伊藤園お～いお茶杯第65期王位戦 Part3
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【本日予定】
11月21日(火)
2組 広瀬章人―佐藤和俊 携帯中継
2組 千田翔太―石井健太郎 携帯中継
※勝者、決勝進出
【対局予定】
11月22日(水)
7組 村山慈明―澤田真吾 関西将棋会館
※勝者、次戦―冨田誠也四段
6組 大石直嗣―井田明宏 関西将棋会館
※勝者、次戦―藤本渚四段
11月24日(金)
1組 阿部健治郎―井出隼平
5組 北浜健介―高田明浩 関西将棋会館
※勝者、次戦―山崎隆之八段 >>1
立て乙
【対局結果】
11月21日(火)
2組 ●広瀬章人―佐藤和俊○
2組 ○石井健太郎―千田翔太●
※佐藤和七段石井六段、決勝進出 藤井王位次永世でしょう
このメンバーでリーグ戦して残った人が挑戦者よね
まだリーグに羽生渡辺佐々木豊島先生方がいるけど こちらにも
じめこ井田おめ、澤田大石乙
【対局結果】
11月22日(水)
7組 ○村山慈明―澤田真吾●
※村山八段、次戦―冨田誠也四段
6組 ●大石直嗣―井田明宏○
※井田四段、次戦―藤本渚四段
【対局予定】
11月24日(金)
1組 阿部健治郎―井出隼平
5組 北浜健介―高田明浩 関西将棋会館
※勝者、次戦―山崎隆之八段
11月29日(水)
3組 佐藤天彦―佐藤秀司 携帯中継
※勝者決勝進出―(中村太－八代) 井出係長おめアベケン高田乙
高田ァー!
【対局結果】
11月24日(金)
1組 ●阿部健治郎―井出隼平○
※井出五段決勝進出―森内俊之九段
5組 ●高田明浩―北浜健介○
※北浜八段、次戦―山崎隆之八段
【対局予定】
11月29日(水)
3組 佐藤天彦―佐藤秀司 携帯中継
※勝者決勝進出―(中村太－八代)
11月30日(木)
8組 高野智史―池永天志
※勝者決勝進出―飯島栄治八段
6組 菅井竜也―宮本広志 携帯中継 関西将棋会館
7組 村山慈明―冨田誠也 関西将棋会館
12月1日(金)
4組 永瀬拓矢―山本博志 携帯中継
※勝者決勝進出―木村一基九段
7組 阿部隆―西川和宏 携帯中継 >>13
高田は最近頑張ってるが、なかなか結果が出ないね
十二冠&二年目新人賞四年目竜王挑戦の同級生sは除くとして、年下の藤本くんにも勝ててないし、若手棋戦も取れてない タラちゃんてんてん戦の中継なくて悲しい
１組：井出－森内
２組：佐藤和－石井
３組：[佐藤天-佐藤秀11/29]－[中村太-八代]
４組：木村－[永瀬-山本博12/1]
５組：[北浜-山崎]－斎藤慎
６組：[菅井-宮本11/30]－[井田-藤本]
７組：[阿部隆-西川12/1]－[村山-冨田11/30]
８組：飯島－[高野智-池永11/30] >>13
【対局予定】追加
12月2日(土)
3組 中村太地―八代弥 携帯中継 王位戦勝った日のYouTubeライブ、イデオン嬉しそうだったね
森内チャンネル見て勉強するとか言ってたw
あと、1:30あたりから竜王戦4局の詰みについて語ってた
(良かったらチャンネル登録してやってw) 朝日杯の中村対決の裏で佐藤対決は忘れられてるのか
天彦は四間に振ったよ 【対局予定】
本日11月29日(水)
3組 佐藤天彦―佐藤秀司 携帯中継
※勝者決勝進出―(中村太－八代)
午前中ゆっくりだったから朝日杯見てたわ 天彦はまた振り飛車を試すのか
評価値抜きにして向いてないように思うけどな 真の中村対決は太地が制したが真の佐藤対決はどうなるか 早くも振り飛車一本取った形か
超トップはこういう隙のある組み方をしてくれないんだろうけど 31角で77歩成には同角を用意したんかと思たわ
75飛には成桂寄りで詰めろ飛車取り、みたいな
銀取らんやろけど あー天彦おめ秀司センセ乙
【対局結果】
本日11月29日(水)
3組 ○佐藤天彦―佐藤秀司●
※佐藤天九段決勝進出―(中村太－八代)
【対局予定】
11月30日(木)
8組 高野智史―池永天志
※勝者決勝進出―飯島栄治八段
6組 菅井竜也―宮本広志 携帯中継 関西将棋会館
7組 村山慈明―冨田誠也 関西将棋会館
12月1日(金)
4組 永瀬拓矢―山本博志 携帯中継
※勝者決勝進出―木村一基九段
7組 阿部隆―西川和宏 携帯中継
12月2日(土)
3組 中村太地―八代弥 携帯中継
12月4日(月)
6組 井田明宏―藤本渚 携帯中継 関西将棋会館 菅井の対抗形の居飛車側はすっかりレアになった感
今期森本くらいじゃないっけ とよよ、天彦とか居飛車でタイトルを取ってきたトップ棋士が
振り飛車指そうとしてるのってAIによる居飛車研究が
高度になりすぎたから人間的な将棋に回帰でもしようとしてるんかな。 AI的に後手で角換わり受けるくらいなら飛車振った方がまだ勝負になる(掘られてない)のもあるでしょ 途中、居飛車側の菅井がマイナスになってたな
ねじりあいになってからはさすがの強さでした 女流の振り飛車党は相振り好むのに
久保菅井は相振り好まないのも面白いと思う。
確かに相振りは居飛車力戦っぽいけど
男子の振り飛車党が相手が振ったら自分は居飛車で対抗形ってのも頑なというか 菅井おめ広志早いよ乙
リーグ入りを賭けた決勝で藤本と当たると面白いな >>43
対抗形と相振りはまったく別物だから振り飛車党が相振りやる場合
単純に考えて研究量が倍になるんだろう 手の込んだ千日手だな。わからなくなりそう。13手かかってるのか。 振り飛車党って千日手は嬉しいのか？
先手になったところでマイナスから始まるから互角まで持っていけるとは限らない
千日手局面まで持っていったと考えれば作戦勝ちだから千日手を受け入れるのは損に思える 中途半端な時間に失礼
【対局結果】
11月30日(木)
8組 ○池永天志―高野智史●
※池永五段決勝進出―飯島栄治八段
6組 ●宮本広志―菅井竜也○
7組 ○冨田誠也―村山慈明●
【対局予定】
本日12月1日(金)
4組 永瀬拓矢―山本博志 携帯中継
※勝者決勝進出―木村一基九段
7組 阿部隆―西川和宏 携帯中継 今日初手に5分使った尋常ならざる気合い
ひろしの意気込みが結実しようとしてるか 山本は重度のアトピーで苦しんでいたが、最近は相性の良い薬が出来たとかで調子が良いな
持病に苦しむ棋士は何か応援してしまう 「はずむような手つきで飛車を打ち下ろした」
ヒロシー 永瀬「この形だと最悪千日手に逃れられますので、ええ」 永瀬「千日手にするか、欲張って勝ちの順を選ぶか精査してるところです」
山本「ガクブル」 踏み込めれば勝ちだったのにどっちもシンドイ形に落ち着いたな
もう二千日手いいよ 永瀬「ピッポッパッポ。結論、もう一局です、体力勝負ですよみなさん」 明日休みだから二千日手でも三千日手でもドーンと来い 先手陣の方が攻略は見えやすい
先手が実践的に苦しい気はするな 後手は角を狙うか銀を狙うかだったが
角の価値が低いんだなこの将棋 ヒロシ角切っていったなあ
なんか決め手があればうまいが 食いつかれると穴熊も脆い
振り飛車党はこういう攻めはいくらでも経験してるからな まだガジガジだけでは押し切れなそうだし簡単じゃない ソフトは後手の飛車をイジメにいけとか言うてるけど、果たして 角の囲いは固くないけど
角が価値が低い故に取ると意外と寄せにくい
センスが問われる 永瀬は金無し将棋に受け無し、になる恐れが出てきたな 69角も見えるけど普通に41銀生でも勝てそうに見える 91竜は草生える
当然切って寄せに行くべきだろ。こんなのが24で3000もあるのが信じられない 手番渡して逆に食いつかれるか
ヒロシらしいし
多分本人は自慢の受けなんだろうな 91龍と逃げるんだったらはじめから受けに回った方が タイトル5期のA級棋士とC2棋士との差がここで出たか C2って言っても何で棋士になれたのってレベルのC2やしな
こんなもんよ >>132
見てたら同じ振り飛車党としては歯痒い展開だろ 多分ヒロシの中では43角まで読み筋だろう
本人的にはこれが戦える局面なんだろう 評価値をカンニングしてるんだから、あまり過剰に上から目線になるのも良くないな
実際桂馬から43角も好手筋ではあるんだし ほら、永瀬も見えてない
てか人間には難しい形なのだと 評価値勢は勝手なこと言ってるよな。
この将棋本当、難しい。 >>142
おっしゃる通りだけど91龍にはほんとビックリした 評価値では大逆転だが
ヒロシのやりたかった展開がこれなんだろうな ただ17玉とか読み筋にあるあたりまだなんかあるかもな 永瀬がヒロシと死闘をしててワラタ
いや山本が凄いんだけどなんかワラタ 初心者には難しすぎるだろうな
今の形だと38飛車なり、17玉、25桂馬、26玉、36金からの頓死筋がある
なので17玉と早逃げする必要が出てくる 誰が見ても17玉だろうな
ただ1分将棋だからわからんな うーんやっぱり31同竜から54角とかで、ゼットのまま寄せ切った方が分かりやすかったとおもうけどなあ
評価値見てしまったけど91竜が最善だと思う山本の感覚はヤバいと思う わかりやすい勝ちがあるわけじゃないからな
17玉もその後お互い受けたりで大変そうだったし
お互い簡単に必至かからないから
ミスもでやすい
対局者は先まで読まなきゃならんし 観るだけならおもしれーって藤井がゲラゲラ笑ってそう 弱すぎるは失礼だろ
永瀬をここまで追い詰めればたいしたもんだよ 穴熊のこういうどこまでも穴熊な感じ…見てるだけでしんどい
崩すの大変ねぇ どっちも凄いよ。本当。
特に、山本五段の気迫を感じる。 また、剥がされそうだしいうほど簡単ではないと思うがな1分だし フリーレンに関する、このスレのアンチの予告集
・初回がピークであとは尻つぼみ
・11月になれば誰も話題にしなくなる
・金ロー終われば視聴率はランク外
・malの高評価は最初だけ わかりやすいってのは詰めろがかからない形だからな
金銀いっぱいあっても詰めろが続く時点で相当怖い 穴熊引きずり出されて正解だけ指せれば勝ち。指せなかったら負け。 なにせ1分将棋である
手のひらクルクルの準備はできてる 48角成の猶予がほしいだけだろ
最善進行でもめちゃくちゃ詰めろは続いたからな 先手玉はゼットではないんだな。
穴熊の偉大さがよく分かる 43桂が詰めろで銀逃げたら詰みやったような
ちゃうかなァ ▲34桂とか俺に見える手で……大丈夫じゃないよなうん 多分桂馬が抜かれるとかそういう違いだったのかな
でも1分で39銀は反応無理だわ >>227
43でも34でもとにかく先手は詰めろかけるしかないから
指運レベルの差 >>214
詰めろは続いても対応する受けは限定的じゃないか
それじゃ自信がなかったということだけど >>233
二千日手!?
終盤、逆転に次ぐ逆転劇で
永瀬を下す!! >>236
10手以上詰めろが続くコースが複数あってその中で正解を1つ選べは難易度高すぎるよ
時間があれば読み切れるだろうが 先手の34桂実際は悪手だったけど良い手っぽいもんなぁ
永瀬も良い手だと思って食いついちゃった 99％でも居飛車戦みたいにすっきりすぐに詰みか必至ってならないのが対抗型よね
まだかかる 後手はよくて千日手、か
4枚あるからさすがに切れることはない 17桂とかしてるし
くっそむずいぞ読み筋
王手してたら詰みましたとかだろう詰ましても これはフル勃起するやつやね
脳汁ドバイやね
ネット対局してるやつはわかるはず なんとなくタニーが嫉妬しながら自宅でこの対局を観てそう
こういういい将棋をまた俺も指したいと思いつつ 詰みまで読めるかはともかくここから数手はトチ狂って受けたりせん限り先手の選択肢がほぼないから数手指して詰みまで短くなって読めるようになる 上に追い出して詰ます筋は難しくないだろ
しかも48香のおかげで45玉と逃げられないというおまけ付き 香車なくても詰みそうなのに香車あったらまあ詰むわな 山本おめ、永瀬おつ。
超激戦でした。両者お疲れ様でした。
今年一番、熱くなりました。
山本五段の気迫を感じました。 ヒロシすげえええ
永瀬もお疲れ
しかしここで散るとは パチパチパチ
対局者並びに関係者に拍手、敬礼
将棋って良いなとまた感じられた瞬間でした
アユムの動画で色々手筋を勉強しよ ヒロシおめでとう!! 永瀬乙
いやぁ七転八倒面白かったし熱かった ヒロシおめ永瀬乙
大激戦の末の金星とか、脳汁ドバドバだろうな ヒロシ大金星おめ
永瀬おつ
大熱戦だったけど永瀬は王座戦終わってからまたちょっと歯車が噛み合わなくなってきてないかこれ 文豪ヒロシの長文楽しみだ
これ勝ったのは大興奮だろ
なまじ最初の優勢から快勝するより興奮する 凄かったな
2人とも脳みそ沸騰してそうでお疲れ様でした >>288
王座戦終わってから暫く連勝してたしこじつけやろ ヒロシまじで見直したわ
終盤が課題だけど序中盤はまじでうまいし
終盤不安しかないけどカッコよかったわ ヒロシおめ永瀬乙
リーグ入れればいい経験になるし次は大きな勝負だな 山本 1622
永瀬 1923
レート差300
かなり考えにくい負け >>293
羽生やにはなれないかもしれないが猛にはなれるかもって目指したから正しい姿 調子が良かったときの永瀬はこういう寄せは逃さなかったんだけどな >>288
王座戦の後も連勝してたから不調にはなってない筈なんだけど 千日手局の方、ダイレクト向かい飛車に65角って今水面下じゃ打てないって結論なのかな？
最近マジで見ない >>296
3年間片眼失明状態の期間が入ってるからな～ヒロシ >>297
そんなとこまで似なくてええねん！って毎回思うわ
アトピー仲間として見てるけどしんどいなかでマジで頑張ってると思うわ 山本五段おめでとう素晴らしい
ただ、暗記将棋の永瀬君
ノータイム指しを
考え直すきっかけになって欲しい >>291
いやしばらくはそうだったんだけど王将L大ブレーキから挑戦できずとか王位戦リーグ入りもできずとか、ちょっと前までの「藤井すらも脅かしかねないナンバー2」みたいな絶対感が消えたというか リーグ入りかけてヒロシ対おじさん
お互い相手見てこれならチャンスあるって思いそうw >>309
調子の波は誰しもある
理由をこじつける意味はない
内容的には豊島のほうが大分心配だわ この山って永瀬、伊藤匠、本田奎といて勝ち上がったのがヒロシとは分からんもんだな >>313
いや別に王座取られたからとか藤井に壊されたとかいうアホみたいなことを言ってるわけじゃない
ちょっと前までの無敵モードは終わって調子が下降線だよなってだけ
豊島がそれどころではないのはそうだと思う、順位戦ばかりはなんとか踏みとどまってほしいが >>308
千日手局は千日手になる少し前まで永瀬の方が時間使ってましたが その場での思考、頭をかち割って考えない将棋の限界を見たような
研究以外(事前研究から外れたら)
では並の棋士になるよ うおおおあおおとあおおおあおおおあヒロシやったか
永瀬おつ 永瀬に無敵モードなんてないよ
叡王戦棋聖戦竜王戦王将戦の挑戦逃してなかったらそう言えたかもな
挑戦フィルター通しすぎ >>316
青嶋
古森
西田
井出
石川
谷合
冨田
齊藤裕
横山友 >>316
菅井はもう若手じゃない
20代振り飛車党
山本、冨田、石川、齊藤、古森、横山、谷合
後青嶋が7割ぐらい振飛車やってるか >>329
1870から1900に戻すってかなり大変だぞ
実際無冠になったあたりからその上にいけてない いうほど群雄割拠か？
名人戦 藤井
叡王戦 菅井
棋聖戦 佐々木
王位戦 佐々木
王座戦 藤井
竜王戦 伊藤
王将戦 菅井
棋王戦 広瀬-本田伊藤 ☗山本博志五段vs☖永瀬拓矢九段
Háo-YO763深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果グラフ
https://i.imgur.com/oJk3aBD.jpg >>336
王将戦挑戦しそうなところから３連敗で王将戦と王位戦２つ敗退したからな
恐ろしい３連敗やw 永瀬「やっぱり負けると
耳元でいった
そんなヒロシにだまされ
渚に八つ当たり」 >>341
竜王戦も棋聖戦もなんなら挑戦すると思ってたわ 3戦とも1分将棋の指運で負けだからな
まあそこまで深刻には
いきなり強引にしかけて負けにする豊島はさすがに笑えない 叡王戦 菅井に負け
棋聖戦 佐々木に負け
竜王戦 伊藤に負け
王将戦 四連勝からの連敗
全部勝ってればな 暗記ハメで終わらずに秒読み勝負になると競り負けてばかりだな永瀬 >>339
2年半前くらいにも似たような3連敗やらかしてるんよね
棋聖戦挑決進出＆王位リーグ首位快走から
王位リーグ対大地●→棋聖戦挑決対ナベ●→王位リーグ対誠也●
の3連敗で両方挑戦逃した事が
更に王位リーグに関してはピンポイントでこの二人に負けたので陥落の憂き目に >山本 1622
>永瀬 1923
>レート差300
>かなり考えにくい負け
藤井とナベがレート差300あるから
考えにくいということはないのかもしれない >>346
2021年のそのあとも不調なってたし
今回もしばらく不調になるかもな永瀬
藤井と公式戦で当たる予定ないし、まあクラファンのあれあるけど 永瀬はコスパめっちゃ悪いよな。言うところの無駄星が多い
門倉は効率いいと思うわ。あの棋力で棋戦優勝1、そしてワンチャンB2もありえた >>347
山本が永瀬に勝つのと
ナベが藤井に勝つのと
同じくらいのレベルってことか
レート的には >>349
昨年の王座防衛を最後に、防衛も挑戦も優勝もないんだよな
レート2位なのに 永瀬って棋風変えて終盤の安定感なくなってるよな
こんな一手差のきわどい終盤戦やるタイプじゃなかったような 以前、日浦にも負けているから、格下の相手には、作戦は立てずにヒラで指すのだろう。 永瀬挑決負けすぎ問題
王将リーグも土壇場でまくられたし >>350
超絶番狂わせと思ったけど
たまに起きてもおかしくはないのか >>340
泣いたりしたらいけないものね
八冠者だけは夜通し熱い
だから一つ下さい 格下の相手には暗記将棋はできない。
格下の相手はデタラメ手が多いから直ぐ暗記外される。 今の永瀬対策って角換わり受けない作戦のほうがいいよな
それくらい角換わりがやばい 自力の終盤はC級とゴチャゴチャやるレベルだと王座戦のやらかしは必然か 【対局結果】※未中継局除く
伊藤園お〜いお茶杯第65期王位戦 予選
4組 ○山本博志－●永瀬拓矢（千日手指し直し局）
【明日対局】
3組 中村太地－八代 弥 携帯中継 全ての対局で対藤井戦クラスの研究とか用意できんからな ???「勝つための対人研究はしません。定跡を研究しています」 >>366
従来の価値観が破壊されたような
絶対王座が一人君臨して、その下は
ＡＢＣ混在
Ａの権威が消えたから、怖れが消えたような
シードがなきゃ、大変な事態になりそうだ >>356
永瀬「小幅なリードで
間違い誘った
あんな男がいまさら
許せるのでした」 山本五段の将棋見てると木村美濃振り飛車は結構有力そうに見える
美濃の方が連結はいいんだけどちょっと窮屈なんだよな 【リーグ残留者】
紅組：佐々木大地・豊島将之
白組：羽生善治・渡辺 明
【予選進捗状況】
1組 森内俊之－井出隼平
2組 佐藤和俊－石井健太郎
3組 佐藤天彦－（中村太地－八代 弥_12/2）
4組 木村一基－山本博志
5組 斎藤慎太郎－（北浜健介－山崎隆之_12/6）
6組 菅井竜也－（井田明宏－藤本 渚_12/4）
7組 （阿部 隆－西川和宏_12/1）－冨田誠也
8組 飯島栄治－池永天志 あれも飛車銀持たれると脆いんだよな..
プロみたいに巧く粘ることもできず >>296
小山と西山に負けた大地程じゃ無いだろう。 >>361
まあ一分将棋になると王座戦４局目みたいなプロなら簡単な詰みを読めないなら、それより難しい今回の自玉の詰みを読めないのは仕方ないと思わせるわ。
なんか、一握りの棋士しかわからないとか言い訳してたけど。 永瀬と豊島が急に落ち始めたから菅井と羽生が上がって見える
というか、レートが高くなるとこれくらいの浮き沈みがあるのが普通で、一番上にいる人があまりにも特殊なんだな 【本日対局】
伊藤園お〜いお茶杯第65期王位戦 予選
3組 中村太地－八代 弥 携帯中継 絶対永瀬勝つでしょと思ってたから見てなかったけどヒロシやるやなないか
自分の将棋指す人間が少しは活躍して欲しいわ 伊藤園お～いお茶杯第65期王位戦予選千日手指し直し局
☗山本博志五段vs☖永瀬拓矢九段
Háo-YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
175手 三間飛車 先手勝ち
初手から
☗77%(68/88) 悪手4疑問手1
☖54%(47/87) 悪手8 疑問手6
41手目以降
☗79%(54/68) 悪手4 疑問手1
☖55%(37/67) 悪手8 疑問手6
各ラスト20手
☗80%(16/20) 悪手1 疑問手0
☖65%(13/20) 悪手3 疑問手0
59～116手目
☗90%(26/29) 悪手1 疑問手0
☖52%(15/29) 悪手3 疑問手5
117～175手目
☗73%(22/30) 悪手3 疑問手0
☖66%(19/29) 悪手5 疑問手0
手首がねじ切れるほどのシーソーゲームだった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/rEzYHD7.jpg >>385
いつもありがとうです
耳がキーンなるやつ… ヒロシ先生コングラチュレーション!
心技一体に近付いたと書くのはリーグ入りしてから
八冠でさえそんな事は言わないから
まだ森林限界だって言ってるし >>390
誤読してる。
それに個人の具体的な状況のことを指してると思われる >>309
もともと絶対感なんかねえだろ。
ここ一年で挑戦無しなんだぞ。 3年半も隻眼でやってきたとは思わなかった
ヒロシ若いのに病気だらけで大変だな >>367
藤井さんだけじゃなくて永瀬さんとか伊藤さんとか関東の若手はそれが主流だとナベが言ってたな
自分は相手によって作戦立てるけどどっちがいいかわからない一長一短あるって 西川おめアベリュー乙
【対局結果】
12月1日(金)
4組 永瀬拓矢―山本博志 千日手
指し直し局
4組 ○山本博志―永瀬拓矢●
※山本四段決勝進出―木村一基九段
7組 ●阿部隆―西川和宏○
【対局予定】
本日12月2日(土)
3組 中村太地―八代弥 携帯中継
12月4日(月)
6組 井田明宏―藤本渚 携帯中継 関西将棋会館
12月6日(水)
5組 山崎隆之―北浜健介 関西将棋会館
※勝者決勝進出―斎藤慎八段 無料プレミア公開
第31期 銀河戦 決勝トーナメント 2回戦 第2局
藤井聡太銀河 vs 千田翔太七段
you tubeでやってるよ 王位戦予選
☗八代弥-☖中村太地
消費:1:09 - 1:19
戦型:横歩取りその他
38手目候補[評価値]
①☖5二玉[613] ②☖5一玉[647] ③☖6四歩[652] ④☖1四歩[683] (2.8億手) 74歩が危険やったんちゃうの
46角がええ手やったか >>404
直近10局は７勝３敗で調子盛りかえしてるけど 直近で順位戦と朝日杯で負けてるからなぁ。
そして今日も負けそう。 >>393
>ここ一年で挑戦無しなんだぞ。
でも、今年も挑決で敗退3回、加えて実質挑決となった王将L最終戦で負け、No.2集団ではトップではある。
それなのに挑決だけでは勝負弱い。それがもっと前の段階まで波及したのかも・・持ち時間足りなくなると実力よりも悪手が多め？と皆がヒソヒソ話になったところ C2毘沙門天・八代勝勢！
王位戦予選
☗八代弥-☖中村太地
消費:1:50 - 2:06
戦型:横歩取りその他
47手目候補[評価値]
①☗同角[1833] ②☗8六角[1165] ③☗9六歩[475] ④☗2三歩打[18] (3.6億手) >>408
>太地は格下相手でも横綱相撲できないのか
八代七段 レーティング1799
中村A級 1715
期待勝率38%の通り、中村A級の善戦で終わりそう 八代、毎度シードされない程度の活躍
早ければ来年度にもC2八段誕生か？ 八代は、今日勝てば、残り５０勝で八段（勝数規定）・・・未放映の棋戦を除く つまりあと300勝で八代は九段になれるのか
なんならC2のままいたら40代で九段なれるかも 手探り将棋、八代強いな。
二十年前の前列を引っ張って来て、
ワクワクしたのに、
太地これではガッカリぞ。 42玉型をめっちゃ咎められてる。
35歩で逃げ道ないやつ >>422
73桂馬とはねて。同桂同銀に、馬作って手番渡す？ 横歩ってこうやって指すんだな
相手に指させて駒をうわずらせて、そこを裏をついて刺すっと
八代途中から自陣の駒全然動いてなかったもんな 少し前の永瀬を彷彿させる辛い将棋
さらに遡れば若い頃の丸山がこんな感じだった
八代、いよいよ一皮剥けるか？ ☗八代弥-☖中村太地
評価値ライブも何もやってない C2がAに勝つ
昨日は番狂わせ、今日は順当と思われてるのが悲しい 王位戦予選
☗八代弥-☖中村太地
消費:3:32 - 2:49
戦型:横歩取りその他
82手目候補[評価値]
①☖1四角打[3606] ②☖3四玉[4545] ③☖3六角打[4567] ④☖2五角打[4970] (2.7億手) そういや永瀬は全棋士参加棋戦の優勝もないよな。
朝日は藤井に勝ったのに、相性のいい千田に負けたり
ってか藤井に勝ってその次負けるみたいなもったいないパターンが多い。銀河の渡辺も 棋譜コメは自力で書いてるのか。万が一31竜指したら大逆転だけど あ、修正された。多少強い人が自力と、ソフトも見ながら書いてる感じかな >>433
そもそもタイトル戦でも一般棋戦でも藤井が準決勝で負けるパターンがあんまりない気もするけどな
朝日杯で藤井に勝った千田はそのまま優勝したし あ、勘違い失礼。千田が優勝したときは千田が藤井を倒したんだったな。
永瀬が勝ったときは次の稲葉で負け、か。まあどっちにしろもったいない 八代せっかく全盛期迎えたのに活躍のメインステージがC2とは
おそらく来期もC2、そうこうしてる内に全盛期が終わる >>440
八代に金星獲得した感がねえのよ。
レーティング的にも上の方だし。
ヒロシの場合はジャイキリしたからめっちゃ盛り上がった 八代は通算800勝ならガチで可能性あるからな
B1未達で800勝は今までいないし、B1止まりですら中村修しかいないが >>443
八代「やってやりますよ僕は。記録に残る棋士になります」 600勝は下のクラスでも達成できる目標になった
B1に到達してない達成者が既に6人もいるし、これからもまあまあ増えていきそう
中田功 591勝
長沼洋 589勝
真田圭一552勝
このあたり 八代は次負けるとリーグ入りしないからむしろ年度勝率は下がりにくそう >>441
全盛期から衰退期に入ると、フリクラに最もちかいＣ２だと
やばそう >>440
そもそも、今のＡ級の安定感のなさはヤバイ
Ａ級の権威も貫禄も消えてしまった
八冠の安定感だけが異質にみえる そろそろ予選も佳境なのでの組み分け用の前期成績反映した予選組み合わせ書いてみた。
（Lはリーグ勝数で組み分け用順位は上位になる、未は未参加で最下位）
井出(0勝)－森内(2勝)
佐藤和(0勝)－石井(L2勝)
佐藤天(1勝)－八代(0勝)
木村(2勝)－山本博(2勝)
(北浜(1勝)－山崎(1勝))－斎藤慎(0勝)
菅井(3勝)－(井田(1勝)－藤本(未))
西川(0勝)－冨田(L1勝)
飯島(0勝)－池永(L2勝) >>448
大昔のA級とかもっとひどかったたろ
昔は通算負け越しの60代A級とか、50代の年寄りA級とかゴロゴロいたしな タイトル戦2度出た大地より、A級に上がれそうな増田のほうが人生安泰だわな 深浦行方あたりがAいた頃のがよっぽどひどかったと思う いつの時代もA級にしがみついてるだけの奴は1人2人いるからな 間違って上がってくる奴もいるから雑魚は毎年最低2,3人はいるな ヒーリング系もしくはドローンアンビエントで、文明のストレスと病に打ち勝つための
最強のリラックスを手に入れてください。
自然の波音も入っているので、さまざまな周波数の恩恵を得ることができます。
神経過敏でイライラしやすい人、なんらかの依存症にも少なからず効果が期待できます。
どんなに苦しい立場や状況でも常にリラックス状態、
心が安定していて先々の心配がない事こそが最強であり、幸福への近道です。
試してみてください。//youtu.be/e1IPKVrDUoM 大地は心臓病があったからまあ分かるが、八代は体力が無いだけなのか？ 大地は竜王戦もちょっと前までダメだったけど八代は順位戦の次に持ち時間が長い竜王戦では結果を出してたからな ストップウォッチ時代の竜王戦とチェスクロ順位戦なら対局時間は大差ない 八代おめ太地乙
今週は順位戦と竜王戦始まるから少ないね
明日は楽しみ、でも山ちゃん係長戦も中継欲しかった
【対局結果】
12月2日(土)
3組 ○八代弥―中村太地●
※八代七段決勝進出―佐藤天彦九段
【対局予定】
12月4日(月)
6組 井田明宏―藤本渚 携帯中継 関西将棋会館
12月6日(水)
5組 山崎隆之―北浜健介 関西将棋会館
※勝者決勝進出―斎藤慎八段 井田vs藤本
相雁木
ずっと互角(5番目までの候補手が全部千日手筋) >>467
たっくんの順位戦1年目の今頃（2021年12月3日 第63期王位戦予選決勝時点）は
通算成績34-11 .756
2021年度の成績は27-7 .794（棋譜コメより） 雁木の専門家井田vs後手雁木が十八番の藤本どちらが勝つか 王位戦予選
☗藤本渚-☖井田明宏
消費:0:54 - 1:06
戦型:不明
74手まで千日手 >>474
戦型は相雁木に見えた
消費時間は
井田65分
藤本66分 指し直し局
連盟アプリでは矢倉だが
結局また相雁木に 雁木かこれ？銀矢倉じゃないか後手
それよりもまら日手が見えて嫌な感じがしてきたが 善悪は別として羽生はこういう閉塞的な将棋は指さんのよ
そこがカリスマなのよ まあこんな我慢比べより華々しい方が面白いに決まってるわな また千日手、と想像してみるw
つーか雁木好きやなぁ 後手は65の桂がいつでも狙われてるからな。
暴れていくしかないなら、AIに聞かずともわかりそう。 王位戦予選 指し直し局
☗藤本渚-☖井田明宏
消費:2:15 - 2:42
戦型:矢倉
囲い:その他x銀矢倉
64手目候補[評価値]
①☖4六歩[490] (9.9億手) >>479
酷い誤字したわw
「また日手」と書こうとした、tとrが隣でタイポした
けど結局後手桂取り見せられて忙しい展開になっちまったな AIは☗7三銀で桂馬と交換するのがBestと言ってる おお、さすが73銀打ち込んだ
まあでも96歩避けるのはこれぐらいしかないか 藤本は残り全勝で最高勝率更新あるかな
しかし藤井の初年度は同じ勝率で73戦してるからかなり少ない >>495
次の王位戦の相手は菅井だし
残り全勝の場合叡王戦は挑戦者になることになる 王位戦予選 指し直し局
☗藤本渚-☖井田明宏
消費:3:07 - 3:14
戦型:矢倉
囲い:その他x銀矢倉
84手目候補[評価値]
①☖5八香成[1504] ②☖2二玉[1631] ③☖6六角[1684] ④☖4六歩[2106] (0.4億手) 金をもらって、角を57にセットできたらゲーム終了だな 新人王戦で大頓死したのが惜しまれるな
あそこ以外は申し分ない躍進だわ さぁ次は菅井藤本で同門予選決勝だ。
A級の洗礼受けるかそれとも... もしここで藤本が菅井を一気にまくるようなことがあれば羽生世代の若い頃を彷彿させるスパートっぷりだな
オサムや南さん、福崎さんらをあっという間に乗り越えていった彼ら 中日新聞のYouTubeでもいいので、予選決勝は中継してほしいね 解説は慶太、出口、狩山、横山、稲葉、船江。
誰でもええな。 >>505
どんなもんかと思って少し調べてみた
佐藤康光-南芳一 1998年までほぼ互角
森内俊之-南芳一 1995年までほぼ互角
郷田真隆-南芳一 1997年までほぼ互角
佐藤康光-中村修 1993年までほぼ互角
森内俊之-中村修 初手合から優勢
郷田真隆-中村修 2003年までほぼ互角
佐藤康光-福崎文吾 全勝(8-0)
森内俊之-福崎文吾 3戦のみ(2-1)
郷田真隆-福崎文吾 初手合から優勢(7-1)
南と修は結構頑張ってる印象、いうほどあっという間でもない
ボンゴはまぁ…
羽生世代の他の棋士は調べてない 藤本も中原の記録への射程に入ったんじゃね？
それぐらい勝ってる 今トップ棋士では藤井除けば一番勢いある菅井と藤本の対戦は楽しみだ イトタクの順位戦一年目より勝ってるよな藤本
藤井よりは勝ってないけど A級棋士が軒並み調子落としてる中で唯一維持してる菅井
菅井も弟弟子には負けらんねえ気持ち強いだろう
abema配信してマジで Abemaは流石にきついかもしれないけど、どこかしらで無料放送はありそう 菅井は王将戦の挑戦が決まってそのことで頭がいっぱいだから
藤本がつけいるスキはありそう 藤本は12/7に横山友に勝てばレート1700到達
伊藤匠が1700到達したのは1/11だから伊藤より1か月以上早いということになる
なお、藤井は6/26に1700到達 藤本って喋ると全然豊島じゃないよな
むしろ菅井に似てる 棋風も全く豊島には似てないしな
小柄で眼鏡かけてるくらいしか豊島要素無い 次戦は死闘が繰り広げられるということでok？
ワクワク >>528
主任いいな
高卒そこそこで主任とは優秀じゃないかw 藤本は大学に行くかどうかは知らないけれど、自分の学費分ぐらいは軽く稼いでるよなあ。立派だ。 やはり携帯中継がない山ちゃん係長
【対局結果】
12月4日(月)
6組 井田明宏―藤本渚 千日手
指し直し
○藤本渚―井田明宏●
※藤本四段決勝進出―菅井竜也八段
【対局予定】
本日12月6日(水)
5組 山崎隆之―北浜健介 関西将棋会館
※勝者決勝進出―斎藤慎八段 >>531
アベトナ出たし、年収1000万越えてるのでは
でもお昼は高校生らしくお弁当持ちっぽい アベトナも決勝1回戦で負けてるからそこまで稼げてないんじゃないか 藤井くんは高校行ってたが学生生活満喫とは言い難い
まっすーは通信制だったのでチョロいですよ的な事は言ってた
満喫となると、ナベとか勇気とかかな？ >>533
藤井でも2017年は700万とからしい。その翌年が2000万超え
それを超えるのはアベトナ込で伊藤匠くらいしか。 山ちゃんおめ係長乙
【対局結果】
12月6日(水)
5組 ○山崎隆之―北浜健介●
※山崎八段決勝進出―斎藤慎八段
【対局予定】～12/13までなし さいたろう王位リーグ入りしたことあったっけ？
なければ棋界七不思議の一つだな >>540
同じこと前に思って調べたことあるわ
存在感薄すぎる さいたろうが最後木村に勝って木村が王位リーグ陥落したの覚えてる さいたろうが初の名人挑戦を決めるも、どんどん調子を落としていた時期 伊藤園お〜いお茶杯第65期王位戦
【リーグ残留】
紅組：佐々木大地・豊島将之
白組：羽生善治・渡辺 明
【予選進捗】
1組 森内俊之－井出隼平_12/15
2組 佐藤和俊－石井健太郎
3組 佐藤天彦－八代 弥
4組 木村一基－山本博志
5組 山崎隆之－斎藤慎太郎
6組 菅井竜也－藤本 渚
7組 西川和宏－冨田誠也
8組 飯島栄治－池永天志 >>545
冨田は一昨日の順位戦のリベンジしたいとこだな >>545
ヒロシが確変モードに入っているかもしれない >>539
【対局予定】
12月15日(金)
1組決勝
森内俊之―井出隼平 携帯中継 順位戦A級竜王戦1組棋聖戦王位戦に朝日杯二次予選ラストって今日詰め込み過ぎじゃね?
森内先手、井出頑張れ 井出頑張れー
王位リーグ入り期待
藤井くんにリベンジさせて欲しい 森内おめ井出乙
残念やったなぁ
【対局結果】
12月15日(金)
1組決勝
○森内俊之―井出隼平●
※森内九段、挑戦者決定リーグ進出
【対局予定】
12月20日(水) 2組決勝
佐藤和俊―石井健太郎 携帯中継
12月21日(木) 6組決勝
菅井竜也―藤本渚 携帯中継 関西将棋会館 フリクラ棋士のリーグ入りっていつ以来なんかな
大地は初めてリーグ入りした時は既にフリクラ脱出してたし
脇か伊奈？ 王位リーグ 出場者
前期挑戦敗退 佐々木大七段
前期挑決敗退 羽生九段
前期紅組２位 豊島九段
前期白組２位 渡辺明九段
予選突破（１組） 森内九段
予選突破（２組） 佐藤和七段ー石井六段12/20
予選突破（３組） 佐藤天九段ー八代七段
予選突破（４組） 木村九段ー山本五段
予選突破（５組） 山崎八段ー齊藤慎八段
予選突破（６組） 菅井八段ー藤本四段12/21
予選突破（７組） 西川六段ー冨田四段
予選突破（８組） 飯島八段ー池永五段 しれっとリーグ入りしてるの凄すぎる
森内が勝ち上がってることに気が付かなかった
歴代のフリクラ棋士の中でたぶん最強 >>559に追加
【対局予定】
12月22日
7組 西川和宏－冨田誠也 関西将棋会館 携帯中継
8組 飯島栄治－池永天志 携帯中継
てんてん頑張れガチ頑張れ >>570
残りは3組4組5組やね
【予選進捗】
1組 森内俊之九段
2組 佐藤和俊－石井健太郎 12/20
3組 佐藤天彦－八代弥
4組 木村一基－山本博志
5組 山崎隆之－斎藤慎太郎
6組 菅井竜也－藤本渚 12/21
7組 西川和宏－冨田誠也 12/22
8組 飯島栄治－池永天志 12/22 やっぱり 6組 菅井竜也－藤本渚 12/21 が一番の注目カードだな
菅井はずっと目にかけていた藤本が四段に昇段したときに大喜びで
「これからは同じ土俵なので当たったら全力で負かしにいきたい」
と言っていたけど、藤本のデビューから１年ちょっとでついに対戦が実現する
https://www.ohk.co.jp/data/26-20220913-00000018/pages/ とりあえず森内と羽生の対局見たいんで同組にお願いします 無理な可能性高いけどそれでも森内の王位挑戦の夢を見る 【対局予定】
本日12月20日(水) 2組決勝
佐藤和俊―石井健太郎 携帯中継 山ちゃんの竜王戦が来週入ったから山ちゃんとさいたろう戦は年明けの可能性が？ >>571
3組決勝も来たわぁー
【対局予定】
12月26日(火)
佐藤天彦―八代弥 携帯中継 王位戦は有利でもないのに意外と出戻り多いがイシケンリベンジなるか イシケン抜け出したかな
和俊さんは好きだけどイシケン応援 今期もリーグ出戻りが出たか
毎年いるよな
4人ぐらい出戻りした年もあったと思う サトカズの雁木本、買うかどうか迷うなあ
400ページという分量に魅せられるけど、余計な変化も多いんじゃないかと懸念 冨田と池永も出戻りの可能性ありか
レーティング的には有利な相手だし イシケンおめ、和俊乙
【対局結果】
伊藤園お〜いお茶杯第65期王位戦 予選
2組決勝 ○石井健太郎－●佐藤和俊
※イシケン、リーグ復帰
【リーグ残留】
紅組：佐々木大地、豊島将之
白組：羽生善治、渡辺 明
【予選進捗状況】
1組：森内俊之（前期予選2勝）
2組：石井健太郎（前期リーグ2勝）
3組：佐藤天彦－八代 弥_12/26
4組：木村一基－山本博志
5組：山崎隆之－斎藤慎太郎
6組：菅井竜也－藤本 渚_12/21
7組：西川和宏－冨田誠也_12/22
8組：飯島栄治－池永天志_12/22 イシケンおめ和俊さん乙
ヒロシと西川に期待。藤本が勝てたら凄いが 凄十パワーがどんなもんか見てみたい
リーグ入りしたら24日のABEMA解説で自慢が止まらなくなるけど 中日新聞 東京新聞 将棋【公式】
【LIVE】飯島栄治八段 池永天志五段 第65期王位戦予選決勝
2023/12/22 10:00配信予定
https://youtu.be/cRNUsA9u1Yk 和俊とイシケンはやらなかったのにｗCM出てるスターがいるかいないかの違いかw 【対局予定】
12月21日(木) 6組決勝
菅井竜也―藤本渚 携帯中継 関西将棋会館
12月22日(金)
7組決勝
西川和宏－冨田誠也 携帯中継 関西将棋会館
8組決勝
飯島栄治－池永天志 携帯中継
※配信有り>>600
12月26日(火) 3組決勝
佐藤天彦―八代弥 携帯中継 藤井は今のところNHKの番組にすら出てないからな
周りの人間が藤井のことを語るのは何回もあるけど 藤本は最高勝率達成するとしたら
ここは負けたほうがありえるなよな
王位リーグは当たりきついから
銀河戦、王座戦、王将戦、棋王戦とか稼ぎやすい下からの棋戦があるから1敗ぐらいなら取り返せる可能性ある >>608
去年の徳田も言われてたね
徳田はその後調子も悪くなってしまったのでリーグ入りも良し悪し 菅井を倒せるなら王位リーグ入っても十分戦える強さはあるのだろうけど、果たしてどうなるのか 菅井も春の叡王戦は他に対局も無くて全力で行けたけど、王位リーグ入りしたらそちらと順位戦と王将戦は結構大変なのでは？叡王戦本戦、竜王戦1組も有るし
まあA級ならそんなこと言ってられないけど >>613
池永が勝ったら池永が最上位かな（前期リーグ2勝、前々期挑決進出） 【対局予定】
本日12月21日(木) 6組決勝
菅井竜也―藤本渚 携帯中継 関西将棋会館
楽しみだー >>617
えーちゃんは王将リーグ入りしたこともあるﾄﾞﾔｧ
なお結果は検索しないで下さい 王将リーグ王位リーグ両方入った棋士で通算0勝だった棋士はいない
凄がリーグ入りすれば挑戦権を得る デレッデレの笑顔で全力で負かす言ってた絵が頭から離れない >>622
あの菅井のインタビューは以前は動画もアップされてたけど
本当にうれしそうだった 意外と菅井が時間を使わされている？
1時間以上の差 菅井は終盤入り口までは相手より時間使うの増えたな。
気を抜くと終盤前に終戦しちゃうのが今の振り飛車だから 藤井の事は若手の頃から別格視してるんでないの。
藤井ファンが目の敵にしてる週刊誌インタビューでも
連勝を評価しない。の後に
数値よりタイトルや棋戦優勝が重要。
朝日杯優勝しなければ藤井さんも納得できなかったんじゃないかな。
みたいなことを言ってたと思うが、ようは、新人の時点で藤井は全棋士参加棋戦優勝しないと納得できないレベルと菅井は見てた訳で。 菅井は藤井のこと嫌いではないでしょ
棋士の一人としてリスペクトしてるように見える
ただしマスコミやファンが藤井のことを特別扱いして
他の棋士への配慮が足りない行動をしたりすると
その人たちをあまり快く思わないような気がする そのまま追い抜かれたから皆ダサく見えるんよな
追い抜かすには八冠以上取るしか無くなったが この二人読み筋が合ってるのか、手が進むね
どちらの大局観が優れているのか… 25桂馬で久保強いと思ったが、
34飛車は微妙なんだな
藤本くんにチャンスボールが戻ってきてる 菅井・・・勝利数は関係ないです。タイトル数が大事なんです。
菅井のタイトル数1期。藤井のタイトル数19期
19倍です。 うえっ、ちょちょちょちょ もう勘弁して そんなのだめ 勘弁してもう そんなんないわ なにしてんの
ttps://www.youtube.com/watch?v=2bOOxErOGKc >>629 菅井は、聡太のことをとても嫌っている。関西将棋会館での対局時に、フスマをわざと大きな音を立てて威圧し、感想戦でも聡太とは話さず、観戦記者とだけ話していたな。 >>636
菅井の言うことはド正論だし、態度も一貫してるよな >>639
藤本にはそんなこと言わないと思うけどな 菅井に噛みついている藤井ファンなんて頭アレな奴が文句言われたギャオオオオンってしてるだけ。
ヒューリックの会長が挨拶で体を鍛えなさいって至極真っ当な意見にもスレ立ててまで非難してたのと一緒。 どうでもいいから王位戦予選の対局見とけ
対局関係ないなら菅井アンチスレでも立ててそっちで勝手にやってくれ ただの弟弟子じゃないから
倉敷で菅井がやってる将棋教室に子供の頃から高松から通ってたし、
菅井の後援会の会員でもあるし >>645
それがそんな風に感じてるのがもうおかしいって事
それより先手の藤本の攻めが刺さっているように見えるけど、後手良しなんだな。後手玉まで届かないって判断なのか。 >>649自分と違う意見だからって否定してくんなよ 「体鍛えなさい」という自分と違う意見を否定している奴が
自分と違う意見を否定することを拒否するのは面白い現象だな >>652
「お前の考えを押し付けてくんなよ」という主張は矛盾してるというやつだな
哲学の講義でやったのうっすら覚えてる 藤本のパンチ力も階級を凌駕してるな
ミドルくらいの圧がありそう 井上尚弥と現役時代の村田諒太がやったらどうなるか、みたいな展開 63金は鋭いねえ、取って56角成がいい手だと
菅井は「なんやー！」とか言って怒りそう 手筋の攻めでいけるようになったから藤本良しだろう
今度は菅井が腕力でなんとかできるか 渚逆ってるじゃん
一方的にボコされるかもなとか思ってたけど、これは分からなくなってきたぞ 藤本は今世代っぽくない腕力派だなぁ。
魅せるけど安定して上で勝てない。 藤本はA級相手でもシーソーゲームするのか
令和のシーソーゲーマーだな 菅井が藤本相手に圧勝したって二日制で菅井が藤井からタイトル奪取出来るなんて思ってるやつなんていないと思う… >>673
叡王戦の第四局で圧倒的な差を見せつけられたもんな 藤本が菅井との終盤のねじり合いを制するようなら、
将来の楽しみが広がるな >>679
それはさすがに気が早すぎる
若手ホープ時代の永瀬が羽生三～四冠に3連勝してから初タイトル獲得まで何年かかったと思ってんだ？ 菅井は92歩～94歩を見落としてたんだろうなあ
これは弱いわ 菅井は先日の斎藤戦もマグレ勝ちしたし、まだ逆転もあり得るな >>682
将来有望だな
やはり本物は10代のうちに頭角を表すものだ >>692
でももう二十歳超えたからな
十代の伸び代には勝てない 藤本は終盤力があるのが魅力
むろん藤井みたいなえげつなさはないが、切れ味は広瀬を彷彿させるね 腕力方の藤本は伸び代少ないだろ。
藤井には遥かに届かない。
山﨑や菅井程度で終わるだろう 藤本おめ!!菅井乙
初参加でリーグ入りは昨年岡部がそうだったっけ 2、3年後には藤井伊藤藤本がレートTOP3を占めていそうだな こりゃ本物だな、イトタクみたいに高校辞めて将棋に専念した方が良い気もする 18で王位リーグ入りは相当に速いな
来年あたりタイトル挑戦するかもわからんね 山本や凄十も来そうな予感
当たり前だけどシードってのは大きいんだな 暫定でイトタク3位、菅井4位に転落
この後もし羽生が勝てば菅井と1点差の5位に 菅井さあ
ほんま上位陣勝たないな
皆どんどん落ちてくるやんけ >>708
藤井 2180
伊藤 1950
藤本 1900
こんな感じかな？ 王位リーグはガチガチになりにくいよな
毎年あれ？ってのがリーグ入りする >>710
藤井は17歳だったっけ？あまり差はないな 藤井は藤本の年齢のときにはまだ二冠だったから... やっぱり藤井のようなバケモンがいる競技はレベルを押し上げてくれるね。 やっぱり高校年代でプロ入りすると大成率すごいな
特に高3前期までにプロ入りしたら大体トップ棋士になってるわ >>720
え？藤井ってリーグ入りに３年もかかったの >>724
フェデラーのあとナダルやジョコビッチが出てきたテニス
朝青龍のあと白鵬が出てきた相撲
色々例はあるな 藤本は序盤で差が作れないから今上位に本腰で対策されたら手も足も出ないだろう
ただ序盤の差はほとんど経験値の差だからこれから幾らでも埋められる もうずっと菅井っていつも中盤悪くしてる気がする
叡王戦ではそんなイメージ無かったのに >>727
藤井は王位戦とはなぜか相性が悪かった。
で、リーグ入りしたら予選から数えて１４戦無敗で王位を奪取したw 伊藤匠も藤本もかなりの逸材だと思うけど、藤井とは棋力差があるだけでなく相性が悪そうな気がする >>734
相性悪い(藤井比)
早指しが弱い(藤井比)
１日制が弱い(藤井比)
チェスクロが苦手(藤井比)
今年春～夏は不調(藤井比) 藤井相手だと序盤だけで捻られちゃうな
アベトナみたいになりそう
縺れればワンチャンありそうだが 渡辺と藤井の長い間にたくさん棋士がいるけど
10代の間に伊藤や藤本ほど活躍したのはせいぜい豊島くらいなんだよな
それがポンポン現れてるんだから凄いわ >>738
藤本は序盤の粗さを腕力でカバーするタイプだけど、藤井相手に序盤で差を付けられたら絶望感しか無いよな >>739
まあ、伊藤匠なんてデビューから３年間の通算勝率が戦後で史上４位だからな(藤井・中原・羽生・伊藤の順) 感想戦25分って短いな
まぁよく知ってる相手だからか
菅井は王将戦と順位戦頑張ってくれ 藤本の序盤はこれからの伸びしろだろ
ここまでずっと中終盤を磨くために時間を費やしてきて
序盤研究にあまり時間をかけられなかった
春には高校卒業だしこれからは時間豊富にあるから伸びていくよ 藤本がプロ入りしたときにあの菅井が力は本物ですみたいなツイートしたからな
あれで間違いなく大物だと思ったわ
菅井はおべんちゃら言うようなタイプじゃないし 力戦で行く言ってるからソフトで最新型バリバリはあんま求めないほうがいいと思うぞ AIのおかげで研究が平均化したし
ネット将棋で遠くの人ともVSできるよあになったから
奨励会員でも今はプロと同等の環境になってる。
最早、新人がA級に金星とかいう感覚でもなくなってきたな。
C 2に強い騎士が多すぎる。
しかし、昭和って本当にトップと若手の差が激しかったな。 >>750
大山中原米長加藤の時代とかはA級が盤石すぎよな
もうあんなにA級が盤石な時代は来ないと思う そう言えば藤本は菅井竜也後援会の会員なんだったか。
菅井後援会は何故かプロや女流の会員が多いようだが
何気に大将が会員に公式戦で負けたのは初めてかな？ どっちの組に入るのかはわからんが、できれば大地豊島の組に入ってほしい。
比較的に若い方に入った方が面白そうだし、羽生はともかくナベはもう弱くなっちゃっているから。
正直去年の大地は組合わせに恵まれた。挑戦者決定戦でるならより厳しい組がいい。 王位のリーグ分けはある程度予想できるんじゃなかったっけ
俺は仕組み知らんけど >>750
いや、新人がA級を昔からよくあることだったし
>>751
それは過去を美化しすぎてる
と言うか、知ったかぶりはいかんよ
昔は60代のA級もたまにいたし、通算勝率4割台のA級さえいた
格下相手によくポロポロ取りこぼししてたし、むしろ近年の方がA級の平均レベルは高いと思うよ >>758
いやいや、8年前の脇八段(当時)の王位リーグ入りの方が遙かにスゴかったぞ
2015年の脇八段
竜王戦 初戦敗退
順位戦 C2降級点
王座戦 初戦敗退
王将戦 初戦敗退
棋王戦 初戦敗退
棋聖戦 初戦敗退
叡王戦 初戦敗退
朝日杯 初戦敗退
ＮＨＫ 初戦敗退
銀河戦 初戦敗退
王位戦 リーグ入り！ 1組：森内（前期予選2勝）
2組：イシケン（前期リーグ2勝）
3組：天彦（前期予選1勝）or八代（前期予選0勝）
4組：おじさん（前期予選2勝）orヒロシ（前期予選2勝）
5組：山ちゃん（前期予選1勝）orさいたろう（前期予選0勝）
6組：藤本（初参加）
7組：西川（前期予選0勝）orとみー（前期リーグ1勝）
8組：凄八（前期予選0勝）or池永（前期リーグ2勝）
前期の成績（同じ場合は前々期）を元に分けるんだっけ？ >>760
メンバー微妙すぎんか？
藤本挑戦もありそう 各組で起きた波乱
1組
まっすーが石田に負ける
明日斗がアベケンに負ける
怪鳥が井出に負ける
2組
広瀬が和俊に負ける
千田がイシケンに負ける
3組
誠也が秀司先生に負ける
勇気が長谷部に負ける
4組
永瀬がヒロシに負ける
5組
まあ順当（強いて言うなら高田が係長に負ける）
6組
ここもまあ順当
7組
稲葉が兄弟子に負ける
ダニーが西川に負ける
8組
郷田が凄に負ける >>760
前期成績→（純粋な）段位→前々期成績→棋士序列 こうだったと思う。 現時点の予選決勝及び勝者
森内(2勝)
石井(L2勝)
佐藤天(1勝)－八代(0勝)
木村(2勝)－山本博(2勝)
山崎(1勝)－斎藤慎(0勝)
藤本(初参加)
西川(0勝)－冨田(L1勝)
飯島(0勝)－池永(L2勝)
イシケンと渚が同リーグなのかな。冨田と渚はどうやっても別リーグ。 >>747
しかし藤井聡太の棋力を見誤ってた大ポカも有る･･･ >>747
菅井は結構下を褒めるでしょ
女流のなんとかも相振り飛車が分かってるとか褒めてた
厳しいこと言われ続けたのは元投げ山ぐらいだよ >>759
しかも初戦瀬川に勝って、一瞬とはいえリーグ首位
山崎にも勝った
最終戦も確か菅井に勝ってたら残留か挑戦かの目もあったんじゃなかったっけ あとそのときの脇は竜王戦だったか元奨の城間さんに負けてたような 【対局結果】
伊藤園お～いお茶杯第65期王位戦 予選
6組決勝 ○藤本 渚－●菅井竜也
※藤本、王位リーグ入り
【本日対局】
7組 西川和宏－冨田誠也 関西将棋会館 携帯中継
8組 飯島栄治－池永天志 携帯中継 >>771
>>759の時、２ちゃんでは「脇王位爆誕か…」などとネタにされてたなw >>761
シードで大地、羽生、豊島、ナベが残ってるがやっぱり一番の壁は大地かな 高校生棋士でどんどん上がってくるってのはいいね
中学生棋士ほどではないが、高校生棋士もやはり伸びる 配信スレから
中日新聞 東京新聞 将棋【公式】
【LIVE】飯島栄治八段 池永天志五段 第65期王位戦予選決勝
2023/12/22 10:00配信予定
https://youtu.be/cRNUsA9u1Yk 永瀬、イトタクが消えて菅井は渚自ら消したし、シード組は大地以外不調か加齢での衰えが目立つ。
さすがに本命とはいかないが、3番手くらいじゃない？渚は >>770
歳下の棋力を見誤って最大限ボロカス言ったのが藤井聡太だけどな
今じゃその発言がトラウマになってるのか藤井を前にするとパニック発作起こしたようになるW >>777
意外とこの前提がファンの間で忘れられてた感もある
次々と入ってくる新四段が藤井以外みんな20代みたいな時期が割と長かったから >>784
相方の勇気は腐ってもA級だしまっすーもA級手前だし逆に言えばどうしようもないのはこーるとか中村兄ぐらいと言える
C2四天王八代ですら全棋士参加棋戦優勝してるし >>787
いやいや三バカがディスられてるのは、タイトル獲得が当たり前、永世名人を二人も輩出した16歳棋士の栄光の歴史に泥を塗ったからでしょ >>789
高校生棋士が普通の棋士（20代プロ入り）に比べての伸びの良さについて話してるので三バカのバカにされる理由はそんなに重要ではない 中村兄て 18歳 プロ入りなんだ イトタクとほぼかわらんのに >>790
ああ、ごめんそういう流れだったのね
上のレス読んでなかった 藤本が王位挑戦ともなればそれはそれで画期的だろ
藤井にはこてんぱんにやられると思うけど 伊藤園お～いお茶杯第65期王位戦予選決勝
☗藤本渚四段vs☖菅井竜也八段
Háo-YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
143手 三間飛車 先手勝ち
初手から
☗65%(47/72) 悪手2 疑問手4
☖58%(41/71) 悪手5 疑問手3
41手目以降
☗69%(36/52) 悪手2 疑問手4
☖53%(27/51) 悪手5 疑問手3
各ラスト20手
☗75%(15/20) 悪手0 疑問手0
☖40%(8/20) 悪手2 疑問手0
49～96手目
☗67%(16/24) 悪手1 疑問手4
☖58%(14/24) 悪手3 疑問手2
97～143手目
☗67%(16/24) 悪手1 疑問手1
☖43%(10/23) 悪手2 疑問手1
シーソーゲームの結果時間切迫する中で菅井八段に失着が出た
評価値グラフ
https://i.imgur.com/fkMVhKn.jpg >>795続き
ピックアップ
(推定選択率)
114手目☖4九龍 -237→1184 先手優勢 最善☖7四銀直
(☖4九龍27.9% ☖7四香25.5%...☖7四銀直1.4%)
悪手？ 敗着 ☗9三金から☗９二歩～☗９四歩の攻め筋を軽視していた 予選決勝ようつべやっとるやんけ
A治飯もそこそこにもどっとる
ホッカイロ装備でやる気満々！ >>809
今日の分の予算で昨日の菅井藤本を…というのも分からんでもないが、菅井藤本は関西だったからどのみち無理だったのでは 菅井や久保だって振り飛車相手に相振り避けるの珍しくないのに何言ってんだか ちゃんと研究してる振り飛車党は相手居飛車の対抗形で研究してるからだろ
相手が振るなら自分が居飛車指せば研究が生きる
相振り飛車の研究はやらんですむからな
いきなり最速力戦形を目指す感覚派の振り飛車党なら構わす相振り飛車だろうけど 飯島・池永戦、先手は技をかけられやすそう、凄さん勝たんかなぁ 西川今期調子いいと思ってたけど6連勝中なんやな
叡王戦の予選も良い所まで来てるし結果出せるといいな トミーは西川くんに順位戦全勝を止められ王位予選決勝でも負けと散々な年の瀬だな 西川もアベトナドラフト会議前に良いアピールだ
もしあるならまた関西最強を見たい それで思い出した>>818
隣で対局してた親方秀司センセの所は夕休? それとも終局したんかな さんべ荘で福ちゃんとの爆笑解説を見てから西川さんの事を陰ながら応援していたから嬉しい
リーグでも熱戦に期待しています！ 意外な棋士がリーグ入りしてるから、誰かが星集めればリーグ優勝できる可能性はあるかも 3連続10%悪くするってあまり見ないな
しかし中段玉で寄せ方も難しいわな。80手目46馬は見えない てんてんは大物食いが得意だから、てんてんが勝ちなら凄八は大物でOKですね？ 凄さん時間ないけど、ここで池永の考慮時間使えるのは大きそう 彡⌒ミ
(´・ω・) リーグ入りは凄い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | 前のNHK杯99-1からあれっみたいに転ぶかもだから気が早い 朝からずっとサンドバック耐え続けての勝ちだから
おじさんに色々絡めて来そう勝ったらインタビューで 中々壮絶な耐久勝ちだな
これは脳汁出まくって自慢が溢れ出しそう エイジおめてんてんおつ
2日後の自慢は約束されたなw 飯島も初なのか
西川はまあそうだろうと思ったが
飯島は腐っても元B1棋士だから一度ぐらいあるかと思ったわ 【対局結果】
本日12月22日(金)
7組決勝
●冨田誠也―西川和宏○
8組決勝
○飯島栄治－池永天志●
※西川六段、飯島八段挑戦者決定リーグ進出
【対局予定】
12月26日(火) 3組決勝
佐藤天彦―八代弥 携帯中継
12月27日(水) 4組決勝
木村一基―山本博志 携帯中継 王将リーグはあるんだけどねAG
そっちの方が難しいやろ普通w 西川は羽生と当たる機会なんて今までなかっただろうから同組で一回ぐらい当たりたいと思ってそう
藤本はかなりの羽生ファンだが、以前のインタビューではまだ勝負にならないからもっと強くなってから当たりたい言ってたが今はどうだろうね
菅井に勝ったわけだし トミー残念 王位リーグぬるくね
藤本全勝もありえるわ 王位戦予選はシードなしの横一線だから勢いでリーグ入りしやすい シードの大地羽生豊島ナベにみんな勝てると言うほどの話でもないだろう
仮に実力で上回ったとしてもね
イシケンも実力者だし八代か天彦も来る >>881
棋士個人スレ（女流除く）でTOP10に入る人気者ですから 王位リーグ、王将リーグ、竜王戦1組、順位戦B1
全て経験ある現役棋士でB1止まりなのは中村修と飯島だけ
強いB1棋士の福崎や松尾でも王将リーグ入りはない 5組山ちゃんさいたろう戦は12/29に入るのか?
【予選進捗】
1組 森内俊之九段
2組 石井健太郎六段
3組 佐藤天彦－八代弥 12/26
4組 木村一基－山本博志 12/27
5組 山崎隆之－斎藤慎太郎
6組 藤本渚四段
7組 西川和宏六段
8組 飯島栄治八段 >>887
年内は12/28まででは
26日に山ちゃんの竜王戦があるから多分年明けかと 順位戦B1、竜王戦1組、王将リーグ、王位リーグ全部経験ある現役棋士は31名
青野、谷川、高橋、中村修、島、南、森下、羽生、佐藤康、森内、
屋敷、丸山、郷田、藤井猛、深浦、三浦、久保、行方、木村、阿久津、
渡辺、飯島、広瀬、糸谷、佐藤天、豊島、永瀬、菅井、佐々木勇、斎藤慎、藤井聡 王将リーグ王位リーグ両方入った棋士で通算0勝の棋士は誰もいない
凄の王将リーグ成績は0-6
今回の王位リーグで0-5になると史上初の快挙か >>881
つ
今来たらえーちゃん勝ってる、おめでとう！ 中日新聞 東京新聞 将棋【公式】@chunichishogi
終局後、飯島栄治八段は「3年前の予選決勝で負け、もうリーグ入りは無理かと思っていた。信じられない気持ち」と語りました。
今日の対局は「ずっと攻められる展開で苦しかったが、時間が切迫する中でも冷静に指せたのが良かった」。
最後は記者の求めに応じ「凄くないですか」と締めくくりました。 Aちゃん本当に勝ってリーグ入りしとるやん 本当に凄い >>890
歴代の強豪つかぽんでも王位リーグ入りはないんだ >>896
たしかに動画の最初で、前髪の位置を直してたのワロタ
ほとんどないんだから、変わらないよ。
とにかく、おめでとう！ なんかおもろいメンツになっててええな
ヒロシ頑張れ 西川先生は叡王戦もまだ残ってたよな
ダブルタイトル戦狙えるな >>897
やっぱ決めゼリフあるの良いアピールだよなあ
いらねぇとか言われてもやり続けるの大事なんだな >>895
「他の棋戦は全部やってるんですよ、本戦とか。
全部コンプリートしてて、王位戦だけだったんで」
これは凄くないぞｗ ああ王将リーグ入りしたことあるのか
それは凄いな
すまんかったAちゃん 残りの3.4.5組の6人で王位リーグ未経験はヒロシだけ（八代は昔1回入ったことがある） 本戦全部となるとかなりいないだろ
昔の棋士は叡王戦がネック ちなみに
62期王将リーグ ●郷田●ナベ●豊島●深浦●羽生●久保 微妙な奴がリーグ入りする度、現代がスキマ世代なのだと改めて分かる >>913
さす八代
>>917
調べちゃダメって言ったのに >>917
そうそうたるメンバーだな
そりゃ仕方ないって感じ >>920
>そうそうたるメンバー
2011年度A級 羽生、ナベ竜王、三浦、タニー、屋敷、郷田棋王、佐藤康王将、高橋、丸山、久保
A級以外は、深浦、トヨピー >>918
某レーティングサイトより過去20期の王位リーグ経験者
http://kishibetsu.com/sp/oui_l/list_t0.html
昔から伊奈とか窪田とか親方とか瀬川さんとか リーグ組分け用順位は、今のところ)はこう?
1. 石井六段(前期リーグ2勝)
2. 森内九段(前期予選2勝)
3. 飯島八段(前2期予選0勝、3期前予選3勝)
4. 西川六段(前3期予選0勝)
5. 藤本四段(初参加) >>925
前期の永瀬と徳田を元に考えたらイシケンと渚くんが同じ組かな？ 藤井より年下の弟弟子に負けた菅井は、メンタルやられてそう
藤井に負けるよりダメージあるかも >>928
元々菅井はメンタル強くない
叡王戦挑戦決定時も、怪鳥と杉本師匠に立て続けに負かされてたし >>928
藤本は菅井の弟子みたいなもんだから、悔しさと同時に嬉しさも有るんじゃないかな。 菅井は師匠からタイトル戦は絶対ストレート負けすんなと
発破かけられビビっている >>931
イトタクの師匠と比べてえらく現実的だなw >>930
自身が引退寸前の棋士ならうれしさ半分って感じになるだろうけど、
トップ棋士なら悔しさしかないわw 永瀬もイトタクも菅井もいないし、真面目に渚挑戦もあり得るんじゃないの。
少なくとも残留はできそうな感じに見える 渚は取りこぼしが少ない
1年でレート+200は藤井以来 A 石井(L2勝) 佐藤天(1勝)－八代(0勝)勝者 山崎(1勝)－斎藤慎(0勝)勝者 藤本(初参加)
B 森内(2勝) 木村(2勝)－山本博(2勝)勝者 西川(0勝) 飯島(0勝)
組み分けこうならない？
AとBの戦力差やばくね >>938
前期の羽生豊島永瀬大集合よりはマシな気がする さすがに渚は王位リーグ陥落しないだろう
このメンバーでは 大地の2年連続挑戦も普通にありそうだな。
残りのシード面子が棋風改造中の豊島、やる気ないナベに会長職で忙しい羽生だし >>940, >>941
予選通過者が弱くても、残留にはシード者を蹴落とすことが必須。
そんなに楽勝か? >>946
落ちるリスクの方が高いな
やっぱり準備する時間ないのは辛い 羽生は会長になって王将リーグでも落ちるいわれてたけど残留してるし割と調子を維持するかもしれない
むしろ最近は渡辺豊島の方が不安な気がする 藤本はまだ羽生とやらない方がいいかも、
リスペクトし過ぎて悪い方向になりそうな気がする
とにかく注目は藤本だね 藤本四段くらいの年齢だと羽生九段の実績ってリアルタイム感はあまりないんじゃない？ いま、30～40代の将棋ファンから見た大山15世の伝説みたいな感じで。 >>951
藤本が将棋始めてから数年（2012～）ぐらいはまだブーハーも三冠ぐらいは維持してた時期だしそんな昔話でもないんじゃないか
今の40後半が6～7歳ぐらいの時は大山名人ですら最後のタイトルを手放してた時期だ 入門書をたくさん監修してるし、当時は史上最強棋士と言われてたから憧れるのは割と普通なんじゃね むしろ藤本が子供の頃ぐらいからが羽生のタイトル戦が動画で見られるようになった時代では 渚は将棋の作りが余して勝つスタイル一辺倒なのがどうだろうな
相手にギリギリの切り合いに踏み込まれた時にひるまず手勝ちできる精度と胆力があるのかが気になる
それで新人王を逃してるし、ああいうのが棋士人生生涯にわたって付き纏うのがこの世界の怖いところなんよ いや、みんな余して勝つスタイルだろ。余すマージンが違うだけで。 【明日対局】
伊藤園お～いお茶杯第65期王位戦 予選
3組決勝 佐藤天彦－八代 弥 携帯中継 凄×てんてんが映像中継されて天彦×八七が携帯中継のみの謎 「元名人を差し置いて中継されたの凄くないですか？」 >>963
「しかもしっかり結果を出して王位リーグ入りしたの凄くないですか？」
せっかく王位リーグ入りしたのにサントリーオールスターでは自慢する隙間が無くて、少々不憫だった >>956
ベテランに取りこぼしてるのは、その展開なんよね
ベテラン勢は見抜いてるかもしれない 中日新聞 東京新聞 将棋【公式】
【LIVE】佐藤天彦九段 八代弥七段 第65期王位戦予選決勝
2023/12/26 10:00配信予定
https://youtu.be/d-oSt0YZ7iU >>966
ありが㌧
ここはいつも告知ギリギリなんだよなぁ コメントまで動画に含めてるのが何度見ても理解できない…
そもそもアレどこのコメントなんだろう？ つべ配信のチャットじゃないの
現在207人視聴
前日からでも告知すればもう少し見る人も増えると思うんだがなー メンバー限定みたいなかんじで配信してるのを>>966で再配信してるって感じなん？
まぁいいや、天彦は今日も振るんかな SUNTORYでホンサユに
｢天彦先生この後のご予定は?w｣ 訊かれキレ気味に｢ないです｣言ってたピコｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ 八代の年間勝率8割超えを知ってビックリ
ここは是非とも勝ちたいね 八代は勝ちまくってるからな
C2でレーティング1900突破しそうで草 王位獲れば1900余裕じゃないか？
アレ倒せれば超高得点なボーナスゲームだぞ >>980
八代から見て0-4やぞ
貰えないボーナスはボーナスじゃないんですよ >>977
勝率だけを考えるなら、ここで負けた方が手堅い説
リーグで負けが混んだらひどいから なんつーか「居飛車党の指す振り飛車」からだんだん普通の振り飛車になってる感じがするな
それがいいのか悪いのかはよくわからんけど 序盤は大分うまくなってると思う
ただ天彦の一番の問題の攻めはやや甘いか >>986
中日の中継は連盟のプロフ写真使わせて貰えないのかな？ 天彦は元来受け将棋やろ
相手に攻めさせて怪しい手を打って一気に捲る >>992
それで踏み込めずに逆転負け多かったからね近年
そういう意味でも振り飛車向いてる判断なんだろうな このスレッドは１０００を超えました。
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