伊藤園お～いお茶杯第65期王位戦 Part4

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-JI9g) · 2023/12/26(火) 17:00:29.05

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第64期王位藤井聡太(4期連続)

第65期王位戦トーナメント表
https://www.shogi.or.jp/match/oui/65/yosen.html
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦棋戦情報：https://www.shogi.or.jp/match/oui/
中日新聞将棋欄：https://www.chunichi.co.jp/wadai/culture/igo_shogi
中日新聞東京新聞将棋【公式】 Twitter：https://twitter.com/chunichishogi
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※前スレ
伊藤園お～いお茶杯第65期王位戦 Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1700562712/

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https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e356-otH8) · 2024/02/16(金) 13:47:32.78

出た。四間飛車
から4時間近く待ったわw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1660-T2WS) · 2024/02/16(金) 13:50:03.71

天彦はもう振り飛車党か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b789-BOeC) · 2024/02/16(金) 14:03:53.01

不利飛車だから評価値下がるのはしょうがないけど
中終盤からがピコ飛車の本領発揮だから楽しみやわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 27fd-IaCb) · 2024/02/16(金) 15:09:30.88

いや～87歩はすごい手だ（観る将並感）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6208-43hX) · 2024/02/16(金) 15:33:28.95

Lí-YO800で検討すると深さ30で☖8七歩はBestではなく候補手3だと候補手に上がってこないが指されると評価値はほとんど落ちない上手い手渡し
天彦は☗7七角が疑問手判定で藤本渚有利に

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d664-PZY7) · 2024/02/16(金) 15:37:01.40

これで天彦が勝ったら振り飛車党最強が久保菅井じゃなく天彦になるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1660-T2WS) · 2024/02/16(金) 15:37:20.72

77角って1手パスじゃん、飛車先も塞いでるし、良い手な筈がない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-EA0o) · 2024/02/16(金) 15:47:54.37

ビッグバン渚号
天彦国も一気に呑み込むのか
勢いが止まらんんq

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 92dd-XyAm) · 2024/02/16(金) 15:49:24.49

チョレー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc6-NVE6) · 2024/02/16(金) 16:07:35.24

こりゃ藤本が王位挑戦と歴代最高勝率も両方手に入れそうだな
ちょっと手が付けられない強さだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e35-d4rP) · 2024/02/16(金) 17:15:15.03

アマピコ終盤こわいからな
若造で経験がすくない棋士はやられる可能性もあるにはある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6264-kDwz) · 2024/02/16(金) 17:32:52.99

ひとめ☖4七銀や☖3三桂だと一気に溶けるんだなこわー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c6e5-0Z4C) · 2024/02/16(金) 17:42:22.14

ここから局面を混沌とさせて逆転を呼び込むスタイルだからまだ分からんな
藤本くんが最善マシーンでない限りは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6208-43hX) · 2024/02/16(金) 17:44:38.89

推定選択率
☖4七銀45.1% 互角に
☖4八銀18.6% 先手有利
☖3三桂8.1% 互角
☖5八銀6.8% 互角
☖2二角6.2% Best 後手有利
☖3三銀5.4% 互角
☖6五桂3.6% 先手優勢

天彦もいやらしい手を指す

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffe2-Yw4b) · 2024/02/16(金) 17:46:13.60

一番推定選択率高い順になったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12ac-080C) · 2024/02/16(金) 17:50:02.31

47銀か
38で精算しつつ金に交換しても、すぐには寄らんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6208-43hX) · 2024/02/16(金) 17:51:10.03

残り時間も大差ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-eGNP) · 2024/02/16(金) 17:58:36.86

後手の攻め止まったらずっと先手のターンになるように見えるんだが五分なんね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc5-nOVH) · 2024/02/16(金) 17:59:39.69

渚も青いのう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c6a9-fj4z) · 2024/02/16(金) 17:59:46.18

まさか千日手になるのでは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e35-d4rP) · 2024/02/16(金) 18:00:00.32

渚は　終盤こんなかんじよ　互角にしても　豪腕つーかあいての　みえないてさして　勝つタイプ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e35-d4rP) · 2024/02/16(金) 18:01:25.74

アマひこれべるは　簡単に　おしきれないよねやっぱ　　

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e356-otH8) · 2024/02/16(金) 18:07:18.45

後手持ち駒ないんかー厳しく見えるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6230-Wfyb) · 2024/02/16(金) 18:07:26.59

藤井も天彦相手に逆転負けしているからな
普通に侮れんよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6c-3R42) · 2024/02/16(金) 18:08:55.18

千日手は回避された？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6208-43hX) · 2024/02/16(金) 18:17:49.17

殴り合いと思わせて突然手を渡してくる渚

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 16d6-N+CW) · 2024/02/16(金) 18:21:16.93

>>901
それ菅井の藤井評じゃん
藤本も同じ域に達してるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12ac-080C) · 2024/02/16(金) 18:22:21.65

65桂の筋があるんか、1歩取れるのも大きいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6230-Wfyb) · 2024/02/16(金) 18:23:20.09

千日手になりそうだな
打開したら天彦が良くなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 725a-+162) · 2024/02/16(金) 18:24:16.99

6、5、競馬は渚の好きそうな手だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a701-XWGb) · 2024/02/16(金) 18:25:57.37

どっちも強いなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 725a-+162) · 2024/02/16(金) 18:26:42.68

やっぱり羽生ぽいわ、手の流れが
雄大というか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e356-otH8) · 2024/02/16(金) 18:27:31.56

金曜だから千日手の長い将棋も歓迎なんだけどさ
6五桂行きそうかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-dPae) · 2024/02/16(金) 18:29:31.69

>>902
ナベと大地もそう言ってた、藤井くんのこと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 725a-+162) · 2024/02/16(金) 18:32:15.91

桂馬はねに対する最善の受けが59香打ちなので、
ここは雨子が結構厳しいかな。
最善で先日手になるのかどうか

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-sf2S) · 2024/02/16(金) 18:32:43.71

６五桂指せたら流れ的に渚勝ち

と某ほっしーが言ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 725a-+162) · 2024/02/16(金) 18:33:44.98

お見事、なぎちゃん

**名無し名人** (JP 0Hde-43hX) · 2024/02/16(金) 18:34:09.07

天彦も受け強いがどうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c6e5-0Z4C) · 2024/02/16(金) 18:41:11.20

互角の範疇だけど、時間差に泣きそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e356-otH8) · 2024/02/16(金) 18:42:24.29

天彦攻めて行ったー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd6-NVE6) · 2024/02/16(金) 18:42:41.70

藤本は将棋の内容が規格外って評されるけどその理由がよく分かる。力戦最強は藤本かもしれん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-uLm/) · 2024/02/16(金) 18:42:44.24

ダイレクトに行ったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 725a-+162) · 2024/02/16(金) 18:42:48.21

時間がないと、やっぱり無理な類の手だったんだな…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1eee-w6+I) · 2024/02/16(金) 18:44:45.31

渚本物だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-L1FJ) · 2024/02/16(金) 18:46:22.74

>>916
持ち上げすぎじゃね？
叡王棋聖で本田と西田に負けてるし内容見てもイトタクの下位互換くらいだな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-fj4z) · 2024/02/16(金) 18:49:10.32

>>916
いくらなんでもそれは絶対に無い
力戦最強は(も)間違いなく藤井でしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-PZY7) · 2024/02/16(金) 18:49:19.25

まぁ、藤本も藤井の相手じゃないね。
手が雑で粗すぎる。
藤井と違って抑え込む技術もないから振り飛車と真っ向から勝負してるし横綱将棋には程遠い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-PZY7) · 2024/02/16(金) 18:49:48.78

>>921
アンチの釣りに反応するなし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d60e-080C) · 2024/02/16(金) 18:50:41.42

藤本王位リーグに通用するかと思ってたが普通にやれそうだな
今期の最高勝率は藤本が取りそうだ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-qd3Q) · 2024/02/16(金) 18:51:56.53

藤井は研究範囲外だとカスだからなｗｗｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-TDY8) · 2024/02/16(金) 18:52:10.01

暗記将棋をしないと言うだけで素晴らしい若手だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a701-PZY7) · 2024/02/16(金) 18:52:14.38

勇気と増田の関東天才ペアも頑張らねば

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-RdfR) · 2024/02/16(金) 18:52:42.85

渚は上手く育てば羽生の後継者になれそう
藤井みたいな理詰めではないがセンス溢れる将棋
羽生オタが藤井より渚推しなのもわかるな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-fj4z) · 2024/02/16(金) 18:53:27.18

藤本優勢で羽生オタがめちゃくちゃ元気だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6268-A4IV) · 2024/02/16(金) 18:53:48.06

王位挑戦者は渚だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 16d6-N+CW) · 2024/02/16(金) 18:54:18.43

>>928
羽生オタって藤井の脅威になりそうな相手は誰でも持ち上げるから別に藤本だからってわけじゃないと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e35-d4rP) · 2024/02/16(金) 18:54:46.43

まだいちねんめやて渚末恐ろしいのは確か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e356-otH8) · 2024/02/16(金) 18:55:09.62

気が早いやね

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd32-pyuC) · 2024/02/16(金) 18:55:35.31

藤井以外に勝ちまくってた伊藤がボコされたしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 725a-+162) · 2024/02/16(金) 18:55:42.62

どうしたよ、急にワラワラ湧いてきて

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-uLm/) · 2024/02/16(金) 18:55:44.84

香車じゃいかんの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6268-A4IV) · 2024/02/16(金) 18:55:55.49

渚はもうそろそろタイトル挑戦者にならないと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 16d6-N+CW) · 2024/02/16(金) 18:56:38.11

2年目なのに時間の使い方も上手いね藤本

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc5-nOVH) · 2024/02/16(金) 18:56:50.99

駒をケチった方が最善だったという

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12ac-080C) · 2024/02/16(金) 18:57:10.97

難しいな、香車残しとかなイカンのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-PZY7) · 2024/02/16(金) 18:57:48.77

藤本にしても菅井にしても藤井アンチが持ち上げる力戦派は序盤が安定感なく中終盤も粗い。
それでタイトル取れる時代は平成で終わってる。
仮に藤井がいない世界でも2人は安定してタイトル保持は出来ないと思うね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc5-nOVH) · 2024/02/16(金) 18:57:52.97

ただなんやかんやまた渚リードか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6208-43hX) · 2024/02/16(金) 18:58:20.67

☖5一香に☗5三歩なら互角だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e35-d4rP) · 2024/02/16(金) 18:58:42.50

あまひこねばって　勝機待つタイプ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a701-PZY7) · 2024/02/16(金) 18:58:50.13

>>941
藤本はこれからだけど現時点ではイトタクの方が上だと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e356-otH8) · 2024/02/16(金) 18:59:38.47

そういうの相手しないでいいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc5-nOVH) · 2024/02/16(金) 18:59:47.06

藤井自身は不覚をとる時は研究派相手の方が多いよな
力戦派居飛車党はお得意様というか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d60e-080C) · 2024/02/16(金) 18:59:55.28

藤井に勝てるかどうかはさておき
藤井以外には通用しそうだからタイトル戦の常連にはなるだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e35-d4rP) · 2024/02/16(金) 19:00:01.25

このつよさなら　数年後は　藤井越えるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e330-Wfyb) · 2024/02/16(金) 19:00:41.07

渚いけるで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12ac-080C) · 2024/02/16(金) 19:01:09.71

先手早い攻めが無いか、渚行けそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6268-A4IV) · 2024/02/16(金) 19:01:18.27

センスの天才渚

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e0f-Ve1Q) · 2024/02/16(金) 19:01:43.59

藤本は菅井後援会の竜棋会の会員ならしいが
時代錯誤の力戦を好むあたり
居飛車党ではあるが菅井の後継者になるかもしれない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ec4-dm05) · 2024/02/16(金) 19:01:58.31

いいねえ
若い力

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c61d-At26) · 2024/02/16(金) 19:02:20.09

>>902
攻めて来なさい（指クイ）

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-sf2S) · 2024/02/16(金) 19:04:22.61

渚の兄弟子の上野は新人王とっても影薄いね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d6e1-XWGb) · 2024/02/16(金) 19:04:57.74

これ勝ったら藤本の中原超えがかなり見えてくるな
王位リーグは今期はあって後1戦だから
1敗ならまだ大丈夫だからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d6e1-XWGb) · 2024/02/16(金) 19:05:20.46

>>956
まだ対局少ないからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-V3fs) · 2024/02/16(金) 19:05:20.97

>>928
羽生程度の力では藤井には歯が立たないが、それでもいいのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 725a-+162) · 2024/02/16(金) 19:05:40.21

渚が新人王戦でポカやらなければ、すごいことになってたんだなと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ea1-WPrZ) · 2024/02/16(金) 19:06:43.12

結局最高勝率のかかった対局で勝てなかった藤井と勝ち切った藤本とどっちが歴代最高記録に
、相応しいかって話だよなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 725a-+162) · 2024/02/16(金) 19:07:30.44

そっか、75馬が激辛ラーメンか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 92d4-Ve1Q) · 2024/02/16(金) 19:07:37.61

羽生の若い頃は手渡しそんなやってたかな...
むしろ終盤の腕力でゴリ押ししてる印象

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d6e1-XWGb) · 2024/02/16(金) 19:07:57.94

やはり受け将棋だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d6e1-XWGb) · 2024/02/16(金) 19:08:25.64

羽生は攻め将棋だからタイプは全く似ていない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6264-kDwz) · 2024/02/16(金) 19:09:11.91

☖5一香は緩かったのか
一瞬のチャンスがすり抜けていったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 16d6-N+CW) · 2024/02/16(金) 19:09:39.30

>>961
いや相応しいとかじゃなく最高勝率がかかった対局で勝てればそりゃ最高勝率になるでしょww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e363-nes6) · 2024/02/16(金) 19:10:19.20

渚が勝ったら藤井が何年経っても更新できない最高勝率をサラッと掻っ攫われるね
藤井が残り全焼するのも無理っぽい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-fj4z) · 2024/02/16(金) 19:10:19.68

>>947
そりゃまあ、研究勝負に持ち込んで嵌めるのが最も藤井に勝ち目があるからな
糸谷みたいな力戦派は藤井に勝てるビジョンが浮かばない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c6e5-0Z4C) · 2024/02/16(金) 19:10:22.57

どっちが強いかはさておきイトタクとはタイプが違うわな
対振りで圧倒する棋譜をいくつか見ると、少なくともこの手の戦形なら藤本に軍配が上がるように思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e35-d4rP) · 2024/02/16(金) 19:10:23.86

終盤力あるなまちがえない　渚つよいはずだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e363-nes6) · 2024/02/16(金) 19:11:10.42

わりとみんな渚応援してんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6208-43hX) · 2024/02/16(金) 19:11:25.99

>>966
天彦は残り2分だったからねえ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d6e1-XWGb) · 2024/02/16(金) 19:11:38.66

藤井もイトタクは自分と同じタイプ
藤本は違うと言ってるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6208-43hX) · 2024/02/16(金) 19:12:28.77

>>968
藤井は今後勝率9割行っても驚かないからまだチャンスあるやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-fj4z) · 2024/02/16(金) 19:12:44.71

>>972
渚を応援してるのは9割がたキチガイ羽生オタだよ
羽生オタは常に藤井の叩き棒を切望してるからね