将棋動画配信訴訟の控訴審でユーチューバー逆転負け

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 16:16:14.80

一審判決取り消しで囲碁・将棋チャンネルは一安心か

https://www.47news.jp/12098368.html

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 17:08:22.36

取り消しには賛成だがその理由に興味津々

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 17:20:36.98

大阪高裁ってのは最高裁の一つ前？

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 17:40:20.69

もうちょっと詳しい内容の記事があった

https://news.yahoo.co.jp/articles/ef58e8c812778224002a75a537c218dfc0ade103

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 17:47:47.23

取り消しは賠償の話だし
棋譜の著作権が認めれたとかじゃなく
原告の損害主張が認められなかった感じじゃないかな

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 17:54:16.34

高裁判決だとYouTube配信削除で良いってことだから大きいんじゃないの？

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 17:54:36.38

「営業上の利益を侵害する違法なもの」

ここまで言われたら大人しくするしか無いね

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 17:55:58.55

YouTuber負けた方が将棋界のためにはいいんじゃないの？

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 17:57:57.18

アユムは我慢して正解だったになるかな
まあそれでも稼げてたからだが

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 17:58:34.33

無断棋譜配信者は転売ヤーと同じ社会のゴミ

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 18:01:52.53

最初っから「ノミで銭儲けすんな」って言っときゃよかったのに。
著作権で攻めた最初のプラン立てたやつアホちゃう？

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 18:10:22.99

>>9
アユムは裁判になったら元奨励会員が嘘だってバレるから、それだけは何としても避ける行動を取る

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 18:10:43.51

YouTuberが囲碁将棋チャンネルに賠償金を払うってのは無いの？ただ取り消しただけなんか

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 18:12:41.23

著作権があるわけじゃないけど、有料の情報を勝手に配信するのは駄目ってことでしょ

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 18:13:56.38

ドラマの棋譜監修とかして大丈夫なのかな？
顔出しできない理由がバレたら損害賠償で酷いことになるぞ？

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 18:22:03.17

いわゆる棋譜の独占利用権が認められたのかな

無料で棋譜情報を得られればビジネスモデルが阻害とあるので、多分有料・無料の棋譜どちらともアウトかなっていう勝手な私の認識
とにかく専門家の解説が欲しい

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 18:24:12.01

放送屋が10分ディレイ記者会見やったから、10分後だったら公共性でセーフ。とかなったら面白い。

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 19:00:09.52

>>11
著作権の話は裁判で主張してない

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 19:01:09.94

>>16
プロ野球で、試合データの写真・動画配信を規程で禁止したのと
同じこと。

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 19:10:57.33

こんな判決出ちゃったら著作権侵害していなくても著作権侵害で削除要請し放題にならないか？

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 19:12:07.67

著作権侵害でなく営業妨害ってことでしょ

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 19:20:57.69

損害賠償が認められないのはわかる。問題は虚偽理由による削除申請の撤回が認められたかどうか。

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 19:32:42.52

地裁は著作権侵害の線で攻めちゃったから負けた
高裁では営業妨害で攻めたから勝てた

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 19:41:44.55

アユムは著作権使用料を払ってるの？
著作元に開示請求したら通りそうなもんだけどコイツに金が集まる現状って連盟もなんで放置してんの？

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 19:42:18.24

>>4
地裁と真逆のこと言っとるな

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 19:43:13.18

リアルタイムでなければええんやろか

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 19:50:16.41

>>24
放置してないぞ
判例が出来て法的根拠が固まれば棋譜利用に対するガイドライン制定→スポンサー共々請求合戦
この判決で戦々恐々なのアユム他評価値放送してるチューバー

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 19:50:52.84

ビジネスモデルに組み込んでたら他の奴が触っちゃダメってのも法律的に論法あってんのか？って気はする
他のやつを排除して独占的にやるためには相応の根拠法が無いとダメでしょ

良くモメてる商標とかだとお前にその名前を独占する権利なんて無いわーってしょっちゅうやってんのに

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 19:56:59.52

＞棋譜の利用制限は主催者が一方的に定めたルールだとしながらも、男性が動画の削除で侵害されたと主張する利益は、他者が従うルールに従わないことで得たもので、保護の対象にならないと結論付けた

これ毎日新聞の有料記事に書いてあったんだけどどういう解釈？

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 20:09:00.21

アユムは評価値放送で棋譜使ってないからセーフ側だろ
最近現れて絶好調だったトリビアとかがアウト
特にトリビアは一切何も喋らず評価値と棋譜だけ垂れ流すやり方だから
それが否定されるとガチで何ひとつ残らない

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 20:10:57.97

>>28,29
一般人に分かりやすいよう記者が自分の言葉で書き直したのかもしれない
報道だけだと正直違和感はある

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 20:15:17.47

ただの垂れ流しで儲けようとしてた奴らが消えるのはいいこと
連盟はしっかり回収してほし

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 20:24:02.01

>>28
文筆屋と放送屋の方が弁護士系に近かったってだけだよ。
新電力とか自前インフラねえのにでかい面してやがるジャンルもある。

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 20:28:02.59

>>30
棋譜や盤面を映してないだけで
独占利用権のある棋譜を利用してるだろ？

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 20:28:35.85

>>19
写真動画は法的根拠がきちんとあるから
同じことではない

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 20:29:11.61

アユムは使用料も払って実際の盤面は出さず更新も少し遅らせてるんだっけ？
これがアウトなら評価値放送は全滅だろうな

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 20:31:07.86

>>29
著作権がないはずの棋譜利用ルールは将棋連盟や囲碁将棋チャンネルが一方的に決めたのはYoutuber側の通り
ただ、他の人達は従っているのに、ごく一部のYoutuberが従わずに金を得ているから、その収入（動画）は保護対象にならない、ってこと
映画館でネタバレ厳禁と言ってるのは法律上守る必要はないけど、皆が守っているのにそのネタバレをすることで金を得るのは保護の対象ではない、と似たようなもん

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 20:32:02.70

>>34
文字と数字の羅列になんの権利が？
もしもう一回コード化して円周率に含まれてたら？

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 20:33:02.97

アユムは棋譜利用の金を払ってたはず
一審判決の後に払わなければ良かった、だったか、そんなことポストしてたから

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 20:54:31.03

つまり映画会社が映画のネタバレを書いてるブログを訴えたら勝てるってこと？

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 21:07:33.12

ネタばれによって映画を見に行く人が減る（可能性があると裁判所が認定する）なら勝てる

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 21:09:07.10

ファスト動画は違法だから完全に勝てる
映画館のネタバレ防止は入場料に含まれてないから単純なブログを訴えてもどうかな
少額だろうし
中身を深掘りしてたり、それなりの収入を得ていたら削除とかさせられるかもな

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 21:12:43.93

アユムは盤面載せない真面目アピールしてたけど数字落ちて普通に盤面載せるようになったやん

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 21:16:38.06

>>28
不正競争防止法とかじゃね？
下手に（許可や提示されたルール）オリンピックとか五輪の名前とか使っで商売したらIOCから不正競争防止法を根拠に提訴やクレーム入れられる

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 21:17:15.24

>>42
「映画会社が利益を得る権利の侵害」が問題になってるのに
ブロガーが利益を得てるかどうかは関係ないでしょ
オリジナル解釈やめなよ

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 21:21:16.64

>>45
なに言ってんだ？
中身を深掘りしてたり、ってのは読めないのか？
法律的な違法対象でないのに、単純なネタバレで金も得てないのを権利侵害で訴えられると思ってるのか？
中途半端な法解釈はお前だろ

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 21:25:48.42

例えば5ちゃんで評価値をたまに書いてる人がいるがそれを訴えて勝てると思うのか？
同じように推理ものの映画スレで犯人の名前を書いただけで訴えられるわけねえだろ
スピード違反だって1キロオーバーしても違反ではあるけど捕まらないだろ

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 21:28:46.46

判決で「自由競争の範囲を逸脱し」ていうのは不正競争防止法に抵触するって見解だよね

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 21:32:07.11

どうなろうとも棋譜の著作権に触れた囲碁将棋チャンネルは許せないけどな

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 21:32:17.26

>>39
冗談だか本気だか知らんが汚い男だな

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 21:32:36.01

>>43
アユムは変化図を載せて実際の盤面は載せてないらしいよ
使用料も払ってるみたいだしな

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 21:35:16.30

アユムのはこれやな

>棋譜利用は自由なんですね。まだ地裁とはいえ
>驚きの判決。
>私は累計で一千万円前後、棋譜利用料を払ってきたので（しかも一部の棋戦では全棋譜ではなく数手のみ）すが一体どうしたら…

x.com/ZpikT1/status/1747188250513654185

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 21:40:45.26

藤井聡太七冠の褌で相撲を取るYouTuber共は淘汰されて欲しいわ
自分の対局とかなら応援するが
しかもほっしーがソフト指しBANになったらウォーズ垢も動画も消ししたやつとか

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 21:42:21.32

勝手にグレーなグッズ売ってるやつもいるからな

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 21:46:25.58

1勝1敗だけど最高裁でフルセット最終局やるの？

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 21:56:49.26

また正義アユムが勝ったのか

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 21:59:15.46

アユムが将棋界で地位得られるならほっしーも許してやれよ

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 22:03:53.77

この判決には賛成だが著作権がないものを自由に扱えない､と無理があるような。。。

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 22:08:53.02

>>58
いや、有料配信中だから、その配信の権利を持ってる囲碁将棋チャンネルの営業利益の侵害という判決
対局終わって普通に公開された棋譜は自由利用のまま

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 22:15:54.86

理論構成次第ではスポーツで画像は出さずに
実況解説だけ流す配信まで影響出るのでは

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 22:17:59.46

>>60
実況者の声も載ってたらそっちの権利と被って一方的にボコるのは無理なんじゃね？

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 22:20:55.60

>>61
もちろんそんなん音声も使わない前提の話でしょ
youtubeでスポーツ実況系のチャンネルいっぱいある

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 22:22:37.10

元々の放送の音声を使わずに
youtube側で実況解説つける
棋譜勝手利用の将棋youtuberと同じ形式

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 22:23:07.51

将棋の対局も興業だし、ほぼリアルタイムで配信して
便乗するなら収益の一部を将棋の利害関係者に払う道義的責任があるとおもうねえ

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 22:25:37.98

>>64
そういうのが必要ってのはいいんだけど立法からちゃんとやってもらわないと
裁判官が急にそんなこと言い出しても基準がさっぱりわからん

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 22:26:30.65

>>63
それも微妙だと思うよ、放映権持ってないラジオ局が勝手に実況放送してもいいのかって

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 22:26:55.79

>>64
どんな道義だよ
ショバ代を集りに来るヤクザと変わらん

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 22:31:09.07

法律の解釈は難しいけど、結局裁判の積み重ねで決まっていく。
スポーツの試合データや棋譜は、無断中継禁止の流れになるんだろうね。

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 22:34:55.75

棋譜だけじゃなくて

解説や形勢判断するビジネスを犯してるんだから
YouTuber達はアウトだよ

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 22:43:50.04

>>55
判事は振り駒で決めようぜ

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 22:47:24.35

>>46
どこまでが営業妨害か？に尽きるんじゃないかな。
海外でソトウマが流行って視聴者が爆増したら訴えないと思うw

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 22:49:33.27

奨励会在籍があるはずもないのに元奨励会員を名乗って、リアタイで変化手順と局面図の配信してるアユムは、将棋文化の普及という日本将棋連盟の業務を妨害していることにならないか？

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 22:56:26.68

連盟や新聞社、主催者と契約して放送してるABEMAは
ソフトや解説者を用いて形勢判断や棋譜を解説をするビジネスモデルをやってるわけで
そのビジネスで得られるべき利益をユーチューバー達は侵害してることになるからアウトだよ

だから棋譜写してなくてもアウトすることが出来る

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 22:56:46.47

詰将棋本とか問題出してるアユム
を普及妨害でやってると見るのは無理があるだろ
奨励会員が詐称ならそこは問題あるが

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 23:04:31.94

将棋関連の運営者側と一番やりとりしてるのがアユムだろうし
厳しくなっても一番最後に残るのはアユムだろうな

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 23:23:48.45

不法行為法上の要保護性の線引きをどこでするかという問題だね。地裁の判断も一つの考え方ではあるけれど、高裁の判断の方が個人的にはピンとくるかな。
もっとも、ほぼリアルタイムというケース以外でどこまで保護されるかは微妙なところで、保護範囲はさほど広くはならないのではないかとも思われる。

ちなみに、地裁判決のとき、東京地裁の専門部の判断だから覆る可能性は低いというような言説が語られることもあったが、少なくとも専門家がそういう発言を軽々にするのはあまり適切ではなかったと思われる。

最高裁に上告されるだろうし、結論がどうなるか興味深いね。個人的には高裁の判断の方がピンとくるが、地裁の線になる可能性ももちろんある。それくらい難しい問題。

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 23:25:44.06

>>72
上納金払ってんだから組織の一部よw

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 23:26:34.69

>>76
リアルタイムじゃなくても
朝日が竜王戦について事細かに紙面に載せたらアウトになるでしょ

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 23:27:26.86

ごめん、大阪地裁の方か。大阪地裁の方は専門部じゃなくて通常部の判決だったっけ？　まぁ、いずれにせよそんなにイージーな問題ではないよということが言いたかった。

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 23:27:53.13

>>73
計算資源とエンタメ性の都合で、一般人解析の形勢判断のほうが正確なケースが有って笑う。

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 23:33:12.10

まだ裁判が続いてたってことは最高裁までいくのか

うなぎ屋は結果受けてライブはやらないらしい
土曜日に今回の件は視聴者に問う配信はやるかもと

プロ野球もSNSや配信は厳しくなってユーチューバー怒ってるらしいが
せっかく新しい職業が生まれて市場が広がるチャンスなのに潰す理由がさっぱりわかんね

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 23:46:59.63

>>78
具体的な線引きの問題になるけれど、もし本当にやるなら相当詳しくやってもアウトにはならないと思うよ。ただ野良YouTuberと比べて、競業他社、棋戦主催者同士という考慮ファクタが加わるので、少し線引きも変わることになるが。
まぁ、実際にはトラブルになることが目に見えているので、あえてそんなことはしないでしょう。なので、あんまり考えても意味はないかな。法的にギリギリまで詰めたとしたらどこまで許されるのかというのは興味深い問題ではあるが、実際に判断されるような事案になることはないんだろう。

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 00:03:39.50

>>66
球場で実況するなら規制する法的根拠がある
テレビ見ながら実況するのは規制する法的根拠が
ないから自由にやれてた（がどうなるんだこれという判決）

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 00:06:05.63

囲碁将棋チャンネルとかいってメディアのくせに個人勢に負けてる事があかんのだろ
棋譜の問題じゃなくてコンテンツの面白さ問題やろ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 00:12:33.73

お金かけて作ったコンテンツにただ乗りされるくらいバカらしい事ないだろ
なにが新しい職業だよ、ただの泥棒だろ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 00:15:15.74

>>78
ライターとかがネット上で詳細な解説記事書いてるのは普通にあるだろ
ビジネスと呼べるのはリアルタイム配信や新聞紙上の棋譜掲載ぐらいだから、
合理的な一定期間が過ぎれば棋譜は自由に使えるということになるかと

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 00:21:28.22

囲碁将棋チャンネルがあゆむをメインキャスターに添えたらいいんやろ
そういう逆転の発想とかしないからコンテンツが勝てない
棋譜の問題じゃねーだろって話

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 00:24:19.27

顔出さないアユムを採用してどうすんの？
馬鹿なの

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 00:25:34.34

表面的に反論して粋がるやつが一番頭悪いんだよ
そういう柔軟な発想をしろって話の行間が読めないなら自分の知能の低さを嘆いてろ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 00:28:12.97

幼稚な意見書いて深く読目とか
幼で浅いんだから深さなんてない

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 00:30:15.72

ID変わって日本語も変
こんなとこまで分断工作中華工作員か？なんでそんなにID変わるんだ？

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 00:37:08.74

リアルタイム配信が金になるんだな、そっちが驚きだわ
一手一手いちいち待ってられないからアベマもまず見ず
夜に酒飲みながら一気に棋譜見てるが

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 00:44:23.12

テレ東のドラマ、クレジットが「元奨励会アユム」じゃなくて「アユム」
制作スタッフも、実際にコンタクト取ってみて、元奨励会員が嘘だと気づいたんだろうな

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 00:53:04.32

将棋tuberが違法なら
野球tuberも違法になる理屈だが？
この裁判官アホだ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 01:02:24.99

>>83
敷地内は管理者が仕切れるのでねえ。
外野守備と阪神ファンの馴れ合いとか好きだったけどねｗ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 01:14:36.90

>>1>>4
これは朗報だね
将棋なんて棋譜が全てなんだから棋士の知的財産は守らないとな
なんで他人が勝手に使用して金儲けしても良いことになるんだよダメだろ？
どう考えても一審判決が異常すぎたとしか思えないので逆転負けは必然かと

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 01:37:36.87

>>82
>>86
棋譜載っけてない封じ手予想動画も囲碁将棋チャンネルは消してるぞ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 01:42:27.18

>>96
そんなに棋譜が大事なら、クローズド勝負で勝敗だけ知らせろよｗ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 01:55:15.99

自称元奨はその証拠をちゃんと見せなきゃ信用できない
あんなの信じてチャンネル登録だけでなくスパチャ貢いでる信者はウスラバカ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 01:55:16.59

自称元奨はその証拠をちゃんと見せなきゃ信用できない
あんなの信じてチャンネル登録だけでなくスパチャ貢いでる信者はウスラバカ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 01:55:17.89

自称元奨はその証拠をちゃんと見せなきゃ信用できない
あんなの信じてチャンネル登録だけでなくスパチャ貢いでる信者はウスラバカ