良いぞ
白組の若い方のハゲも未挑戦だけどこっちは要らない >>270
大地がA級勢の中で複数回対局して勝った事が無いのが斎藤と天彦
豊島との対戦成績は1-5 >>258
レート的にはえいちゃんが一番低いから… 別に白組は羽生とか渡辺いるし最終的には1/2の確率くらいで挑戦者にはなれるでしょ
問題はその前の段階
組の中身があまりにも不公平 白組は2人を除いて本当に弱者ばっかだもんなな王位リーグ でもシード4名以外は従来の組分けでこうなったんだから仕方ない
大地、豊島と羽生、ナベが逆の組でもどっちみち紅は死の組だったんだし 池永やトミーがリーグ入りしてたら組み合わせ変わったかもだけどね 凄じゃなくて池永が勝ち残ってたら予選組の序列は
①池永
②石井
③森内
④木村
⑤天彦
⑥斎藤
⑦西川
⑧藤本
になるから
池永、木村、天彦、藤本
石井、森内、斎藤、西川
の振り分け
西川じゃなくてとみーが勝ち残ってた場合は
①石井
②冨田
③森内
④木村
⑤天彦
⑥斎藤
⑦飯島
⑧藤本
になるので
石井、木村、天彦、藤本
冨田、森内、斎藤、飯島
天彦とさいたろうが分かれるからマシ.....？ 紅組
先手3回
大地（豊島さいたろうイシケン）
天彦（藤本豊島大地）
藤本（大地イシケンさいたろう）
白組
先手3回
羽生（おじさん森内凄）
ナベ（凄西川羽生）
木村（森内凄ナベ）
https://www.shogi.or.jp/match/oui/65/hon.html 去年は羽生豊島永瀬が固まったけど、永瀬は羽生と豊島には勝って残りを全敗で陥落したから、やっぱ蓋を開けてみないと何があるかは分からんな。 永瀬じゃなかったら渡辺のグループが来てたから別に固まったわけではない 藤井聡太王位への挑戦権を争う12人は？ 第65期王位リーグ 白組に50代3人、紅組には現役最年少棋士
https://www.tokyo-np.co.jp/article/303184
インタビュー動画もあるよ Sports Graphic Number 1089・1090号
アジアカップで考える日本代表「史上最強論」。
2024年1月18日発売
https://number.bunshun.jp/articles/-/860318
王将戦挑戦者の宣言文◎北野新太
菅井竜也「座して死は待たない」
SHOGI文◎大川慎太郎
木村一基「もう一度のタイトルへ泣き言は言っていられない」 綺麗に37歳以上が白組、37歳未満が紅組になってるのな。
豊島羽生でまたまた羽生が挑決負けの予感がする。 64期でまさか大地が挑戦者になるとは思わなかったからまだ分からんだろ >>303
タイトル挑戦一つなら判るんだが二つ挑戦した大地を持ち出すのはどうかな〜あの時は強かったしストレート負けもしなかったからね 藤井から2勝をあげ、西山に負ける大地は誰にでも勝つし、誰にでも負ける師匠と同じ。 おじさん 3D
＿＿＿＿＿＿＿＿_
|┌──────┐|
|│ .│|
|│ 彡 ⌒ ミ`ヽ .│|
|└-/(´・ω・｀)∪ ┘|
|￣/ /￣￣￣￣|￣|
￣|jjjJ ￣
γ⌒⌒ヽ
（ ﾉ ﾊヽヽ）
このAAを見たあなたは一週間後にハゲます 大地は竜王戦や順位戦みたいな持ち時間の長い戦いが苦手なだけで4時間はクッソ強いぞ 確かに棋聖戦挑決で見せた金冠はすごかったわ
永瀬に作戦勝ちしていたし 中日新聞 東京新聞 将棋【公式】
木村一基九段 飯島栄治八段 リーガー自らが展望 王位戦リーグ開幕
https://youtu.be/7JWlmZK7p2U >>295
これ羽生に来てくださいって言ってるようなもんだろ 「まさに若者 対 おやじ」 藤井聡太八冠への挑戦者決定リーグを木村九段と飯島八段が展望＜第65期王位戦＞
https://www.tokyo-np.co.jp/article/304873 イシケンと西川の挑決になれば、史上最も地味になるのでは？
服部出口よりずっと地味 西川くんにスポット当たったのは昔NHK杯ベスト4以来か 白組中継してほしいな
羽生vsウティも久しぶりに見たいわ >>310
50分もあるやんw
王位リーグ前にお暇な方はこちらもどうぞ
棋譜再生マニア過ぎる
中日新聞 東京新聞 将棋 棋譜
【将棋】広瀬章人八段 対 羽生善治王位 20150707【棋譜】
https://www.youtube.com/watch?v=WVXGFGNpZ2Q
>第56期王位戦七番勝負第1局
広瀬章人八段対羽生善治王位の一戦です >>310
たしかにこういう動画があると、自分みたいなライトファンでも興味出るな。
木村と飯島の対戦までにそれぞれ誰と対戦するのか、というのチェックするもんね。
木村は森内羽生
飯島はナベ西川 王位リーグ開幕するよ
2月2日(金)
白組
☖森内俊之―木村一基☗ 携帯中継 普通に見て白組は鍋が無双するよな。
紅組から渡辺に勝てる相手が出てくるかどうか。 プロ入り後15年、ようやく王位リーグしたと思ったらリーク最年少だった >>325
去年そう言われてたけど大地に負けた訳で ナベは調子悪過ぎるから羽生や直近調子良いおじ辺りが上がっても驚きはないかな 王位リーグ開幕
【対局予定】
2月2日(金)
白組 ☖森内俊之―木村一基☗ 携帯中継
2月7日(水)
白組 ☗渡辺明―飯島栄治☖ 携帯中継 いつかの谷川が上がって来たときも羽生と当ててたし結構露骨だよな
グループ決めはある程度ルールあるんだっけ？ 「開運！なんでも鑑定団」に木村一基九段が出演します。
https://www.shogi.or.jp/news/2024/02/26_20.html
放送日時 2024年2月6日（火）夜8：54～放送予定
放送局 テレビ東京系列
番組名 「開運！なんでも鑑定団」
https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/ 詰み逃したか
まあこの二人は今だと詰む詰まないは相当怪しい 詰むと思ってなければいくら時間あっても意味ないからな 伊藤園は創価学会系という噂があるが、悪質な差別の言動を創価学会はしている。
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P321
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして〜」
日蓮正宗から破門されても、自分たち（＝創価側）が正当な日蓮宗の継承者だという無理を通すため、
正当な日蓮正宗を「俗にいう日蓮宗」と罵っている。
つまり日蓮正宗を悪の巣窟のように決めつけている
まあ、それは措くとしても、その後の文面を見て、正常な人なら、どう思われるだろうか？
身体が不自由な人や知的発達が遅れている人や精神に変調をきたした人は、悪いことをした因果に囚われたためとしか読めない。
本人に何の落ち度もないのに、障害者は生まれつき絶対的な悪であり、少なくとも現世ではそこから逃れられないと決めつけている。
底知れぬおぞましさを感じる。
ユダヤ人差別をしたナチスと少なくともメンタリティーの上では同レベルであると正常な人なら思う。
創価学会教学部によって執筆され、池田大作が監修したものに、そういうきわめて悪質な差別的な内容が盛り込まれているのである。
そして、今に至って、それは撤回なされていない。
人権を無視したジャニー喜多川のおぞましい行為が明らかとなり、テレビをはじめとした業界は完全に排除した。
また、同様な行為を行った松本人志も業界は排除する動きを見せている。
同じように人権を無視した言動を平気でやる創価学会の存在自体が許されるはずがない。
人権無視を指摘されたジャニーズ事務所が一気に崩壊したように、創価学会も同じ道をたどる。
今すぐにでも創価学会系ではないということを公的に表明しなければ、伊藤園は企業として存続する資格はない。 指した時間的に詰むことは考えてなくて
受けだけ考えて指したって感じ
森内を信用した面もあるかな
森内は後から気付いて慌てて42銀
そこで木村も気付いた可能せはある 順位戦で羽生に勝ったあたりから復調してきたな、カジュキ
まあ元々負けすぎだったから反動もあるんだろうけど
深浦とかカジュキとかの実力者は侮れないわ
名関脇的ポジションでまだ頑張れそう おじおめ、森内乙
【対局結果】
伊藤園お〜いお茶杯第65期王位戦 挑戦者決定リーグ
白組 ○木村一基（1勝0敗）－●森内俊之（0勝1敗）
【対局予定】
2月7日
白組 ▲渡辺 明（0勝0敗）－△飯島栄治（0勝0敗） 携帯中継 >>352
今日の対局入れて今期11勝15敗
順位戦除くと9勝7敗なんよねおじさん ひょっとして森内九段、一瞬の詰みを逃したのかな・・ >>355に追記
【対局予定】
2月9日
紅組 ▲斎藤慎太郎（0勝0敗）－△石井健太郎（0勝0敗） 関西将棋会館 携帯中継 詰みを逃したのは木村
逃しても優勢は変わらなかったが
前日は弟子も勝ったけど詰み逃しで反省してたから
シンクロ 【対局予定】
本日2月7日(水)
白組 ☗渡辺明 (0勝0敗)－飯島栄治☖ (0勝0敗) 携帯中継 同期対決映像で見たかったけど無理よな(´・ω・｀) >>363に追記
【対局予定】
2月13日
紅組 ▲佐々木大地（0勝0敗）－△豊島将之（0勝0敗） 関西将棋会館 携帯中継
白組 ▲西川和宏（0勝0敗）－△羽生善治（0勝0敗） 携帯中継 凄八先生が五分刈りくらいにしたら、どっちがどっちか分からなくなりそう 過去10期（55期〜）の王位リーグ全敗者
55期
及川（白組）
藤井猛● 渡辺明● 木村● 森下● 佐藤康●
澤田（紅組）
森内● 豊島● 千田● 行方● 広瀬●
56期
伊奈（白組）
千田● 菅井● 佐藤康● 横山● 松尾●
57期
佐藤紳（紅組）
行方● 広瀬● 佐藤康● 八代● 豊島●
瀬川（白組）
脇● 森内● 菅井● 木村● 山崎●
59期
野月（白組）
豊島● 澤田● 佐々木大● 阿久津● 千田●
61期
佐藤秀（紅組）
佐々木大● 豊島● 本田● 永瀬● 鈴木●
阿部健（白組）
稲葉● 羽生● 上村● 菅井● 藤井聡●
62期
片上（紅組）
佐藤天● 澤田● 木村● 斎藤慎● 豊島●
長谷部（白組）
羽生● 近藤誠● 永瀬● 佐々木大● 池永●
63期
西尾（紅組）
近藤誠● 豊島● 伊藤匠● 佐々木大● 黒沢● >>382
対局料王位リーグ戦で250万ぐらいもらえるってどっかで見た
仮に全敗しても仕事でやってるんだ収入多くもない棋士にはいいことしかねえ スゴハチ先生が丸刈りにしたらナベ同等になりそうだなあ 八冠のまねして飛車切ってみました。
凄くないですか？ >>407
私も思った
藤井くんじゃあるまいしって >>403
飛車引いても後手良さそう言われてたけどね さすがに逃さなかったナベ
最近バッタリする側ばかりだったからたまにはね 飛車切っていきなりナベが優勢から勝勢になったらさすがに調子悪いナベでも
勝つだろそりゃ ナベおめA治乙
このまま全敗して自慢のひとつにして欲しいw 【対局結果】
本日2月7日(水)
白組 ○渡辺明 (1勝0敗)－飯島栄治● (0勝1敗)
【対局予定】
2月9日(金)
紅組 ☗斎藤慎太郎―石井健太郎☖ 携帯中継 関西将棋会館
2月13日(火)
白組 ☖羽生善治―西川和宏☗ 携帯中継
紅組 ☖豊島将之―佐々木大地☗ 携帯中継 関西将棋会館 >>409
どこで？
棋譜コメじゃまずそうってなってるけど さいたろうもいつまで新婚扱いされるんやろ
もう1年半ぐらいになるよね あれもうそんなになる？
1年過ぎたら新婚じゃないね
すまそ さいたろうイシケンて初手合いなのね
abemaのフィッシャーでの15角バチーンが印象深いけど 斎藤に矢倉で挑んで左美濃急戦対して矢倉組んでおきながら中住まいで対抗してたなｗ >>430
井田も発表後7割くらい勝ってる
服部に往復ビンタ食らわせたりもしてる ひっそりイシケン投了
さいたろうおめ石井乙
>>435
ギリギリ最後に竜王戦5組昇級したしな
しかし順位戦… 【対局結果】
本日2月9日(金)
紅組 ○斎藤慎太郎(1勝0敗)―石井健太郎(0勝1敗)●
【対局予定】
2月13日(火)
白組 ☖羽生善治―西川和宏☗ 携帯中継
紅組 ☖豊島将之―佐々木大地☗ 携帯中継 関西将棋会館 イシケンは順位戦で上に行っても苦労するだろうなと思わせる完敗だった
凄八がそうだったように >>438追加
【対局予定】
伊藤園お〜いお茶杯第65期王位戦 挑戦者決定リーグ
2月16日
紅組 ▲佐藤天彦（0勝0敗）－△藤本 渚（0勝0敗） 携帯中継 >>407
藤井さんみたいに飛車切っておお！と言わせてみるか。って切ったのだったら笑えるなあ。 今のところ16日の放送予定はすっぽり空いてるね
その他の重要対局は竜王戦1組森内山崎、叡王戦伊藤匠明日斗があるがどれかが入りそう なんかまた大地が挑戦しそうな気がするが
藤本が見たいな
挑戦したら合計最年少更新 豊島もあんまり調子良くないから、案外なんとかなりそう 天彦無双かもよ、まあ豊島に勝てないとだが
大地は豊島も天彦も苦手だからなあ とにかく大地の組はヤベエメンバー集まったって印象しか無い 大地豊島さいたろう不調
天彦好調も豊島に大型連敗
イシケン既に1敗
藤本チャンスあるんやない？ >>452
>藤本チャンスあるんやない？
間違ってリーグ入りでは無い実力だからね。挑決まで行ったらレーティング1800ぐらいになってるはず 西川和宏@kazuhiroshogi61
明日は羽生九段と王位リーグの初戦で東京に来ています。いよいよという感じで気持ちが高まっていますが平常心で臨みたいと思います。モバイル中継がありますので是非ご観戦下さい。 明日の羽生西川戦はYouTube中継も有るんだね 無いと思ってたから嬉しいな 西川は棋士生活15年目にして初めて羽生と対局するのか
そりゃ気合い入るだろうな 王位戦は超のつくような下級戦士がリーグ入りすることあるけどこういう棋士が挑戦者になること過去にあったの？ >>461
まさしくC2の下級棋士大地が挑戦したじゃないか 藤本が挑戦したらこれまたC2棋士だし
まあこの二人は順位戦で上がれてないだけで実力は高いけど >>462
レーティング見ると佐々木大地は下級棋士でもなんでもないよ
単に順位戦の成績が出てないだけで一棋戦の成績がすべてではないし
俺が言ってるのはレート1600前後の棋士で今までタイトル戦に絡んだ経験がない棋士という意味
前期とかでいうと長谷部とかあのあたりの棋士が挑戦者になったことあるのかなということ
王位リーグは王将リーグと違って毎年2人くらいそういう下級棋士がいるはずだし 今期で言えば西川とか飯島が挑戦者になるような感じ
そういう年が過去にあったのかということ 2月13日 10:00
【LIVE】羽生善治九段 西川和宏六段【王位戦挑決リーグ】
中日新聞 東京新聞 将棋【公式】
https://www.youtube.com/watch?v=H3C0bJRxVGQ 流石に羽生が負ける姿は想像できないなあ
中盤で羽生がポカって差がついたところで終盤に入ったら面白いだろうが 2000年以降で羽生が勝率0%なのは
増田康宏(0-2)
及川拓馬(0-1)
長沼洋(0-1)
らしい
増田はともかくおいちゃんが意外 【対局予定】
本日2月13日(火)
白組 ☖羽生善治―西川和宏☗ 携帯中継
紅組 ☖豊島将之―佐々木大地☗ 携帯中継 関西将棋会館
2月16日(金)
紅組 ☗佐藤天彦－△藤本渚☖ 携帯中継
>>465
羽生西川戦は中日新聞つべで中継有り どちらかというと、豊島大地戦のほうが重要対局な気がするが、関西だからキツいか 中継はじまた（王位戦とかで検索しても見つけにくいのはなんなのか）
羽生さんと初対局でネット中継ありとかめっちゃ張り切るやつ 西川張り切りすぎるか張り切らないでくれ。羽生頼むぞ。 会長の対局に月曜日が多いのは決して偶然ではないよね。 豊島はもう振り飛車やらなさそうだね
受け将棋の天彦には合ってるけど、攻めの豊島には合わなかったんだろう さすが何でも指すオールラウンダーw
一年に1回は振ってくれ >>476
今日火曜だけど
週明けが多いとしたらその理由は？ 凄ならネタとして面白いじゃん
イシケンか西川が1番誰？て感じになる >>488
>週明けが多いとしたらその理由は？
土日は普及活動で忙しいので・・月曜日は対局も少ないし・連盟の理事(棋士)が会館に集まらない日なのでしょうか？
理事長だけは出勤しますが、暇な曜日になる。どうせ暇なら対局でもしましょう 西川くん二世棋士だけど奨励会入会は15歳とギリギリだったんだよな
しかしそこから7年でプロ入りは入会年齢からするとめちゃくちゃ早い
奨励会史において特異点の一人に位置付けられる棋士 角換わり警戒で角道止められたときに石田流、って理に適ってはいるんだよね
角換わり強い人の裏芸というか どうなるってるかと思ったら相振りかよｗ
またカオスな展開になったな >>496
写真変えてから大地は不調。
この前ようやく今年の初勝利 羽生玉の囲い、右四間とかでたまに見る格好だけど、何かの時に51金とした形が美しくて結構好きなんだよね
まあ後手は囲いはこのくらいでサっと攻めていって、先手は矢倉に組んで迎え撃つっていう感じに進みそう 木村は前代未聞の11月降級決定があったけど、竜王戦1組残留以上で王位リーグは白星発進と、順位戦以外はいい感じだな >>503
昨年末に秀司先生に負けてから連敗してたんで
写真は多分関係ない（写真変わったのは年明け） 相振りは全然知らんけどなんか好き
そこに愛があるからか 全然違った笑
44歩入れずに33銀34銀もできたし、その方がこの形っぽいけど、65歩から角交換になるのを嫌ったか この辺のやり取りは経験値の差が出てるなあ
西川は相振り得意とするタイプの振り飛車党だからね。
さすがに相手舐めてないかって戦形選択
負けたら最高にダサいから頑張ってほしいが むしろ西川相手だからこそやってみたかった、ってところじゃないの笑
舐めてるとかではなく
現状後手もそんなに不満て感じではないように見えるけど、どうなんだろうな >>509
先崎さんが言ってた、羽生さんは面白いと思ったりやってみたいと思った戦形を流行りや勝率関係なしにそのままタイトル戦でも出してくるって。どっかで見てやってみたかったんだろ 西川だからやりたいとか
勝負より興味を優先してるなら舐めてるも同じでは
本人に自覚があるかはともかく 相中飛車は相手も知らないし
菅井自体は近年相振り避けてるからな
ちょっと事情が違う
今回は王道の相振りだから絶対経験値は高い
ここ数手の速さ見ても経験で指してる感じ 相振りの攻め合いって横歩とか相掛かりの感覚も活きそうだけどね
俺は居飛車党じゃないからよく分からないけど、相通ずるという話も聞いたことがある 36押さえてんのは結構デカいようには思う
これをどのくらい上手く使えるか 横歩の感覚に近いのはどちらかというと対抗形では
ひねり飛車模様も割となるし
83歩か84飛車かで迷ってるかな西川 評価値は変わらんけど受けてくれるなら後手も悪い気分じゃないかな いや激しい空中戦になりがちな横歩は比較的じっくりした対抗形とは異質でしょ
て、ギリギリの切り合いをする感覚は一般的に居飛車党が優れてると言われるから、
そういう相居飛車の感覚が活きることがあるんかなと 良くも悪くも羽生さんらしいわ
相手に全力を出させる形になってる
終盤力でうっちゃれるかなあ
それはそうと今日の棋譜コメは力入ってて良いな
午前中は書き込みのスピードが遅くてヒヤヒヤしたけど、
事前準備がないと書けない内容も入っててちょっとウルッとした 藤井くんがこういうオールラウンド体制に移行する日はくるのだろうか・・
いや、腐してるわけじゃないよ
勝てる形を追求するのも一つのあり方だと思うし
ただ羽生のこの「遊び心」、全方位外交の能力はもっと評価されていい 次に37歩同歩成36歩26銀と、右銀を26に上がるのも相振りあるあるだけど、結局拠点は残るのをどう見るか 西川父のエピソードがあるのいいな。
永世平凡って言われてたから王位リーグでの活躍は知らなかった。 去年亡くなった中田宏樹さんも王位戦が唯一のタイトル戦の舞台だったなあ
色々と懐かしさが込み上げてくる 37歩が狙いでしょ
なのに52金は流石にどうなの
37歩から26銀見えてないのか？ 金上がりか
羽生さん早くも勝負手・・
銀交換の形が見えてるからなあ 26銀のときに35銀に紐ついてるし、その時になんか割打ちを緩和する手を指すんじゃないの
63銀とかでもいいし、仮に次35銀なら同飛だし そりゃするよねそのために38金あがったんだし
これが誘いのつもりじゃなかったら後手まずいよ まあ流石に37歩から36歩して26銀には46銀で対応できると思っての順かね レーティングトップの羽生が西川に負けるようだと争いは混沌としてくるな
凄ぉ〜い王位もあるか 羽生はレーティングで考えないほうがいい
ムラがありすぎる 羽生得意のすっぽ抜けかなあ・・
明らかに攻めの数が足りないのになんで突っ込んでるんだろう
桂とか角が全然働ける気配がない
せっかくリーグがいい方になったと思ったのに緒戦で負けそう おい渡辺！俺は羽生さんに勝ったことあるんだぞなめんなよ！
負けました＿|￣|○ il||li 西川に相振り挑んだ時点でこうなる気がしたがやはり序中盤は苦戦だなあ 特大の丸太でドドドド…と城門を破壊しようとした感じある
自軍も不安定なのでまとめきれるか 正直
羽生善治(大先生)＞＞＞藤井聡太(若造ガキ)
若造はまだ20期(笑)
これに間髪を容れず反抗する阿呆(笑)
このペースで行くと…すぐ早合点発狂する野郎たち(笑)
ベースボール最初の500安打が最速だったら2000安打達成の名球会選手を見下すとかないから(笑)
だって25歳で末期ガンや不慮の交通事故なんて充分ありえるわけで
不惑の40歳までにタイトル100期に到達したら「先生」と呼んでもいいのかなと思っている
でワシは羽生マニアでもなんでもない
大山＞羽生と認識する一人
贔屓などしない
晩年の実績を重視
藤井はあまりに若い若造
そうパンダの命名募集で
「ハルハル」を常に書いて応募している
まだ採用されたことはない
ハルハル？
オオヤマヤスハルとハブヨシハルの共通ハルから得た
採用されたら笹と竹“81”kgを贈りたい 角交換が毒饅頭ってのも上手い勝負手か
アマチュアなら取りたくなるな 角が自由に打てるようになればやや持ち直すかも
でもこういうところの機微は振り飛車慣れてる西川の方が上のような気が
なんで相手の土俵で戦うんだ・・戦闘民族か 「今日は相振り飛車の将棋を教えていただこうと思いまして」 勝負に全力を尽くさない棋士に結果は中々つかんと思うよ
先手が間違わなければ41銀炸裂しそうだから先手が悪い理屈はないな
大地はなんとか時間は並ぶまで持ち直したか 名前伏せたら山ちゃんがやらかしてるようにしか見えない まだ一手で逆るぐらいの差ではあるけど、今んとこ妙に正確に対応されてるからちょい苦しい 王手角かけられた後に鉱脈が見えてるのかね
てか角ぼろっと取られてもそこまで差がつかないんだな YouTubeのコメ欄にここで真っ赤になってるやついるな
しかも実名晒してる 西川頑張ってる！もっと頑張れ！王手知らずだけはやめて！ んーミスらんしこれは負けやなあ。ここ落とすのは痛いな この43金が若干遊び気味というのが後手の頼みの綱か 西川の完璧な指し回し
これ勝つんじゃね。後手はどういう筋で誤魔化してくるんだろうか。先手の嫌味な筋があんまり見えない ここで26角すぐに行けないのはもうきついね、粘って時間攻めする感じでもない 23角成りってソッポなのでエアポケットに入ってたら指すの難しそうではある 一手バッタリってこういうことを言うんだな
評価値大反転 飛車封じ込めて味良さそうだけど、速度争いしてる今だと1手の価値がないんだろうな いずれにしても82玉で一度は早逃げする必要ありそう 逆転か、どんなに経験値あっても終盤は経験で指せないからな
羽生は54銀を指せるか >>458
羽生ナベ森内木村全員と指せて記念になるし嬉しいだろうね
凄い人は別にして ８３金が邪魔なのと先手に駒が足りないから速度負けしてるってことなのかな さすがだなあ
こう言うところが魅せるんだよなあ
西川にはこの銀は見えてなかったんじゃないの？・・ 金取られたら痛いんじゃないの？
53ウマじゃないんだ >>585
記念と思って指す人はいないでしょ
みんな自分が挑戦者になると思ってる
だから弱い相手なんていないんだけど、でもなあ・・ 羽生とか藤井みたいな憧れの棋士と初対戦するときのあるあるで形勢悲観しがちなんじゃないか
数手前の局面も良いとは思ってなさそう 羽生ｖｓ西川戦は同接５千超えてきた
まあまあ盛り上がってますな 中日新聞のX垢、中継始まってから1回ポストしただけ
もうちょっと広報に力入れてもいいんじゃないかといつも思うわ
西川逆転されたのか YouTubeのコメ欄に羽生優勢でイライラしてるおじさんいるね
面白い いやでもこの受けが見える人間ってどのくらいいるんだろう
A級はともかくB1では見えない人間もいそう >>597
自分も昨夜西川のXがここに貼られたから、多分中日公式だよな…
と検索してYOUTUBE LIVE放映予定にたどり着き、昨夜のうちに、ここにリンクを貼れた
これから家でじっくり見る >>593 心理学の
ステレオタイプ脅威（負ける側）対
ステレオタイプ・ブースト（勝つ側）か
ありそう 五善でも後手良し
大雑把に言えば何やっても余してるんだが、いややっぱりこれは大雑把すぎるか
評価値見てる俺らはほんと気楽だ 大地ここで端歩ついて出口の網絞るのかよ、渋い
しかも最善っぽい ここで羽生が間違えて逆転するけど西川がまた間違えて最後は羽生が勝つパターンだろこれ いやこれは危ない、詰むわけじゃないし
読みぬけあったら負ける ここにきて、とよぴ不調に陥ったな・・・こりゃ順位戦はとよぴvs菅井八段の不調同士の争いだな アユムいわく「攻めながら最後王手馬をかけて受け切るという手」だそうです
言われてみれば 豊島はプロ棋士人生初の年度負け越しが見えてきたなぁ >>619
王将リーグで誠也に負けた辺りからずっと怪しい >>623
アユムとかキモいやつの話出すなやw
言ってること当たり前すぎるし >>622
銀渡すと72銀から王手の余地を与えるから・・かな
いやあよくわからんけど >>611
33歳は皆不調に陥る年って何処かで見たような 37玉と寄ったら59角から飛車とって詰めろ解除できるのか 同金だと王手馬取りの筋が生じて、37玉だと王手飛車取りが生じるという面白い局面 同金と取ると最後12の飛車が効いてくるのか
馬取られて飛車の横効きまで復活したら話にならんから玉躱すしかないか 飛車取れば勝ちには見えるがそうは逃げないだろうなあ 豊島不調っぽいな
久しぶりにタイトル戦で豊島戦見たいから順位戦最終日は頼むわ本当に 今日も長くなりそうやと思ってたのに
大地おめ豊島乙
ちょっと豊島の不調深刻やなぁ >>643
今の豊島も菅井もタイトル戦に出てもしょうがないような調子だからプレーオフ永瀬に期待するよ 大地は4時間だとつえーなほんと 特に先手のときが
6時間で弱いのがよーわからんが、適正時間の問題はありそう なるほど、68角成が95に利いて詰みにくくなってるのか、分かりやすくなったわ 大地おめとよぴ乙
【悲報】とよぴ、600勝まで後4勝で停滞中 >>652
3者プレーオフだと菅井と永瀬が先に戦うんだっけ？順位の問題で >>656
豊島3位
永瀬4位
菅井6位
だから最初に永瀬－菅井
勝った方が豊島と 作ったような配置を実現するのが上手いわあ
55銀もこの位置じゃないとダメなんだし >>653
体力というかスタミナがあまり無いのかなと
まあ大地は仕方ない面があるけど >>657
なるほど、やっぱそうなんだ
>>661
明確に穴がある棋士なんだろうね大地 >>659
なお天彦とさいたろうに勝ったことが無い模様 豊島は王座挑決で燃え尽きたような感じだな
あれが最後の輝きでないといいけどねぇ 佐藤の84手目の解説分かりやすいな
怖くとも32角で桂や飛車を取りに行く方がよかったか。遊んでる飛車相手にしたくない気持ちは分かるけど 羽生：一般棋戦☆、4時間☆、6時間△、2日制▲
大地：一般棋戦△、4時間◎、6時間△、2日制▲
藤井；一般棋戦◎、4時間△、6時間○、2日制☆ いま藤井聡太に次ぐ将棋の高みにいるのは永瀬や伊藤匠のラインであって、
もはや豊島さんはその遥か後方でおいてけぼり。。
順位戦は本当にどうするんだろうなこの人 西川さんはぐうの音も出ない負け方になってしまったな
強い時の羽生さんはアートするからな
王将リーグのナベ戦とかもそうだった 王将戦でも毎局戦法変えたり
今回は相振り飛車と将棋の内容に華がある 豊島は菅井に勝てば名人挑戦でしょ
どうもこうもなくね 羽生ってほんと観る方からすると面白い将棋指すよな相振りとか
居飛車の最新形とかもう飽きたわ藤井や永瀬はもっと面白いことやれ豊島みたいに >>670
羽生と大地の二日制同じは無いだろう
実績が違いすぎる 読み間違えた瞬間に負けの25手詰め1分将棋でやるとか魅せるなぁ >>462
藤本は今期順位戦初参加で現在暫定三位
最終戦に勝てば昇級 AI時代に50代でこんだけできるんじゃ、そりゃAI無い時代のベテランが凄いわけだ いやーこれは放送して正解だったな すごい将棋だった
西川も頑張ったけど羽生の終盤が鬼神だった 凄い勝ち方するなあ
でもこの勝ち方若いって言われると思うけど最近の若い棋士はむしろ辛いよね
藤井も読み切れるけどもっと確実に行くだろうし、イトタクとか藤本もこうはやらないだろう 王位リーグにはときどきおかしな棋士が紛れ込むけど
それにしても西川はないだろう >>697
50代で強かったベテランってそんなにいたっけ 西川残念だったけど面白かった
リーグ戦頑張ってほしいな 羽生さんおめ西川さんおつ
途中良くなってる感あっただろうから悔しいだろうなこれは 羽生さんオメ！
ちょっとこれは尋常ではない強さだぞ
最後相手に歩がないところまで読み切っての２５手詰め！
この詰み時間がない中でよく読み切ったなあと思う
変化もかなり多かったけどなあ
しかも安全勝ちできる手があった中で詰ましにいったのがすごすぎる >>703
今日の西川最後まで一番逆転ある手を続けてたし32歩だけだからなあ
相振りの強さは流石だわ >>702
なんか大山っぽいよね大山知らんけど
一周回ってきた感がある 1分将棋で25手詰めとか凄いな
安全勝ちも出来ただろうに こんなこと言うと失礼だが本局は羽生より西川の方を褒めたい
よう頑張った 西川の強さがなかったらこの棋譜は生まれない
今期の羽生の一番の名局だろ >>682
名人戦も力戦。王将戦もAIに言われた通りじゃない将棋 えー
西川なんでここで投げるかな？
相手が間違えてくれるかも知れないのに 最後はお見事
時間使って47金のときにほぼ読み切ってた感じだな 一生に一度くらいはこういう勝ち方したいものだな
芸術的だわ 羽生おめ西川おつ。
初手合いだったが西川にとってはありがたい対局でしたな。
自分が憧れてた羽生さんは今でも超一流と思ったかもね。 めちゃくちゃ良い内容だったなぁ
おしむらくは西川もうちょっとで白星だったけど……終局まで気を抜けない楽しい将棋だった 92玉の絶妙の凌ぎの所から最後の詰みまで、受けと攻めとかなりの変化が内包されてる
これを超絶技巧と言わずしてなんと言おうか 後は飛車切って追いかけるだけだから難しいところないし 将棋が一番楽しかった頃のような将棋だったな
いいもん見させてもらった
羽生さんおめ西川さん乙 >>717
飛車切るところまでは続けて良かったかもな
そっから先はほぼ一本道だからやってもしょうがない感あるけど しかし30年以上王位リーグで戦っていて、未だに勝ち続けてるのカッコいいよなぁ ニート飛車が最後に活躍して詰むって往年の羽生の勝ちパターンよな
久しぶりに見た 41銀と割打ち決まったところは先手が悪い理屈はないけど、角切って12飛のときに意外とすっきりした攻めがないのが、誤算と言えば誤算か >>716
名人戦は全部渡辺の誘導だし王将戦は対抗形だし
そんなんしか出せないアホが口出してくんな >>732
本譜みたいに角切って72銀で寄るって組み立てだったんじゃないかな
感覚的に行けそうと思ってしまっても仕方ない
羽生は絶対負けと思って指してた言いそう >>731
閉じ込められてた飛車が最後に活躍するって見ててテンション上がるんだよなあ 豊島と渡辺はどうしちゃったんだろうな
つい2年くらい前までは常にトップ5には入ってたのに 30代は棋力を維持するのが簡単じゃないんでしょ
羽生森内みたいな例は特殊 鍋は無冠になって本人は否定してるけど、それなりにモチベなくなってるんじゃない？
豊島は33歳だから？プライベートで嫌なことがあったかも 会長やりながら年間50戦30勝はすごい
プレイヤー専念の30代A級棋士たちはもっと頑張れや 西川の32歩はもったいなかったけど
お互い素晴らしい将棋だった 正直AI研究の将棋は少しずつポイントを稼いでて自分には難解だけど
こういう鮮やかな将棋って気持ちいいな 豊島は厳冬島モードになったのでは？
前半21戦：15勝6敗 4/6〜10/11
後半21戦：7勝14敗 10/17〜2/13 しかし羽生は50代でも王位リーグ参加者でレートトップか
挑戦も十分あるね 羽生だから普通みたいな感じだけど、50代で年度30勝は大山、加藤一、羽生の3人しか達成してない
中原も米長も30勝は49歳が最後 豊島さんにはもう多くを期待しない方がええんよ
静かに見守ってあげよう 負けても最後まで際どくかなりの見せ場は残し、ヒヤヒヤさせながらスゲー寄せで勝つ、年間通して内容が高水準な昔のような善治好き 32角やりづらいよなあれ以降チャンスが無いのは辛いね まあ確かに結果的には32歩って一手パスみたいな感じになっちゃってるけど、単に63に成るでも決まってはないもんな、多分 >>739
渡辺も豊島も藤井との絶望的な差に打ちひしがれてるんじゃないの
闘志も萎えるほどの差を見せ付けらっれちゃって >>743
うーん 本当に急にどうした？って感じだな 当たる人はみんな強い人達ばかりだがここまでとは なぜかお前らはすっかり忘れてるのかもしれないが、
豊島と渡辺は藤井聡太という史上最強の化け物相手にもうじゅうぶんによく闘ったんだよ
もう闘わなくてええ、もう休んでええんじゃ A研究から力戦っぽい指し方増えた豊島がいまいち結果が出ないようだと
やっぱAI研究はトップクラス維持するためには大事な要素だよな 菅井 1839(+18)
天彦 1817(+15)
太地 1729(+10)
勇気 1803(+8)
永瀬 1919(+1)
斎藤 1804(-21)
広瀬 1807(-47)
渡辺 1808(-64)
稲葉 1727(-65)
豊島 1817(-71)
A級は対藤井戦力としては永瀬以外暫く諦めよう 中日新聞さんは天彦−渚戦も中継してくれないかな
【対局結果】
本日2月13日(火)
白組 ●西川和宏(0勝1敗)―羽生善治○(1勝0敗)
紅組 ○佐々木大地(1勝0敗)―豊島将之●(0勝1敗)
【対局予定】
2月16日(金)
紅組 ☗佐藤天彦－藤本渚☖ 携帯中継 まあ一般的には30過ぎくらいって誰しも一度落ちるよね、モデルチェンジを求められるというか
今日のも棋譜追うと粘りを欠いて一気に寄せられちゃった感じもするけど、まあ佐々木相手の後手相掛かりだしなというのもあるし 目を背けるな、豊島さんにはもう伸びしろも上がり目も存在しないんや 30前半は何故か調子落とすって昔から言われてるな 何故かは具体的に知らんが 終盤戦は全盛期の羽生さんっぽい綺麗な勝ち方だったね
凄いなあ かっけぇ勝ち方やな
最強は間違いなく藤井だけど最高は羽生 >>702
読み切れたら藤井イトタクはいくと思う
藤本はまだよくわからん
まあ羽生さんの棋譜が若い者にいい影響与えるだろうね >>765
いかないと思う最後の詰みは見えればいくだろうけど47金からずっと攻めるはやらない
ふたりとも受け将棋たからね 受け将棋って観ててもそんなに面白くないのが多いんだよな また羽生のネジの外れた攻めが決まったのかこの人はどこまで攻めが好きなのか 藤井は自陣龍と自陣馬で菅井の心をへし折っていたからな まさに受け将棋 >>766
イトタクはともかく藤井は詰みがあればほぼ見つけるし見つければ踏み込むよ
即詰みだけでなく途中必至をかけて自玉は詰まないから勝ち、って勝ち方もやるし 藤井もイトタクも劣勢時は暴発的な手も指すけど基本受け将棋
イトタクが藤井に分が悪いのはタイプが同じだからだな >>768
羽生のドカ攻め将棋はAIっぽくないのに、それでもレーティング好調なのはAI研究必須と言われてる昨今では珍しいよな
2021の不調期に色々仕込んでたんだろうけど >>770
47金野段階で詰みを読むわけじゃないから言ってるんだが 藤井の場合はバランス将棋じゃないのかな
受けというと何が来ても受け潰しますよという準備をするようなイメージ
藤井は攻め手を作ることと最小限の駒で守ることのバランスの取り方が異常にうまい >>773
即詰みだけでなくとも書いたじゃない
詰みがまだ先でも行けそうなら踏み込むよ
竜王戦の57歩とかね >>771
藤井はイトタクとやる時は攻め、羽生さんの時は受けるイメージ
相手によって戦い方を変えられると言うか
昨年王座戦のトーナメントでは羽生さんの攻めを的確に受けて力尽きさせたし、
イトタクの時は踏み込み手が多いような気がする
結局対局相手次第なのかな 才能ある人は中学生でプロになるし、年取っても強い
結局のところ才能ゲーよ >>777
そうだよね
谷川先生も稲葉に勝ったり輝く日もある
若い時強い人は年とっても強い 46歩のところ、37玉としたんで59角〜68角成が生じたけど、同金だと詰んでも文句は言えないか
最低でも王手馬取りくらいありそう >>704
ニワカかな？
昔は50代のA級棋士はゴロゴロいたし、なんなら60代でA級も何人かいた
大山にいたっては50代だけでタイトルを10期以上も取ってるし 将棋の技術革新はどんどん早くなってるから
昔の50代より今の50代のほうがどんどん取り残される分、昔よりもすごい >>782
そういう話をしてるわけじゃないんだが
話の流れをちゃんと読めよアホ 藤井聡太も奨励金では絶対振り飛車も指してるから、たまには振り飛車やればいいのに。 奨励会でもやってないのでは
居飛車オンリーだから香落ちの方が苦手だったはず 藤井聡太が振り飛車やらないのは、そもそも理に適ってねーから絶対にやりたかないという確固たる信念があるんだと思うよ
オールラウンダーの羽生さんを見習って藤井もやれなんて、余計なお世話もいいとこ >>784
香落ち以外では練習でも振り飛車は指さない
だからエキシビションでやらされた2回だけだな 囲碁もそうだけど、技術革新が進むとピーク年齢は若年化する
タイトル戦の1日目は王様囲って飛車振っておしまいって時代のほうが棋士は楽だったろうな >>781
昔は単にレベルが低かっただけなんだろうな今のこのハイレベルの時代で一人だけ50代でリーグにへばりついてるだけでも異常だと思うしかも藤井のようにバランス型でなく攻め将棋で >>786
そもそも羽生のオールラウンダー(笑)なんて低レベル時代の名残なんだから、ただの時代遅れでしかない >>789
本当に羽生がそんなに強いなら、早々にB1に落ちて黒星コレクションするなよw 投了局面の羽生のコメントが鬼畜
流行ったことがない局面て >>789
バランス型ってのは最も難しいだろ
緩急や攻防の切り替えに読みとセンスを問われるからな
つーか、羽生ごときの話にわざわざ藤井の名前を出すなよw
羽生なんて藤井と比べりゃ遙かに才能が劣るんだから やったことない、の間違いでないの
まあ実際、あんまり流行ってもいないだろうけど笑先手も後手もちょいちょい工夫入れてるしね 西川相振り飛車得意戦法なんだな
初手合で相手の土俵でよくもまぁ戦うよな羽生は ピークが若年化と言うけど、じゃあ50代のこの人は何なのって話になるから
やっぱりそんなことないんじゃね、てなる 羽生も西川も25手詰め見えてたぽいね
さすがプロやな 羽生がレート1500代の万年C2弱棋士に勝ち、得意の絶頂でイキり散らす羽生ヲタであった… 中学生棋士はやはり特別なんだ
いずれナベも復活するかな… >>797
中学生棋士は例外
羽生や谷川を基準にしたらいかん >>800
ナベは中学生棋士ではあるが誕生日が4月だからほぼ16歳だからな
羽生や藤井あたりとは超えられない壁があるかと >>802
羽生と藤井の間にも超えられない壁があるけどなw
つーか、羽生は三段リーグが無い時代のラッキー中学生棋士なんだから、ナベのことをとやかく言えんだろ 大地は豊島にあっさり勝った。
ひとたび年下に乗り越えられたら、自然の理としてそれを再度逆転するのは無理なんよ
豊島は藤井に対抗するどころか、永瀬・伊藤匠はもちろん大地にも順調に乗り越えられつつある訳で。。 まぁ、名局賞は取れそうだから…(王座戦挑戦者決定戦) >>806
対戦成績を再逆転までは厳しいにしても
大山も中原時代到来後に中原からタイトル奪ったことはあるし
中原も谷川にやられっぱなしではなく逆に奪い返したりして明確に谷川時代到来させなかったし
谷川も羽生に七冠やられた後竜王名人になってる
藤井からタイトルを奪い返す可能性は十分にある 丸山銀河や福間四冠や永瀬朝日杯がこうやれば藤井に勝てるというのをはっきり示している >>809
もしも豊島さんに、挙げられた大棋士と並び立てるほどの器量があるのなら、
そもそも十二歳も歳下の棋士とすでに四回もタイトル戦やってるのに全敗ってことはあり得ないんよ かように豊島さんに未だに多くを期待してる人を見かけるとつい笑ってしまう（笑） >>809
大山→中原→羽生の系譜と比較しても藤井は別格
今までの棋士でタイトル戦を落とさない人は居なかった 豊島さんは藤井には追いつくどころか目下泥沼の九連敗中、
永瀬にも王座戦で負けたのを潮目にハッキリ勝てなくなってるんやで
順調に歳下に乗り越えられてる現実を直視しようよw >>812
加藤一二三九段は7歳年下の中原誠に20連敗を喫したりもしていたが
その後タイトル戦で中原の全冠独占を阻止したりタイトルを奪取している あそこから羽生勝ちとは
普通はズルズル負けそうな局面だったけど逆転からの構想力がエグかった
まさに切り合いの将棋で培った見切りだわありゃ >>816
藤井が36飛で決めていたらそうだっただろうけど
永瀬の大悪手の53馬は加藤九段にも酷評されてしまうような手だったわけで
ああいう形で決着がついた対局を名局賞はどうかと思うな >>816
名局賞 王座戦第四局
名局特別賞 名人戦第五局
もう歴史的価値でそうなるね
個人的には王座戦挑欠も、王座戦村田システム大健闘の局も、王座戦第一局、竜王戦第三局、棋聖戦第三局（８六玉）も、みな見応えあったけど >>820
あと名局特別賞が王座村田戦になりそうだからな
名局賞まで王座挑決にするかねー 格とかを無視するなら名局賞は
藤井村田の王座戦
藤井豊島の王座挑決
永瀬藤井の朝日杯
のどれかやろ
レベルの高さなら藤井が珍しく自画自賛していた
竜王戦第三局も可能性はあるけど熱戦という感じではないから厳しいかな 升田賞は藤井の先手角換わりを粉砕した伊藤の持将棋じゃね >>670
羽生が達成してない一般棋戦グラスラを達成してる時点で一般棋戦は羽生◎で藤井☆だろう
AI研究ハメのおかげで強者が勝ちにくくなっているのが今の早指しだしな 王座４が名局か？
全棋士が見えるような詰みのがしが名局とはとても思えん
王座戦なら１か３の方が名局だわ
一手のインパクトが光るのは竜王２の藤井の５６歩か棋聖２の大地の５５角だな 大地はC2のまま、何度もタイトルに挑戦し続けておわる人生ですか・・ >>830
名局ではないけど注目度が段違いだし８冠達成局の付加価値はすごいかと 今日のNG
ID:HBwb4lHkd
ID:aorkRPU+0
ID:F5wL9mzI0
ID:EjrKw0WHd >>775
少なくとも竜王戦は変わってなさそう
協賛増えてもどっかで帳尻合わされてるのかも 名局賞でタイトル戦以外の対局から選ばれたのは過去2回
2006A級順位戦PO羽生谷川と2017A級順位戦康光深浦
個人的には朝日杯決勝の永瀬藤井戦とJT杯山崎羽生戦が一番インパクトがあった
山崎羽生戦は迷局と言うべきかもしれんけど 八冠達成の年だから、藤井勝利の対局から選ばれるのが自然な流れではあるだろうな
一番レベルが高かったのは朝日杯決勝だと思うけど このまま行けば優秀棋士賞はほぼ永瀬で間違いないよね >>837
全棋士参加棋戦優勝の永瀬丸山
タイトル挑戦の菅井伊藤大地
個人的にはイトタク＞菅井＞永瀬の順
菅井か永瀬が名人挑戦（A級優勝）したら優秀棋士賞、2人共逃したらイトタクかな 2日制とか1日制1人5時間考えるより1人40分の方がキレキレで名局っていうのもなんか悲しいなw 通常ならタイトル挑戦と一般棋戦優勝は同格の扱いでいいと思うけど
今は八冠に勝ったかどうかが大問題だからな
タイトル挑戦は藤井以外での1等賞
一般棋戦優勝は基本的に藤井に勝たなければならない
となると、一般棋戦の賞金序列1位の朝日杯で
藤井に直接勝って優勝した永瀬が最有力な気はする 名局賞：永瀬藤井の朝日杯決勝
名局賞特別賞：藤井村田の王座戦決勝トーナメント
升田賞：棋王戦第一局
個人的にはこれ推し 菅井が朝日杯と銀河を取った年に優秀棋士賞だったのを見て、想像以上に朝日杯の格は高いのだなと思った記憶
その朝日杯の決勝であの藤井に勝って優勝というインパクトも込みでやはり永瀬を推したい 大地が仮に2年連続王位戦挑戦したところで八段への道は遠いな
七段昇段後公式戦190勝も時間がかかる 八冠のせいで霞んでるけど最年少名人獲得局もよかったと思う 1 イトタク棋王獲得
2 菅井A級優勝
3 イトタク棋王戦2勝
4 1～3が達成できなかったら永瀬
と予想 >>843
前身の全日本プロ・朝日オープンが準タイトル戦扱いだったからな
今は格が下がったとはいえ他の3棋戦より上という扱いなんだろ
NHK杯は歴史はあるんだが知名度の割には扱いが低い やはり挑戦２回の菅井、伊藤、佐々木が抜けてると思うけど
タイトル戦の戦績は佐々木>菅井>伊藤(現時点で)
順位戦は菅井>伊藤>佐々木……それぞれ各級でトップ争い
いい勝負だが、伊藤は棋王戦で0～1勝なら望み薄だろう(菅井に勝る要素がない)
棋王戦で2勝したら伊藤かな >>844
段がどうとか現在の強さには関係ないし順位戦も一棋戦にすぎない
現在の強さという観点ではそこまで関係ないし
じゃあ中村太地はどんだけ強いのって話になるし このスレは王位戦のスレなんだけど、タイトル読めない人が多いね >>837
もし菅井が名人挑戦権を得たら菅井じゃね？ 角交換振り飛車を面白そうだと試したら、以外と指しづらくて最後は丸太振り回して勝った将棋の再現か >>836
研究がバッチリハマって持ち時間も一方的な（39分対1分）の将棋が選ばれるのか
去年も研究がハマって持ち時間が一方的だった王将戦第2局は選ばれてるから、そういう傾向なのか 藤井が勝った対局から選ばれるだろうって書いてあるけどね どこから歪曲されて名局賞の話になってんの？
羽生西川豊島佐々木どれも関係ねぇ なんで王位戦スレで関係ない話ばっかしてんの？
ほんと藤井信者や永瀬はダニばっかだな >>842
藤井がしてやられた対局ばかりだな
藤アンか 豊島が弱くなったって話から隙あらば藤井をやられたな
今度から注意するわ >>861
信者はともかく永瀬本人がダニにされてかわいそう >>865
そりゃ、富岡やマンモスに負けて昇級を逃すほどC2を愛してる男だからな
投山に負けてC2残留が確定し、本人も安心しただろう 大地にはC2のまま王位戦を連続挑戦する偉業をして欲しい
5年連続挑戦なら「永世王位挑戦者」の称号を与えてもいいぞ >>829
一般棋戦グラスラどころか全冠全棋戦制覇(王座奪取～銀河決勝敗戦の間) 大地は順位戦では負けろ負けろと思っているが、タイトル戦ではいつも応援している 【本日対局】
伊藤園お〜いお茶杯第65期王位戦 挑戦者決定リーグ
紅組 ▲佐藤天彦（0勝0敗）－△藤本 渚（0勝0敗） 携帯中継 不利飛車だから評価値下がるのはしょうがないけど
中終盤からがピコ飛車の本領発揮だから楽しみやわ Lí-YO800で検討すると深さ30で☖8七歩はBestではなく候補手3だと候補手に上がってこないが指されると評価値はほとんど落ちない上手い手渡し
天彦は☗7七角が疑問手判定で藤本渚有利に これで天彦が勝ったら振り飛車党最強が久保菅井じゃなく天彦になるのか 77角って1手パスじゃん、飛車先も塞いでるし、良い手な筈がない ビッグバン渚号
天彦国も一気に呑み込むのか
勢いが止まらんんq こりゃ藤本が王位挑戦と歴代最高勝率も両方手に入れそうだな
ちょっと手が付けられない強さだわ アマピコ終盤こわいからな
若造で経験がすくない棋士はやられる可能性もあるにはある ひとめ☖4七銀や☖3三桂だと一気に溶けるんだなこわー ここから局面を混沌とさせて逆転を呼び込むスタイルだからまだ分からんな
藤本くんが最善マシーンでない限りは 推定選択率
☖4七銀45.1% 互角に
☖4八銀18.6% 先手有利
☖3三桂8.1% 互角
☖5八銀6.8% 互角
☖2二角6.2% Best 後手有利
☖3三銀5.4% 互角
☖6五桂3.6% 先手優勢
天彦もいやらしい手を指す 47銀か
38で精算しつつ金に交換しても、すぐには寄らんか 後手の攻め止まったらずっと先手のターンになるように見えるんだが五分なんね 渚は 終盤こんなかんじよ 互角にしても 豪腕つーかあいての みえないてさして 勝つタイプ 藤井も天彦相手に逆転負けしているからな
普通に侮れんよ >>901
それ菅井の藤井評じゃん
藤本も同じ域に達してるのか 金曜だから千日手の長い将棋も歓迎なんだけどさ
6五桂行きそうかな >>902
ナベと大地もそう言ってた、藤井くんのこと 桂馬はねに対する最善の受けが59香打ちなので、
ここは雨子が結構厳しいかな。
最善で先日手になるのかどうか ６五桂指せたら流れ的に渚勝ち
と某ほっしーが言ってる 藤本は将棋の内容が規格外って評されるけどその理由がよく分かる。力戦最強は藤本かもしれん >>916
持ち上げすぎじゃね？
叡王棋聖で本田と西田に負けてるし内容見てもイトタクの下位互換くらいだな >>916
いくらなんでもそれは絶対に無い
力戦最強は(も)間違いなく藤井でしょ まぁ、藤本も藤井の相手じゃないね。
手が雑で粗すぎる。
藤井と違って抑え込む技術もないから振り飛車と真っ向から勝負してるし横綱将棋には程遠い 藤本王位リーグに通用するかと思ってたが普通にやれそうだな
今期の最高勝率は藤本が取りそうだ 渚は上手く育てば羽生の後継者になれそう
藤井みたいな理詰めではないがセンス溢れる将棋
羽生オタが藤井より渚推しなのもわかるな >>928
羽生オタって藤井の脅威になりそうな相手は誰でも持ち上げるから別に藤本だからってわけじゃないと思う 藤本にしても菅井にしても藤井アンチが持ち上げる力戦派は序盤が安定感なく中終盤も粗い。
それでタイトル取れる時代は平成で終わってる。
仮に藤井がいない世界でも2人は安定してタイトル保持は出来ないと思うね。 >>941
藤本はこれからだけど現時点ではイトタクの方が上だと思う 藤井自身は不覚をとる時は研究派相手の方が多いよな
力戦派居飛車党はお得意様というか 藤井に勝てるかどうかはさておき
藤井以外には通用しそうだからタイトル戦の常連にはなるだろう 藤本は菅井後援会の竜棋会の会員ならしいが
時代錯誤の力戦を好むあたり
居飛車党ではあるが菅井の後継者になるかもしれない。 これ勝ったら藤本の中原超えがかなり見えてくるな
王位リーグは今期はあって後1戦だから
1敗ならまだ大丈夫だからね >>928
羽生程度の力では藤井には歯が立たないが、それでもいいのか？ 渚が新人王戦でポカやらなければ、すごいことになってたんだなと 結局最高勝率のかかった対局で勝てなかった藤井と勝ち切った藤本とどっちが歴代最高記録に
、相応しいかって話だよなあ 羽生の若い頃は手渡しそんなやってたかな...
むしろ終盤の腕力でゴリ押ししてる印象 ☖5一香は緩かったのか
一瞬のチャンスがすり抜けていったな >>961
いや相応しいとかじゃなく最高勝率がかかった対局で勝てればそりゃ最高勝率になるでしょww 渚が勝ったら藤井が何年経っても更新できない最高勝率をサラッと掻っ攫われるね
藤井が残り全焼するのも無理っぽい >>947
そりゃまあ、研究勝負に持ち込んで嵌めるのが最も藤井に勝ち目があるからな
糸谷みたいな力戦派は藤井に勝てるビジョンが浮かばない どっちが強いかはさておきイトタクとはタイプが違うわな
対振りで圧倒する棋譜をいくつか見ると、少なくともこの手の戦形なら藤本に軍配が上がるように思う 藤井もイトタクは自分と同じタイプ
藤本は違うと言ってるな >>968
藤井は今後勝率9割行っても驚かないからまだチャンスあるやろ >>972
渚を応援してるのは9割がたキチガイ羽生オタだよ
羽生オタは常に藤井の叩き棒を切望してるからね 羽生でも藤井でも抜けなかった最高勝利を更新したら歴史に残るな >>976
割と藤本渚応援してるが
藤井にも切磋琢磨できるライバルが現れて欲しいから 藤本は中原になるか中村太地になるか
来期で分かるな ハブが衰える前、ピコ相手にこういう優雅な勝ち方やってたわ。
つまり、渚の潜在パフォーマンスはとんでもない次元にある。 勝率は別に高くても意味がない。
タイトル戦や棋戦、順位戦で上に行けるかどうかが重要。
まぁ、新人が王位リーグに入ったのはなかなかだが 渚イトタク戦早く見たいんだよな
藤井世代〜ポスト藤井世代の2番手候補が直接戦うとどっちが相性的に有利なんだろうみたいなとこがある
今んとこの地力はイトタクの方が上だろうけど はーくそが
こんなポット出に最高勝率取られたら今まで藤井見てきた意味ねー このスレッドは１０００を超えました。
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