［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 122手目
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関連スレ
[Android] 将棋ウォーズ 106手目 [iOS]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1660354089/
将棋ウォーズ初段・二段専用 11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1656404008/
前スレ
［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 121手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1703890870/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ごめんよ
おれが不甲斐ないばっかりに
建ててくれた人に礼を言うぜ☆ >>3
お前は自分のt当てたふざけたスレを使いきっるまでこっちに来るな
もしくは半年ROMってろ >>6
将棋に関係ない書き込みは向こうでやれよ
自分でスレまで立てたんだから責任もて 初心者に四間飛車勧めるのはいいけど、
定跡の重要性もセットで教えてあげないからおかしなことになってる
飛車振りました→美濃に囲いました
→あと何すれば良いか分からないので左銀をズンズン進めます(玉頭銀)
一生これしかやってない人多すぎでしょ
実戦しかやらない系の人は何も得るものが無く負け続けてる ひさしぶりにやったけどめっちゃよわくなってるじゃんレベル 前スレ>>988
ガチ初心者＝10級＝駒の動かし方を覚えたばかりのプレイヤーだったら、
最初に考えることは落ちている駒を飛車角で拾ってそれを敵陣に打って成り駒を作ることでしょ。
金銀を交換して飛車先を突破する概念が無いところに囲いだけ覚えても角を打ちこまれるのが落ちで、
それだとアヒルに行き着いてしまう。 覚えたてで10級なら超絶センスあるんだよなあ
普通は３０級相当らしい
今はなきハム将棋君だって８級くらいなんだとよ
将棋覚えてすぐにハムに勝てるなんてまず無理なくらいは強かったしな >>14
ちょと何言ってんだかわかんない
>最初に考えることは落ちている駒を飛車角で拾ってそれを敵陣に打って成り駒を作ること
拾った小駒で攻めるのは強い人の発想だよ全然ガチ初心者と違う
>金銀を交換して飛車先を突破する概念が無いところに
それでいいんだよ
5分でワンポイントアドバイスするならってレベルでの話をしてるのだから 定跡覚えました→相手が定跡指してこない→なに指していいかわからないも量産級位者やろ
将棋なんて自由に指して何が良くて悪いかの土台になる部分を作るだけでウォーズの初段程度ならなれるだろ。
最近、50歳カレー屋のおっさんの将棋チャンネル見てるけど、基本的な勉強が実戦と対局後の検討・反省に詰め将棋と少し前から取り組み出した手筋
半年前くらいから将棋を初めて現在二級だけど順調に成長している感じがするよ。 8連勝の初段のくせにやけに弱いと思ったら時間切らしマンで
勝勢からのこり1秒でのぎりぎり勝ちだった
のこり0秒から3-5手くらい指してくる人がいない？ 別人だろうけどノータイム指しの初段に当たった
あの速さで指されるとペースが狂うね
詰めろをかけたのに2秒で攻めの手を
指してきたので勝てた
相手の棋譜をみたらほとんどが大劣勢での
時間切れ勝ち（24や81道場ルールなら3級
くらいの実力しかなさそう） 攻めてるだけで勝てる将棋がある以上まずは攻めの勉強が最初でしょ
実際初心者同士とかCPU相手なら先に攻めた方が一方的に勝つ展開になりがちだし
戦法としての棒銀を教えるぐらいなら早繰り銀を教えた方がいいとは思うけど、まずは攻めの基本方針である飛車先の突破方法を覚えるのがいい
その一例として図のような棒銀の手筋を教えればいいだけ
で何か成功しなくなってきたなぁ、とか先手だと棒銀できるけど後手どうすんねん、って実戦から初心者側が気付きを得たら、囲いだの受け方だの振り飛車だの教えればいい
そもそも何で5分しか教えられない前提？現実でそんな状況なることある？囲うにしても遊び駒にしても、なぜそれが必要なのか、手順を踏んで理由を理解させた上で教えた方が良くないか？
https://i.imgur.com/RpLq8mt.png >>20
それ四間飛車だよ
3筋突っかけられて飛車回って受ける所なのに
同歩としてしまい五段目に銀捌かれてしまった失敗図 >>21
対四間飛車じゃなくても2筋の突破を目指すとこの局面になりがちじゃない？
これは棒銀の成功図だけど、初心者だとここからどうやって攻めるか分からんから、それを手筋として最初に教えた方が良いという話 >>20
まぁお前がそう思うならそれでいいんだが
起点となってる質問は前スレ>>933だが、これはおそらくプロが初心者向け講座で四間を勧めてるのをよく見かけるからだと思う
・ではなぜプロが初心者に四間を勧めるのか？
・またなぜ級位者（≠初心者）がそれが正しくないと疑問を持つのか？
俺が想像するにこのギャップは、級位者は「プロは勝ち方を教えてくれるものだ」との思い込みがなかろうか？と思うんだよね
一方でプロや指導者からすれば目先の勝ち負けよりもっと大事なことがある（もちろん長い目で見たら強くなることに繋がるが）と思ってそうだし、級位者が思ってる以上に初心者は不慣れなことの覚えが遅い
そう言ったことを踏まえて前スレ>>988、993、997のようなことを書いたってだけでね >>22
だから四間飛車を学べば失敗例としてこの図も学べるよね
時間たっぷり教えてくれる人がいればの話だけど
相手の受けミスしたときの攻め学ぶなら素直に駒落ちがいい気がするなぁ
駒落ちで数の攻め学べばこの程度の問題軽く正解できるようになるから プロ棋士って言っても将棋を教えるプロなわけじゃないからな
どこかの将棋教室の先生（アマ３段）とかのほうが初心者に教えるなら上手いとかもありえる しゃんさんと対戦したいんやけど、3級とか5連敗して当たるかどうかなんだよな >>24
う～んでもそれ失敗して覚えろってことでしょ？
初心者に負けて覚えろって、モチベ継続させるのきつくない？
勝ち負けより大事なもんがあるのは分かるけど、初心者からしたら、勝てない、つまらない、辞めるわってなりそうでね…
駒落ちは良いと思うけど、それやるにしても最初に攻めの手筋を一通り教えてからやるもんじゃないの？ >>27
同じ初心者同士なら互角でしょ 勝ったり負けたり楽しくやるんじゃね？
勝ち負けに直結するのは戦法選択より終盤力だと思うけどね
一手詰め三手詰め見逃さない方が勝つんじゃないかな >>15
駒の動かし方だけ知っている状態がアマ10級というのは連盟の定義だから。
それより下は何か理由があってローカルルールで使われているだけ。
>>16
小駒で攻めるって、銀や桂を繰り出していくような大層な話じゃないよ。
お互い隙だらけだから浮き駒がぼろぼろ取れるしと金がどんどんできるんだけど、
駒得することが攻めだと思ってるから決着が付くまで200手とか平気でかかるの。
ね？アヒルの指し方みたいでしょ？ >>28
いやいや、初心者同士なら先に攻めてる方が圧倒的に勝ちやすいよ
もちろん終盤力は大事だけど、初心者同士だと攻めてる方の玉にはまだ何も手が付いてなくて、攻められてる方は駒ボロボロ取られて、囲ってても姿焼きみたいになるから、終盤力で逆転という展開になり辛い
だからこそ勝ち負けを重要視するなら、守りより攻めを教える方が優先度は高いと思う
逆に言えば終盤力が生きるような展開を作れるなら、もうそれは初心者じゃなく初級者ぐらいはある
なのでガチ初心者にはとにかく攻めの手筋とそれで圧勝する快感を覚えさせて、それで負け始めたらあくまで勝つために、囲いなり戦法なり終盤力なり付けさせるのが良いと思っている どうせみんな初心者時代なんて覚えてないんだろ
だから将棋連盟も適当に動かし方覚えたら10級みたいな実態にそぐわない適当なことを定義する
くそざこなめくじなブラウザソフトにしか思えない無料のこまお君だって
覚えたての人では多分勝てないぞ
ちゃんとただ取りされないように受けてくるから >>30
＞いやいや、初心者同士なら先に攻めてる方が圧倒的に勝ちやすいよ
それはむしろ強い人の将棋だよ
詰めろ放置や詰み逃し、タダヤンが連発する初心者なんて逆転まみれだよ >>31
段級はもともと駒落ちの手合割で決める相対評価なのに10級の定義は絶対評価だから、
ちょっとちぐはぐな感じはするよね。
ただ、5級については絶対的な強さについても
「何かしら得意戦法らしきものがあって、かつ3手詰めができる」
くらいのコンセンサスがあって、これで10級と飛香落ちくらいだろうから、
そこまで破綻しているとは思わない。 5級が得意戦法があって3手詰めができるとか強すぎるだろ
10級（覚えたて）の人が飛香落ちでとても勝てる相手に思えない
今は亡きハムさん相手に8枚落ちとかでも負ける人は負ける
ハムは5級ほど強くないにも関わらずな
ところで5級のその定義ってウォーズなら２～３級くらいはありそう
ちなみにその5級って例えば小学校とかでみんなで適当に将棋したら
強い子がいない限り絶対無双するレベルに強い
世間なんてそんなものやぞ >>32
いや盤面のイメージついてる？
初心者同士の戦いなんて、攻め側だけ飛車先突破して、と金で角タダで取って、飛車角成って桂香拾って、攻め側の自陣には傷一つないんだぞ？
こっから受け側が逆転はさすがに無理だよ 何か詰めろ放置とか、想定してる初心者のレベルが初級者ぐらいあるんだよな
駒の動かし方覚えたばかりの初心者の話だよな？
飛車先の歩の受け方知らなくて歩成られて即死とか、そういうのにちょっと毛が生えたレベルだろ？ ある程度先を見据えての話でしょ
桂馬効いてるところに角打つような棋力で四間始めたけど面白かったよ >>14ん？
確かにアヒルぽい囲いになるけどそれで初段になったぞ？ 今は3切れ1級にして80％90％キープするようにしてる
10切れは間違って又初段になったので投了しまくり >>35
自陣を見もせずにあっさり飛車先の歩を成らせる人相手の話？
数の攻めを教わった人がルールだけ知ってる人と指した将棋ってこと？
その時点でレベルが違うんだから勝つの当たり前だよ 先を見据えてなのは俺もそうだぞ
初心者がどんだけ知識を持ってる前提なんだって話
そもそもこの議題って、ガチ初心者を育成するのにいきなり四間は妥当なのか？棒銀より四間の方が優先されるのか？で合ってるよな？
駒の動き方知ってるだけのレベルを想定してるなら、次に攻めと受けの基礎(数の攻め・数の受け)の話からする必要があって、それを四間でやろうとすると初心者に受け側を持たせることになると
そうなるとデビューしてしばらくは受けミスって大体負けるわな
ここでつまんねって辞める初心者が結構いるんじゃないかって事を懸念してるのね
だから初心者には攻めの手筋を通して基礎を教えて、攻め側を持たせて対局させて、行き詰まったら、つまり初級者の入口に差し掛かったぐらいから、四間なりを教えた方が良いよねって言ってる
まぁ初心者にも色々あるし、受け側もたせて負けたぐらいじゃ辞めないほどモチベあるなら四間でもいいと思うけどね
将棋を趣味にしてみようかなで始めるレベルの、周りに娯楽が溢れてるオッサンとかにそれやらせるのはきついと思うよ >>41
前のレスで貼ったこの局面の後の展開を想定して話をしている
持っている知識レベルは、駒の動き、数の攻めと受け、棒銀の攻めの手筋(受けはうろ覚え)ぐらいだとこの盤面から上で書いた展開によくなる…と思っている
https://i.imgur.com/RpLq8mt.png そもそも受けって難しいんだよ
攻めはそれだけで勝負を決められるけど、受けって守る→カウンターして攻めるでやっと勝負が決まるから、守り方とカウンターのやり方の2つ覚えないと勝てない(覚えること多いし初心者には難解) >>42
＞そうなるとデビューしてしばらくは受けミスって大体負けるわな
飛車先伸ばされて86を1対2にされたら2対2にするため角を上がる
1対2に戻すために角交換を狙う、
向飛車にして3対2を作って角交換されたとき2対2になるように受ける、
互いに同レベルなら四間飛車潰すの容易じゃないと思うけどね
>>43
その図は四間飛車の図だからね
四間飛車を学ぶ重要性を示してるようにしか見えない 初心者に毛が生えた初級者ですが、四間飛車で始めたんだけど何度やっても居飛車に抑え込まれて負けて、一時ウンザリしていたことがありました
定跡を上辺しか分からないから、なんとなく見たことある形にするんだけど、受け間違えて一方的に蹂躙されるか、受けに時間使いすぎて切れ負けするかで
自分から角道を止めず角交換を積極的にするようになってから、飛車を振ってても自分から攻めていけるようになって楽しくなりました
やっぱり攻めてる方が楽しいので
もう少し慣れたらまたノーマル四間をヤr直してみたい あと四間飛車の定跡だと相手の角とこちらの飛車を交換するケースが結構出ると思うんですが、自分のような初級者だと飛車取られると攻めが難しくて、それも四間飛車を上手く使えなかった原因かなと
ある程度の人だと飛車と角は等価だし、2枚替えにできる時は飛車も切ると思うんですが、対抗系で飛車なしだと横から攻められず、相手に速度で負けてしまいます
飛車を無理に守ろうとして状況が悪化するのも負けパターンでした >>46
それくらいの初級者同士の戦いになると四間で本美濃に組むだけだと勝ちづらくなりそうだよね
そうやって自分で考えて先に進んだのは素晴らしいよ 角交換四間飛車かゴキゲン中飛車（先手中飛車も便宜上含む、本来ゴキゲンは後手の戦法だが）
が多分一番早く上達する戦法な気がする
振り飛車の良い点（手軽に固くなる、序盤似た流れになりやすいなど）と
攻撃性能を両立してて、相手が対策を知らないと一方的に分からん殺しができる点など
さらにおまけでプロも指してた戦法だから（最近下火かもしれんが）
奇襲戦法と違ってちゃんと高段にいけたとしても続けていける点もいい たまに間違って初段になったから1級に下げるみたいなこと書いてる人いるけど
降級するまで500回連続で初手投了するってこと？ >>45
それができるレベルは初心者ではない(初級者)
俺は駒の動かし方を覚えたばかりの初心者の話をしている
初心者からステップアップして初級者になったならば、四間を学ぶのはありだと言う話も既にしている
図が四間になっているという話への返信も既にしている
その図のような展開になるのは相居飛車でもある(雁木等)
四間を学ぶ重要性ではなく攻め筋を学ぶ重要性の話をしている 俺も角道開けた中飛車は昇級しやすい戦法だと思う
ガチ初心者に四間でなくそれから教え込んでもいいだろうね俺ならそうしそう
でも>>47に書かれてるような自分の負けパターンを把握できるのはとても凄いことだと思う
それを可能にしたのは四間で本美濃に組むワンパターンを繰り返したおかげだと思うし、耐久力のおかげで思考したり試行錯誤したりの猶予が取れてるからだと思う
そう言う面では四間で本美濃にするだけを教えるのも効果的なのかもね
（そして四間じゃダメだと自力で見切りをつけるのも初心者卒業パターンの1つとして全然ありだと思う。もちろん四間に拘り続けて昇級を重ねるパターンも素晴らしいと思うけど） 三間飛車も四間飛車も一度も指したことない俺は初心者ですか？ 初心者なら角道は開けといた方が良いと思うけどな
角道を開けてたおかげで勝つパターンも、開けていたせいでカウンターくらって死ぬパターンも、実際にやって覚えた方が攻めの経験値が増えるし
初級者以上になって、どうすれば勝率が上がるかを考える段階になってから、開けるか閉じるか考えればええと思う 自分が初心者の頃はノーマル三間飛車をメインに指してた
その頃の相手は棒銀や舟囲いから△42銀～33銀～31角の引き角と
相振りは中飛車や石田流で基本的には相性がいいものばかりだった
性格的に合っていたのも大きかったんだろう 20%初段も80%1級も内部レートは近いだろう
からマッチング相手もほぼ変わらない
と思うのだが
なんのために手間かけて500敗して降級するんだ？ >>57えっ相手に変なのが多いからに決まってるだろう
1日3局くらいまでは普通の相手なんだろうけどそれ超えたらヤバいのが増える 本気で指して1級に落とされるのを怖がってるだけに見える
1級になったときに「わざと落としたんだ」と自分と周囲にいうことで
プライドが傷つくのを防ごうとしてるんじゃないのかな？
または初段で沢山指しても二段三段に上がれないのを避ける為とかね
他の人がどのくらいで初段を抜けたか
自分はそれより指してるのに上がれてないってのを
他人にも自分自身にも知られたくない知りたくないとかのほうもあるか >>51
数の攻めを知らない者同士なら互角だよ
そもそも数の攻めを知らないなら勉強して初級者になればいい
ご指摘のその攻め筋は四間飛車やれば学べますよねという話 普通に初段として対局するより500連敗して降級したほうが絶対変なのと当たる確率は上がるだろww >>62
数の攻めを知ってる者同士なら、攻め側のが簡単でミスしづらいので有利
だから受けに回る四間だと負けやすい
四間でも学べるけど、負けやすいからモチベ無くなって初心者が辞めちゃう懸念がある
全部既レスだからちゃんと読んでくれ
駒の動かし方知ってる(初心者):互角
数の攻めと受けを知っている(初心者と初級者の間):攻め有利
お互い数の攻めと受けを実践できる(初級者):互角
知識と実戦でできるかの間に1つの壁があって、ここが初心者と初級者の分かれ目かなと思う
この壁を越えれば四間を扱えるようになるし勝てもするが、ここに至るまではかなり勝ち辛いと思う
だからまずは勝ちやすい方法でこの壁を乗り越えさせてモチベ保たせた方が良くねって話 将棋教室みたいな場で四間飛車から教えるのはあり、というか最善かもしれないけど
｢将棋始めたいんすけど、最初は何やればいいですか？｣
｢四間飛車がいいっすよ｣←これが本当に無責任すぎる >>30
一言一句同意だわ
初心者同士なんて先に敵陣に手をつけた方の勝ちなんだから
美濃に囲ったって延命するだけ
安易に四間飛車からやらせるのは、将棋知ってる人間の理想論を押しつける行為だわ >>65
四間飛車は負けやすいと決めつけてるけど
>>43の図にする程度の使い手を勝手に想定してるよね
そりゃそのレベルじゃ勝てないけどだから勉強する価値があるよね
受け方知らない初心者の潰し方学んでモチベ保っても仕方ないよ
勉強されたら通用しなくなるんだから その辺はやる気の問題というか
ウォーズ5級の人でも四間飛車vs原始棒銀で
何回も43図のパターンで潰されたら
誰かに質問するとかぴよ将棋で解析するとか
受け方を考えてみるもんじゃないの？ 初段の実力あるなら卒業して欲しいわ。
わざと落としたとかそんな申告、他の人には
何の役にも立たないんだから。 棒銀で攻めを。四間で受けを。両方やったらいいと思う。
攻めから覚えたほうがいいのは同意。 >>60えーと元から2段とか3段の棋力とかねーよ
ただ楽しく1日10局くらいやりたいだけ 鬼神使ったら即バレなんだよなあ
はずかしい(｡>﹏<｡) 棋神無くして欲しいよな
二段とか三段も不利になると棋神使い出すし golbel
10秒将棋で初手から10秒使い
怠くて投了してくれるのを願う姑息な雑魚 初心者同士で四間飛車が勝ちやすいってのも「来ないなら攻める」が最低限出来た上での話だからなあ
棒銀の効果と限界を知るのを先にやって(←そんな時間や労力取るわけじゃないし)その次に四間を学べばいいと思うが まーた2段に勝ってしまったよ
危ない危ない
形勢不利になったら切らしに来たから棋神2段だな
最後はギリギリで接続切り(笑) >>78
ケツ金で詰むのこれ？
自分だったら61竜として必至かけちゃいそう
自玉詰まないと踏んで めちゃくちゃ強い人が言ってた話だけど、
棒銀って然るべき局面でやる戦法であって
初手から棒銀を目指すのは相手の陣形を見て指すという、
将棋の基本を逸脱してるから初心者に棒銀だけやらせるのはおかしいって
そういう意味では四間飛車とか振り飛車からやらせるのは正しいと 14勝33敗デイリー勝率5.3級
相変わらず３切れができない 1000局くらいやってて6級とか7級の人もいるんだな もしかして連敗しまくってると初手投了の人同士が当たるようになるのか 1手も指さないで負けてくる奴居るんだけど何でだろう 開幕投了の人、1級の得意戦法が矢倉棒銀の人
良く当たるから覚えた
恐らく格下に対する嫌がらせ
俺も先手の時、開幕投了してたら
4勝5敗みたいな接戦になってた
3分でよくあたる 相手が投了したおかげで勝ったけど、解析してみたら相手のほうが優勢だったわ
まあこっちが攻め続けてる感じだったからヨシ！ ワイは2段級下かこっちが3勝とかしてる相手に当たると即投了するときある 良くねーだろ、大局観がバグってるから修正できるとこは修正しとけ 歩を突かないで銀矢倉に持っていく藤森流kks対策で勝てた
想像以上に嬉しい 20連勝超えてる2級にあたった時は初手投了しようかと思った
月間三段とかもっと上の方と当ててくれ 3切れやってると王手ラッシュから接続切れ逃げのクズによく当たるけど
それなら最後まで将棋やってだめなら投了すれば自分の為にもいいのにと思うの 将棋ウォーズの3切れやってる時点でクズだからいいんだよ 0勝0敗の30級と当たって即投了したけど
そいつの別の対局を見たら一手詰めを7分近く放置してて草
やっぱりやらなくて正解だったわ >>105
自分と対局した直後にさした棋譜を見たらってこと なに言い訳してんだ。死ねクズが。ガチ新人が初めて当たった対局で、いきなり初手投了するクズに当たって「ウォーズってのはそういう場所なんだな」って変に理解してしまった可能性だってあるだろ。そうやってウォーズにおけるクズユーザー率が上がるわけだ。
頼むから死んでくれない？ お前生きている価値ないだろ。 ちょっとモチベ回復
最近7手詰が解けたり解けなかったりだわ
1年前は手も足も出ない7手詰がちょっとだけ解ける(読める)ようになって嬉しいお٩(๑´3｀๑)۶
この調子で9手詰2分以内まで一気に詰将棋力上げたいところ 序盤の勉強は相変わらずサボり街道爆進中
中盤の手筋本も手につかねえ
やっぱり気分にムラがあるわ 先ほど設定を緩めて久々に対戦してみたけど、実戦感覚は鈍りまくってて結構劣勢になったものの相手が何を思ったか桂馬ただ捨てしてきて飛車も捨ててきて投了
かといって設定強めにすると1級初段にボコボコにされる(極稀に勝てるが)
ちょっと対局はやっぱりお休みかな
当分は詰将棋だけでいいや 詰将棋の七手詰めとかまったく解く気もしないし実際解けないけど
自称５級の人とかが平気で五手詰め解いてますなんて言ってるのを見ると凄すぎるなって思うよ
浦野先生の５手詰め５０問も持たずに投げたからよ
解けない問題も多かったし 3年ぶりに降段して1級に戻ってきた
よろしく頼みます >>114
俺もそんな感じだ
3手目まではクッキリ見えるけど5手目になるとモヤがかかってしまう
7手なんて端から諦めてる 桐山零
『詰将棋は出ている本を片っ端から解きまくり、熱が出るほど読み込んだ』
↑これまじでやってやろうかなぁ
詰将棋しかやる気にならんし丁度いい 詰将棋だけじゃなくてイッテ必至の本もやらないといけないというのは頭では分かってるんだが手につかねんだよなー
ロジカルな必至
いま本棚に横たわってるわｗ >>113それお前が弱いだけ
アヒルの時点で大抵アヒル側がマイナス500なんだわ 24ルールなら同棋力のアヒルにはまず負けないが
ウォーズだと時間で負けが大半
アヒル使いは早指しが多いし一箇所でも穴が開いたら
終わるから神経を使う >>122えーと10切れで時間切れとな？
3切れなら完全に時間切れ狙ってるヤツもいるからアヒルに限らずしんどい あっ俺のアヒル1段超えてた(笑)
嬉野流はもう少しで1段(笑) なんかかっこよさ重視だから嬉野の凹んだ形は指したくないと思ってしまう
振り飛車はささないけど美濃四間飛車は美しい 角豆腐のエフェクトを出そうと5回くらいトライしてるがまだ出ない >>126えっ嬉野流とか初手しかやらないぞ？
あとは自分流(笑)
囲いも自分流(笑)
そもそも嬉野流とか良くわからんし やっちまった…10切れに続き3切れも初段に間違って昇格… >>121
10秒で中盤に1手やらかしたんだよ
もう数手間違えなければ完全に勝勢だった 1日20敗するように頑張ってさっさと戻ってきます
でわ 90%くらいになったら初手投了連打するだけなのにどうやったら間違えて昇段すんの？ 勝率6割以上で6級ってどうなってるんだ？
デイリーも9勝5敗で5.8級とか… 初段に3連敗！
デイリー2.8級！！
やっぱり級だったwww 俺の棋譜見ろよchervoだよ
初段に3連敗、実力だね >>139数こなしたいからあんま見ない
はいを連打だ いやー当たりが初段ばかりでキツイね(笑)
やっぱり段だった 「お前が後手…」ドカーン！
まだ対戦相手の表示が消えてないのに後ろで勝利の爆発エフェクトw
更に反射的に「はい」をすぐ押したら、チェックすり抜けたのか通常会員なのに4戦目突入した
もうわけわからん ぶっちゃけ平日ってアカウント大量に持ってる一人の人が何度もやってるっぽい
オレの秘密作戦の対処法が次から次へと攻略出来るはずがねぇｗ 飛車ブッチしようとしたら、1マス手前に指しちゃった
なんか妙手っぽくなったが、そんなことはなかった
勝ったけど もう一局指そうかな。ぐらいのときで対局を止めといたほうが
棋力アップに繋がってる気がする 投了連敗中に0勝0敗のヤツ来たからぼこしといた(笑) 金を開いて自陣に駒を打たせないようにして、
ひたすら相手の無理攻め、ミスを待つという
性根の腐った奴に勝つのが一番気持ちええわ 10年かかりましたが、ようやく初段になりました 大変だった… >>153
それひねり飛車だよね、ひねり飛車指す人って序盤受けられると同じ手や意味のない手をずっと指し続けるけど楽しいのかな >>155
それはアヒルとか中住まい浮き飛車マンでない？
ひねり飛車は相掛かりからの石田流だよ 得意戦法がつくつくぼうしって出てる人がそんな感じだよね 1級1級2級に3連敗！
達成率14.4%！！
やっぱり級だったwww >>155
いや、アヒルとか居玉金開き中飛車とかやってる奴のこと
ひねり飛車はプロで必勝形とか言われてたこともあるほど立派な戦法 3分級位者
端歩突いてないのに、棒銀からの△95銀で▲同角
遭遇率1/300 ひねり飛車は斎藤あすとの得意戦法で羽生さんもたまに使うプロでも使える戦法だけど
金開き中飛車やアヒルはプロでは見たことない 一手差で頭金で勝ちだったのに頭桂ってなんだよ
んで相手もタップミスわかってて1分くらいためて残り1秒で詰ませてくるやつだったし >>154
おめでとうございます！
10年はがんばりましたねー なあ、21手詰め出されて解ける級位者いると思ってんの？ 26桂同歩27銀17玉16銀成同玉15歩17玉16歩18玉38飛同金17銀同桂同歩成29玉28と同金同桂成27金同玉26歩28玉27歩成39玉38と 対局数が少ない怪しい20級と、7連勝中の怪しい7級に連敗したら
月別の級位が一気に1.5級ぐらい下がってて草
勝率は上がってるのに過去イチで悪くなってる >>165
２６桂同歩２７銀１７玉１６銀成同玉１５歩１７玉１６歩１８玉３８龍同金１７銀同桂同歩成２９玉３８銀成同玉４８金２９玉２８と
２８桂成同玉３８銀成の筋が微妙に詰まないせいでめっちゃ時間かかった 実戦で出たとして、単純なルートの詰みならともかく、複雑な21手詰めはお前ら級位者じゃ100%解けない
だからそんな無駄な画像貼ってるバカも解いてるバカもさっさと死ねよ ウォーズでの最長は33手詰かな
必至がかかったので豊富な持ち駒で王手をかけ
まくり相手も逃げまくり…逃げ間違いもあって詰んだ それは単に33回王手が続いて詰んだだけ
33手詰とは言わない、ましてや逃げ間違いあるんじゃ…
恐らく攻め間違いもあるだろうし 正確に書くと
何となく詰みそうだから
豊富な持ち駒で詰ませにいったら
グダグダになったけど、相手の逃げ間違いもあって33手目で詰んだ あ、必至かけられたから
詰ませにいったってことか
失礼 なんとなく王手ラッシュ掛けたら117手で詰んだ
https://i.imgur.com/QqGCSJa.jpg
実力じゃなくてぜんぜんまぐれ笑 不自然に感じる連敗で顔真っ赤にキシン使うのは喉乾いたときに海水飲むようなもんだよ 笑笑 やはり初段に上がったら変なのばっかり
最初から時間切れ狙ってる攻めないヤツと棋神使いばかりじゃねーか >>167
13手目くらいまでは脳内盤で並べられるけどそれ以上がむりぽ(´・ω・｀)
こういうのをザクザク読み切れるようになりたいわ >>165
がちで読んだるわｗ
持ち駒に桂馬あるのでひと目初手はケイウチから入るだろうという経験則から初手26桂打。ここで17玉は銀打ちで詰むので同歩1択。空間が空いたので手筋の銀打ちに同玉は26歩と突かれてどちらに逃げても27歩成で詰み。従って17玉しかなくここで手筋の銀捨て。同玉に手筋の端歩。15歩17玉16歩18玉。ここで飛車切りに合駒は同桂成で詰み。従って同金しかなく
(続く) おっと失礼
16銀成の時に18玉は27成銀で詰み
こういう読みぬけはダメね あーーークソッ
最後の4手くらいが脳内で並べられん(；´Д｀)
17銀打同桂同歩成29玉まではどうにか読めるんだがここで力尽きたお 読めたぁーーー(；´Д｀)
ここで桂馬残して銀成同玉に取った金を48に打って29玉にと金寄って詰みだわ
読めたぁ嬉しい まとめると
26桂打同歩27銀打17玉16銀成同玉15歩
17玉16歩18玉38飛成同金17銀打同桂
同歩成29玉38銀成同玉48金打29玉28と
21手詰 この21手詰 手数こそ長いけど分岐が少ないから比較的読みやすいわ
分岐の多い7手詰9手詰めよりは遥かに
読みやすい >>194
わお(；´Д｀)
脳がもう働いてないわｗ ネムイので明日ときまふ(´・ω・｀)
お休みなせえ 54飛55合45銀65玉64金同馬同飛じや3手どころじゃないしなぁ。酔っ払ってうまく読めない。 66金打ち同歩なら同馬、55玉なら54銀打ちじゃないの？ おお、なるほど。ていうか>>196で既に出ていたのね。 大事なのは詰みと言われてから解けるかどうかではなく実戦で詰みが見えるかどうかだな
俺はちゃんと詰ませて勝ったが
https://i.imgur.com/TnuxF7l.png 33角と打ち
①同桂なら同歩成21玉41龍とし取っても逃げても22金
②12玉なら32龍同金23角同金同歩成同玉22金 タップミスで負けると一気にやる気なくなるよな
でも多分皆経験してるんだろうと思って気持ちを切り替えるしかない 今日はウォーズ3切れ10秒クエスト5切れ合わして6勝3敗だった 25級5連勝の黒アバ煽り名前にあたったから
初手投了で無料対局潰して不適切な名前で即通報 不適切な名前かは知らないけど俺は、名前001 名前002 名前003 ・・・以下略
だぞ まともなのと当たり続けたらすぐに60％超えた
ここから変なのと大量に当たって達成率20％切るのがデフォ それは自分が勝てない相手を変なのと見なしてるだけでは…… あからさまに時間切れと棋神使いになるぞ？
そして黒アバターだらけになる それは初段でも下の方と指してるせいだよ
必死に初段キープ君や切らせ能力のみ初段君と当たってるからだ
「かなり強い」設定にしてないんじゃないか？
下に勝つより上に負けたほうが上達するんで
この設定を使わない人は損してると言える
あとは上と指して負けて見直すとやって二段三段と上がって行けば解決 降級なんて都市伝説だと思ってたがホントに落ちることあるんだな。１７０戦で１５０敗ほどしてたらいつの間に級が下がってたわ。 あれ？
降級はその級だけで500敗しないと起きないんじゃなかったっけ？ 同じ段級で500敗してる状態で達成率が0%切ったら降段降級でしょ
使用変わったん？ 俺の場合、0%から負けても全然変化なくて
降級になったと思ったら、3級0%から4級20%になった
0%から20も負け越せば降級したかんじだった その級で累計500敗だからね。既に500敗していたら、0%になった途端落ちるわけだし。同じ級に長くいて、その級での通算が700勝500敗くらいの人が、たまたま負けが込んで一時的に0%になってしまって落ちるみたいなパターンもあるんだろうね。 71角同玉61馬82玉72龍93玉83龍
71角84玉85飛同玉35龍75合86金74玉75金 300戦くらいしか戦歴ないのに
最高四段（現在1級）ってのに当たったことある
他にも降級条件があるんかね？ >>230
ソフト指しっぽいけど、課金ユーザーなので降格で許すというパターンがある hypergodryo3級１手指す度に回線遅延行為
運営はさっさと垢BANしろよ >>233
クソ回線なだけやない
自分が原因かもしれないし
それで名前さらすのはいくない 回線遅延行為ってどうなるの？
棋譜見たけど、そんな変に感じなかった
棋譜には現れない？ 相手がクソ回線だと1手指すごとに時間が回復してるように見えるんだっけ
でも相手が実際に得してるわけではないんだよな
チートで時間増やしてるプレイヤーは多分きっと恐らくいない ああ、それのこと言ってんのかw
例えば
相手指し手△74歩:使用時間5秒
この情報が自端末に10秒かけて到着すると5秒のズレが生じてるけど、どこかで補正かかるから回復したかに見える
自端末の対局時計は通信状態と関係なく減っていくからね クエストでやられたことがある。イライラして、とんでもない悪手を指して負けた
ウォーズだとあそこまでイラつくことはなかったと思う。一手指す毎に相手の通信状態が悪いですコメントがずっと続くわけで…
普通に対局して負けるならいいが、こんな姑息な手段を使う人とは二度と対局したくないと思った >>239
またこいつか
級位者スレで21手詰めの問題出して何が楽しいんだ？ >>228
7手詰やね
72龍で詰んでそうに錯覚するけど
93玉に83龍がぴったり >>239
くそー分からんｗ
ケイウチから入るか銀打ちから入るか迷う >>227
71角打ちに92玉は定番の93飛92金打ちまで
71角打同玉61馬に同玉は頭金
同銀は82金打ちまで
このレベルの7手詰なら読めるんだが
分岐多くてかつ手が見えにくい7手詰がどうしても解けない(´・ω・｀) 桂馬の使い道が無さそうだからぱっと見桂馬からじゃね
3秒考えた 28龍で詰めば良いけど36に逃げられてギリ詰まんので36に利きがある状態に持っていく感じ 初手の角打ちが見えにくい上に
3手目で3つの分岐があるし
更にその分岐のうちの1つも中々見えにくい飛車打ち
こういう7手詰
めちゃくちゃ難しいんよなー(´・ω・｀)
一本道の21手詰のほうが簡単まである ごめん3手目じゃない2手目の分岐だわｗ
4手目も分岐が2つある
そのうち1つは藤井大先生が好きそうな
歩がぴったりの芸術的な詰めあがり >>256
初手が本当に見えにくい
角打ち以下はまあどうにかなるかなって感じ >>258
気持ちは凄く分かるｗ
これ必至でええやろみたいな詰将棋多いよね 1日3回の大人対局の他に何で練習しています？ぴよ将棋とか？ 1時間くらい経ったら答え書き込むお٩(๑´3｀๑)۶
それまでそらっちの動画見てこよ あーもーまじで振り飛車ってクソ戦法だわ
評価値2000とか4000とか行ってもべったべったべったべったコマ打ってクソ粘りして時間切れ狙われるんだもん
もーやだ >>263
居飛車でもそれやってくるのいるだろ
ベタベタはって一旦守ってから攻めがあるとかならいいんだけど
大駒全部切って自陣ベタベタで時間切れ狙いとかカスオブカス 初手だけ言うお٩(๑´3｀๑)۶
初手は36角打
これめっちゃくちゃ見えにくいと思うんだがどう思います皆様?
これさえ見えればあとはまあ簡単かと 普通は15に逃がしたらマズいって思うよなー
しかしこの問題に限っては上に逃がしても大丈夫っていう常識が盲点になって
初手がいつまでたっても分からんという
まじでキレそうになる7手詰 ごめん日本語おかしなってるわｗ
上に逃がしたらマズいという
常識が邪魔をしていつまでたっても初手の角打ちが見えないくそ難しい7手詰 同玉なら3手詰
17玉逃げは1手詰
26玉の時に飛車打ちから5手詰め
この飛車打ちの時に分岐が2つあって
そのうちの1つが藤井大先生が好きであろう
歩がぴったりの芸術的詰め上がり >>260
クエストの詰めチャレと日替わり詰め将棋 >>271
月500円で指し放題だよ
まあ元々auで無料で指し放題だったんだけどね >>271
もう少し指したかったらクエストでもええんやない？ >>260
・ウォーズで3局
・騎士団で友達対局2～３局
・ぴよ実戦詰将棋 ワイが一番嫌な振り飛車は三間飛車穴熊だ
対振り急戦党だから特に 上を目指すなら24にも登録して無料分一局を15分か長考でしっかり考えながら指すのもやったほうがいいよ 昔は先手後手の勝率関係あるのプロだけだろと言われてたが今ではもう対局相手の勝率見てもほぼ先手のが勝率が高い
それくらい1手得は有利
それは振り飛車も同じで1手損するのは先手後手と同じくらいの不利になってる 後手からすれば初手を動かそうとしたとき既に相手は初期配置じゃないからな
そりゃそうよ 振り飛車党は後手番だといきなり角交換されて
筋違い角や角を手持ちの不慣れな将棋を強制される
のも勝率に響いていると思う 角交換は一応手得だから。それにいつも慣れた戦型で戦っているのは振り飛車側なんだし、それくらいは我慢しなきゃ。筋違い角や角交換系の将棋を含めても、頻出する戦型は振り飛車党の方が圧倒的に少ないと思うよ。 振り飛車全くやらないが振り飛車が慣れてる戦型ってのがよく分からん
居飛車専門の感覚としては
振り飛車はやってくることがほぼ同じだから対応も同じで飛車先の守り薄いから手得してる分突破しやすい
守りも8割美濃だから崩し方も簡単
対居飛車は玉の守りも攻め方も違うし飛車先も硬いしでやりにくい
対振りより対居飛車の方が対応力求められるた >>238
あれ小チートの可能性もあるけどガチで通信状態悪い時あるんだよね
普通は相手に失礼だからそんな環境下では指さないんだけどそこが自宅だったりするともうどうにもならん 久しぶりに振り飛車らしく指せたと思ったら評価値地震計だった
先手：自分2級
後手：相手2級
▲７六歩 △６二銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △６三銀 ▲６八飛 △６二飛 ▲７八銀 △５四銀
▲６七銀 △３四歩 ▲９八香 △５二金右 ▲５六銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲１六歩 △３三角 ▲３八銀 △４二銀
▲３九玉 △３一金 ▲２八玉 △９三桂 ▲４六歩 △８五桂 ▲８六角 △６五歩 ▲同 歩 △９九角成 ▲７九金 △３三馬
▲６四角 △６三金 ▲８六角 △５五銀 ▲同 銀 △同 馬 ▲６四銀 △同 金 ▲同 角 △７七銀 ▲５五角 △６八銀成
▲同 金 △６五飛 ▲６六銀 △５五飛 ▲同 銀 △６七歩 ▲５八金寄 △７九飛 ▲６四銀 △８九飛成 ▲７二飛 △４一桂
▲６三歩 △７七桂成 ▲６六角 △６八成桂 ▲同 金 △同歩成 ▲１一角成 △５八と ▲３九金 △４八と ▲４九香 △３九と
▲同 玉 △２二銀 ▲同 馬 △同 玉 ▲４五桂 △６六角 ▲４八金 △９八龍 ▲５三銀成 △同 桂 ▲同桂成 △４一香
▲４五桂 △４四角 ▲４三成桂 △７一金 ▲３三銀 △同 桂 ▲同成桂 △同 角 ▲同桂成 △同 玉 ▲７一飛成 △９三角
▲７三龍 △５六桂 ▲６二歩成 △４三金 ▲２五桂 △２二玉 ▲５五角 △４四銀 ▲同 角 △同 金 ▲３三銀 △同 銀
▲同桂成 △２一玉 ▲２二銀 △同 金 ▲同成桂 △同 玉 ▲３三金 △１二玉 ▲２二金打 クエストはウォーズに比べて規模大きくないし良くあるよ https://i.imgur.com/QHzCt7J.png
こういうほぼ勝ちの場面で相手が投了してこなかった場合
1.と金を量産して5筋からの突破を狙う
2.9筋からの最速の勝利を目指す
3.入玉10枚入れ勝ちを狙う
選択肢としてこの3つがあるが、級位者として正しいのは3番ですよね？ 普通の将棋ならどれでも良いと思うけど、ウォーズには持将棋点数勝ちがないから、残り時間によほど余裕があるとき以外は攻めた方が良いような気が。その図なら飛車打ってと金で攻めるのがわりと低リスクで早いんじゃない？ マジか、知らなかったぜ。宣言法の場合、相手玉は入玉してなくてもいいんだっけ？ 化け物がいた
3分で58000勝64000敗みたいな
1局3分として休み無し約250日
指した感じ普通に指してた
勝率.470あったし
モチロンCPUじゃない >>291
43歩成って52歩垂らして41飛車下ろして51歩成狙うのが簡単じゃね >>291
ゆっくりしてると78成桂から飛車をいじめられて気付いたら時間切れになってそう。
41飛のあと85銀～74歩～43歩成～53角成を狙うのはどうだろう 一級って時々びっくりするくらい弱い人がいる
棋神で初段まで上がって免状取って、それから自力で指す気になって落ちて行ってる最中とかそんなんだろうか？ よし初段から1級に帰りざいた
3切れはまともなのと当たってるから60％もあるからこれも1級に落とすか 10分五段
３分初段みたいのに最近よく当たる
10分だけ見栄で上げるのはやってるのかな？
客に恥ずかしいだけだと思うのだけど 10分だけ棋神使ってるんだろ
対局数少ないとか良くあるヤツ というかほぼ10分しかやってない（棋神は使用せず）からそれぞれ全然段級違うわ
みんな満遍なくやって段級揃ってるもんなの？
ていうかここ級位者のスレなんだけどなんで○段とか平気で言い出す奴が書き込んでるんだろ >>304
でも実力初段だとしたら五段まで上げるのに相当棋神必要じゃない？
お金がもったいない >>305
へえ誰と結婚したんだろと思って調べたら野月かよ！
びっくりしたわ >>307ちょっと高い指し放題だと10個位貰えるだろ
ほとんど負け無しだと5段でもサクサク上がるし >>306俺は10切れ間違って初段になったけど投了しまくって今は1級だし
3切れは間違って初段に上がったからまた落とす こっち時間も微妙だしお相手ここからクソ粘りする人だと思ってたら
意外なとこであっさり投了すると拍子抜けする >>313
すごいなー
ワイは四段 19級 30級 弾丸も10秒も25級くらいで止めた
時間がなさすぎて将棋にならない まだまだ伸び代あるってことか
嬉しいこと行ってくれるじゃねえか >>315えーと10秒は10切れより時間かかるぞ？ 29銀打同龍同銀のときに27に逃げられて7手じゃ詰まねえわどうしよ >>326
だなｗ
37金打に28玉は駒余り
37金打39玉28銀打同玉27金にどちらに逃げても馬引きで詰みやな ハア(；´Д｀)
こんなヘボ詰将棋力じゃいつまでたっても初段なれねーわ 分岐は2手目に3つ
4手目に2つ
6手目に2つ
空き王手かつ両王手の詰め上がりは
中々綺麗だがもう一つの桂馬の利きと角の利きがぴったりの芸術的な詰め上がりも中々美しい ハイ！詰み！って王手したとき
バシーンって王手の効果音したらヤバイ
詰んでない >>332
相手も馬の利きがあるのに気づいてなくて、しばらくフリーズしてる時も 低級あるある 10秒将棋で自殺手なのに「急に駒が反応しなくなって時間切れで負けた。クソゲーふざけんなよ」とブチギレ ほとんどまともな相手と対戦→平均約1.5段
ほとんど変なのと対戦→平均約1級
深夜に対戦すると変なのばっかり 平日のこの時間帯でも4000人も指してるんだね
COMとやりたいと思ってたが難しそうだ 寝起きは感覚で出来るから雀魂の玉の間を打つ
便利機能各種使える（特に同じ牌が光るのが便利）だから
細かく枚数を覚えなくても打てる
それで何局か打ってから将棋に行くと良い 大会の記録だけ見るともうすぐ初段になれるんじゃないかと錯覚してしまう
https://i.imgur.com/vPYeOgU.jpg 33馬同玉という事は分かるが
そこからの5手詰めがわからぬ(´・ω・｀)
https://i.imgur.com/MbIKtbH.jpg 2手目14玉は読めたが同玉がわからぬ(´・ω・｀) 2手目14玉の場合は
15銀打同龍24金打同龍同角成まで 7手詰に15分も掛かる
これがヘボ級位者(´・ω・｀) 負けが確定した瞬間時間いっぱいまで放置するやつなんとかならん？🥺 3手目の24銀は良い手だなぁ。44の歩は取らせても良いのね。 >>349
1回アプリ落としてからまた起動すればいい
もう対局終わってるよ 7連勝中の二段に勝った
無理に攻めずにひたすら受けてたら勝ち >>342えーと0.88級の時点で初段とかないぞ？ 最近結構素人のYouTube見ててさ、
級位者がやってる配信に高段者が乗り込んで友対でタコ殴りして、
挙句の果てに聞いてもないのに「キミもこうすれば強くなると思うよ」とか説教しだす
配信者からすればクソウザいだろうけど、他のリスナーも見てるから相手してあげなきゃいけない
こういうタイプのキモい高段者ってYouTubeにもいるんだな プロ先生のライブ配信とかにも穴角からソフト指しやってくる高段者とかいるしな
とにかく相手に恥をかかすことが目的 初段二段レベルで指導対局など嘯いてたり色々凄いよな。
それらが中高生ってのでなるほど納得したけど 自分はちゃんと放送外で角落ちで指して
解説付き棋譜を送ったぞ
本人が録画してて気に入って解説付き動画にしちゃったから
いじめっ子に見えたかもだが
（今はその動画は残ってないけど） >>359
聞いてもいないのにキモい奴が名乗り出てて草 二段に勝ったと思ったが、達成率0%の今月1.08級とかいうショボショボだった
勝った瞬間の達成感を返して欲しい >>373投了しまくれ
そして0％でもしばらく投了
そうすると内部レートが粕になるから30連勝しててもポナ10級とかと対戦だ >>367
5手は分からんけどこんなん何でも詰むやろ！ >>368
飛車取られると詰むから88に合駒する
金合なら角切って77金で詰み
桂合なら65桂で77桂成を狙う
他の合駒なら角切って65桂 >>378
7三馬からやっちゃいそうなんやけど駄目か？ 駄目じゃないよ
73馬に61玉なら63香
71玉なら62銀 62金ならバラして金金 62銀なら銀金
73馬に71玉なら 53角成81玉72銀同飛同馬同玉73飛81玉71馬 73馬にどっちに引いても72銀からバラして73飛のが簡単だったわ >>370
とりあえず3手詰の方は
銀打ち同玉玉逃げ双方飛車打ちまで >>370
7手詰の方は
初手43金打ち
同金は前問と同じ3手詰
31玉は42馬まで
従って22玉逃げしかなく
31銀打12玉22飛車打まで
もしくは
31銀打同玉42馬22玉32金打12玉22飛打までの7手詰 >>367
そしてこれは手が見えんｗ
もうちょい待ってね
つうかこの時点でウォーズなら負けやなｗ お相手残り5秒、自分20秒で余裕こいて寄せを考えてたら時間きれて負けたー
相手と一緒に反復横跳びしてれば良かったよw 今月始めたばっか
始めた時は駒の動かし方しか知らないレベルだったんだけど
まずは、先手後手で一個ずつくらい戦型を覚えてそれで打ち続けた方がいいのかな？ >>378
くそー分からんかったからレス見てしまったわｗ
香打玉逃げ腹金
もしくは香打同玉73馬55金打までかー
73馬が全っ然見えんかったわｗ
ぴったりすぎわろた(´・ω・｀) >>384
みすった
32金打ちじゃない飛車打ちまでだわｗ
7手詰ちゃうやんけーｗ >>367
答えカンニングしたけど
一応読み筋書いとくわー練習なるし
63香打に
51玉は61金打まで
同玉は73馬54玉55金打までの5手詰め >>370
これ出題の仕方が国立大の2次試験の数学みたいで懐かしいわ
誘導が綺麗過ぎるｗ 多分これ誘導無かったら解けて無いわｗ
初手の金打ち見えにくすぎｗ >>387
一つの戦法に絞った方が良いってのはまあ間違いないと思う
ただ、先手と後手で違う戦法にするってのは、
ある程度将棋知ってる人の中でもかなり高度なことだからおススメしない 棒銀に限界を感じ
他の定跡覚えないと勝てないと悟り
中飛車を勉強して対局に挑んだが
組む前にやられてボコボコにされて終わる
４級とか３級が対戦相手だと９割負ける
ファーム的な場所が初心者にもほしいよね
１０級～３０級が楽しめるボリュームゾーンを作ってほしい
一気に中級車がいる層に集めたいのはわかるが
初心者は一気に勝てなくなり心が折れちゃう
みんなサイヤ人じゃないからね >>395
中飛車を組む前にやられるというのは
何かを決定的に間違えてると思う
棋譜とか貼ってくれれば絶対助言できる 3級とか4級に負けてる時点で根本的なところを間違えてると思う >>395えーと3級とか4級は初心者や下手くその集まりですよ？ 中飛車で組む前にやられるって事は超速？
最近の4級は怖いな >>395
中飛車は攻守のバランスが難しいよね
オススメなのが角交換四間飛車 >>402
つまりワタクシは初心者の頂点という事か
うーん同意٩(๑´3｀๑)۶ 初心者はフリーソフトとかでCPU相手に鍛えた方がいい
ウォーズの練習の「難しい」に勝てない程度だと対人は厳しい タッチミスで一手詰め逃し＋大駒全部手放した絶体絶命の状況だったけど
こっちが穴熊だと相手も攻め切れないのか、なんかグダグダになった感じで勝てたわw 将皇のCPUボコボコにできるようになってからウォーズデビューしたら6級まではスルスル上がれたな
そこで原始棒銀にボコられて棋書で勉強して3級まで上がってまたボコられて ウキポナとかいうのとばっか当たるわと思ったらCPUだったという顔になる てかウォーズは練習対局の高難易度を追加してほしいわ
難しいでも弱すぎる 今の相手まじで怖い
それまで普通だったのに残り8秒くらいになってから
8秒→0秒を永遠と繰り返してこっちの1分が切れそうになって詰ませ勝てた
ここまでひどいの初めてだった >>410
待ち時間使い切った相手って皆こうなるんじゃないの？ 小学生だとしたら小学生が5chに書き込んでる方が俺は怖いよ 53馬
26歩なら15香27玉18角
18玉なら15香17桂同馬 詰将棋って、相手の最善手がどれなのかもよくわからない
>>423は58金打、同玉、46桂打、49玉、58銀打、39玉、49金打？ 46桂打の後、47玉と上がってこられると、詰むことは詰むけど、7手以上かかりそう >>426
分からないから考えるのであって分かってたらゲームにならんだろ 3切れで受け潰しで時間切れされて2敗してた初段にやっと勝てたー
相手が受けまくり＋こっちの寄せがへぼいから最後相手の駒が桂馬1枚になってたw >>429
解く人が私みたいなヘボだと、相手側がポカして正答とは違う手順で詰んだと勘違いしてしまいガチってことです https://i.imgur.com/BEMkIpd.jpg
【悲報】ワイ、良く知らない戦型を相手に怒涛の悪手ラッシュで即投了 >>416
これは10秒でイケた
69銀成同玉53桂打にどっち逃げてもハラキンまで >>418
16香打同玉24桂打に
17玉には香打ちまで
26玉には35角打ちまで >>426
自分も最初同じように思ってたけど
要するにｎ手詰てのは
(自分が最善で指せば相手がどれだけ上手く逃げても最大で)ｎ手詰
ってこと
相手がヘボだとｎ手詰はn-2k(kは自然数かつn/2未満)詰めになる >>431
それをわかりやすく言うと読みぬけと言います
相手がどれだけ上手く逃げようがどれだけ下手クソだろうが全部読み尽くすのが正しい詰将棋との向き合い方です >>415
スレの内容から考えると大人が書き込んでる方が怖い >>432
俺だったらこれでも投了しない
相手が級位者ならここからでも勝てる可能性はあるから さて7手詰に取り組もうかねぇ(´・ω・｀)
31分考えて分からんかったら解答レス読むお٩(๑´3｀๑)۶ >>439
王の前に差す頭金
王の横に差す腹金(ハラキン)てことか
ありがとう >>437
おっしゃる通りですね
詰将棋を詰める側だけではなくて、逃げる側の教材でもあると考えて取り組みます >>423
58金打同玉46桂打に
47玉は58角打からどちらに逃げても55金打ちまで
68玉は58金打77玉86金打ちまで
59玉は頭金
49玉は58銀打39玉49金打ちまで 初手銀打ちにすりゃえっかｗ
68玉なら59角打ちまで
同玉なら以下同文 58金打同玉46桂打に68玉は88龍で一見龍か
合駒なら58金打ち
59玉も58金打ちまで >>449
父親o型母親ab型のao型
RHは＋だお٩(๑´3｀๑)۶ >>453
o型とかAB型だったら面白いんだけどねぇ٩(๑´3｀๑)۶ 28桂同龍（同銀なら25龍から26角 26玉なら15角）
38角26玉（同龍や合駒なら25龍）35龍37玉27銀 >>457
26→37→28に玉の逃げ筋があって、事前に28を相手の龍で埋めさせとくのか…なるほどなぁ 38角打27玉25龍37玉の次が分からぬ
一応昨日からずっと考えてんだが
手が見えぬ(´・ω・｀) アレ?
やっぱり分からんｗ
もうちょい考えてみるわ あーわかったわ
みんなどうもありがとうm(_ _)m この7手詰の本中々に難しいわ
詰め上がりがいちいち難しい >>458
そもそも相手が級位者とか以前に
ワイも割と底辺よりの級位者だし… 将棋はメンタル大事だなー
必勝の将棋を時間切れで負けてイラつきながら
早指したら残り2局も得意な戦型相手に連敗だ >>455
まとめると
28桂馬打ちに
同銀は25龍17玉26角打ちまで
同馬は25龍まで
26玉は16角打ちまで
従って同龍しかなく38角打ちに
27に飛車以外の合駒は25龍まで
(飛車を打てれば受かるが飛車は盤上に2枚あるので打てない)
27馬も25龍まで
同龍も25龍まで
従って26玉しかなく
ここで25龍ではなく35龍が肝で
37玉に27銀の空き王手でぴったり詰み
難しすぎわろた(´・ω・｀) あ、飛車仮に打てても角効いてるから詰みだわｗ
これがヘボ級位者 連敗が続いてるときに最も必要な行動は敗けを取り返そうと熱くなるのではなくそこで一旦対局を止めること
まあ分かっててもそれができないんだけどな 負けてるときは指してはいけない
勝ってるときも指してはいけない
月の終わりに指してはいけない
月の初めも指してはいけない 将棋を始めたばかりの超初心者同士が
楽しく対局して遊べるようにするには
３０級から１局勝利して２９級と昇級させるのではなく
達成率１００％を超えて昇級させる方式を取り入れてほしい
そうすることによって自分と同等程度の棋力の人と対戦ができ
機会損失しないと思うんだよね
そもそも将棋を好きになってもらうことが大切だから
心を折るようなマッチメイクは嫌いになってしまう可能性が高い
将棋を初めて１か月目の人が将棋を好きになる環境は
自分と同等レベルの人達と対局して勝ったり負けたりを
繰り返せる環境
そこから強くなりたいって気持ちが芽生えてくるだろうし
まずは将棋を好きにならせる
対局して楽しいと思わせる
そこから初めて強くなりたいという自我を芽生えさせる
この順番でいいと思う
マッチングさせないと駄目だからとりあえず
ボリューム層に集めたい気持ちはわかるけど
将棋を始めて数か月の人達が将棋を好きになる
ファーム的な育てる見守る環境がほしい
結局ウォーズを将棋に興味を持った友人に勧めても
最初だけ昇級がポンポン進み気持ちはいいけど
すぐに頭打ちになって将棋が好きになる前にやめてしまう
本当にもったいない機会損失だと思う >>472そこで動物ポナさんの登場ですよ？
8級9級10級の雑魚ポナが相手になってくれます 何度か書いたけど将棋ウォーズは慈善事業じゃないからね。
格上と当たらせるのは棋神買ってもらうためにわざと
やってると思うから現行のシステムは変えないと思う。 CommunityNotesって奴とibisyatou473って奴が双子みたいにそっくり
両者7級で少し歯ごたえがありそうな相手には初手投了
初手投了しない場合は敗北はなく全勝で全駒クラスに無双してるって共通点がある
あと両者今日一日で100戦以上してて勝率は4割前後って共通点もある
わざと勝率低くして初級者相手に無双してるのかなあ…
あまりにも似すぎてて気持ち悪いわ >>472
ぶっちゃけ30級スタートって機能してないんだよな
最低30回勝たないと初段に慣れないようにしてるだけ
マッチングは内部レートで行われてるよ お互いほぼ居玉でここの歩取る人100戦に1回くらい見る
この場合は相手が800点マイナスになる悪手
これがなんで悪手なのか分かるか分からないかが初段の壁
https://i.imgur.com/OiUkdkz.jpg まあ一番はそれだな
でも角成りじゃなく銀角と飛桂or香交換にしたとしたとしても-300点の手 初心者の戦法として
中飛車+片美濃 or 矢倉中飛車ってどう？
すぐに頭打ちになるかな？ 矢倉中飛車と中飛車は全然違うから考え直したほうがいい
矢倉中飛車は居飛車だしその中でも矢倉 矢倉中飛車は中飛車じゃないんですね…
実を言うと矢倉中飛車は差したことなくて
中飛車+片美濃で差し続けてたんですが、相手の出方によって、劣勢になることがあったんで、初手5筋の歩突きから組める囲いの数を増やそうとしてました >>479
中村太地のアカウントとか、動画で使った分しか対局してないからまだ級位者（詐欺！）だけど
マッチング相手は高段だもんな >>476
レート調整や初心者のふりをして弱い者狩りする
クズは色々なジャンルのゲームにいるんだよな
チャットでの暴言や死体蹴りがないだけ
将棋ウォーズはストレスが少ない方かも 振り飛車から入って、このまま振り飛車で頑張りたいんだけど、相手が角道をさっさと止めてきた時はついつい右四間飛車を指してしまう
やっぱり自分みたいな低級だと右四間勝ちやすいです
でも先々考えたらどんな相手でも飛車を振るよう統一した方がいいのかと悩み中 こういう舐めプに勝てた試しが殆ど無いんだが
ほんと自分が嫌になるわ
はあ‥‥強くなりたい
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手：相手
後手：自分
▲５六歩 △６二銀 ▲５八飛 △６四歩 ▲５五歩 △６三銀
▲６八銀 △３四歩 ▲５七銀 △５二金右 ▲４六銀 △４四歩
▲３六歩 △４二玉 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４三金
▲３四歩 △１四歩 ▲２六歩 △３二銀 ▲２五歩 △４五歩
▲７九角 △３一玉 ▲３八金 △５四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲３七金 △６五銀 ▲２四歩 △５七歩 ▲２八飛 △２四歩
▲同 銀 △２六歩 ▲同 飛 △４四角 ▲２八飛 △２六歩
▲同 金 △３四金 ▲３五金 △同 金 ▲同 銀 △同 角
▲２二歩 △５八金 ▲同 金 △同歩成 ▲同 玉 △７九角成
▲２一歩成 △４二玉 ▲５五桂 △６九角 ▲４九玉 △４七角成
▲４八金 △４六馬左 ▲６三桂成 △２八馬 ▲同 銀 △４六歩
▲５三角 △３三玉 ▲３五角成 △４七銀 ▲３四歩 △４二玉
▲５三馬
まで73手で先手の勝ち 解析してみたら70手目、やっぱ△５九金打だったかあ
見えてたが▲３八玉でどうしたら良いか分からなかった‥‥
あと、先手こんな形でも42手目くらいまで互角なのな
将棋こええよ >>491
古い入門書に原始中飛車を54歩型で受ける定跡が載ってて、
それを真に受けていた頃は先手中飛車をされると9割方負けてた。
その頃の自分とよく似てるわ。
5筋の歩交換は甘受して4～6筋は金銀をズラッと並べて低く受けるに限る >>491
客観的に見て、これは舐めプではない
級位者がお互いに全力で指してるように見える
しいていうなら飛車を使わない構想で囲いだけ作ってるお前が舐めプ🥺 別に居飛車振り飛車両方指す人もいるんだし
最初から時間切れ狙いとかよっぽど変なので
なければ個人の自由だと思う。
ただ人気の戦法は警戒されやすい面もある。 58手目角にかえて27叩けば？
取れば38角打ちが飛車取り詰めろ 気になったのはこの局面
囲いには大きく2種類あり、横からの攻めに強い二段目の玉と、上からの攻めに強い一段目の玉
AIは気にしないのかも知れないが、いかにも75歩と突いてきそうな局面での68玉はかなりの選択ミスに見える
https://i.imgur.com/laJ63wK.jpg 終盤力＝棋力だけど
だいたいどれくらい差がつくとワンパンすら入らなくなるのかな？
棋力も気力も弱いワイは後から見ると、0.2でもう無理だと感じるんだけど 2月に駒の動かし方くらいしか知らない状態で始めたばっかりの超初心者で10分将棋ばっかりやってるんだけど
3分や10秒もやった方が良い？ 3級が1級に勝つ
2級が初段に勝つ
1級が二段に勝つ
ざっくりしたイメージだと2級差なら一発入るが
3級～初段や2級～二段みたいに3級差だとまず無理？
（達成率0%や鬼神段位者は除く） イロレーティングで400x上の相手に勝つ確率は1/(1+10^x)
ワンパンすら入らない確率を10^-nと定義するなら
10^-n=1/(1+10^x)≒10^-x だから x≒n
より、400nより上にはワンパンすら入らないと言えるので
一段差がレーティング200差である場合2n段より上の相手にはワンパンすら入らない >>499
持ち時間長い将棋やるのが1番力がつくよ
3切れは遊び 32銀打に
同玉は42飛車打ちからどちらに逃げても
22龍まで
同角は21飛打12玉(13玉)22龍もしくは
21飛打同角22桂成13玉14香打まで
13玉は22銀不成12玉13飛打まで
12玉は13香打同玉22銀不成12玉13飛打ちまで 合ってるかどうか
有段者ニキ添削よろ٩(๑´3｀๑)۶ 3分将棋で開始0秒で勝利になったんだけど、なんでや？
1手も指してないのに みすった
32銀打ちに12玉は22桂成13玉14香打ちまでの駒余りだわｗ >>500
上に行く程厳しくなって行く
2級なら二段に一発入れてもおかしくは無いが
六段が七段に一発入れることはまず無い
逆に10級が4級倒すのは充分あり得る で、これら全部読み尽くした上で
最長手数かつ駒が余らない
32銀打同角21飛打同角
22桂成13玉14香打まで
というのが詰将棋的には正解手順というのが分かるという流れ
こういう風に全てを探索して
読み尽くすのが詰将棋との正しい向き合い方だと思ってるわ
実戦では相手が最善で来るとは限らんからね * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：
開始日時：2024/02/19 18:32:20
終了日時：
手合割：平手
先手：yukihiro248 2級
後手：お相手1級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二銀 ▲６八玉 △４三銀 ▲５八金右 △４二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △７二玉
▲５六歩 △５二金左 ▲５七銀左 △５四歩 ▲６八金上 △８二玉
▲３六歩 △１二香 ▲３七銀 △７二銀 ▲２六銀 △３二飛
▲３八飛 △１四歩 ▲３五歩 △４二角 ▲３四歩 △６四角
▲４六歩 △３四飛 ▲３五銀 △３二飛 ▲３四歩打 △４二角
▲４五歩 △３七歩打 ▲同桂 △４五歩 ▲１一角成 △３一飛
▲１二馬 △３四銀 ▲４四銀 △３六歩打 ▲９五歩 △１五角
▲９四歩 △３七歩成 ▲９三歩成 △同香 ▲９四歩打 △同香
▲同香 △９三歩打 ▲５三香打 △６二金寄 ▲９三香成 △同桂
▲３九飛 △２五銀 ▲４三銀成 △３六飛 ▲５二香成 △同金寄
▲同成銀 △同金 ▲２一馬 △３八と ▲９四桂打 △７一玉
▲７九飛 △８一香打 ▲５四馬 △５三歩打 ▲４五馬 △３七飛成
▲４四馬 △４二香打 ▲投了
まで86手で後手の勝ち 久々に対局したけど
ボロボロで草
最後も詰みがあると錯覚して全っ然詰んでないし まじで才能ねえわｗ >>499やらない方が良い
10分で2級まで行ったら3分やるべき ２か月前から友人４人で将棋ウォーズ始めた
みんな７級の壁で苦しんでる
調子よく勝ち続けると
格上の４級とか３級と対戦が組まれ
全駒の寸前まで追い込まれ遊ばれて悔しい思いをする
いじめられるとストレスたまるなぁ～ >>509
将棋実況見てると6段の人が7段に勝つのはたまに見るよ >>514えーと3級とか4級は糞雑魚です
初心者なら3ヶ月もすれば勝てるようになります 対戦相手弱めに設定していて6級まではいったぞ
何級と対戦して昇級していったかはさすがに覚えてないが 初心者は練習対局の難しいでほぼ勝てるようになるまで練習しましょう
練習対局の難しいは糞雑魚ですよ CPU戦で練習するならピヨ将棋の方が良いと思う割とマジに 舟囲いの受け方むずい
ソフトだと正しく指せば＋2000点くらいなんだけど一瞬の受け間違いで一気に溶かす… 最近達成率を少し戻してきて、調子いいのかなって思ったけど
棋譜を見ると角道止める格下相手にひたすら右四間飛車を繰り返してるだけだったわ さっき向かい飛車と対戦したが、考えてみると飛車取ってしまえば相手は攻め筋無くなるんだよな
角交換後、角打って飛車と角交換すれば良かったわ ウォーズの練習対局の難しいって
ピヨ将棋の10級レベルな気がする
手がなくなったら時間稼ぎにもならない謎の手を差してくるし まぁ、それでも普段使わない戦型の練習相手にしたりすると負けちゃうんだけど… 角換わりとかやりたくない
後手が自分から角換えたくせに待機策とかで反復横跳びするんだもん
だからしばらく角道開けないで相手が角道止めるか角引きしてから角道開けてる
村田システムってあんまり分からないけどそんな思想なんでしょ 詰将棋ばっかりやってたら最終盤だけ
上手くなった件
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：▲中飛車 △原始棒銀
開始日時：2024/02/20 18:34:58
終了日時：
手合割：平手
先手：hoisyo 3級
後手：yukihiro248 2級
▲７八金 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲５八飛 △７二銀
▲９六歩 △８三銀 ▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同銀
▲７七銀 △７四銀 ▲５六歩 △５二金右 ▲５五歩 △４二玉
▲５四歩 △同歩 ▲同飛 △４五角打 ▲５五飛 △２七角成
▲７一角打 △７二飛 ▲５三歩打 △５四歩打 ▲５二歩成 △同金
▲２五飛 △４九馬 ▲同玉 △７一飛 ▲８二角打 △６九角打
▲６八金 △４七角成 ▲４五飛 △２九馬 ▲７一角成 △４七桂打
▲５八玉 △５九金打 ▲５七玉 △３九桂成 ▲４七金打 △３三桂
▲４六飛 △５五銀打 ▲８二飛打 △４六銀 ▲同金 △４五桂
▲同金 △５六飛打 ▲４八玉 △３八馬 ▲詰み やべえ名前消し忘れたぁ゙ぁ゙ぁ゙
すまんこー(´・ω・｀) #指し手[-29999]△３八馬
#先手 悪手:2回 疑問手:2回 好手:0回 定跡:2回 最善手:20回(69%)
#後手 悪手:0回 疑問手:2回 好手:1回 定跡:2回 最善手:24回(83%)
#先手 序盤力:87 中盤力:24 終盤力:41 全体:55
#後手 序盤力:96 中盤力:47 終盤力:100 全体:82
#棋譜解析 ぴよ将棋 v.5.1.7(Android) Lv.34 4コア ぴよベンチ:429 対振り練習しようとぴよ4級振り飛車にしたら
原始中飛車やってきた。攻略本探してみたけど
原始中飛車について書かれてる本って少ないね。
逆にやりづらい。 実戦の9手詰めってさ
おれがいつも解いてるやったら難しい7手詰に比べたら遥かに簡単だわ
あれを3秒で読み切る藤井大先生はやっぱり人間じゃねーわ 詰将棋みたいな突飛な詰みより、こういう一直線な変化が詰むか詰まないかをさっと読める方が役立つよね
効きがいっぱいあるから手順だけは長い
https://i.imgur.com/EHQfa4O.png 詰将棋回答選手権の問題は５手詰とかでさえとてつもなく難しいから一回やってみるといいよ
藤井の人外っぷりが分かったような気分になれる >>537 ああ、例の将棋イベントの七手詰めね。平均3秒掛かったやつ 師匠は7秒で妹弟子が確か20秒 めちゃくちゃ久しぶりに対局再開して一つ嬉しい事に気付いたわ
7手詰めを解けるまで1時間とか2時間考えてるうちに結構まともに読めるようになってきて
中盤で攻めの手を考えてどう考えても上手く行かない時に消去法で受けの辛い手指せるようになったわ
こんな副作用があるとは嬉しい限り 序盤に穴熊組むのも良いけど穴熊用の攻めしてるのになんで最後まで組もうとするんだろ？ >>538
3分でいつもたぶん詰んでるでやっちゃうけどちゃんと考えるのいいね！ >>544 ほんとそれなんよね
詰将棋を機械知能的に定義すると全ての分岐において最終的に行き止まりになる探索なんで
読み尽くしの良い訓練になるという あとモチベ上がらんなりにそらっちの動画見まくってた効能として
中盤の終わりから詰み筋までの局面で何がヌルい手か何となく分かるようになってきたという
遊んでるどう考えても社会復帰出来なそうな飛車を躊躇なく見捨てることが出来るようになってたわ。いつの間にか >>534初手だけでやってこなかった
先手：プレイヤー
後手：Lv14 ピヨ士(R690)
▲７六歩 △５二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３四歩
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８八角成 ▲同 銀 △２二飛
▲７七銀 △４二銀 ▲４八銀 △８二銀 ▲４六歩 △４四歩
▲４七銀 △４三銀 ▲５八金右 △５四銀 ▲５六銀 △６二金
▲３六歩 △６四歩 ▲６八金上 △３三桂 ▲６六銀 △９四歩
▲５五銀左 △同 銀 ▲同 銀 △３五歩 ▲同 歩 △７一銀
▲３四歩 △４二金 ▲３一銀 △３二金 ▲２二銀成 △同 金
▲４四銀 △２五桂 ▲３三歩成 △同 金 ▲同銀成 △８二玉
▲４三成銀 △４二歩 ▲４四成銀 △３六銀 ▲３二飛 △３七桂成
▲同 桂 △２七銀打 ▲４二飛成 △２八銀不成 ▲５三成銀 △５二歩
▲６二成銀 △同 銀 ▲５二龍 △５一銀打 ▲５三角 △５二銀
▲６二角成 △４二飛 ▲７二銀 △１九銀不成 ▲７一馬 △９二玉
▲８一銀不成
まで73手で先手の勝ち ただし、序盤は相変わらず4級レベル
3級相手に毎回作戦負けの評価値－500から始まるというね いい加減序盤の定跡勉強やらなあかんな(´・ω・｀) https://i.imgur.com/6hKYeOG.jpg
美濃崩しが身についていない
18玉に38と金と寄ってしまったけど
31角からの29手詰めだって笑
結果勝ったけど簡単な詰みがある時は詰ませないとだめだね 10分だったら考えるけど
3分切れで10秒くらいだったから考えるのを放棄してた
でもこれは覚えておかないとアカンレベルよね 馬鹿正直に四間飛車したって通用しないからね
四間飛車する人大多数だから
対策する機会も1番多い やっぱり1級はつえーわ(´・ω・｀)
3級は攻めに鋭さないし
9手詰めの詰めろに気付かないし
合駒間違えて(3手詰が見えずに)頓死するけど1級様はそういう事が無い >>556
当分なれんよ
才能ないお(´・ω・｀) 相手の馬が王様とこに来て詰みだったのに通り過ぎて飛車取ってくれた
そのお陰で勝てたw >>557えーと1級は中の中の下
初段が中の中の上 >>551
龍で銀取って合駒に龍切ってあと並べるだけに見える >>561
それでも詰むけど銀あいの時に金銀を全部使い切っての15手詰めになるから
竜切らない7手詰めの方が間違いがないとないと思うの 先手：ワイ 4級
後手：相手 4級
▲７六歩 △１四歩 ▲４八銀 △１三角 ▲１六歩 △２二銀
▲２六歩 △３四歩 ▲１五歩 △３三桂 ▲１四歩 △２四角
▲２五歩 △３五角 ▲３六歩 △４四角 ▲同角 △同歩
▲８八銀 △５五角打 ▲投了
まで20手で後手の勝ち
1局目、なんか適当に指してしまい投了 先手：ワイ 4級
後手：相手 3級
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角
▲１六歩 △２二銀 ▲６六歩 △３二金 ▲５八金右 △４二玉
▲６八銀 △５二金 ▲７七銀 △６二銀 ▲５六歩 △６四歩
▲６七金 △６三銀 ▲６八玉 △５四銀 ▲７九角 △６二飛
▲７八玉 △６五歩 ▲同歩 △同銀 ▲６六歩打 △同銀
▲同銀 △同飛 ▲同金 △同角 ▲８二飛打 △３九角成
▲６一銀打 △６二歩打 ▲２四歩 △２八馬 ▲２三歩成 △同銀
▲２四歩打 △１二銀 ▲４六角 △４八飛打 ▲６八金 △４九飛成
▲５二銀成 △同玉 ▲６三金打 △同玉 ▲投了
なんでさっき負けてんのに格上と当てんだよ
と戦う前から戦意喪失 先手：相手 5級
後手：ワイ 4級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △６二銀 ▲７八銀 △６三銀 ▲６八飛 △７四歩
▲５八金左 △５四銀 ▲６七銀 △４二玉 ▲５六歩 △６二飛
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △３三角 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △２二玉 ▲１六歩 △１二香 ▲４六歩 △１一玉
▲４七金 △２二銀 ▲６五歩 △７七角成 ▲同桂 △６五歩
▲５五歩 △同銀 ▲５六銀 △６六銀 ▲６五桂 △６七歩打
▲同銀 △同銀成 ▲同飛 △３三銀打 ▲７五歩 △同歩
▲７四歩打 △７六角打 ▲６九飛 △６七歩打 ▲７三歩成 △同桂
▲同桂成 △６六飛 ▲５七銀打 △６四飛 ▲５六桂打 △６五飛
▲７四角打 △８七角成 ▲８九飛 △７八馬 ▲８三飛成 △５五飛
▲６六銀 △２五飛 ▲６四桂 △４二金寄 ▲８一龍 △６八歩成
▲６二成桂 △６七馬 ▲５一成桂 △同金 ▲同龍 △４一桂打
▲５二桂成 △同金 ▲同角成 △６六馬 ▲４一龍 △３五桂打
▲３二金打 △２七桂成 ▲同銀 △３九銀打 ▲同金 △同馬
▲同玉 △２七飛成 ▲２一金 △詰み
3局目、角打ちたいところに銀を打ってしまい
そこからやる気を失い3連敗 >>563
最善で逃げられると最後19玉で金銀使い切っての15手詰めだと思う 38龍28銀同龍同玉38金18玉17銀同玉28銀18玉17金同桂28銀不成
で13じゃね？銀一枚余って >>568
>>563
あっそーかごめんなさい13手ですね
ソフトでやってみてやっと分かりました 3連敗じゃ終われないと思って、練習対局したらさらに連敗して草
もうじき連勝アバターイベントも始まるし、今月は止めとくかな 38龍28銀同龍同玉に39銀18玉17銀同玉28銀18玉17金同桂29銀不成同玉28金
使い切っての15手だとこれかな >>562
龍切りのが一直線だから分かりやすくね？
逆に龍切らない方見えないわ 符号が反対で申し訳ないから分かりやすくしましたw
https://i.imgur.com/dny57ns.jpg
>>572
竜きらない方は美濃崩しの本とかに載ってたと思う 銀合には銀は触らず桂を取れば分かりやすく並べ詰みだな
銀銀桂金で11手 * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：▲原始棒銀
開始日時：2024/02/21 12:30:03
終了日時：
手合割：平手
先手：相手2級
後手：yukihiro248 2級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲７八銀 △８四歩 ▲７七銀 △３二金 ▲５六歩 △４二銀
▲１六歩 △４三銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲２七銀 △５四歩
▲２六銀 △４二角 ▲７九角 △８五歩 ▲７八金 △５三銀
▲１五銀 △３三金 ▲２四歩 △同歩 ▲同銀 △同金
▲同角 △同角 ▲同飛 △３五角打 ▲２一飛成 △６二玉
▲２二龍 △５二銀 ▲４六金打 △８六歩 ▲同歩 △８八歩打
▲同銀 △８六飛 ▲８七銀 △同飛成 ▲同金 △５七銀打
▲８二飛打 △７一玉 ▲５八金 △４六角 ▲同歩 △４七金打
▲５七金 △同金 ▲２八龍 △８二玉 序盤をすっかりすっきり忘れとるわｗ
マイナス2000からの中終盤追い上げでプラス900そして時間切れｗ 相変わらず序盤と中終盤別の人で草
キシンと疑われてもしょうがないレベルｗ 現状の棋力
序盤 5級
中盤 2級
終盤 初段
こんな感じだわｗ
手筋本と詰将棋ばっかりやってたら
こんなクソ人間が出来上がってしもうた(´・ω・｀) >>573
https://i.imgur.com/W2oe0zC.jpg
桂馬がどくから香車取って詰むんだな
93への連続駒捨ては実戦で出来たらかっこいいな あまりに作戦負け酷いんで雁木の本を再読ちう(´・ω・｀)
七手詰め頑張ってた成果がここでも(*´ω｀)
符号見て駒を脳内で並べられるようになってるので勉強がめちゃくちゃしやすいわｗ
一年前は将棋盤アプリで並べないと出来なかったのがここまで来れて嬉しいお(●´ω｀●) * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：△右四間飛車
開始日時：2024/02/21 15:46:46
終了日時：
手合割：平手
先手：yukihiro248 2級
後手： 1級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７七角 △４二玉 ▲６八銀 △３二銀 ▲６七銀 △３一玉
▲７八金 △５二金右 ▲４八銀 △６四歩 ▲２五歩 △３三角
▲５八金 △６三銀 ▲５六歩 △５四銀 ▲３六歩 △９四歩
▲６九玉 △６二飛 ▲７九玉 △６五歩 ▲同歩 △７七角成
▲同桂 △９三桂 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打
▲３四飛 △３三角打 ▲３七桂 △８五桂 ▲６六角打 △同角
▲同銀 △７七桂成 ▲同銀 △４九角打 ▲６八金右 △６五銀
▲６四歩打 △６六桂打 ▲４五桂 △５八桂成 ▲３三桂打 △同桂
▲同桂成 △６八成桂 ▲同金 △３三銀 ▲同飛成 △３二金
▲２二角打 △４一玉 ▲３二龍 △同玉 ▲３三銀打 △４一玉
▲３一角成 △５一玉 ▲６三桂打 △同金 ▲同歩成 うーむ
やっぱり序盤をもうちょいさくさくやって
中盤終盤の読みのスピード上げないと時間足らんくなるな
手筋のストックの量もさることながら
見た瞬間に脳が反応するくらい反復して覚え込まんとダメね
入試の数学と一緒で考えてたら時間足らん >>560
おいらは下の上やな(´・ω・｀)
初心者の最高峰ともいう笑
才能無いなりにこれからも頑張るお 振り飛車が天守閣美濃やって来てけっこう厄介だった
なんで天守閣美濃って居飛車の囲いで基本
振り飛車はやらないんだろう？
それはそうと舟囲い卒業して天守閣美濃くらい組もうかな
でも舟囲い急戦好きなんよね あんまり言いたくないけど
あの言動でまともな仕事出来るとは思えないんだが >>588
そりゃ玉の頭が寒すぎるからさ(´・ω・｀)
いつでも良いから85歩突いてみれば弱さがわかる >>590
理科大では無いけど
似たようなレベルの駅弁工学部やね
理科大卒の教授(助教)が2人居たな懐かしい 理科大は学問を苦しみと共に耐える思想が強いからあんま好きになれんなぁ
やっぱり楽しまんと
そういう意味で京大が至高
お金出来たら京大理学部再受験してみたいお いまモチベ回復中という訳で
てっちゃんの雁木動画観まくってるわ
やっぱりてっちゃんの動画は勉強なるわ
手筋がラクに身につく 個人的偏見
京大→学問大好き
東大→威張るの大好き
理科大→努力を強要するの大好き >>588
居飛車が美濃やるには邪魔な角がいるから仕方なくあの形にしてるだけ >>593
頭が薄そうなのが良いっていう層も…
図書館にあった古い本だと舟囲いだと薄いから天守閣美濃にして急戦仕掛けましょうってあったのでw 級位者スレに現れて1級とか弱すぎて話にならないとか
３級は雑魚とか
わざわざ書き込む人って何が目的なんだろ
級位者用スレの最上級は１級なわけで
３級や４級も初心者からしたら十分に強者
自分は２か月前に将棋を始めて現在７級
毎日待ち時間とか休憩時間に指すのが日課になってる
弱くても十分将棋は楽しめているし
１級～４級の人達をリスペクトしてるし目標にもしている
もし有段者で級位者を馬鹿にしに来てるのであれば
自分が初心者だった頃を思い出して発言を選んでほしい >>599
なるほどたし蟹
最近対抗形の居飛車の囲いって左美濃囲か穴熊くらいしかみないから米長玉とかいろんなの見たい
昔に比べて対抗形自体が減ったってのもあるんだろうけど対抗形のが見てて面白いから >>600
ハゲ好きな層なんかいねえよ(´・ω・｀)
もちろん舟囲いよりかはずっと堅い ぬぁぁぁ
いまあき王手で相手の龍を抜けるすじあった
別の手指した0.5秒後にきづいた… >>603
キャバクラの女の子が私ハゲ好きなんですよって言ってた 初心者だった頃の話
駒の動かし方しか知らなかったが無勉強で一ヶ月で4級
更に1ヶ月で3級
1ヶ月3分で早指しと序盤力を鍛えて1ヶ月後2級に
更に1ヶ月後1級に
未だに無勉強で棋譜さえ読めない まあ将棋の勉強なんかしなくてもウォーズの二段くらいまではなれるよ
正直ね 天守閣美濃マジで良い
右四間と同じで「優秀だけどプロ間では廃れた戦法」なんだけど
右四間みたいに皆に対策されてる戦法じゃなくて、
天守閣は振り飛車側の対策がぬるいから抜け穴ってことに最近気づいたよ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：△三間飛車 ▲５七銀左型船囲い △穴熊 ▲棒銀
開始日時：2024/02/21 22:54:56
終了日時：
手合割：平手
先手：yukihiro248 2級
後手1 8級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二飛 ▲５八金右 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △５二金左 ▲９六歩 △７二玉 ▲９五歩 △８二玉
▲６八銀 △９二香 ▲５六歩 △９一玉 ▲５七銀左 △８二銀
▲６八金上 △７一金 ▲３六歩 △６二金寄 ▲３七銀 △４五歩
▲３三角成 △同銀 ▲２六銀 △４四銀 ▲４三角打 △３一飛
▲６五角成 △６四角打 ▲３七桂 △３五歩 ▲同歩 △同銀
▲３二歩打 △２六銀 ▲３一歩成 △３七角成 ▲２六飛 △同馬
▲２一と △３八飛打 ▲９四歩 △同歩 ▲同香 △同香
▲９二歩打 △同玉 ▲８四桂打 △９三玉 ▲９二飛打 △８四玉
▲７五馬 △９五玉 ▲８六馬 △８四玉 ▲８五銀打 △詰み 恐怖の級位者(´・ω・｀)
勝てて良かったァ(；´Д｀) >>610
たしかに普通に横から攻めた時にかなり遠く感じるんだよね
頭狙われたら脆いんだろうけど * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：△四間飛車 ▲５七銀左型船囲い △美濃
開始日時：2024/02/21 23:25:50
終了日時：
手合割：平手
先手：yukihiro248 2級
後手： 初段
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲５八金右 △３二銀 ▲６八玉 △１四歩
▲７八玉 △５二金左 ▲１六歩 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △７二銀
▲６八金上 △４三銀 ▲３六歩 △５四銀 ▲３七銀 △６四歩
▲２六銀 △４五銀 ▲３五歩 △同歩 ▲同銀 △３四歩打
▲２四歩 △３五歩 ▲２三歩成 △３六銀 ▲３三と △同桂
▲２三飛成 △４五桂 ▲４六銀 △５四歩 ▲９五歩 △同歩
▲９三歩打 △同香 ▲７七桂 △９六歩 ▲８五桂 △９四香
▲６六角 △８四銀打 ▲５三角打 △４三飛 ▲同龍 △同金
▲６四角成 △８五銀 ▲４五銀 △６三歩打 ▲７五馬 △７四銀
▲８六馬 △４五銀 ▲４一飛打 △５二銀打 ▲１一飛成 △２八飛打
▲９六香 △同香 ▲９四歩打 △９二歩打 ▲９三桂打 △同歩
▲同歩成 △同桂 ▲６二香打 △８四香打 ▲切れ負け
まで82手で時間切れにより後手の勝ち 鬼殺しの人と対局した
楽勝だった
動画採用はされないやろな >>610
振り飛車側が美濃囲いだと居飛車が天守閣に組む間に振り飛車側は左辺が弱体化してくるから、
舟囲いより中盤を有利に進めやすいんだよね。
玉の堅さよりそっちのメリットの方が大きいまである。
振り飛車に穴熊で来られると固さ負けするし45歩ポンにも弱いから、
序盤の強い相手には通用しにくいと思うけど。 天守閣美濃に対して藤井システム調の急戦は
刺さらない？組むまでに隙がありそうなんだけど 藤井システムに天守閣対策あったよね
さしこなにも書いてあったと思う >>601
このスレにいる段位者は実力でなった段位者じゃないからね
段持ちのアカウントを買ったかソフト指ししてるかのどっちか
大体は後者
例外はない >>621
ソフト指しって運営にばれないんですか？ GK31ってやつ、自分より弱い級とは1手も指さないで接続切れしてくる マジレスしてやれよ
はじめから居飛車だけやってたほうがいいよ
振り飛車やるのは時間の無駄で対局相手でも思うが振り飛車は決まった動きする人ばっかで居飛車は柔軟に動いてくる
そもそも俺もだが勉強しない人からしたら飛車を振るという考えがなく勉強せずそのまま居飛車やってる人が多いから柔軟に動ける人が多い
振り飛車は勉強してるからこそ振り飛車やってるのであってこっちが勉強外の動きすると級位者レベルの振り飛車は対応出来なくなる
一番のおすすめは勉強せず居飛車
ただしソフトでも解析券でもいいが振り返りは当然やれよ うーん俺のイメージは真逆だわ
振飛車のイメージが久保さんだからかな？ほんと魔術師だよねあの人は
俺自身は純粋居飛車党だから詳しくはないんだけどさ アマで振り飛車が人気あるのは、細かい勉強をしなくても、最低限の形さえ知っていればあとはフィーリングだけでかなりのところまで行けるからでしょ。
ウォーズ級位者～低段の振り飛車党なんて細かい勉強をしている人は少数派で、あとは「駒がぶつかったらゴチャゴチャやって勝負」の精神だと思うし、それで良いと思うよ。
厳密には悪いのかもしれないけれど、実戦的には結構何とかなるものだというのを実感するには振り飛車は格好の素材だし、居飛車党の人も指してみる価値はあると思うがなぁ。 ないな
時間の無駄
何人か対局相手見てみりゃわかるが対振り飛車相手のほうが勝率高い人が多い 棋力上げるのに重要なこと覚えとけ
明らかに不利になったら投了しよう
素直に負けを認めるのは大事
そしてどこがだめだったか検討して次につなげる
最初は10分で振り返りしてだめだったのをなおす
これで中盤力は鍛えれる
そしてその後3分で速度と序盤力を上げる
やったらだめなのが時間切れ狙いと相手のうっかりでの勝利
これらは棋力は上がらないからやめるべき
序盤力中盤力速度が上がったら後は簡単だぞ
俺は5ヶ月で1級になったがそこから初段まで2~3ヶ月だったな
最後の棋譜は序盤の相手のうっかりで飛車成り込めるが成るか悩んだ
普段はうっかりはスルーしてる、けど勝てば夢の初段だったから初めてそこで飛車を成りこんだそしてその時点で相手の受けがなくいきなり+9999だからそこで相手は投了 >>630
え？JPって一間飛車中住まい手待ちで時間切れ狙いの人でしょ
ネタで書いてるんですか？ あー、アヒル系だっていうとアヒルじゃないと躍起になる人だったか。
アヒル系もたまに指す分には悪くない戦法だと思うよ。指している人としては柔軟な動きをしているつもりなんだろうし、何より級位者～低段のゾーンではそんなに勝率も悪くない戦法だしね。
悪手を指した方が負けるというのが将棋の真実なら、将棋の戦法には多かれ少なかれ相手の受け損じを期待するという面が含まれるわけで、それをきわめて露骨に追及するのがアヒル系だからといって別に恥ずかしがる必要はない。右四間飛車とか鬼殺しとかと一緒だよ。 この程度が解けないとか
ほんま才能ゼロやわ(´・ω・｀)
しにたい これはわりと作意が分かりやすくて、詰将棋っぽい問題だよね。 23飛成同桂馬15歩打同桂馬
なのか?
分からぬ(´・ω・｀) うーむ
まだ読み切れん(´・ω・｀)
ダメだ死のう(´・ω・｀) 23飛車成同桂馬15歩打同桂馬までは一本道
ここで47馬に
25合駒は23銀不成まで
36合駒は26桂打まで
36龍も26桂馬打ちまで
あ、解けたわ(´・ω・｀) ハア(；´Д｀)
この程度で苦戦してる時点で才能ゼロ
死んだほうがええな
生きる価値無しのゴミ >>627
振り飛車は勉強量が少なくて済むというのは高段者の話で、級位者は絶対逆だと思う。
自分は多少の予備知識があったのに8ヶ月かけてようやく2級に上がれたヘボだけど、
居飛車側を持つときは早石田鬼殺し以外は知らない戦法で来られてもだいたい何とかなったし、
逆に振り飛車を持つときは我流の急戦で来られるとほとんど勝てないもん。
勝てるのは相手が右四間飛車や居飛穴みたいな型にはまった動きをしてくるときだけ。
（46銀急戦や棒銀はそもそもあまり見かけない）
ほんと>>625の言う通り。 自分に対する猛烈な怒りが収まらん(´・ω・｀)
この程度の詰み筋すら読み切れん
自分を◯してやりたいぜ(´・ω・｀) >>642
まぁ、個人の感覚なのでどっちが正しいという話ではないが、「我流の急戦で来られるとほとんど勝てない」という状況に対して級位者～低段の振り飛車党の多くがしている対策は勉強ではないってことね。
勉強して知識量で何とかしようというのは居飛車党、あるいは振り飛車党ならかなり高レベルの人の発想で、級位者～低段の振り飛車党なら、ガチャガチャ暴れてたら何とかなるかな～くらいの感覚しかない人が多い。実際それで何とかなる場合もあれば何ともならない場合もあるわけだけど、そうやって実戦感覚を頼りにワチャワチャやっているだけで十分楽しいし、むしろアマチュアの将棋の楽しさなんてそれが本質なんじゃないかと。
もちろん、暴れてガチャガチャというのにも人によって上手い下手があるわけだし、最初から誰もが上手くできるわけではないけれども、そういう感覚があるかないかでは将棋の楽しさも変わってくるし、そういうのを身につける上では振り飛車の大雑把さは格好の材料なので、居飛車党（特にさほどレベルが高くない人）も振り飛車やる意味はあるよということ。 小中学生は別として大人から将棋を始めるなら
みんなが攻め将棋が好きという訳でもないでしょ
短手数で堅さのある美濃囲いを組んで
あとは相手の攻めに応じて受けたりカウンターを
狙う四間飛車党から始めるのも全然ありでは？ >>644
両方とも角（馬）の打ち換えがテーマやね。 >>644 一個目は
23角成に
同玉は34角打13玉14銀打同玉15香車打まで
同銀は15香車打14合駒22角打12玉11角成13玉22馬
あれ、7手で終わらん(´;ω;｀) >>640
△36龍とかいう謎手は読まんでいいだろ草
それより△同龍と△25歩までちゃんと読みきらなきゃ駄目だぞ >>650 それ自分も書き込んだ後思ったわｗ こーゆうとこよな そして二個目がサッパリ分からん(´・ω・｀)
まだヒント書き込まないでくれよ もうちょい考えたい（涙目 23角成 ①同玉34角13玉14銀同玉15香 ②同銀15香14銀31角23玉22角成
36馬 ①同香35角同玉25金 ②同玉27角同金（26玉は25金）25銀26玉16金 んゴォぉぉ(´・ω・｀) ヒント書かんで言うたやん泣 >>653 核を控えて打てば良かったんか(´・ω・｀)
悔しい(ノД`)・゜・。 太ももにナイフを〇したいくらい悔しい( ;∀;) 1個目を合駒無しの銀出だと11手掛かってて草
そもそも銀出は見えずに合駒だけ勝手読み
こんなんだと初段なるまでにあと20年は掛かるな 644のどちらも解けないウォーズ初段はいくらでも居ると思うぞ。 >>658
まじ?
自信を持って良いというヤツかね? ちょっと今日は情緒不安定だわ笑
やる気出たり絶望したり
アップダウンがやべえｗ 詰将棋がどれくらいなら初段とかじゃなくて
ウォーズで初段になったらウォーズ初段でいいんじゃないの？笑 でも詰将棋がんばるの大事よね
ワイは本やるほどモチベないから詰めチャレだけはやってる >>644
23角成同銀15香車打に14銀で
22角打ちだと23玉34銀打12玉11角成13玉22馬で一応詰んではいるものの超絶ダセえわな
マナー的にも問題あるし >>661
そのとおり
ウォーズ初段はウォーズ初段であって
他ではどうだか分からん 振り飛車→ガンガン攻めたい人向け
居飛車→バランス取りたい人向け >>665
振り飛車でも飛車の振る筋と角道オープンかどうかによって大分性格かわるんじゃないかな？ ノーマル三間、四間
角換わり、矢倉、雁木
この辺の戦法でウォーズ初段になった人は、
ウォーズ以外でもちゃんと初段相応の実力だと思う >>626
雑魚級位者のイメージなんて求めてないですよ >>665
振り飛車で攻めたいとかガイジか？
お前は生涯級位者のままやろう 強い人からゴキゲン中飛車を見て学ぼうと思い
得意戦法 ゴキゲン中飛車６段の人をスネークして見てる
相手がどんな戦法でも先手後手も関係なく
ほとんど中飛車しか指していないのに
高段者をバタバタ倒していくのを視聴してると
レベルが高すぎて何をしているのか理解不能
級位者は２段ぐらいの人を参考にしたほうが
やりたいことが理解できていいかもしれない 53桂馬打31玉61桂馬成に
41玉は51成桂まで
21玉は13桂打11玉12香打まで
これで合っとるやろか(´・ω・｀) 35角同銀36龍 同銀は35角 同玉は63角26玉27角成 17玉は27龍 >>671
有段者お断りって読めてない時点でガイジじゃんｗ >>685間違って3切れも初段になったから今はちゃんと10切れは1級に落としてるよ？
普段は1級の90％前後で上がらないように上手くやってんだよ 43桂 21玉 22歩 12玉 21角
or
43桂 21玉 22歩 同飛車 同銀成 同玉 33角打 21玉 22飛車 >>691
43桂馬打、21玉、22歩打、同飛、同銀成、同玉、33角打、32飛打詰 上達を諦めた自分から見ると、ある一定のレートを超えた途端に全力で心を折りに来るマッチングしてくるよな
4級40%を超えたあたりから10%前後に落ちるまで、ひたすら叩かれる日々に疲れた… ゲームだからこそ上達なんて気にしなくてもいいのでは
まあ俺は上達したいけども
ポーカーとかブラックジャックだって別に上達したくて遊ぶわけじゃないし ゲームなのに強いから偉そう人って恥ずかしいよね
遊びに時間使っただけじゃんて >>697
上達というか、最初はサクサク昇級するから楽しいんだよな
自分もだけど、ライト層はすぐに頭打ちになってしまうからそこで楽しくなくなる 戦は六分の勝ちをもって良しとす
トータルで考えなくちゃいけないのにw 三間飛車は右四間に徹底的に弱い
右四間とかいうクソ戦法を禁止されねーかな >>599
ジェイクは女好きそうなの
うん
ザアイス千秋楽でコケたって聞いたけど結局何が良いのに山下ヲタのせいなのでチェックだのエモい歌詞書くポップスおじさんちゃう？ >>69
あと１０年経ったら死滅だな
同じくらいの期間
配信やっても要らね >>702
四間に振りなおしても駒組み間に合うよね？ >>708
43戦法ならぬ34戦法とか一手損すぎる
後手だと受けミスしたら一気に奈落
受けミスしなくてもじわじわ殺される
右四間側が速攻で45歩を突いても評価値はプラスなので、振り飛車は徹底的に受けに回るしかなくなる
よって三間飛車はアマチュアには厳しい >>708
自分は右四間飛車相手には脳死で41金待機型にするから手数が余るくらいなんだよね。
向こうが59金型エルモに組む間にこっちは74歩とか突く羽目になるんだもん。 弱い人にありがちなのが囲わず攻めてくる
囲わず攻めていいのは受けが強い人だけだぞ
脳死で金銀3~4枚で玉囲え 右四間が糞なんじゃなく振り飛車が糞だと気づいたほうがいいぞ 違いが出るのはプロレベルの話
ウォーズの級や初段程度じゃ居飛車も振り飛車も全く差はない ウォーズだと去年の年末も振り飛車の方が勝率高かったしな 【悲報】ワイ4級、心が折られすぎて普通の7級にも負け、達成率も10%を切る 1週間前
競馬大好きまーちゃんねる（女子）「今まで競馬の動画ばかりでしたが、将棋ウォーズはじめま～す」
1週間後
競馬大好きまーちゃんねる（女子）「初段にも勝てるようになりました～」
https://www.youtube.com/watch?v=O830n8lxMEQ
5年くらいやって3級のしゃんとかいるのに上達はええなぁ 三間飛車の対右四間ってやっぱりキツいよね。勝率はそこまで壊滅的というわけではないけれど、きちんと指されると厳しい感じ。というか、三間飛車全般がそんな感じかもだけど。 49馬同玉38銀51玉49金
48銀同金68銀同金同飛成
68銀48玉57銀成51玉68銀同金同馬
68銀48玉69銀不成58桂同成銀38玉49成銀48銀同飛成 やっぱ初段を目指したいガチ予備軍みたいな層のほうが多いよな
ワイみたいに強くなくてもいいから適当に楽しく指したいって思ってる層は居場所ないんだな… 俺二段だけどお前らに将棋とはなんなのかを教えてやるよ、わからんことあったらなんでも聞いてな 以前、ウォーズ三段以上スレがあった頃に、二段について「初段とどこが違うの？」という辛辣なレスがあったけど、これについてどう思う？ >>727
煽りカスなんで書き込まないでください🥺 >>724すまん適当に楽しく指してるけど普通に初段になれたんだ
勉強しないし定石も知らない
初段になって1日に沢山指すと変なのとばかり当たるから1級に落としてる >>727二段の方が少し強いよ二段相手だと4割しか勝てねー
初段だと5割
ちなみに初段ね
1級と2級はどちらも差がない
4段からしたら2段も3段も変わらないのと一緒 まあ別に将棋の勉強なんかしなくても二段まではなれるよ なんで毎日毎日同じことをここに書くの？
一つのスレで何回同じことを主張すれば気が済むの？
どういう反応すれば満足して帰ってくれるの？ 勉強してないってワリに美濃に組んでくる人とかいるよねw
自分で開発したんかな
駒の動かし方覚えるのだって頭金覚えるのだって実戦指して経験値つむのだって勉強だと思うの 駒の動かし方もしらない状況で初段に勝てたら
勉強なして初段って言っていいと思う ちきしょう(´・ω・｀)
5手詰めはサクサク解けるのに7手詰がどうにも上手くいかん(；´Д｀)
まじで才能ねえわ >>731まあなれるよなー
詰め将棋とか見てもわからんし(笑)
王手してたらその内詰む程度だぞ 朝倉未来が自分は初段みたいな事言ってたね
早石田でゴリマッチョの人ボコボコにしてたわ。ヤラセかもしれんけど
終盤も5手詰めくらいの詰み筋をきっちりと詰まして勝ってたからヤラセじゃなければ初段くらいあるかもしれん
ああいうのを才能あるっていうんだろうなぁ（ヤラセじゃなければの話だが） >>733あー囲いのエフェクトな
ほとんど出ない
攻撃のエフェクトだけは出るぞ
嬉野流
たまに何故か出ない時がある
他の嬉野流をみるとまん中の歩をつくのな
俺はつかないけどな >>734ゲームでしかやらない
対戦して相手のやり方みて覚えた
見直したりはしないし相手がどんな形だろうが序盤は大抵いつも一緒 何事にも才能の差って凄いからなぁ
自分は小2で全音ランクDの曲をピアノで弾けたし、小4の時に東京芸大の作曲科の先生に付いてソナタ形式でクラシック作ったりしてたけど、それを思えば勉強ゼロで初段とか二段になれる人も居るだろうなと思うわ（プロになれるほどの才能は無いという点でこの2つは全く同じｗ）
最近20年ぶりにピアノを趣味で始めて
1週間ちょいで木枯らしの最初のとこ弾けるようになったし、才能ってこういうことよな。 勉強ってのは本を読んだり詰め将棋したり定石覚えたり駒組の形や順番を覚えたりだろ？
全くやったことないや
プロ目指してないから不要だと思ってる あっ最初人と対戦する前に練習難しいで何日かボコられたな(笑) 藤井くんもアマチュア5段くらいまではほぼノー勉で行けたんだろうなぁ
まあ彼には彼なりの大変さがあるんだろうけども
とりあえず7手詰をさくさく解けるようになりたい(´・ω・｀) >>739
相手のやり方みて覚えるのだって十分勉強してるじゃん
本を読んで覚える
動画で見て覚える
実戦で相手の手から覚える
やり方がちがうだけて全部勉強だよ >>744
本人が強いて勉めてると思ってないからノー勉という事で良いと思うよ
勉強ってのは
文字通り強いて勉めるって事なんで
何かを吸収したとして
それが強いて勉めたという自覚がないなら勉強じゃないという事で良いかと
藤井くんの詰将棋と同じで娯楽やね >>746
1個目は
32金打51玉21飛車成合駒41龍
でおｋ? >>746
2個目は
44銀打ちに
54玉は55金打ちまで
従って同玉しかなく
42飛車成に54玉に頭金まで うーむ(´・ω・｀)
やっぱり5手詰めと7手詰の壁がどうにもならんわ これを1日考えた挙げ句
分からずに答え見たヘタレですわ
初手金打ち同飛までは見えたんよなぁ
悔しすぎる(´；ω；｀) >>746
訂正
2個目
44銀打ちに54玉は52飛車成に
53合駒は65金打ちまで
64玉も65金打ちまで
44銀打ちに同玉は42飛車成54玉64金打まで 33金同飛（同玉や24玉は34金、同馬は13馬）22馬24玉13馬同飛34金 13馬のときに玉が24にいるのに23と錯覚してああこの筋じゃダメだわって1日考えた挙げ句錯覚に気づく事はありませんですたとさおしまいって感じ >>756
一応2手目は12玉の可能性も有り
まあ簡単やがｗ ゴミ以下の書き込みで何十レスも進んでるとほんと萎えるな それが本当なら凄いけどな。
手筋も知らずに初段は想像できないな。
まあ言うだけならいくらでもできる。 まあ証拠も無いしウソかもね
渡辺9段が確か同じような事言ってたけど
「初段は気づいたらなってた」
ナベは天才だからなぁ 気になるのが
そんな才能溢れる人間が詰将棋の書き込みには全く何の反応も無いって事かな
詰将棋は全く解いたことは無いとか何とか言い出すんだろうけど
勉強ゼロで初段になれる才能あるなら
5手詰めくらいその場で考えて出来るやろっていう笑 なるほどねえ笑
まあ何にせよ証拠も何も無い以上
デタラメな虚言として片付けられてもしょうがないとは思うよ
おれは信じてあげるけどさ笑
そうじゃない人も居るだろうねっていうお話 >>712
とにかく最初に玉を囲えと書いてあった古い入門書を真に受けて居玉棒銀にいいようにやられていた俺が通りますよ 10秒将棋で３０級とあたると
とても強い人が多くほとんど負ける
相手からしたらこんな雑魚との対局は無駄な時間だろうから
最近は３０級の対戦相手には
勝ちを譲って適正の段位か級位に橋渡しするようにしてる こういう比較的簡単な7手詰なら１分くらいで読み切れるんよなー(´・ω・｀)
やっぱりいつもの7手詰の本難し過ぎるわ
分かっちゃいたがｗ 後手の自分が大優勢で68手目に飛車をタダ取りした時点でまだ4分半残っていたのに、
そこから逆王手含みとかで眩惑するような受けを連発されて残り6秒まで追い詰められた。
同じ2級同士でも序盤型と終盤型でこうも違うものかと。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉 ▲６七銀 △３二玉
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △９四歩 ▲５六銀 △５四歩
▲２八玉 △５三銀 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △２四歩
▲４五銀 △２三玉 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲６六飛 △４四歩 ▲５六銀 △８八飛成
▲６八金 △７九角 ▲６七金 △３二銀 ▲４六歩 △９九龍
▲３六歩 △８八角成 ▲３七桂 △３三桂 ▲４五歩 △同 歩
▲同 桂 △同 桂 ▲同 銀 △４四歩 ▲３四銀 △同 玉
▲２六桂 △３三玉 ▲３五歩 △４五銀 ▲７五歩 △３六香
▲４八歩 △４六桂 ▲５六金 △７七馬 ▲４六金 △３八香成
▲同 金 △６六馬 ▲４五金 △２九飛 ▲３七玉 △４五歩
▲３四銀 △４二玉 ▲４五銀 △５五馬 ▲４六香 △４四歩
▲３四桂 △５一玉 ▲５六銀 △２五銀 ▲２八桂 △６六馬
▲７二角 △６二玉 ▲８一角成 △５七馬 ▲４七銀 △５五桂
▲２二桂成 △４九龍 ▲３二成桂 △４七桂成 ▲同 歩 △４八銀 24銀同歩23金同銀22銀同玉21銀
22金同玉34桂同玉33馬同玉32金
13桂同香22銀12玉33銀成 >>773
１問目は
24銀同歩23金同銀22銀12玉21龍やね >>763
対局相手で学べるから知らないってことはないでしょ。
あとどーでもいいけど専ブラ使ってないからng出来ないんだよな。だからじゃないがやべーやつはスルーして欲しいわ そもそも皆が皆どんな手段でも良いから、
初段を目指してると思ってる所がズレてんだよな
皆が勝利至上主義なら誰も角換わり腰掛け銀なんてやらねえよ
定跡を楽しみながら上達を目指してる人が大勢いるのに、
何の脈略も無く｢勉強せずに初段になった｣｢誰でもなれる｣とか言い出すキモさよ 囲い崩しとか歩と角のコンビネーションによる棒銀の受けとか
勉強しないとわからないと思うんだよなあ。 不利になったらすぐ投了してくる人イライラする😠💢
ちゃんと最後までさせや！ 対戦してるなら相手の意図を理解しようとするだけでも結構分かると思うけど、頻出なら特に >>780
すまぬ
序盤で間違えて一方的になると気持ちが持たなくなる
それじゃダメだよなあ 飛車1枚取られただけで投了するの良くないと思う
まだ玉が生き残ってるだろ玉が プロでも「見込み無し」でさっさと投了する人もいるし、
そこは個性で良いんじゃないの 読みどうりで飛車を取られたなら投了しないが
取られるつもりないのに取られたなら投了だよ 俺の体感だと
相手が角の隣に銀を上がった瞬間に角で相手の角をタダ取りしたときは8割がその場で投了する >>780
意味もなく対局続けるよりその時間を振り返りに回したほうがずっと有意義。 ただで銀とか取られたらすぐ投了するよ
そのまま指しても勝てる見通しがないから 自分は僅かな可能性に欠けて指し続けるし
相手の決め方を見て学ぼうとするんで
相手が普通に指してたら最後まで指すことにしてる >>787レベルのやらかししたらまあ普通は投了するわな。
自分の指そうとした戦法できなくなったわけだから。
続けても意味のない対局。 同じ級の人に勝っても2パーセントくらいしか上がらないが、50勝は必要なのか
気が遠くなる 昔は詰みが見えるまで粘ってたが、ウッカリですぐ投了するようになったら目に見えて棋力落ちたよ
どうやらそういうもんらしい
勝つのが目的な人はすぐ投了していいと思うけど強くなりたい人は粘ってもいいんじゃないかな？
俺は強くなりたいので最近はまた出来るだけ粘るようにスタイル変更した
正直メンタルきついけどな 終盤ならうっかりで大駒とかただ取りされても
その取るために動いた相手の駒が守りに利かなくなって
結果的にこっちの攻めが通ってしまい勝てたりとか普通にあるしな
プロが両取りをさせる時はわざととか言うからな ・早石田から角を切って強引に攻めてくる⇒3七飛成
に1五角の王手龍で切り返す⇒投了
・鬼殺しでテンプレ通りに攻めてくる⇒4八金型で
迎え撃って相手の桂馬を取り切る⇒投了
このパターンは数十回も経験してる
相手は将棋がやりたいんじゃなくハメ殺しが
やりたいだけなんだろうな >>780
そら勝つほうは楽しいから最後まで指したいわな
ワンサイドで負けるほうは時間の無駄だし、続けて得るものも一つもないから即投了だわ 角の利き見逃して飛車タダ取りされても諦めず最後まで指してたら25級まで上がったわ >>793
上り幅は見えてる級/達成率じゃなくて内部レートで決まってるんじゃないかと思う
上の級に勝ってもやけに上昇少ないこともあるし、下の級に勝ってやけに上昇多いこともある https://i.imgur.com/8GCqrzl.jpg
ドヤ顔で24桂打したがソフトせんせー「悪手やで」
しかし相手が22飛寄るでソフトせんせー「勝ったやん」 勝ったり負けたりで25級に留まってる人て実在するの？ >>779勿論同じパターンでも上手くいったり失敗したりだぞ？
それでも1級や2級にはそうそう負けないけどな 鬼殺しもたまにはまります(笑)
級相手ならそこから挽回出来ること結構あるけどね 14問目にしてようやく1分で読み切れたぁ゙
嬉しい(´・ω・｀) そういえば石田流と三間飛車って何がちがうんだ(笑) 21飛同玉33桂31玉53馬で取っても突いても打っても43桂 >>808 この本にしては簡単な問題な気がする(=ﾟωﾟ)
そして次の問題がまたしても分からんｗ 17歩同と52角打ちで決まれば話は早いが
龍が効いてて詰まぬ(´・ω・｀) >>807
飛車先を角で受けたら通常の三間飛車、飛車で受けたら石田流と思っていたのだが、合ってる？ 戦法としての石田流はそうだよね。
それとは別に出だしに関係なく例の駒組のことを石田流と言うこともある NHK解説や将棋動画でたびたび聞く
「格調の高い一手」「本筋の一手」が
今一つ分からない 自分もよく分かっているわけではないが、「実戦的な手」の対義語というイメージ。 この7手詰の本やっぱり難しいわ(´・ω・｀)
もうちょい簡単な本からやるべきやな
15問やって1分以内に解けたの1問しかねえｗ >>814
雰囲気で使われてるとこあるよね格調高いって
その手を褒めてるだけな事が多いと思う 筋
この相手の駒の配置だとこういう攻め方が定番ですよね
格調高い
意図がよくわからない、直接手ではない、少なくとも悪い手では無さそう
こんなイメージ 24からウォーズはじめて10分だけやってたけど
3切れやってみたら無理ゲーだ
2段級下にも時間きらされて負ける
序盤がんばってついて行ってるつもりでも終盤なぜが1分くらい差がついて寄せきれずに負けて発狂する 俺は120手超えて時間負けしたら、しゃーないと割り切ってる
相手は一分以上残ってるとか普通にあるけど * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：
開始日時：2024/02/26 13:16:36
終了日時：
手合割：平手
先手：1級
後手：yukihiro248 2級
▲２六歩 △３四歩 ▲６八銀 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩
▲７九角 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △同飛成
▲５七銀 △８九龍 ▲２五歩 △３三角 ▲６六銀 △９九龍
▲２四歩 △同歩 ▲同角 △同角 ▲同飛 △３五角打
▲２一飛成 △６九龍 ▲４八玉 △６八龍 ▲５八桂打 △２六歩打
▲２八歩打 △５七金打 ▲３八玉 △５八金 ▲４八金 △同金
▲同銀 △２七香打 ▲同歩 △２八金打 ▲４九玉 △２七歩成
▲同龍 △同金 ▲５九金打 △５七桂打 ▲同銀引 △同角成
▲６八金 △同馬 ▲投了
まで50手で後手の勝ち だいぶ実戦感覚戻ってきたわ(´・ω・｀)
引き続き中盤力終盤力を伸ばしたいところ 変なとこで手を戻したりして流れがない手って
あとで確認すると2秒間隔だったりするよね 見る商から指す将に転身してはや10ヶ月
最近7手詰がようやく解けるようになってきてモチベバク上がり中ʕ•ӫ̫͡•ʔ
この調子で9手詰やら次の一手問題解きまくるぜ☆
ほんと
最高の娯楽としか言いようが無いな将棋は
やればやるほど味が出てくる 横歩取り45角って意外と勝てるかもしれん
先手側が思ったより対策ぬるくて結構すぐ定跡外れる >>834
自分さっきそれやろうとして負けますた笑
やっぱりヨコフは勉強しないとキツいわ 33銀同桂32金同角34桂馬打12玉32飛車成
解けたぁ٩(๑´3｀๑)۶ と思ったら
銀打ちに12玉と躱されたら詰まんわ
うーむ(´・ω・｀) 33銀成12玉21飛車成同玉31金
同玉は頭銀 12玉は21銀
あ、解けたわ 34桂馬打ちの時に31玉は22銀打ちまで
よっしゃ完璧٩(๑´3｀๑)۶ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：△右四間飛車
開始日時：2024/02/26 23:01:20
終了日時：
手合割：平手
先手：yukihiro248 2級
後手： 2級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩 ▲６七銀 △６三銀
▲７七角 △５四銀 ▲４八銀 △９四歩 ▲５六歩 △６二飛
▲７八金 △４二玉 ▲５七銀 △７四歩 ▲５八金 △７三桂
▲３六歩 △７二金 ▲３七桂 △８五桂 ▲８八角 △６五歩
▲８六歩 △６六歩 ▲同銀右 △６五歩打 ▲５七銀 △８八角成
▲同金 △６六角打 ▲同銀直 △同歩 ▲６八歩打 △６七銀打
▲８五歩 △５八銀成 ▲同玉 △６七金打 ▲４八玉 △６八金
▲同銀 △６七歩成 ▲８六角打 △６八と ▲６四金打 △７五銀打
▲５三金 △同玉 ▲４五桂打 △同銀 ▲同桂 △４四玉
▲５三銀打 △４五玉 ▲６二銀成 △８六銀 ▲５五飛打 △４四玉
▲６六角打 △５九角打 ▲３九玉 △６七と ▲５一飛成 △６六と
▲４一龍 △３七角打 ▲５五銀打 △３三玉 ▲３二金打 △詰み ほんと情けない(´・ω・｀)
途中11手詰を2回逃してるし
相手の頓死で勝てたけど
全然嬉しくないわな 最初の7手詰はしょうがないとしても
2個目の11手詰は絶対に読み切れて然るべきなんよなぁ
普通に最初の7手詰より遥かに読みやすい
まじで情けねー(´・ω・｀) 53角33玉42銀同金同角成同玉52飛成33玉32金44玉55龍
55銀45玉46銀56玉（36玉は45角）57歩65玉（67玉は金）54角 >>844
自分も2級だけどなんでこんなのが詰むのか全く分からない。詰むのは後手玉でいいんだよね？
1つ目の局面は寄せるとしたら15角だけど59角でその角を抜かれてダメ、
といって59角～37金を防ぐ手段も37玉の早逃げくらいで、54金で飛車を取られてジリ貧に思える。
2つ目は55角～46銀～57銀打～68銀でつかまりそうな気がするけど、
王手飛車をスルーしてまでそっちに踏み込む勇気は無い・ 明らかな嵌め手使いで凄いきもい動きしてきたから見れる棋譜全部見たらまじできもすぎて笑った
9割以上が劣勢で対局終了
劣勢以外は全て相手が飛車取りとかうっかりでタダ取りされてる
指し手が普通の人と違ってきもすぎて狙いのない手をしてくる
例えば角を打ったとか動かしたとして狙いがない
というか飛車に当ててるだけ
普通の人はそんな飛車に当ててるだけの手はしないから見逃してタダ取りされてる人が多い
優勢での対局終了は全てこれ
9割の劣勢での対局終了は終盤明らかな劣勢になったら逃げ回る時間切れ狙い
ここまできもいのすげえわ
まともに優勢になっての勝利が一つもない
1級相手にも劣勢になって逃げ回ってるし実際の棋力は2級程度しかないのにこんな雑魚が三段
カウンター狙いの俺には勿論こんな雑魚戦法通用しないから普通に優勢で時間切れ勝ちしてやったが >>846
7手詰は正直10切れだと厳しいと思う
高段者で終盤超得意なら行けるかも
11手詰の方は割と読みやすい部類かと
悔しい(´・ω・｀) >>845
67玉の場合は77金がぴったりの詰め上がり >>845
42銀を取らない場合は
32玉41銀に同玉は頭金なので
33玉しかなく32金打ちまで
（角が効いてて31には上がれない） この7手詰の何が難しいって
詰め上がりの難しさもさることながら
最後部分的に入玉模様になるのがポイント高めだわｗ
詰み筋を読む気にそもそもなりにくい >>846
56初手56角だと63方面に逃げられて
捕まらない
仮に56角のときに相手がみすって45玉と逃げてきて46銀56玉に57銀だと67玉なら77金まで詰みだが65玉と躱されて不詰み
無理に王手するなら桂馬跳ねるくらいだが
54玉からやはり63方面に逃げられて詰まぬ >>845
36玉には37歩で良いんじゃねと思ってたんだが普通に反則だったわｗ
打ち歩詰め回避の角打ち
ふつくしい(´・ω・｀) >>820
周回してるうちに楽になるんじゃね？
掛った時間メモってたんだけど周回するうちにタイムよくなったわ >>858
いつもの凄い人
ありがとう
頑張るわ(ヽ´ω`) 初手36馬に
27合駒は同馬同と同角29玉39金まで
同と は 27角のときに29玉は39金までの詰みなので 同と しかなく以下19歩打29玉39金まで
解けたぁ٩(๑´3｀๑)۶
30分掛かったけどｗ
藤井大先生が好きそうな打ち歩詰め回避の作品 hundred_acres 初段
コイツは10分で一手も指さずに相手の接続切れ負けを狙う悪質な輩です。もちろん通報しました。（が、対処はされないだろう）
みなさん気を付けてください。 29銀右が見えんかったわ(´・ω・｀)
自分への怒りで血管切れそう 棋譜のソフト検討が一番たのしいですなー
ソフトで検討してこうすりゃ良かったのかってのを次に活かせた時が嬉しい 端攻めを覚えたいんだけどYouTubeに参考になりそうな動画とかないかな？
棋書は読みたくない >>867
でもひと目の端攻めって本は簡単に端攻めを覚えられるぞ >>867
俺はヤスさんとシュガーさんの見てたけど今は色んな人が端攻めの動画上げてるな ソフト検討で覚えた対嬉野DQN攻めが初めて炸裂した！
嬉野が22金32玉で棒銀をしっかり受けてきた時のやつ
最後は相手が楽な方に逃げてくれたけど
はじめこれ見たときDQNすぎて笑ったw
▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３二金 ▲３八銀 △３一角
▲２七銀 △４一玉 ▲３六銀 △２二金 ▲１六歩 △３二玉
▲７六歩 △８四歩 ▲３五銀 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲３六歩 △５三銀 ▲３七桂 △６四銀 ▲６八玉 △６二銀
▲４五桂 △６五銀 ▲２四歩 △同歩 ▲同銀 △２三歩打
▲３三桂成 △同桂 ▲同銀成 △同金 ▲同角成 △同玉
▲４五桂打 △４四玉 ▲２三飛成 △４五玉 ▲３三龍 △６四角
▲３五龍 歩で香車を吊り上げて桂馬で取る
級位者的にはこれ知ってるだけで十分だと思うけど
大体2級以上は皆これができるってイメージ >>877でも3分や時間がない時は自玉が安泰だからパッと見ベターなのを選ぶ… 84歩同歩83歩同玉81飛成で寄りってことなんだろうけど自玉安全なんで金取っても良いとは思うわ 自陣の玉頭付近を安全にして楽勝だったのにひたすら自陣を手ぬいて詰ませに行ったら7手詰めに読みぬけあって泣きそうになった
でも自陣必死かかってるからそれでも必死に王手し続けたらまぐれで19手で詰んだ 自玉詰めろだけど受けあるから大体詰むで詰ませにいって
詰まなかったから一旦手を戻して勝ちでいーやと思ったら
駒を渡してたから必死になってて涙目とかはたまにあります 3切れであと1手で詰みなのに時間切れで発狂するって何度かあったから
クエスト5切れやったらやっぱりあと1手で時間切れる でさー焦ってる時って手脂でてるのかタップの反応が鈍いのよね あと1手で詰むときの間に合わなさははっきり言って異常だ 初段、二段、二段に三連勝
まあ級位者としてはまずまずの成績だろう
一昨日は五段四段にも勝ったし強くなってきたと思う このスレの自演スレ流しやばいよね
何がやばいってバレていないと思ってるところ 楽しく将棋のお話しましょー
3分で脳死で指す時間を詰めチャレにあてることにした
今日から諸事情で1週間休暇だから少しでも将棋つよくなる 達成率96%の一級と当たったわ
直近でも初段に勝ちまくってるし今月1.3段あったから、
もう初段ってことにしてあげてほしいわ >>875
後相居飛車で角交換してる時に香吊り上げて、直接香取り、香の裏に打って2筋突破したり馬作ったりとか？(これは端攻めと言って良いのか…？) * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：
開始日時：2024/02/28 21:47:15
終了日時：
手合割：平手
先手：yukihiro248 2級
後手： 初段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八銀 △５二金右 ▲６七銀 △４二玉 ▲７八金 △７四歩
▲４八銀 △６四歩 ▲２六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三角
▲５八金 △７三桂 ▲５六歩 △８五歩 ▲３六歩 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △８六歩 ▲同歩 △６五歩
▲５七銀 △７五歩 ▲同歩 △６六歩 ▲同銀右 △７六歩打
▲同銀 △６六角 ▲同角 △８六飛 ▲１一角成 △８九飛成
▲７九香打 △３三桂 ▲３五歩 △６六桂打 ▲３四歩 △７八桂成
▲３三歩成 △同銀 ▲４五桂 △７九龍 ▲４八玉 △３九銀打
▲５七玉 △４四銀 ▲３三角打 △３二玉 ▲２二馬 △詰み 初段つええ(；´Д｀)
何とか勝てたが
とりあえず自分は受けが下手くそだということが改めて分かったわｗ
ひと目の受けでも読もうかね 41手目
87金で受かってるのに
散々考えた挙げ句11角成とかいうウンコみたいな手
こんなんだと初段まであと5年は掛かるな 俺みたいにウォーズ開始から10年以上、1級と初段の間を行ったり来たりして全く成長しないのもいますよー ウォーズ2級でも学校や職場では
「あいつムチャクチャ強いよ」と
いわれるレベルだから
1級～初段ならもう十分やん 普段やらん戦型用にサブ垢作って恐怖の級位者やってるけど
君らめっちゃ棋神使うやん
間違いなく初段以上の実力あるぞ
そんなに27～8級に負けるの嫌かね？ｗ >>897わざとその辺キープするの大変なんだぞ
間違って初段になることもある >>906
本垢で成績を落とすのが嫌だからサブ垢作ってるのに
そんな訳あるかい 入玉点数勝ちを誤解してた
持ち駒＋三段目以内にある駒で28点以上なんだね
10枚入ってるのに何で勝ちにならへんのやろかーって悩んでしまった 角換わり腰掛け銀って一般的には初心者には難しい戦法だと思われがちだけど
実は初心者こそが積極的に取り組むべき戦法じゃないかな
というのはこれって将棋を上達するうえで重要なエッセンスがぎゅぎゅっと濃縮されてる戦型だと思うので
振り飛車なんかすっ飛ばしていきなり角換わり腰掛け銀やった方がいい気がするんだけどどうかな？ >>909
角換わりをさっさとやるべきなのは同意
居飛車党なら角交換をたくさん経験しないと成長しないし
一生アヒルみたいなキモいことやるなら別だけど
ただ腰掛け銀である必要があるかどうか
初心者同士であの定跡形になるわけないし 単なる角換わりでは「歩の突き捨て」「駒が輝くのは取られる直前」とかが学びにくい
あと、個人的に腰掛け銀の面白さは大学受験の面白さだと思ってる。勉強していた範囲がズバリ出てきたときの「ひゃっほ～！」感ていうかｗ ある程度将棋を見慣れている人間じゃないと、あの局面いきなり見せたら多分頭爆発するだろうし、一手の意味を相当丁寧に解説しながら進めないと何も頭に残らないと思う
結局濃縮されているものを飲み込める形に薄めながら説明することになるので、だったら角換わり腰掛け銀という戦法を通じてそれらのエッセンスを説明するより、角換わり腰掛け銀を理解できるだけの前提知識をパーツごとに分解して説明してから、その復習というか応用編の教材として角換わり腰掛け銀を使うなら良いと思う >>907
普通の人はひとつの垢で色々試すのに
わざわざサブ垢作って本垢の成績が落ちないようにしてるお前は負けるのが嫌なんだろ
>>906の言うとおりだ >>911勉強してもアヒルより弱かったら意味はないんやで(笑) 先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △３二金 ▲４八玉 △３三金
▲３八銀 △４四金 ▲５八金左 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛
▲７五歩 △３六歩 ▲同歩 △同飛 ▲３七歩打 △３四飛
▲７四歩 △同歩 ▲同飛 △５二玉 ▲７七角 △３三角
▲３九玉 △７二銀 ▲６八銀 △２四歩 ▲５六歩 △２五歩
▲５七銀 △２四飛 ▲４六銀 △２六歩 ▲同歩 △同飛
▲２七歩打 △２五飛 ▲４四飛 △同歩 ▲３五金打 △同飛
▲同銀 △７九飛打 ▲３四銀 △２二角 ▲２三銀成 △２六歩打
▲２二成銀 △２七歩成 ▲３一成銀 △２八金打 ▲４八玉 △３八と
▲同金 △同金 ▲同玉 △６二玉 ▲８二角打 △４九銀打
▲２七玉 △５八銀成 ▲３二飛打 △５二金打 ▲４三金打 △２九飛成
▲２八歩打 △６四歩 ▲同角成 △６三金打 ▲８二馬 △７三金
▲５二金 △同金 ▲４三金打 △６一金打 ▲８六角 △７五歩打
▲４一銀打 △６三銀 ▲５二銀成 △同銀 ▲同金 △同金
▲７二金打 △６三玉 ▲７三金 △同桂 ▲７二銀打 △７四玉
▲８三馬 △８五玉 ▲３五飛成 △６五歩打 ▲７三馬 △８四銀打
▲６五龍 △３五桂打 ▲３六玉 △４五金打 ▲同龍 △同歩
▲９六金打 △７六玉 ▲７七金打 △６五玉 ▲５五馬 △７四玉
▲６六桂打
格上に勝てて喜んでたけど評価値みたらジェットコースターで笑う
80手直前くらいから時間切れが頭によぎってばらしに行ったら案の定ですわ 初段になりたいならあれこれやるよりひとつの形を極めた方が良い ひとつの形というけど、相手の駒組みによって使えない戦法もあるのが…ノーマル四間飛車とか嬉野流みたいに相手がどんな戦法でも使えるのがいいのだろうか >>916
むしろそれこそ何の意味もないわ
アヒルで勝ってその先に何があるんだよ
プロの対局を観るとか、人と将棋の会話したりリアルで対局したり
トータルで将棋をどれだけ楽しめるかが大事なんだわ
ウォーズで勝つことだけしか頭にない奴はアヒルマシーンになればいい じゃあ定跡とかの話に口挟むなよ
構って欲しいのか知らんけど 別にアヒル好きでも、プロの対局を見たり、人と将棋の会話をしたりリアルで対局したりはできると思うが。
ウォーズの級位者～低段くらいの棋力帯ならアヒルはそれなりに有効な1つの作戦ではあるが、ズルいほど強力というわけでもないんだし、そんなに特別視することもないと思うけどな。 二段、三段、二段に3連勝した
なかなか悪くない結果だと思ってる >>923
むしろ評価値マイナスだから糞弱い戦法である
さらにいうと定石ってのがないから純粋にセンスが必要 >>926
アヒルは短時間切れ負けなら評価値とか関係なく普通に強い
むしろセンス無い奴が勉強するのを投げ出してしがみつくのがアヒルという戦法
定跡を定石って書く時点であんま分かって無さそうだけど 戦法別ランキングでアヒル五段の棋譜をたくさん
見たけど腕力が凄まじいよ
玉の反復手待ちなんかせず桂馬が跳ね銀も
（時には金も）繰り出して強引に攻めて
最後は殴り合いから一手先に寄せる
棋神を使ってないとしたら奨励会員が遊びで
やってるかと思うくらい素の強さを感じる >>931まあ3切れも10切れもかわらないぞ
センスの問題
ウォーズ4段とかになるとアヒルは厳しいだろう >>911
角換わりから逃げて雁木ばっかり指してるワタクシ(´・ω・｀)
そろそろ角換わり腰掛け銀の勉強しようかなぁ >>931あとさー
君勉強しても級位なのか？
センスがあったら勉強したら簡単にウォーズ初段になれるはずだよ？ >>934初段になってから違うのを勉強した方が良いと思うよ >>924
35銀に同桂馬は13飛車成25玉23龍以下合い効かず
なので35銀同玉36銀24玉
そっから先が分からぬ(´・ω・｀) >>924
35銀同玉36銀24玉26飛車に合駒は25飛以下詰み
14玉と13玉も龍突っ込んで詰み
従って15玉しかなく16歩打ちに23龍まで まとめると
初手35銀に
25玉は
26飛15玉(14玉は23竜15玉24竜)16歩打14玉23竜まで
同桂馬は13竜25玉15竜まで
従って同玉しかなく
以下36銀24玉26飛車に
25合駒は同飛以下どっちに逃げても23竜まで
14玉は23竜14玉25竜まで
従って15玉しかなく以下16歩打14玉23竜までの
9手詰め >>924 アンカつけ忘れたんご(；´Д｀)
まとめると
初手35銀に
25玉は
26飛15玉(14玉は23竜15玉24竜)16歩打14玉23竜まで
同桂馬は13竜25玉15竜まで
従って同玉しかなく
以下36銀24玉26飛車に
25合駒は同飛以下どっちに逃げても23竜まで
14玉は23竜14玉25竜まで
従って15玉しかなく以下16歩打14玉23竜までの
9手詰め やばい
人生で初めて9手詰めを自力で解けた瞬間かもしれん
ドーパミンとアドレナリンがやべえ と思ったら
15玉に16歩打ちだと飛車取られるやん
うーむ(´・ω・｀) >>0946
脳内将棋盤でやってて飛車取られてダメだったから
自分の脳内将棋盤に欠陥があるのかと思ってソフトに聞いてしもたわ
自信満々に言いやがってよぉ >>948 ところでソフトに訊いた答えをここに書いて貰えると助かるお(´・ω・｀) >>924
打ち歩詰め回避方法の基本3つ
A、攻め方が強過ぎる。盤上の攻め駒を捨てる。玉の退路を作る
Ｂ、不成を考えてみる。例えば通常なら馬がそこに来たはずが、角だから逃げ道があるので歩を打てる
C、歩打ちを取れるように事前に守備駒の誘導を行う
現在2五歩だと打ち歩詰め。
Cは不可。誘導すべき守備駒が無い。
Ｂも不可かも。仮に3三歩不成や1二飛不成の配置にしてもしても状況は変わらない。
故にAを考慮する。
2五歩が打ち歩詰めにならない事を仮目標としすると、初手は龍or飛車or2六銀を捨てる
D、初手1五銀から。1三玉には1四銀から詰み。3五玉は3六銀まで。残念ながら1五同桂や2五玉で逃れ
E、初手3五銀。2五玉は2三龍から詰み。3五同玉、3六銀、2四玉だと。まだまだ不明なものの「盤上の攻め駒(2六銀)を捨てる」事に成功した。これは保留。詰む可能性有り
Ｆ、初手2五銀。同玉で飛車あたり。逃れ
Ｇ、初手1四飛。同玉で下段への退路がひらけて逃れ
Ｈ、初手3三龍。3三同歩で2五歩が打ち歩詰めになる状況は変わらず。初手3五銀の変化が全部ダメだった場合は再検討する >>924
続き
ここまでの検討により、有力な変化は、初手から3五銀、同玉、3六銀、2四玉、
この局面は、2五歩で打ち歩詰めである状態は変わっていない。5手目を、またABCから対策を考える
Cは不可。誘導すべき守備駒が無い。
Ｂも不可かも。仮に3三歩不成や1二飛不成の配置にしてもしても状況は変わらない。
故にAを考慮する。2五歩を打てるか打たないかダケならば、3六銀or4三龍が存在しなければ即打てる
5手目2五銀は、同玉が飛車あたりで、持ち駒は歩のみ。逃れ
故に本命は5手目4三龍の消去
こうやって丁寧に積み上げていけば解けるはず 丁寧な講義さんくす(*´Д｀)
とりあえず初手銀捨てだけは合ってて良かったわｗ
もうちょい考えてみるね おっけー分かった(=ﾟωﾟ)ﾉ
初手35銀に25玉は詰み 同桂馬も詰み
以下同玉のみ検討
36銀24玉までは一本道でここで龍を捨てる33竜に同歩の一手
そこで25歩打ちに34玉からの14飛車で合い効かずで詰みやー
やっと解けた(ノД`)・゜・。 信じられんくらい歩がぴったりな美しい詰め上がり(;´Д｀)
こういうの藤井先生好きそう この打ち歩講義は永久保存版だわ スクショしますた
有料級やろこれ しかしこの9手詰めは綺麗な作品過ぎるわ
43と25の歩がぴったり過ぎるやろ https://i.imgur.com/xggXGaX.jpeg
そしてこいつは今回の9手詰めと同じ
Aパターンやな
やばい打ち歩詰め打開の問題面白過ぎる 今日は負けがこみすぎて序盤がめちゃくちゃなマジモンの6級に当たってしまった。
しかもそいつに勝ったと思ったら8級と当たって序盤で飛金両取りを食らって負けた 今1日の対局制限を超えましたと出たが何かシステム変わった？
12局さしただけ 月500円の自動更新が更新されなかったのかな
こんなことある？
何年かに一度また入りなおさないといけない？ >>964
さっきやろうと思ったら急に本日の制限回数を超えましたとでた。
継続してやるには会員登録しろみたいなのがでて
自動更新だよね？
数年やってるけど初めてだ 他のサイトや端末の調子でおかしくなることはあるぞ
とりあえず再起動してからやってみな ちなみにさっき1日になったから一瞬メンテしてたろ？ スマホ再起動？PC版でもだめだった
運営にとりあえずメールした 居玉でいきなり抑え込みしてくるのうざい
囲わせろよ😡 戦型が戦法と一緒になってるのモヤッとする
得意戦法で角換わりや横歩取りはあるのに矢倉や雁木はねぇのかよ
77角で対振り持久戦が発動するなら、対振り急戦も作れよ >>974
駒がぶつかる所から最優先で駒組みしろよな✋😎🤚 ソフト指しからの棋神は通報しといたよ(笑)
バレバレなので時間切らしに行った(笑) これが初段のゴキゲン中飛車だ！！
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：1級
後手：chervo 初段
▲７六歩△５四歩▲２六歩△３四歩▲２五歩△５二飛
▲４八銀△５五歩▲５八金右△３三角▲３六歩△４二銀
▲３七銀△５三銀▲４六銀△５四銀▲３七桂△４四歩
▲１六歩△３二金▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二玉
▲９六歩△９四歩▲６八銀△８二玉▲７九金△７二銀
▲６六歩△６四歩▲６七銀△６三銀上▲７七角△７二金
▲２六飛△７四歩▲３五歩△同歩 ▲同銀 △４五歩
▲３四歩打△２二角▲２四歩△同歩 ▲同銀 △４四角
▲３六飛△７三桂▲２五桂△５三飛▲３三歩成△同桂
▲同桂成△同金 ▲同銀成△３五歩打▲２六飛△３三飛
▲２一飛成△８一銀打▲２四龍△４三銀▲２五桂打△３四飛
▲２三龍△３三桂打▲４二金打△５四銀左▲３四龍△５三角
▲３三桂成△８五桂▲６八角△６五歩▲４三成桂△６四角
▲６五歩△同銀 ▲６六歩打△５四銀引▲４四成桂△４二角
▲５四成桂△同銀 ▲同龍 △６二金打▲２二飛打△３三角
▲３二飛成△５一角▲６四桂打△２四角▲７二桂成△同金
▲６三銀打△６二歩打▲７二銀成△同銀 ▲６二龍△６一銀打
▲７三金打△９三玉▲８二銀打△８四玉▲７四龍△詰み こっちの飛車先抑えにくる向かい飛車が一番やりやすったりする
自分から動いてくれる振り飛車好き 居飛車有利はプロレベルのお話
級レベルなら多分振り飛車有利 今日の対戦成績
本垢
vs1級 勝ち
vs初段 負け
vs2段 勝ち
サブ垢
vs2級 負け
vs1級 勝ち
vs4級 負け
三間飛車党で他の戦型を試したいからサブ垢作ったが…
おまえら恐怖の級位者には棋神使ってでも負けたくないんだなｗ 入場者数が増えたけどNHKの影響なのだろうか
最近は10分でも長く感じてしまい3分は短すぎで10秒ばかりやってる ちなみに棋神3個使って負けた2級がいたな
こっち棋神使ってないぞ
どんな気持ちか知りたい(笑) >>986
お知らせのとこを見て知ったんだけど
将棋フォーカスで棋神ラーニングが紹介されたようだね
一時停止中はいつの間にか直ってた
バグだったみたい ほぼ使ってないから69個
叩き合いになって1手差で負けそうなとき
ノータイムで受けなしを確認するために使ったら使えてしまったのが半分以上 受けなしを確認するためとか、もうその発想自体が常用者のそれだよね。別にルールで認められているんだから、後ろめたさを感じなくてもいいと思うよ。 10分で使ってるとわかりやすいよな
序盤からずっと1手5秒以上かかってるのに突然早くなる >>995
単純に思考の柔軟性の差じゃないかな？
こんなところでミエ張るような無駄なことせんよ >>996
そういや棋神の悪循環の画像最近貼られてないな
WEB画像検索してみたけど見つけられなかったわ
誰か持ってる人貼ってくれ このスレッドは１０００を超えました。
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