第83期名人戦 Part13

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e763-J9er) · 2025/05/10(土) 19:35:50.50

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第82期名人藤井聡太(2期連続)

【第83期名人戦七番勝負】
藤井聡太名人　－　挑戦者永瀬拓矢九段
各日午前9時開始　持時間各9時間

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※前スレ
第83期名人戦 Part11
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第83期名人戦 Part12
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f39b-sFO4) · 2025/05/12(月) 16:44:14.38

頑なに漢字を直さない産経(´･ω･｀)
https://i.imgur.com/F6szEOK.png

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 835f-/14X) · 2025/05/12(月) 16:48:31.11

>>881
その点菅井は有言実行
なお

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93ff-Oa74) · 2025/05/12(月) 16:49:34.66

藤井ファンも将棋ファンも野球と大谷なんて別カテゴリーで見てるのに藤井アンチだけ大谷を比較対象で見てて笑える
アンチはファン以上に藤井が気になるから大変だなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-ijX/) · 2025/05/12(月) 16:55:04.13

ハッシュタグは合ってんのにw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-Pedj) · 2025/05/12(月) 16:57:32.18

藤井ファンと将棋ファンは野球と大谷を別カテゴリーとして見て応援してるけど、

大谷・野球ファンは将棋なんかに興味が無い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f9b-s4bX) · 2025/05/12(月) 17:02:32.76

第4局の大分での戦型が気になる
相がかりか雁木と予想

永瀬ってずっと週に2局あって疲れそう
移動日もあるしね
藤井は叡王戦なくてラッキーだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f9d-7aDn) · 2025/05/12(月) 17:04:17.52

野球ファンにも将棋ファンおるだろ
俺もNPBと藤井戦両方見るし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-Zv3+) · 2025/05/12(月) 17:09:52.12

第4局は藤井先手なので角換わりからの
永瀬の研究を真正面から受ける例のパターンが予想される

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-Pedj) · 2025/05/12(月) 17:09:59.50

数が違う
野球ファン＞＞＞＞将棋のソレｗ

内藤が将棋世界に寄稿した文
「将棋を盛り上げる為に、連盟職員が”パレードしましょう”と言ったが、”野球じゃあるまいし、将棋名人なんかを見に何千人も来ないよ”と意見した
案は却下された」

**名無し名人** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM27-sJB1) · 2025/05/12(月) 17:23:40.78

>>881
定跡を覚えるメリットは定跡以外の手を考える余裕を持てることやねん。
佐々木八段はむっちゃクチャ強い。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f9b-s4bX) · 2025/05/12(月) 17:29:47.84

>>889
角換わり、あまりすきじゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-Pedj) · 2025/05/12(月) 17:30:15.90

むっちゃクチャ性格悪いの間違い
暗記から外れた途ヨレヨレする勇気て滑稽

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-7aDn) · 2025/05/12(月) 17:35:25.15

4局目は角換わり受けるか永瀬が変化して雁木、横歩、不利飛車やるかかでしょ
ただ過密日程の永瀬に練り込まれた作戦あるかは怪しいが

**名無し名人** (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-/14X) · 2025/05/12(月) 17:38:32.25

一年前に豊島が使った横歩なら藤井ももう対策済みだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c301-ILcV) · 2025/05/12(月) 17:48:58.57

>>824くんはバカだな
藤井がいなきゃそれ以前に終わってるのにアンチはずっとこの調子
感謝するどころかただただ下げる
羽生の狂信者かなしつこいよ低能は

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-/14X) · 2025/05/12(月) 18:05:21.22

藤井がいなければ、カンニング疑惑からも立ち直れず、棋戦も減って更につまらん状態になってただろうな

そう言う意味では藤井の登場は出来すぎ感さえもある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-4jyS) · 2025/05/12(月) 18:06:57.33

もう名人戦は諦めて王位挑決に全振りした方がいいと思うんだ

**名無し名人** (JP 0H87-SXsd) · 2025/05/12(月) 18:17:57.96

藤井をヒーローにするために八百長取り仕切った羽生会長の手腕は凄い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-3auX) · 2025/05/12(月) 18:26:11.30

あからさまなレス乞食

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f15-/14X) · 2025/05/12(月) 18:27:30.32

>>896
アンチってそんな感じだよ
角換わりばかりでつまらないと言いながら矢倉になってもまたつまらない
86歩ばかりで面白くないと言いながら34歩はずるいと言う

**名無し名人** (JP 0H87-SXsd) · 2025/05/12(月) 18:28:43.19

統計学的に勝率9割でも29連勝は不可能

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03ff-M7cY) · 2025/05/12(月) 18:32:09.25

JPこいつアホなことばっか言ってるジジイｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0308-+6rM) · 2025/05/12(月) 18:33:02.86

まあjpの言うことだからさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03bc-onYc) · 2025/05/12(月) 18:44:46.60

>>876
三勝先行の藤井に1.1もあったら全財産賭けるわｗｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 137a-aVO0) · 2025/05/12(月) 18:51:01.53

>>887
藤井先手で最後の相掛かりは22年5月24日の叡王戦（出口）
もう3年も先手角換わり一本なんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 137a-aVO0) · 2025/05/12(月) 18:52:36.71

逆に先手で矢倉や相掛かりで散らしてきたら勇気が発狂しそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f9b-s4bX) · 2025/05/12(月) 19:14:19.70

>>906
あ、そうなんですか！
あまり藤井将棋見たことがなくて（たぶん勝つでしょと）、戦型どんなのやってるか知らないんです
実験的に色々試し出したら面白いな

振り飛車はおそらくやらないだろうけど、今はほとんど見ない横歩とかで相手を翻弄して欲しい
相手をどんなふうに潰すかも興味出てきた
ばっさり斬ったり、厚みで押し潰したり

**名無し名人** (JP 0Hff-/14X) · 2025/05/12(月) 19:36:05.59

藤井の棋理の追求が特定の戦型の深堀りから
多彩な戦型の可能性の追求へと変化する可能性はあるね
そうすることで対人戦略も高い水準で達成できる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffae-thRF) · 2025/05/12(月) 19:37:04.10

>>908
今まで一番面白い将棋を見ないできたんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffb5-k7po) · 2025/05/12(月) 19:50:36.97

>>902
>統計学的に勝率9割でも29連勝は
0.9^29 = 0.04710129　4.7%
かなり運は必要ですが不可能というほどのモノじゃないね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-Asns) · 2025/05/12(月) 20:06:45.01

>>906
藤井先手で最後の相掛かりは22年6月3日の棋聖戦第1局（1回目の千日手局）（永瀬）じゃない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3da-aVO0) · 2025/05/12(月) 20:10:36.96

>>912
その通りだな
決着局しか検索してなかった

**名無し名人** (JP 0Hff-/14X) · 2025/05/12(月) 20:14:12.80

>>911
杉本棋聖も確率だけなら

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-Ww/i) · 2025/05/12(月) 20:24:38.41

>>899
あの時の会長は康光会長でしょ

**名無し名人** (JP 0Hff-/14X) · 2025/05/12(月) 20:29:59.30

八百長でないにしろ初戦がひふみんとか
NHK杯などでなぜか羽生とよく当たるとか女流と対戦とか
面白くするような仕込みはしてきた
大山会長に比べりゃ大したことない

**名無し名人** (JP 0H87-SXsd) · 2025/05/12(月) 20:31:19.20

>>915
当時の会長がそんな事やったら問題になるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-Ww/i) · 2025/05/12(月) 20:32:39.68

今思うとデビューから29連勝って、とてつもない数字だわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 835f-/14X) · 2025/05/12(月) 20:38:43.30

>>918
今思うなよw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-C+Wc) · 2025/05/12(月) 20:39:57.48

┌─────┐
│ 偶然だぞ │
└∩───∩┘
　ヽ(`･ω･)ﾉ

**名無し名人** (JP 0H87-SXsd) · 2025/05/12(月) 20:42:12.97

あの頃の将棋界を救うには
藤井の連勝しかなかったんだからしょうがない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-Ww/i) · 2025/05/12(月) 20:42:30.70

最近も狙ってる子いたけど（まあ半分冗談だが）、1桁くらいだし。それでも7連勝くらいすれば凄いと思うが、29連勝だもんな

**名無し名人** (JP 0Hff-/14X) · 2025/05/12(月) 20:51:00.98

空気を読まない男それが勇気

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4317-s4bX) · 2025/05/12(月) 21:05:08.19

閃いた！
永瀬は藤井を勇気と思って戦えば今より勝てるぞ
勇気には負けたくないらしいから

**名無し名人** (ｱｳｱｳ Saff-Pedj) · 2025/05/12(月) 21:28:58.88

藤井と勇気とでは、暗記を外れた局面での棋力が違いすぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0345-VVex) · 2025/05/12(月) 21:31:50.20

>>876
藤井に100万、永瀬に3万かければ良いんですねわかります

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4317-s4bX) · 2025/05/12(月) 22:05:49.30

あー、言葉足らずでした
藤井を憧れと思ってると意識的に勝てないって思い込みそうだから、これは強い勇気って思いながら対局すれば普段より勝ちへの気持ちが高まるのでは？と
意外と気持ちのもちようで指し手も積極的になるかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f4a-XiWi) · 2025/05/12(月) 22:28:00.50

「後手は後出しができるからずるい」とか言う奴出てきそうｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93c5-s4bX) · 2025/05/12(月) 22:37:59.87

藤井名人には名人位20連覇してほしい

**名無し名人** (JP 0Hff-/14X) · 2025/05/12(月) 22:44:27.13

名人戦と叡王戦が重なってもいいから
4月の最初は名人戦第一局はら始める
名人戦も叡王戦も最低6日空ける
スケジュールは名人戦を優先
を原則にしてほしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-Pedj) · 2025/05/12(月) 22:57:06.09

叡王戦廃止するだけで解決

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe1-4jyS) · 2025/05/12(月) 23:32:21.77

まあでもあと2期で永世叡王なんだから
永世叡王はほしいな
取れれば唯一無二だし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-UKmp) · 2025/05/13(火) 00:16:23.59

>>932
それはその内取れるだろ。
名人戦と被るから、イトタクや同年代以下の成長次第で、自分の時代で他の棋士に永世取られる可能性が最もあるタイトルではある。最悪それは構わないけど、ただ、ウッカリ初代取られないようにしなくちゃ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff3f-i15I) · 2025/05/13(火) 04:48:32.69

>>866
詰将棋解答選手権の順位を見ると1位以外は強さと全く相関が無いと思う
４位の宮田七段なんて６回優勝したことがあるだけでなく、116分で100点満点、2位は180分81点という、今回の藤井の成績より圧倒的1位を取ったこともある
しかし、実戦で宮田七段が強いと思われたことは無い

詰むと分かっている＆実戦に全く出ない形や手順ばかり　であり実戦とはかけ離れ過ぎている
今回は出場しなかったが藤井の次の2位常連のさいたろうより伊藤の方が終盤力は上に見える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-3e44) · 2025/05/13(火) 06:00:03.59

>>778
>他の棋士があまりにも不甲斐ない
単に藤井があまりに突出した力があるだけだよ
20歳の頃から羽生に対等以上に渡り合ったナベが、
そんなに力が落ちてる訳でもないのに藤井にまるで歯が立たないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3fd0-3auX) · 2025/05/13(火) 06:00:26.73

藤井に勝つには読みの量、深さ、正確さで勝つしかない
研究に行く棋士はメッタメタ打ちにされる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4317-s4bX) · 2025/05/13(火) 06:53:08.66

詰め将棋得意と棋力は関係ないと思う
アマの人が短手数の詰め将棋をたくさん解いて棋力アップには有効だけど、プロはそんなのひとめだし、長い詰め将棋のような局面は実戦では現れないと思うから

詰め将棋選手権の問題なんかは、パズルとしての作品だよね
解き方が上手いかどうかじゃないかな
藤井はパズルを解くのも実践も全部得意ってことかと
というか、ポーカーなんかも得意だったし、こういうゲーム全般に適性があるんだなと思った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4317-s4bX) · 2025/05/13(火) 06:56:29.64

藤井は対局が多いほど相手の指し方を吸収していくように見えるから、そろそろ他の人と指したいなあと思ってるかもね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-HX9b) · 2025/05/13(火) 07:03:12.25

藤井に勝つには
自分絶好調で藤井不調
研究ハメが決まる
しかない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2304-/oSl) · 2025/05/13(火) 07:07:19.60

>>778
藤井がヤバすぎるだけ定期

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2304-/oSl) · 2025/05/13(火) 07:09:49.50

>>939
あと運だな
時間切迫時の指運とか藤井がたまたま見落とししてくれるとか

**名無し名人** (JP 0H87-SXsd) · 2025/05/13(火) 07:10:20.94

>>937
それは詰将棋選手権の話であって

一般的に詰将棋強ければ終盤強い=将棋強い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3fd0-3auX) · 2025/05/13(火) 07:22:16.84

宮田七段がレアなんだと思う。詰将棋強いのに公式戦ではパッとしないから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf3d-Pedj) · 2025/05/13(火) 07:25:43.09

そのうち、低年齢から詰将棋を利用することで名人のような将棋言語を獲得する方法が
確立されれば、将棋星人世代が生まれるかも

そろばんや絶対音感みたいな感じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4317-s4bX) · 2025/05/13(火) 07:28:37.08

>>942
一般的にはそうですね

**名無し名人** (JP 0Hff-+6rM) · 2025/05/13(火) 07:42:16.08

詰将棋と指将棋の相関の研究者はさぞ藤井名人の存在に頭を悩ませていることだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f34e-/14X) · 2025/05/13(火) 07:50:13.96

>>939
つまり対極の名人戦と重なって調子が上がりようもなく、かつ藤井が苦手なチェスクロ短時間棋戦である叡王戦が一番良いわけよな

**名無し名人** (JP 0Hff-/14X) · 2025/05/13(火) 07:59:46.62

名人戦と重なって調子が悪いと言われる叡王戦を
克服する近い将来の聡太であった

**名無し名人** (JP 0H9f-Dk/r) · 2025/05/13(火) 08:05:26.77

本当に突き抜けた才能ならばどちらにも対応出来てしまうということなのでは？
絶対的な読みの量と速さ、取捨選択と形勢判断全てが突き抜けていればどちらにも対応出来るけど、どれかが欠けていれば片方でしか実力を発揮出来ないんじゃないか？そしてそれを最大限発揮出来るのが名人戦のような二日制という話

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 63ff-/oSl) · 2025/05/13(火) 08:09:48.39

>>949
つまり、羽生19世のように肝心の名人戦や竜王戦で負けまくった棋士は才能がイマイチと言うことかw

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-xW7+) · 2025/05/13(火) 08:37:57.44

羽生は縁台将棋の皇帝だからね

二日制でも王位とか王将とか低序列は強かった
ニッチなところは圧倒的

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-ijX/) · 2025/05/13(火) 08:42:03.16

羽生は何で長時間のタイトル戦だとアドバンテージが失われがちだったんだろうな
誰かに煽り抜きで考察してもらいたい