［有段者お断り］将棋ウォーズ級位者用 123手目

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-DUIk) · 2024/03/02(土) 09:39:58.87

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（スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。）
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将棋ウォーズ級位者用語り合いましょう！
次スレは>>970が建ててください。
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前スレ
［有段者お断り］将棋ウォーズ級位者用 121手目
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［有段者お断り］将棋ウォーズ級位者用 122手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1707029645/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7e3b-YYTa) · 2024/03/10(日) 12:40:02.59

>>366
10分やれよ
10分で切れ負けなら恥ずかしいだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7e3b-YYTa) · 2024/03/10(日) 12:41:03.84

>>365どちらも初段にはなれるぞ
10分でも大抵7分以上余る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06e3-YYTa) · 2024/03/10(日) 13:00:22.69

このスレにいる段位者は勝てないからわざと1級に落としてるようなのばっかだし
そんなのに言われてもなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-iQCN) · 2024/03/10(日) 13:00:53.21

スレ一覧見たらめっちゃ荒らされてて草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ebb-mSl3) · 2024/03/10(日) 13:13:40.99

>>352
速攻で投了していいよ、指してやる必要ない
級位者のくせに奇襲とか速攻とか志が低すぎるんだよ
さっきも角切りから香車2段ロケットみたいな速攻端攻め食らっておもんなって思って投了したわ
あとで解析したらこっちが有利だったみたいだけど
その後の受けが難しすぎるし時間使わされてたぶんどこかで受け間違って負けだったと思うから投了して正解だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06e3-YYTa) · 2024/03/10(日) 13:20:58.16

念のためageとくわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7e3b-YYTa) · 2024/03/10(日) 13:31:02.25

>>369黒アバターと年間ポイント持ってるヤツばかり相手させられたらそうなるぞ
棋神の課金しろって運営から言われてるようなもんだ
指し放題だけはやってるんだけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 65f0-QATo) · 2024/03/10(日) 13:34:29.68

早石田とか鬼殺しとか何千回もエフェクト出してる奴、
そもそも将棋やる必要あるのかが疑問だわ
一生そういうことだけやりたいなら五目並べとかやっとけばいいのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7ec3-d61d) · 2024/03/10(日) 13:38:00.66

負けて悔しいんやね、わかるで
わいも昔は負けてた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7e3b-YYTa) · 2024/03/10(日) 13:41:41.08

>>374くやしいのうくやしいのうwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ebb-mSl3) · 2024/03/10(日) 13:46:47.83

>>374
こっちのやりたいことが全くやれないからね
面白くないのは非常に良くわかる
特に級位者は、もちろん俺も含めてだけど、得意な戦型をいくつも持っているわけではないのだから
自分のやりたいことがやれなかったら実質何も出来ないのと一緒なんだよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ddef-Lmid) · 2024/03/10(日) 14:26:35.44

>>374
大丈夫
きっといいことがあるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7e3b-YYTa) · 2024/03/10(日) 14:38:45.15

鬼殺しや早石田を極めたら初段になれるぞ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-xSE6) · 2024/03/10(日) 14:50:14.61

負けが全部接続切れの清々しいクズの人に当たったw
クエストみたいにしばらくアカウント凍結とかすればいいのに

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-xSE6) · 2024/03/10(日) 14:55:13.87

しかしスクリプト嵐が酷いですね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4dda-QATo) · 2024/03/10(日) 17:23:38.39

一部のマナー悪いユーザーのせいでマッチングも運ゲーだな。
まともなユーザーに当たるのを祈るしかない。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-YYTa) · 2024/03/10(日) 18:17:33.15

>>380それは通報案件

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-YYTa) · 2024/03/10(日) 18:19:11.78

投了→問題なし
接続切れ多数→通報案件
棋神→問題なし
ソフト指し→通報案件

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-YYTa) · 2024/03/10(日) 18:20:49.17

今日は複数人相手に棋神20個くらい使わせたった
棋神7個近く使ったヤツは金もったいなくないのかね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 39ae-9/Yq) · 2024/03/10(日) 18:24:13.21

1勝3敗で達成率13.4%www
やっぱり級だったwwwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-UCxz) · 2024/03/10(日) 19:23:06.08

熱くなって棋神使いそうになったら冷静に想像してみよう
棋神を買わせたいウォーズがどんな汚い手を使っているか
将棋に勝っても棋神を買ったら負け

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-YYTa) · 2024/03/10(日) 19:36:59.75

初段で1日10局以上やるとわかる汚さ
棋神使いと黒アバターだらけになる
達成率80から一気に20以下にされたりする
20きったら更に相手が酷くなる
棋神は買わないっての(笑)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ddef-Lmid) · 2024/03/10(日) 19:41:47.52

もっと気楽に考えよう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-YYTa) · 2024/03/10(日) 19:44:38.67

棋神使いに棋神3連打すると残りオール棋神になって楽しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 02d2-FS9K) · 2024/03/10(日) 19:45:31.39

さっき3分で有段者相手にほぼ1,2秒間隔で指してたら2分残して完勝局面

と思ったら

相手の接続切れ

棋神疑われたな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-YYTa) · 2024/03/10(日) 19:47:33.76

>>391そのペースは3切れだと普通
棋神使いは10分がわかりやすい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-YYTa) · 2024/03/10(日) 19:50:44.61

一番笑えるのが形成不利になると棋神→自力→不利になって棋神→自力を延々と繰り返してるやつ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 02d2-FS9K) · 2024/03/10(日) 20:04:22.34

ブッチ_将棋

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-xSE6) · 2024/03/10(日) 20:19:29.41

そんなに棋神否定するならそもそもウォーズやらなきゃいいんじゃ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-iQCN) · 2024/03/10(日) 20:23:38.26

高段が棋神に嘆くのはわかるけど級位者には関係ないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d5c-tGNQ) · 2024/03/10(日) 20:25:03.34

同じ棋力帯ならそんな滅多やたらと棋神使いに遭遇するわけがない
本来の棋力を偽り、複数アカウントで低級に留まって級位者相手にナメたことしてる有段者はそうなるんだろうな。お前さん棋神使われてもそんな怒ってないだろ
上から見てあざ笑ってるんだろうが、軽蔑されてるとは気づかないのかね？
自分本来のステージで戦わないって、卑怯者で臆病者の証だからな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-YYTa) · 2024/03/10(日) 20:26:38.18

>>396初段になるとやたらと多くなるから級に戻って来た

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-YYTa) · 2024/03/10(日) 20:28:11.09

>>397ん？指し放題やってるけど複垢ではないぞ
1万局は指してるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d5c-tGNQ) · 2024/03/10(日) 20:34:05.49

ああ、一万局指してるのはたぶん本当だろうな
だが星の数ほど持ってる複数アカウントすべてひっくるめての対局数だから、お前は嘘つきだ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sda2-DdHn) · 2024/03/10(日) 20:34:32.19

休みの日の昼下がり、自室でリラックスした状態で3局　＝3連敗

満員電車の中、ギュウギュウせせこましい状態で3局　＝3連勝

なんなんだ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-xSE6) · 2024/03/10(日) 20:34:48.14

ウォーズに棋神なし対局作ってくれたら課金するんだが
休みとかで4局以上指したい時はクエストで十分なのよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2967-YYTa) · 2024/03/10(日) 20:49:55.55

棋神嫌いなのにウォーズやる意味

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-YYTa) · 2024/03/10(日) 20:50:26.82

>>400すまんが複垢なんか1個もねーよ
めんどくさい
ツイッターだろうがインスタだろうが全て1つ
1つでも機種変する時めんどくさいのに複数なんかやってやれるか
だから年間勝利数は5000位以内になるぞ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-YYTa) · 2024/03/10(日) 20:51:17.66

>>402いいねー
それで指し放題なら1000円までなら出す

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7e2b-CNfw) · 2024/03/10(日) 20:57:40.93

3分が主戦場の人たち信じられない
勝負どころで考えてたら絶対5分は使うでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6919-9hbE) · 2024/03/10(日) 21:46:58.56

歴半年
5級300局くらいの勝率.450で四間飛車のみ
囲って向かい合った後いつも何やっていいかわからなくなる
みんなすごいね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-YYTa) · 2024/03/10(日) 21:49:47.02

>>406えーと5分も待ってたらイライラするからね
かといって自分は10分も同じくらいやるけど3切れと同じスピードで指す
相手の考える時間は自分の考える時間でもある

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-YYTa) · 2024/03/10(日) 21:51:24.31

>>407色々やって見て覚えるしかない
基本将棋は記憶力の勝負である

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-YYTa) · 2024/03/10(日) 21:52:14.29

勝った時はこうやった
負けた時はこうやった
ってのを覚えたらサクサク指せる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7e2b-CNfw) · 2024/03/10(日) 22:12:54.48

>>407
藤井猛先生(振飛車目線)か渡辺明先生(居飛車目線)の本一冊読むだけで全然変わるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69cf-VRJu) · 2024/03/10(日) 22:27:54.35

1局平均100手として3切れだと1手あたり平均3.6秒しか使えない勘定で、まあ異次元だよね。
10秒と10切れの差の方が小さい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8510-fRJu) · 2024/03/10(日) 22:31:59.16

てす
多くのスレが落とされたのは何で？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c628-yW/m) · 2024/03/10(日) 22:41:38.40

3切れは慣れれば簡単
今の所3切れでは
二段、初段、二段、二段に4連勝してる
10秒将棋の方が難しく感じる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2963-VRJu) · 2024/03/10(日) 23:25:37.58

鬼殺しと早石田って勝っても負けても不快だね
性格悪いんだろうなあ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-xSE6) · 2024/03/10(日) 23:33:04.42

対振りの新戦法試したいのに6局続けて相居飛車だぜ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ee10-yW/m) · 2024/03/10(日) 23:56:20.62

早石田はともかく、無印鬼殺しはそこまで脅威ではなくない？　46歩突いて桂馬跳ねを消しておけば、そんなに酷いことにはならない印象があるが。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d33-UCxz) · 2024/03/11(月) 02:20:44.53

まただわ
「少し弱め」設定にして、４級に初段を当ててくるのはやりすぎだと思う
達成率も５０％程度でデイリー実力３．８級相当

この対戦相手の強さ「少し弱め」の設定って何のためにあるんだ？
自分の棋力的には３級～５級に勝ったり負けたりぐらの実力なんだよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0293-yuX8) · 2024/03/11(月) 05:45:39.37

理論上どんなけ強くなっても半分以上は勝てないんだから級位落とすしか無いわな
お前ら将棋に夢見すぎ
よ～く考えてみろ、お前らがみんな青天井に強くなって行ったらプロにも勝てるようになってしまう
現実にはそんな事は起こらない訳で…
どうしたって自分より強いやつと弱いやつがいる状況になる
それなら弱いやつと遊んだ方が楽しくないか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 65f0-QATo) · 2024/03/11(月) 07:45:45.86

>>418
それ何らかの方法で一時的に初段になっただけの偽初段だよ
俺もずっと少し弱めでやってるけど、ガチの四つ格上に当たった事なんて一度も無い
少し弱めは普通に指してれば勝率5割5分くらいに収束するようにできてるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d86-m1Em) · 2024/03/11(月) 11:43:08.85

39手目まで指した局面、飛車は取られるし銀香両取り出し、上からも飛車が攻めてきてるしで大劣勢と感じていたのですが、評価値的にはむしろ優勢でした
これはAI的に正しい手を指し続ければ優勢だけど、実際には私が指しにくい局面なのか、私の劣勢という感覚が間違っているのか、どっちなんでしょう
先手：お相手
後手：私
▲２六歩△３四歩▲４八銀△４二飛▲２五歩△３三角
▲１六歩△６二玉▲５八金右△７二玉▲６八玉△２二飛
▲７八玉△４二銀▲３六歩△８二玉▲３七桂△４四歩
▲６八金上△７二銀▲７六歩△３二金▲４六歩△４三銀
▲４七銀△５四歩▲５六銀△４二角▲４八飛△３三桂
▲４五歩△６四角▲４七飛△４五桂▲同銀 △同歩
▲２二角成△同金 ▲４一飛打

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c6ec-YYTa) · 2024/03/11(月) 12:14:44.49

>>418
それはその初段の内部レートがかなり低い
俺もたまに初段、稀に二段と当たるけど意外と勝てることもある
多分内部レートは級位者レベルなんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ddef-Lmid) · 2024/03/11(月) 12:19:19.74

>>419
弱いやつとやって勝っても楽しくない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29c1-akPF) · 2024/03/11(月) 12:35:12.26

>>421
飛車は取られるし→飛車桂と角銀の交換なのでややこちらの方が良さそう？飛車取られてるのが実戦的にきついと見ても互角はある
銀香両取りだし上から飛車が攻めてきてる→上からの飛車は歩突けば先手で受かる、銀香両取りは銀を受けて香取られても、55角で切り返し、その後4筋から逆襲できるので問題ないが、こういうカウンターが見えないと防戦一方になって指し辛いのかなと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d86-m1Em) · 2024/03/11(月) 12:56:41.43

>>424
ありがとうございます
カウンターの手が見えんかった…
受けだけの手を指してるとジリ貧になりますね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-iQCN) · 2024/03/11(月) 13:02:18.92

>>421
銀得してるから不利ってことはないだろうけど、金がそっぽに行ってて互角ぐらいに感じる
相手にはわかりやすい攻めがあって後手はそれを防ぐ手段がないからここで反撃しないと負けそう
よって46歩だ！！！

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-QATo) · 2024/03/11(月) 13:11:49.14

>>418
かなり弱めに課金してる人に当てられてるんだと思う。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sda2-xSE6) · 2024/03/11(月) 14:18:05.79

>>421
△52銀引きから▲11飛車成り△32金▲21龍△31金で龍を使いにくくしてから△46歩って突ければ後手よくなりそう

でも29手目45歩ってされてたら後手困ってなかった？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sda2-xSE6) · 2024/03/11(月) 17:21:41.67

今度出る絶対早繰り銀て本どうだろう？
すべての戦型に早繰り銀一本で戦えるってやつ

実際いま早繰り銀よく使うし
特に相掛かり対矢倉の時の指し方知りたいからひさびさに本買おうかな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sda2-xSE6) · 2024/03/11(月) 17:32:59.47

>>421
ソフトで見たけどいきなり46歩からでいいのね
そりゃ銀取りより飛車取りの方が強いか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4dda-QATo) · 2024/03/11(月) 19:11:21.85

>>429
村田システムの本のように広く浅い内容になってる可能性も…

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sda2-xSE6) · 2024/03/11(月) 19:16:46.43

>>431
そっちの方が嬉しいかもw
細かい変化まで網羅されてると読むの疲れちゃう

大体の方針だけ覚えて実戦でやってみて
わからない変化になったらあとでソフト検討すればいいから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 65f0-QATo) · 2024/03/11(月) 19:33:16.30

放浪記に出てくる二段ってめちゃくちゃ強いな
ちゃんと藤森の読み通りの手を指してくる
俺が知ってる二段じゃない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-YYTa) · 2024/03/11(月) 20:24:54.86

わざと負け続けたら弱いヤツとしかあたらなくなるぞ？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd02-DdHn) · 2024/03/11(月) 20:34:45.96

藤森みたいな強い六段とマッチングするような二段はそりゃ強いよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-YYTa) · 2024/03/11(月) 21:00:21.59

対局中に棋神買いに行くなよ(笑)
普段でもノロマの癖に数分長考されたらめっちゃ速く強くなった(笑)
試しに人なら考える手を指したらガン無視してノーマイムで攻めて来る(笑)
バレバレですやん

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-YYTa) · 2024/03/11(月) 21:02:17.14

>>435かなり強めに設定してるか対局数が少ない2段だねー
対局数少ないと内部レート上がりやすい

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sda2-y5nq) · 2024/03/11(月) 21:02:45.21

次の一手？
https://i.imgur.com/ib0kzTh.jpg

**名無し名人** (ｼｬﾁｰｸ 0Ca6-UCxz) · 2024/03/11(月) 21:15:28.38

飛車切って叩いて金

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 05c2-8Za9) · 2024/03/11(月) 22:34:13.94

どうせ昇級なんてしないだろうし、勝ち負けの差が大きすぎるとモチベ維持が大変だから
最近は負けることも、次に勝てる相手と当たるための仕込みと考えることにしてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2ed9-gB05) · 2024/03/11(月) 23:07:15.43

ウォーズやりだしてから
どんどん弱くなってる気がする
考えないで指すクセがついちゃった

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sda2-xSE6) · 2024/03/11(月) 23:15:20.57

船囲いって銀右だとめっちゃ船っぽくなるね
銀左ばっかだったから

美濃囲いは綺麗だけどなぜ美濃かは未だに腑に落ちない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 05c2-8Za9) · 2024/03/11(月) 23:24:49.25

>>441
逆に超絶ライト層がウォーズ以外で指す場所ってある？
強いてあげるならクエストぐらいだろうけど、それも持ち時間は同じじゃん

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-YYTa) · 2024/03/12(火) 03:02:11.96

ないよ
サクサク快適なウォーズしかやる気ないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f29c-L01L) · 2024/03/12(火) 03:44:12.76

寄せっぽく左右挟撃で金取ったけど普通に即詰みだったわ
https://i.imgur.com/H0eRP5k.jpg

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-YYTa) · 2024/03/12(火) 07:16:59.10

飛車打ちだな
でも金取って角取って桂馬取って銀取って…投了するまで詰まさない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-YYTa) · 2024/03/12(火) 07:35:21.87

黒アバターで頭に2とかついてるのはなんだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f248-9/Yq) · 2024/03/12(火) 07:53:20.26

>>442
墨俣一夜城から取ってるんじゃないの
知らんけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 65f0-QATo) · 2024/03/12(火) 08:31:17.11

クエストの駒音が嫌い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ee03-UCxz) · 2024/03/12(火) 08:51:08.20

▲７六歩　△３四歩　▲２六歩　△８四歩　▲２五歩　△４一玉
▲２四歩　△同歩　▲同飛　△２三歩

これって横歩取り△２三歩戦法と違って、端角の王手の筋とかないんだけど、▲３四飛と横歩取った方がいいの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c606-m1Em) · 2024/03/12(火) 10:27:09.35

角交換振り飛車の定跡を勉強してるんですが、相手が角道を開けてくれることが少ないのが悩みです
４、５局に１回できればいい方で、これではとてもメインの戦法に出来ないのではないかと思います
角道開けない人が多いのは低級だからなのでしょうか、それとも今後昇級しても、角道開けて来る人はやっぱり少ないままなのでしょうか
角道開けて来ないことを咎められればいいのですが、どうしたらいいか難しく
メイン戦法を別に考えた方がいいのでしょうか

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sda2-3TlS) · 2024/03/12(火) 10:36:59.99

低級だからですよ
飯島流や端角やらない限り、ずっと開けないなんてない
勿論開けるタイミングは向こうの都合だろうけどね
手得できるタイミングだったり、穴熊が完成したときだったり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ee03-UCxz) · 2024/03/12(火) 10:43:59.47

自分は対角交換振り飛車は苦にしてないが、２六歩・２五歩を先にキメてから相手に３三角させるし、
その後もすぐには開かないな
何故ならすぐに開かないことで、雁木か振り飛車かの分岐を早められるので駒組がやりやすくなる

**名無し名人** (ｼｬﾁｰｸ 0Ca6-UCxz) · 2024/03/12(火) 10:46:21.78

78金32金の交換入れてから41玉だよね？
横歩取って角換えられて45角にもし35飛逃げれば27角成のときに
15角から36歩の閉じ込めがないから切る一択にさせるのが41玉の意味？

おれなら引くわ
41玉のせいで立ち遅れてる相手の飛車先交換の阻止を目指すかな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sda2-6EZK) · 2024/03/12(火) 10:49:01.33

こっちは右四間したくないのに相手が他の潰してくるからしょうがなく右四間すること多いんだが振り飛車からしたら相手に右四間させたくないんじゃないの？

しょうがないからこっちはやりたいことせずやらなければならない手してるだけで勝手に大優先になったし意味分からん

割打ちとかふんどしとかやりたいだけのやつ多いよな
こっち手持ち銀桂桂香
相手手持ち金
相手の玉の斜め前の歩交換何故か相手からしてきたからそこに歩の拠点置いて桂桂香銀打つだけ勝てるイージーゲーム
これで相手レートもうすぐ二段だからわけわからん
だってこれ相手不利って級位者でも分かるだろ？
クエストほんとレベル低いわ

https://i.imgur.com/p1zQpDZ.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ee03-UCxz) · 2024/03/12(火) 10:54:33.56

>>454
ごめん、金上がった後ですｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c606-m1Em) · 2024/03/12(火) 11:17:12.74

>>452
>>453
なるほど、こちらは角道開けていつでも交換できるよう待ち構えているんですが、狙いはバレバレですよね
相手は銀を繰り出して角頭を一直線で狙い、▲４４歩と防がざるをえないようにして来ることが多いです
こっちだけ角道開けてる点を何かに生かしたいけど、実はあんまりメリットないのかな～
途中下車せず向かい飛車に振れるとか、せいぜいそのくらい？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c606-m1Em) · 2024/03/12(火) 11:21:21.01

>>457
×▲４４歩→６６歩でした
６６歩つかされてその瞬間相手が角道開けて来ると、ノーマル振り飛車の形を強制されちゃうんですよね
振りになるわけじゃないと思いますが、やりたいことができず不満です

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sda2-3TlS) · 2024/03/12(火) 11:24:58.43

そもそも手損してまで角交換振り飛車やりたいもん？
それとも手損しない形でやりたいの？

手損してなくても全然優秀に見えないんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c606-m1Em) · 2024/03/12(火) 11:34:24.91

>>459
私のような低級レベルだと、角交換振り飛車の形にできれば、だいぶ勝ちやすい印象です
上級者になると地下鉄飛車とかいろいろ対策があるので、きっと簡単ではないんでしょうが
美濃に組める安心感があり、こちらから攻められるのがいいなと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ee03-UCxz) · 2024/03/12(火) 11:35:08.32

手損せずに角交換振り飛車するってことは相手が対策を十分に持ってるってことだから中々勝ちにくいよね
相手が無策のときに逆棒銀すると決まるんだろうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c6a0-1XaW) · 2024/03/12(火) 11:43:43.25

自陣隙だらけだから角交換するとすぐ打ち込まれて負けるから角道絶対開けないマン俺様

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7e69-YYTa) · 2024/03/12(火) 11:54:20.18

>>462それで良い
それで初段になれるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a239-YYTa) · 2024/03/12(火) 13:01:01.83

やはり1級のポナ相手でも時間じゃ勝てないな
120手でポナはきっちり2分で自分2分15秒使ってた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4de6-Zrvd) · 2024/03/12(火) 14:21:28.97

考えて指す癖を無理やり付ける方法ってあります？
適当に指しすぎて成長も何も無くなっちゃった

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sda2-xSE6) · 2024/03/12(火) 14:23:38.06

>>465
24で15分やるしかないでしょー
短い時間だとわからないけどとりあえず指そうってのが多くなって考えない癖がついちゃうよね

［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 123手目

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