【魔の山】トーマス・マン【ヴェニスに死す】

**吾輩は名無しである** · 2011/09/17(土) 14:07:52.37

無かったので、建てました。
皆さん、トーマス・マンの作品について、語り合いましょう！

**吾輩は名無しである** · 2013/11/12(火) 01:53:52.31

>>272
煽りまでショボショボとは
つまらん絡みをするな

**吾輩は名無しである** · 2013/11/12(火) 02:02:36.56

悔しいのう悔しいのうwww

**吾輩は名無しである** · 2013/11/12(火) 02:51:19.24

なにがだよ

**吾輩は名無しである** · 2013/11/16(土) 07:35:38.51

>>101
主人公とショーシャ、やってたの？
ショーシャって主人公に対してそういう感情あったっけ？
てかショーシャは既婚者じゃないのか？

**吾輩は名無しである** · 2013/11/20(水) 02:16:26.61

「魔の山」休日の折に読み進めて二ヶ月弱、ようやく完読。
20代で読んでおくべきだったと、31にしてつくづく思う。
それにしても偏執的なまでに語られる、時間と愛・精神については
これまで自分の中で曖昧模糊としていたそれらを
確かな一つの概念として形作ってくれた。

ただ、あのデンマークの気違い小娘がベルクホーフの
住人達を幻惑する章は本当に興醒めだった。
再読する際には読み飛ばすべきだな。

**吾輩は名無しである** · 2013/11/27(水) 00:14:20.06

米國加洲時代の回想は、何か纏って書き残しているのかな？
隣の家にブルーノ・ワルターが住んでいた事だけは有名だが…

**吾輩は名無しである** · 2013/12/05(木) 16:41:32.41

さっき古本祭りでファウスト博士3巻(1954年版)1000円買えたー、気合いで読むべ！
日本で人気のドストエフスキーは1冊しか読んでないけど、マンはこれでほとんど読むことになるるん
身近の誰とも語れないから虚しくもなってきたが…(笑)
分人の平野氏がたまにマン関係のツイートしてるのを見て、密かにほっこりするくらいだ(笑)

>>278
アメリカで行われたものも含まれた講話集ならあったと思うけど、
回想となると(自分は未読だけど)マン日記とかしかないのかな？

**吾輩は名無しである** · 2013/12/07(土) 11:32:20.73

ブッデンブロークの家系図や登場人物紹介とかってどこかにありますか？
途中まで読んでたものを久々に読もうと思ったら誰が誰だかわからなくなった…

**吾輩は名無しである** · 2013/12/07(土) 16:18:10.95

もういちど最初から読むに越したことはない

**吾輩は名無しである** · 2013/12/07(土) 22:29:16.03

>>281
ぴぇぇぇ

**吾輩は名無しである** · 2013/12/08(日) 05:55:51.75

ブッデンブロークは何度も読み返すべき、と言うか、それだけの価値がある本だと思うけどな

**吾輩は名無しである** · 2013/12/08(日) 10:34:40.52

ブッデンブロークってそんなに長くないじゃん
読み返せ読み返せーそして家系図を自作してうｐするよろし

**吾輩は名無しである** · 2013/12/08(日) 11:28:27.91

結局マンは魔の山で何を書きたかったの？

**吾輩は名無しである** · 2013/12/08(日) 13:49:10.72

以前どこかに家系図メモったんだけどなくしたんだよなぁ、読み直すお

**吾輩は名無しである** · 2013/12/09(月) 16:57:42.43

河出の文学全集の川村二郎訳はブッデンブロークの家系図あったよ

**吾輩は名無しである** · 2013/12/10(火) 00:18:05.55

>>287
わわーっ、情報ありがとうございますm(_ _)m
図書館でコピってきます

**吾輩は名無しである** · 2013/12/10(火) 00:24:23.81

ずっと前に「マリオと魔術師」の文庫本が出たので書店で注文し受け取りに行ったら
レジの女の子に「それマンガですか？」と聞かれたよｗ

**吾輩は名無しである** · 2013/12/12(木) 13:57:29.40

>>285
読み手によって受け止め方はさまざまだと思いますが、
欧州全体の文化的俯瞰、ドイツの伝統思想、ショーシャ夫人に見られるような東洋的魅力、
サナトリウムを含むダボスの自然・風俗・行事、さらには宇宙、
そこに浮遊する人々・・・いろいろでしょうね。

「ベニスに死す」などにも見受けられると思いますが、
主流は、市民的で健全な実生活＆退廃的と言って良いような文化生活の対立かな？

**吾輩は名無しである** · 2013/12/14(土) 18:01:39.59

世界史に詳しい読者からすると魔の山は結構笑い所があるらしいね

**吾輩は名無しである** · 2013/12/14(土) 19:09:48.96

歴史の教科書でもないのに？

**吾輩は名無しである** · 2013/12/14(土) 23:48:26.07

世界史に限らず宗教等の知識があればあるほど、マンのイロニーやギャグを楽しめるってことだと思う
まぁ俺は前提の知識がたいしてないから生真面目に読んでたけど

**吾輩は名無しである** · 2013/12/16(月) 19:06:58.89

>>291　>>293

具体的に教えてください。

**吾輩は名無しである** · 2013/12/17(火) 01:06:39.63

>>294
自分にはよくわかりません

**吾輩は名無しである** · 2013/12/17(火) 03:37:21.28

俺は>>291じゃないけど，例えば「進歩的知識人」のセテムブリーニが，民族自決主義的な立場からハプスブルク帝国を批判しているのに
ハンスたちが「じゃあロシア帝国はどうなんですか？」って突っ込まれると，ロシア帝国はイタリアの敵であるハプスブルク帝国の敵だから批判を控えるとか。

冷戦期の進歩的知識人がベトナム戦争を批判してプラハの春にはもごもごもごって口を濁すのを思いだしてワロタ。

第一次大戦前のイタリアの西北国境のイタリア語圏はハプスブルク領で，イタリアは自国への帰属を主張して激しく争っていたんだよな。
『ヴェニスに死す』にもそのネタがでてくる。
アッシェンバッハは，当時ハプスブルク領だったフィウメから観光船でヴェニスに入るんだけど，フィウメはイタリア語圏でアッシェンバッハの相客はイタリアびいきなんだよな。
で，当時イタリア領だったヴェニスに入って，ヴェニスでイタリア軍が「おいっちに，おいっちに」って訓練しているのを見て
観光船のイタリア系の客は「いえーい」と盛り上がる。
ヴィスコンティの映画でもその場面はちゃんとフィーチャーしていた。

**吾輩は名無しである** · 2013/12/17(火) 04:51:52.76

>>296
普通の描写であって、あまり笑いどころでもないような・・・

**吾輩は名無しである** · 2013/12/28(土) 22:30:40.41

ブッデンブローグって２５歳くらいの時の作かよ
えらいな、俺２５の時なんてローソンでバイトしかしてなかった

**吾輩は名無しである** · 2014/01/02(木) 03:46:30.31

２５歳のとき、エンジニアとして会社勤めしながら、
「ブッデンブローク」「魔の山」「失われた・・・」を原文で読み始めていた。
文学を専攻したかったが、経済的理由とか色々あってできなかった。
でも、それだけ余裕のある職場だったから恵まれていたんだろうな。

**吾輩は名無しである** · 2014/01/13(月) 23:47:25.87

やったー！２０年越しでやっと魔の山完読した

**吾輩は名無しである** · 2014/01/16(木) 03:44:52.80

Amazonで岩波ブッテンブローグ買った　
ついでにファウストとロッテもと思ったら品切れになってた・・・休刊早いよ

**吾輩は名無しである** · 2014/01/18(土) 10:24:17.54

図書館に新潮社の全集があるでしょうから、それを借りるしかないですね。
こういう本は早い者勝ちだから、友人とかから情報を得たらすぐにゲットしないと。

**吾輩は名無しである** · 2014/02/02(日) 06:56:37.53

フェーリクス・クルルきっかけでこの作品のモデルの人のこと色々調べてたけど面白いね
これ読んだ後、種村季弘の詐欺師の楽園も読んだけど面白かった。マンのことも割と書かれてる

**吾輩は名無しである** · 2014/02/04(火) 06:15:27.92

twitterでちょくちょくマンをワード検索してるけど格言ばかりひっかかって萎える

**吾輩は名無しである** · 2014/03/10(月) 10:57:25.01

この本を肺結核の治療史として読むのも面白いんでないかな？
この本で、１９００年当時、欧州ではＸ線で胸の検査が行われていた事がよくわかる。
日本で、東京帝国大学病院や京都帝国大学病院にＸ線が胸の検査ツールとして
導入されたのは何時なんだろうね。

**吾輩は名無しである** · 2014/03/10(月) 19:15:45.78

病院での利用開始は知らないけど、1898年に日本にX線撮影装置が輸入されており、
1909年には国産機が開発されているらしい
ウィキペディア情報。

**吾輩は名無しである** · 2014/03/12(水) 10:26:59.47

ショーシャ夫人のレントゲン写真を隠し持つ主人公とか。

そいえば、冬でも毛布にくるまって日光浴する療法は、
宮崎駿の「風立ちぬ」にも出てきたね。

**吾輩は名無しである** · 2014/04/23(水) 17:29:20.30

「魔の山」最後の方でどうして急にオカルトになっちゃったんだろう
いとこの降霊話で一気に覚めたわ
アレさえなければ本当の名作なのに

**吾輩は名無しである** · 2014/04/23(水) 18:40:32.58

いや、ナフタ登場の段階で近代魔術の話が振られていますが。
あの小説がかかれた時代はドイツに限らずオカルトが跋扈していたわけで。

**吾輩は名無しである** · 2014/04/23(水) 19:32:15.75

『魔の山』は従兄弟が死んだところで終わってほしかった。

**吾輩は名無しである** · 2014/04/23(水) 19:42:37.87

オカルトに関心のない作家,文芸評論家は現代でも少数派だろうw

**吾輩は名無しである** · 2014/04/29(火) 09:32:22.72

第一次世界大戦勃発で、下界に降りていくための
すべては伏線ではないだろうか。
軍服姿のいとこを呼びだしたりね。

マンとオカルトとは特別の関係がある。
実際に交霊術を体験した折の、複雑な胸のうちを漏らしている。
決してオカルトに易々と魂を売り渡したわけじゃない。

**吾輩は名無しである** · 2014/05/01(木) 01:48:01.50

前半に出てくる生物学に関する話は当時の科学水準が分かって面白かったよ

**吾輩は名無しである** · 2014/05/13(火) 16:07:38.78

オカルティストは認めつつも、心霊主義者（スピリチスト）とは区別してるのがマン.
前者は超自然の「探求」だけども、後者は霊魂を喚び出すために
排他的なセクトを作る、それは自己満足的な陶酔であって違う、という感じみたい.

ただオカルティズムの誘惑に心身流れていくままだと、だんだんと
自身は心霊主義者に陥ってしまって、小説書くことにも支障が出てくるからとあって、
超人的な禁欲でもって距離を取るようにしたとか.
「詐欺師の楽園」（種村季弘）の「悪魔博士の正体」ってとこに書いてあるけど面白かった

**吾輩は名無しである** · 2014/05/30(金) 18:18:46.60

マンにはユーモアがある

**吾輩は名無しである** · 2014/05/31(土) 17:57:56.59

ヨセフとその兄弟なんか爆笑もの

**吾輩は名無しである** · 2014/06/02(月) 20:19:09.08

医学者としての冷徹な目を携えつつ、論理で割り切れない人間の欲望や感情の揺れを愛し、描いた
複眼の流行作家だった。

　「僕はね、うまく書けないときにこれを見るんだ」。平成２４年に東京・渋谷の仕事場でインタビューしたときのこと。渡辺さんはおもむろに
人体解剖図鑑を開いた。「みんな同じ血管や筋肉、神経がついているでしょ。なのに頭の良しあしや足の速さには大きな差が出る。
人間って不思議だなあと思って書き残したくなるんだ」。科学の視点からこぼれ落ちる個人の能力や感情に思いをはせ、人間への興味
を再燃させる

**吾輩は名無しである** · 2014/06/03(火) 18:15:21.44

I dislike Thomas Mann.

**吾輩は名無しである** · 2014/06/04(水) 18:02:23.28

>>318
Warum？

**吾輩は名無しである** · 2014/06/06(金) 12:16:32.56

I don't want to answer the question in such a 糞 place.

**吾輩は名無しである** · 2014/06/08(日) 23:23:16.67

「糞」と思ってる場で
自分の好悪を表明するのがおもしろいね。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/09(月) 11:57:16.07

？そうでもない

**吾輩は名無しである** · 2014/06/09(月) 12:08:10.61

まだ上巻だけだけど、Buddenbrooksのコンズルとトーニの件は面白いですね

**吾輩は名無しである** · 2014/06/09(月) 20:59:55.68

「魔の山」・・・新潮と岩波・・・どっちがお薦め？
ずっと前に読んだときは岩波だったような記憶があるんだが。
アホな質問で申し訳ありません。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/09(月) 21:13:06.56

自分が読みやすいと感じる方がお薦め

**吾輩は名無しである** · 2014/06/09(月) 21:56:19.49

>>324
高橋義孝訳（新潮）と、関泰祐・望月市恵訳（岩波）ですね。
高橋訳の方が、平易な日本語です。
関・望月訳は硬い感じ。
どっちがいいかは、あなた次第。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/12(木) 05:33:17.40

>>325-326
どうもありがとうございます。
文字が見やすいので、高橋義孝訳（新潮）にしました。

独文科ではないのですが、前に、半分くらい原文とパラで読みました。
単語をあらかた忘れていてお笑いです。

ハンスの大学はダンツィッヒだったんですね。
映画『ブリキの太鼓』を思い出してしまいました。
今度は読むのにずっと時間がかかりそうですが、そういうものなのだと思います。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/12(木) 18:05:48.15

>>327
ハンスが船舶工学を学んでいたダンツイヒでの日々を
描いた『カストルプ』という小説があるという。
ポーランドの小説家パヴェウ・ヒューレ　 Huelleの作品。
http://fundgrube.exblog.jp/630327
邦訳はないのかな。読んでみたい。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/15(日) 14:30:26.52

トーニ「成り上がりなんて嫌いよ！」

**吾輩は名無しである** · 2014/06/15(日) 14:40:04.32

>>328
俺、造船技師なんだけどそれ読みたい。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/16(月) 05:44:46.93

英訳と西語訳は出ていますね。
英語の解説より（素人ですので訳について責任は負いかねます）。

Pawel Huelle は、ハンス・カストルプの、大きな影響を受けやすい時期に関する
信頼できるシナリオを巧みに創作している。
冷静なドイツ人の学生が、プロシア帝国のスラブ語圏東端にさらされたときに
何が起きたかを想像している。
ハンスは、近い将来、経験することになる遭遇を予想させる人々、出来事、観念に巡り会う。
ハンスの妄想になる謎めいたポーランド人女性も含まれる。
『Castorp』は、20 世紀初頭に設定されており、2 つの世界大戦に至る
大混乱が始まった時点での中欧の雰囲気を忠実に再現している。
この作品は、ユーモア、謎、奇矯を込めて美しく描かれており、
欧州文学の傑作に対する感動的な捧げものである。

独語版はハードカバーで 2,000 円くらい、ペーパーバックで 1,000 円くらいみたい。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/16(月) 14:36:01.43

>>331
ありがとう。なるほど『魔の山』へのオマージュだね。

カストルプ青年がなぜダンツィヒで学んでいたのか、
若い彼がサナトリウムでのくらしになぜすんなり溶け込めたのか、
納得できるような仕掛けになっているんだね。
ダボスのサナトリウムが、大戦前のヨーロッパの縮図だったように、
20世紀初頭のダンツィヒも混沌のなかにあったわけだ。
ダンツィヒは、ドイツ人にとって（もちろんポーランド人にも）
特別な土地なのだろう。
ギュンター・グラスもダンツィヒに生まれたからこそ、
あれらの作品を書いたのだろうし。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/23(月) 21:46:21.62

マンって手紙で私は平衡の人間であるって言ってたらしいけど
結構思い上がった感覚だと思う

**吾輩は名無しである** · 2014/06/25(水) 00:56:14.50

自らを平衡の人間と分析したマンに、思い上がりを感じる？
平衡の人間とは、どちらかひとつを選ばない、選べないということで
率直な心情吐露、冷静な自己分析だと思う。
これが書かれたのは何年のことか、わからないけれど
初めは政治に無関心だったマンは、第一次世界大戦後、転向する。
非合理的なもの、熱狂的なもの、ナチズム、などなどに対する
自らの姿勢を正直に述べたにすぎない。
若い時には非合理に魅せられていた。芸術は熱狂から生まれると。
非合理に耽る、ロマン的な心情はドイツ人の心性でもあるから。
そんな時代を経て、転向。平衡の人間と自らを見定めた。
ナチズムと対決するには、自らを斬る相当な覚悟がいったと思う。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/25(水) 03:19:13.55

>>334
マン自身も「と」の重要性は語ってたしそれには禿同だけど
それで言えば俺は「ナチズム」と平衡の人間、「非合理な人」と平衡の人間、
みたいな時の「と」にはあまりセンスを感じれないし好きではないですね

ナチズム等がタチ悪いのは勿論だけど、
平衡や保留にかまけてるというのもタチ悪いよ、と自分は思いますね

**吾輩は名無しである** · 2014/06/26(木) 00:04:22.55

>>335
自分は歳なので、腰砕けになるのよ、なんでも認めちゃう。
マンの不器用さ、小市民性を、愛すべきものに感じてしまう。
タチが悪い、センスが悪い、と責める気持ちになれないんだよね。
誰よりもマン自身が忸怩たるものがあっただろう。
そもそも芸術家と市民の生き方なんて、今の時代に流行らない。
でもそれを生涯かけて追求し続けた愚直な作家だと思う。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/26(木) 00:49:52.00

小市民性とあるけど、マンってどれくらいブルジョアだったんですかね？
調べ足りなくて自分はまだよくわかってないんだよね

**吾輩は名無しである** · 2014/06/26(木) 09:33:16.99

マンの実家を反映すると言われるブッデンブローク家の生活の様子は Youtube に上がっています。
たぶん事実に沿っていると思いますが。

「ブッデンブローク家の人々」予告
http://www.youtube.com/watch?v=9IRmUgLLm9Q

ハンス・ローター・ブッデンブローク
http://www.youtube.com/watch?v=ku0yE3ssiCk

「ブッデンブローク家の人々」朗読
http://www.youtube.com/watch?v=_HGtNDANvjk&;index=1&list=PL02F7FE5ABDCDDAD8

**吾輩は名無しである** · 2014/06/26(木) 09:46:37.23

「魔の山」予告
http://www.youtube.com/watch?v=goom4HBZYjI

これは NHK BS で放送されたことがあるはず。
「ヨアヒムが禿げている」「セッテンブリーニはイメージどおり」
「ショーシャ夫人はシャーロット・ランプリングが良かったのに」とか言っていました。

サナトリウムの建物は小説から再現してセットを作ったそうで、その関連の本も出版されていました。
ハンス役の青年俳優はとても背が高いので、衣装係が苦労したとか。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/30(月) 17:14:51.69

映画の「魔の山」、 NHK BS で見た。
山上のサナトリウムは下界とは異なる時間が流れる
浮世離れした場所、というイメージを持っていたが、
映画では弾丸のようにドイツ語が飛び交い、
喧騒のなかで物語が進んでいく感じだった。

**吾輩は名無しである** · 2014/07/08(火) 12:35:22.96

小市民性ってどういうのを言うのかイマイチわからんです

**吾輩は名無しである** · 2014/07/10(木) 07:02:59.25

いい加減なことを書いてしまいます。

自分のイメージとしては、マンのところは中ブルジョワ。
トーニエが女子寄宿学校で一緒だった貴族の娘のところとブッデンブローク家では
生活水準はそんなに変わらない感じ。
ただし、貴族は領地の上がりで生活できるので働いていないし、
持ち物も由緒あるものだったりする。

「魔の山」のセテンブリーニとの対話にあったと思うが、
ハンスのいたのは、常にお金のことが問題になる残酷な世界。
サナトリウムでなら利息で生活できるが、
ハンブルクで、結婚し、家族を持ちながら、育った生活水準を維持したいなら
しっかり稼ぐようにと伯父に言われていたんじゃなかった？

**吾輩は名無しである** · 2014/07/16(水) 11:30:35.07

リューベックの豪商の出だから、ブルジョワもブルジョワ。
傑出した才能を与えられたマンの、
その精神の彷徨は、出自に抵抗して悩むこともあっただろう。
ただ、第一次大戦までは、ドイツへの愛国の思いが強く、
「非政治的人間」として反戦や民主主義的な運動に対立。
小市民というか市民として、保守的な立ち位置に在った。

その後に訪れた「転回点」がマンを変えたといわれるが、
ブルジョワジーの資質は変わりようがなかったと思う。

**吾輩は名無しである** · 2014/08/19(火) 20:20:54.83

マンとハイデガーって接触したり、どちらか一方がもう一方について語った記録とかある？
ハイデガー読んでる最中でなんか少し気になってきまして

**吾輩は名無しである** · 2014/08/26(火) 15:23:56.01

魔の山で語られる哲学が全部付け焼き刃な知識からくる思いつきで、薄っぺらく感じてしまうのは何故だろう？

**吾輩は名無しである** · 2014/08/26(火) 23:28:48.99

そりゃ文学は哲学より文学のが上ってのを示すためのものだからだろう。

**吾輩は名無しである** · 2014/09/15(月) 02:58:05.78

トーマス・マンを大阪風にすると、山崎豊子っぽくなる。大阪の島之内には、没落して自分たちが食べていくだけを残して店じまいした豪商が結構いる。
ブッデンブロークは、北杜夫がオマージュをささげたからインテリっぽい作品になるので、
「のれん」「ぼんち」の作家だと、こてこてである。

ただし、マンは男の文学という気がする。どうでしょう。この辺。

**吾輩は名無しである** · 2014/09/15(月) 07:18:04.47

大人の文学でしょ

**吾輩は名無しである** · 2014/09/15(月) 13:23:38.70

庶民が生活のために束になって抱える利己的な偏見によって
運命的にツラい思いをさせられるプチ金持ち家庭の子供のための文学

**吾輩は名無しである** · 2014/09/15(月) 13:50:06.42

>>347
これからは、山崎豊子を「浪速のトーマス・ウーマン」と呼ぼう。

**吾輩は名無しである** · 2014/09/15(月) 14:29:43.24

とーます・ま～ん（笑）

**吾輩は名無しである** · 2014/09/15(月) 14:57:21.19

マンにはユーモアがあるからな
やはり大人の文学でしょう

**吾輩は名無しである** · 2014/09/19(金) 17:15:56.61

岩波の『魔の山』旅行先で読もうと久々に開いたら、1折目あたりからページが抜けて取れて悲しい。
さっき本屋行って、高橋訳の新潮文庫の方が製本上丈夫だったのでつい買ってしまった。
岩波文庫って厚い本になるともろいよな。糊を天まで入れてほしいわ

**吾輩は名無しである** · 2014/09/20(土) 02:19:23.30

大人の文学とは思わねぇ

**吾輩は名無しである** · 2014/09/21(日) 12:01:03.28

高橋訳は日本語がしっかりしていると思う。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/01(水) 01:17:17.19

新潮文庫で読み始めて上巻の1/3ぐらいまできたが挫折しそうだ...

**吾輩は名無しである** · 2014/10/01(水) 21:39:47.23

1/3でも200ページくらいあるもんね、たしか。笑

**吾輩は名無しである** · 2014/10/01(水) 23:24:17.65

上巻の1/3の山を越えると
あなたも立派な入院患者に。
もう少しの辛抱だ。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/02(木) 00:32:44.10

ここまでメシばっかり食ってる希ガス

**吾輩は名無しである** · 2014/10/02(木) 06:22:15.52

下巻は上巻よりつまらない

**吾輩は名無しである** · 2014/10/02(木) 08:25:00.10

上手い作家が書くと三分の一くらいで書けそうな話ばかりだし

**吾輩は名無しである** · 2014/10/02(木) 10:41:06.68

俺は上下読むのに1年かけたな

**吾輩は名無しである** · 2014/10/02(木) 21:18:05.91

>>361
うまいんじゃなくて描写ができなくて
説明と会話だけしか実質できないから
3分の1にしかならないんだろ

**吾輩は名無しである** · 2014/10/03(金) 00:53:45.11

モーパッサンなら30ページでまとめる。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/04(土) 00:48:37.20

『魔の山』は、はてしない時間と病気の進行と、
精神の彷徨、そして戦争の物語。
小説や短編ではないから、モーパッサンと比べるのは無理な話。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/04(土) 01:05:04.58

『失われたときを求めて』も『チボー家の人々』も、モーパッサンなら30ページにまとめてくれる。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/04(土) 12:27:30.53

モーパッサンなんてそこまで大した作家か？
「脂肪の塊」の一発屋に近い

**吾輩は名無しである** · 2014/10/04(土) 13:49:49.85

「まとめ」ていいのは、テスト問題（○字以内にまとめよ）でしょ。
ロマーン（長編物語）に対して、ノヴェレ、エアツェールング、
などなどのクルツゲシヒテ（短編）などあって、
それぞれ独立したジャンルなんだけどね。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/04(土) 15:53:39.19

別に読むのに何年かかってもええんよ。
１日5回の豊富な食事と、高山の清々しい空気をゆっくりと味わいませう。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/04(土) 18:19:58.72

トーマス・マンはゾラと一緒で、長くなってしまう体質でしょ。
短くなってしまう体質は、モーパッサンやクライスト。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/04(土) 21:58:45.94

ドイツ文学の流れの延長にマンもあるのだから
ゾラやモーパッサンと並べても意味ないよ。

クライストはまず劇作家として評価するべきだし。
体質なんかじゃなくて、書こうとすることが違うと。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/05(日) 08:14:01.91

体質は、国籍や書く対象と独立して存在する。