オノレ・ド・バルザック Honore´ de Balzac 4

**吾輩は名無しである** · 2014/04/13(日) 21:43:58.78

オノレ・ド・バルザック Honore´ de Balzac 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1284284321/

**吾輩は名無しである** · 2014/04/13(日) 21:57:46.08

バルザック全集 1 ～ふくろう党 / Z・マルカス
バルザック全集 2 ～結婚の生理学
バルザック全集 3 ～あら皮 / 追放者 / シャベール大佐
バルザック全集 4 ～田舎医者 / ピエレット
バルザック全集 5 ～ウジェニー・グランデ / 現代史の裏面
バルザック全集 6 ～「絶対」の探求 / 暗黒事件
バルザック全集 7 ～十三人組物語：フェラギュス / ランジェ公爵夫人 / 金色の眼の娘
バルザック全集 8 ～ゴリオ爺さん / 老嬢
バルザック全集 9 ～谷間の百合 / アルベール・サヴァリュス
バルザック全集 10 ～セザール・ビロトー / 赤い宿屋 / ゴーディサール
バルザック全集 11 ～幻滅・上
バルザック全集 12 ～幻滅・下
バルザック全集 13 ～浮かれ女盛衰記・上
バルザック全集 14 ～浮かれ女盛衰記・下 / ガンバラ / マッシミルラ・ドーニ
バルザック全集 15 ～ベアトリックス / 捨てられた女
バルザック全集 16 ～二人の若妻の手記 / 骨董室
バルザック全集 17 ～ラブイユーズ / オノリーヌ
バルザック全集 18 ～農民 / コプセック
バルザック全集 19 ～従妹ベット
バルザック全集 20 ～従兄ポンス、トゥールの司祭
バルザック全集 21 ～村の司祭 / ルイ・ランベール / 海辺の悲劇
バルザック全集 22 ～いなかミューズ / 人間の門出 / アディユ
バルザック全集 23 ～カトリーヌ・ド・メディシス / コルネリユス卿
バルザック全集 24 ～モデスト・ミニョン / ソーの舞踏会 / ド・カディニャン公妃
バルザック全集 25 ～風流滑稽譚
バルザック全集 26 ～書簡集

**吾輩は名無しである** · 2014/04/13(日) 22:11:57.93

第1巻　ペール・ゴリオ　――パリ物語
第2巻　セザール・ビロトー　――ある香水商の隆盛と凋落
第3巻　十三人組物語
フェラギュス――禁じられた父性愛　　　　
ランジェ公爵夫人――死にいたる恋愛遊戯　　
金色の眼の娘――鏡像関係　　　　
第4巻　幻滅㊤――メディア戦記
第5巻　幻滅㊦――メディア戦記
第6巻　ラブイユーズ　――無頼一代記
第7巻　金融小説篇集
ゴプセック――高利貸し観察記　　
ニュシンゲン銀行――偽装倒産物語
なうてのゴディサール――だまされたセールスマン　　
骨董室――手形偽造物語　　
第8巻　娼婦の栄光と惨劇㊤――悪党ヴァートラン最後の変身
第9巻　娼婦の栄光と惨劇㊦――悪党ヴァートラン最後の変身
第10巻　あら皮　――欲望の哲学
第11巻　従妹（いとこ）ベット㊤――好色一代記
第12巻　従妹（いとこ）ベット㊦――好色一代記
第13巻　従兄（いとこ）ポンス――収集家の悲劇
別第1 ﾊﾞﾙｻﾞｯｸ「人間喜劇」ハンドブック　
別第2 ﾊﾞﾙｻﾞｯｸ「人間喜劇」全作品あらずじ

**吾輩は名無しである** · 2014/04/15(火) 18:24:27.54

ちくま文庫バルザック・コレクション
https://www.chikumashobo.co.jp/author/003681/

**吾輩は名無しである** · 2014/04/15(火) 23:06:13.66

>>4
ソーの舞踏会は好きじゃないが、禁治産と夫婦財産契約は読んだことないから買ってみる

**吾輩は名無しである** · 2014/04/16(水) 07:10:22.70

バルザック　宮本百合子
http://www.aozora.gr.jp/cards/000311/files/4232_14811.html

ドストエフスキーとバルザック　坂口安吾
http://www.aozora.gr.jp/cards/001095/files/45814_34992.html

**マグナ** ◆vI4NRkhGyA · 2014/04/18(金) 02:50:21.44

ソーの舞踏会読んでるがどうも進まんな。訳が今ひとつ堅いからか。

**吾輩は名無しである** · 2014/04/19(土) 00:11:27.68

『ソーの舞踏会』が柏木隆雄で、次の『オノリーヌ』が大矢タカヤス。
どちらも藤原書店のセレクションに関わった人たちだね。
微妙かな。

**マグナ** ◆vI4NRkhGyA · 2014/04/22(火) 18:56:36.24

舞踏会表題作は読んだ。ある程度ページが進むと、矢張りバルザックは面白い。どこか非常に鼻に付くとこはあるがそれでも面白いもの面白い。

**吾輩は名無しである** · 2014/04/26(土) 20:45:03.27

海邊の悲劇―他三篇 (岩波文庫赤 530-7) バルザック、水野亮 (1934/5/25)
ツールの司祭/赤い宿屋 (岩波文庫赤 530-1) バルザック、水野亮 (1945/11/30)
農民〈上巻〉 (岩波文庫) バルザック、Honor´e de Balzac、水野亮 (1946/10/20)
知られざる傑作―他5篇 (1948年) (岩波文庫) バルザック、水野亮 (1948)
暗黒事件 (上) (岩波文庫) バルザック、水野亮 (1954/8/5)
従兄ポンス〈前,後篇〉 (1950年) (岩波文庫) バルザック、水野亮 (1950)
従妹ベット上 (岩波文庫赤 529-5) バルザック、水野亮 (1950/7/5)
従妹ベット下巻 (岩波文庫赤 529-6) バルザック、水野亮 (1950/9/20)
ウジェニー・グランデ (1953年) (岩波文庫) バルザック、水野亮 (1953)
谷間のゆり (1960年) (岩波文庫) バルザック、宮崎嶺雄 (1960)
従兄ポンス〈上〉 (岩波文庫) H. バルザック、Honore de Balzac、水野亮 (1970/12/16)
従兄ポンス〈下〉 (岩波文庫) H. バルザック、Honore de Balzac、水野亮 (1972/10/16)
谷間の百合バルザック作宮崎嶺雄訳 (1977/1/1)
「絶対」の探求 (岩波文庫) バルザック、Honor´e De Balzac、水野亮 (1978/4)
谷間のゆり (岩波文庫) バルザック、Honor´e de Balzac、宮崎嶺雄 (1994/12/16)
ゴリオ爺さん (上) (岩波文庫) バルザック、高山鉄男 (1997/9/16)
ゴリオ爺さん (下) (岩波文庫) バルザック、高山鉄男 (1997/9/16)
ゴプセック・毬打つ猫の店 (岩波文庫) バルザック、Balzac、芳川泰久 (2009/2/17)
サラジーヌ他3篇 (岩波文庫) バルザック、芳川泰久 (2012/9/15)
艶笑滑稽譚第一輯――贖い能う罪他 (岩波文庫第1回) バルザック、石井晴一 (2012/11/17)
艶笑滑稽譚第二輯――明日無き恋の一夜他 (岩波文庫) バルザック、石井晴一 (2012/12/15)
艶笑滑稽譚第三輯――結婚せし美しきイムペリア他 (岩波文庫) バルザック、石井晴一 (2013/2/16)

**吾輩は名無しである** · 2014/05/03(土) 11:55:54.23

「ベートーヴェンやバルザックは、1日をこう過ごした」
http://www.huffingtonpost.jp/2014/03/31/brilliant-people-schedules_n_5060899.html?utm_hp_ref=tw

**吾輩は名無しである** · 2014/05/04(日) 20:13:52.73

暗黒事件、新訳出るな

**吾輩は名無しである** · 2014/05/04(日) 23:46:06.85

>>12
出版社と訳者を挙げよ。

**吾輩は名無しである** · 2014/05/05(月) 02:20:28.94

>>13
教えてやろう。感謝し給え。

・柏木隆雄訳、ちくま文庫、6月10日刊、1,404円
だ。アマゾンで確認できるぞ。

12 · 2014/05/05(月) 11:57:56.20

>>14

かわりにありがとさん。まだコレクション続かないかな・・・。

**吾輩は名無しである** · 2014/05/05(月) 13:36:47.17

>>14
マジで！？
あれは傑作らしいがまだ読んでなかったので楽しみだ～

**吾輩は名無しである** · 2014/05/06(火) 02:12:01.02

『暗黒事件』素晴らしいぞ。感動すること間違いなし。

**吾輩は名無しである** · 2014/05/07(水) 16:42:33.37

オノリーヌ　─バルザック・コレクション
バルザック著大矢タカヤス翻訳

ちくま文庫文庫判 352頁刊行 05/08

本体 1,100 円

**吾輩は名無しである** · 2014/05/13(火) 01:52:29.63

『平役人』どこか出してくれ。

**吾輩は名無しである** · 2014/05/22(木) 20:32:14.63

ちくま文庫から短編集が今2冊刊行されているが、お買い得だね。
表題作の2作も創元の全集でないと読めなかったものだが、
それ以外に、傑作「捨てられた女」や大昔に訳されたきりの「禁治産」、
「夫婦財産契約」、「二重の家庭」が収録されている。
数年後にこの2冊が絶版になれば、また読めなくなってしまう作品だ。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/11(水) 00:56:34.24

ちくま文庫『暗黒事件』本日購入。貧乏ではないが、1404円はちと高いな。
すでに全集の訳を持っているからね。でも、大好きな作家なので、つい買ってしまう。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/13(金) 22:58:36.62

なんだ創元の２６巻全集買えば
『ふくろう塔』以後は前作読めると思ったけど穴があるのか
全集買って一安心と思ったけど、まだ集め続けなきゃだめか

**吾輩は名無しである** · 2014/06/14(土) 09:32:28.78

バルザックは量が多いからね。
書く方も大変だったろう、デュマみたいにゴーストがいるわけでもなし（換骨奪胎みたいなことはしていたようだがｗ）。
バルザックのパワーが見えますわ。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/14(土) 22:25:57.74

１行も読む前から
あの肖像画を見てただものじゃないとは思ってた
とんでもない天才か、とんでもない詐欺師の
どちからだろうというオーラ

**吾輩は名無しである** · 2014/06/15(日) 00:06:22.39

>>24
半ば詐欺師のようなものだよ。
未完成原稿を担保に原稿料を前借りしては使い果たし、また小説を書く約束であちこちに借金をする。その繰り返しで、あの膨大な作品群が書かれた。
その辺の事情はツヴァイクの『バルザック』に詳しい。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/15(日) 08:23:02.83

で、早死

**吾輩は名無しである** · 2014/06/17(火) 10:59:11.77

ぶっちゃけた話暗黒事件の新訳ってどうなの？

**吾輩は名無しである** · 2014/06/17(火) 23:11:06.44

ぶっちゃけた話まだ読んでない

**吾輩は名無しである** · 2014/06/18(水) 05:29:20.81

小西訳があれば十分

**吾輩は名無しである** · 2014/06/18(水) 13:09:50.84

>>22
おいおい、バルザックについて知らないにも程があるぞ。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/19(木) 06:25:51.47

>>30
全くのバルザック初心者なんで
創元２６巻以外で人間喜劇があるのなら教えていただけるとありがたい

とりあえず
『ソーの舞踏会』『オノリーヌ』『役人の生理学』は買った

**吾輩は名無しである** · 2014/06/19(木) 23:18:56.86

修正しすぎ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6e/Balzac1820s.jpg/800px-Balzac1820s.jpg

**吾輩は名無しである** · 2014/06/20(金) 00:38:29.98

>>31
東京創元社の全集未収録の作品は
・岩波文庫『知られざる傑作』『海辺の悲劇』『ゴプセック鞠打つ猫の店』『サラジーヌ』の中に計１３作品収録。いづれも短篇。
・水声社の『バルザック幻想・怪奇小説選集』の３、４巻に９作品（うち４作品は岩波と重複）。、
・同じく『バルザック芸術／狂気小説選集』の１，２巻に６作品（『財布』以外は岩波と重複）。
・国書刊行会『セラフィタ』（世界幻想文学大系からの新装版）。

くらいでしょうか。これにちくま文庫の２冊に所収の『夫婦財産契約』『禁治産』『二重の家庭』
を加えると残り２０作品くらいかと。
ちなみに『役人の生理学』は人間喜劇には含まれません。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/20(金) 23:31:26.29

>>33
詳細ありがとう
頑張って集めます

**吾輩は名無しである** · 2014/06/21(土) 02:23:22.33

>>33
それは刊行している作品にすぎない。人間喜劇は90作もあり、『平役人』のように
大昔に訳されたきりの作品や『アルシの代議士』のようにいまだ未訳の作品もある。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/21(土) 08:33:29.22

>>35
だから（それ以外に）残り20作品ほどある、と書いたつもりなんだが。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/22(日) 00:02:10.60

>>36
日本語がおかしい。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/22(日) 22:14:57.52

>>21
文庫なら新潮と岩波を持っているからなあ
買うかどうか迷う

**吾輩は名無しである** · 2014/06/23(月) 13:08:28.00

>>37
>>33の日本語はおかしくない。
強いていえばあんたの頭がおかしい。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/24(火) 10:57:29.27

>を加えると残り20作品くらいかと

これは読みにくい書き方で、うまい日本語ではないな。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/24(火) 11:05:44.31

お前が読解力低くて勘違いしただけだろ
粘着ウザス

**吾輩は名無しである** · 2014/06/24(火) 11:09:49.21

>>41
数分でレスを返すとは、お前こそ張り込んでいたみたいでウザい。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/25(水) 05:05:09.44

>>42
たまたま見てただけだ。何だその返しw
あと俺は>>33じゃない

**吾輩は名無しである** · 2014/06/26(木) 21:55:55.61

>>43
消えてヨシw

**吾輩は名無しである** · 2014/06/26(木) 22:17:46.14

別に日本語に問題はないよ
読んだ奴が長文に弱いんだよ
バルザックの作品だって長文だよ
長文になれろ

だから日本語がおかしいなんていうんだ

**吾輩は名無しである** · 2014/07/02(水) 00:33:01.93

>>45
33は長文じゃないだろw

**吾輩は名無しである** · 2014/07/03(木) 17:33:22.53

ウジェニーグランデはどこも出さないのかね
あいにく内容は、まったく覚えてないが
バルザックで一番面白かった
世界文学全集って100円で買った赤い本を捨てたのが悔やまれる

**吾輩は名無しである** · 2014/07/03(木) 19:08:17.72

『ウジェニー・グランデ』はバルザックで一番つまらなかった。
一番面白かったのは『従妹ベット』か『暗黒事件』か『村の司祭』のどれか。

**吾輩は名無しである** · 2014/07/05(土) 11:43:34.87

「谷間の百合」もつまらんよ

**吾輩は名無しである** · 2014/07/05(土) 17:22:41.86

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

**吾輩は名無しである** · 2014/07/05(土) 23:50:24.68

ゴリオ爺さんはつまらんな。

**吾輩は名無しである** · 2014/07/05(土) 23:58:19.31

谷間の百合は最後のオチがいい

**吾輩は名無しである** · 2014/08/07(木) 23:36:59.17

従妹ベットのおすすめの訳を教えてください
あらすじを読む限り自分のド真ん中な小説なようなので初読を大事にしたいと思い…

**吾輩は名無しである** · 2014/08/07(木) 23:38:02.89

あげます

**吾輩は名無しである** · 2014/08/08(金) 00:12:05.67

「田舎医者」の文庫化を。

**吾輩は名無しである** · 2014/08/08(金) 21:14:47.65

>>53
どの訳でもおk

**吾輩は名無しである** · 2014/08/09(土) 00:18:25.27

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51MJBAYEJZL._SL500_.jpg
こういうのやめてほしいんだよね。
角川文庫じゃないんだからさ。

**吾輩は名無しである** · 2014/08/09(土) 00:25:48.10

平岡訳はごちゃごちゃしてて合わんかった
水野訳で読了＞『従妹ベット』
でも平岡訳は名訳らしいね

**吾輩は名無しである** · 2014/08/09(土) 00:28:49.21

水野亮はおそらく、世界で一番『従姉妹ベット』を評価していた人だから、水野訳がいいでしょう。
岩波文庫とか、各社世界文学全集の端本とかで、どうぞ。

**吾輩は名無しである** · 2014/08/10(日) 10:01:56.48

水野訳『従妹ベット』感動したな。こんなすごい構成でこういう話を書ける作家は
世界でバルザックただ一人だろう。まさに天才だ。

53 · 2014/08/10(日) 22:13:41.30

皆さんありがとうございます
既に藤原書店の山田訳で読み始めたところよくわからない箇所が有り…とりあえず置いておいてそれでもとても面白い！
先ほど図書館で借りた水野訳を脇に置いてわからなかったところを確かめながら読んでおります
バルザックは1作品で済みそうにありませんね
次はゴリオ爺さん暗黒事件あたりを読もうかなと既に考えておりますw

**吾輩は名無しである** · 2014/08/16(土) 22:54:07.96

昔近所の古本屋に「木菟党」(みみずくとう)というタイトルのがあった。

**吾輩は名無しである** · 2014/08/16(土) 23:05:37.42

「従妹ベット」読了、恐ろしい、ホントに天才だ
あとこの人の手によるものならどれも面白そうという安心感
図書館にある大量の全集が今では宝の山に見える

「ゴリオ爺さん」「暗黒事件」はすぐ読むつもりだけど、これもすぐ読んどけって作品よければ教えてください

**吾輩は名無しである** · 2014/08/17(日) 00:10:24.20

ベット読んだならポンスもええんやない。むかし貧しき縁者とかいう一巻本にもなってたみたいだし。短いのなら絶対の探求とかもいいよ。

**吾輩は名無しである** · 2014/08/17(日) 01:06:23.90

>>63
従妹ベットより前には何を読んだの？

**吾輩は名無しである** · 2014/08/17(日) 01:22:31.99

>>64
ありがとうございます。両方とも面白そうです

>>65
これが初バルザックです、ハマりました

**吾輩は名無しである** · 2014/08/17(日) 02:29:44.70

>>66
良い出会いだったね！

**吾輩は名無しである** · 2014/08/17(日) 08:48:00.69

最初が最もエネルギッシュな『従妹ベット』だと、他が物足りなくなるかも。
特に『従兄ポンス』は骨董品集めが趣味の爺さんを描いた枯れた味の作だな。
俺のお勧めは、『ふくろう党』『ベアトリックス』『村の司祭』。
バルザックは本当に最高だ。

**吾輩は名無しである** · 2014/08/17(日) 20:19:44.13

>>68
ありがとうございます。
一向に途切れない熱気のせいで最高傑作なのかなと思いながら読みましたが
技術のしっかりしたピアニストのような安心感もありました、他の作品もいろいろ読みたい気にもさせます
短そうなので全部読みますw

**吾輩は名無しである** · 2014/08/17(日) 21:59:17.23

従兄ポンスは残酷すぎて疲れた。

**吾輩は名無しである** · 2014/08/19(火) 11:59:51.93

まだ読んでないけど
従兄がポン助みたいな馬鹿話を想像してたｗ

**吾輩は名無しである** · 2014/08/19(火) 14:26:52.77

あまり覚えてないけど幻滅とか浮かれ女、ラブイユーズも残酷で暗かった。
っていうか暗い話しかないような気がするw

**吾輩は名無しである** · 2014/08/19(火) 17:33:23.30

田舎医者、現代史の裏面なんかもうね。

**吾輩は名無しである** · 2014/08/19(火) 21:18:52.97

>>72

暗いのが多いが、『ピエール・グラスー』『財布』『ことづて』なんかの短編はむしろほのぼのとしている。

**吾輩は名無しである** · 2014/08/19(火) 21:53:05.48

>>74
へぇ知らなかった㌧
人間喜劇どころか悲劇だと思ってた。

**吾輩は名無しである** · 2014/08/19(火) 22:02:57.68

>>74
そのへんの短編は読んだが、内容はきれいさっぱり忘れている。
短編では「捨てられた女」が素晴らしい。タイトル通りの悲劇だが、長編並の濃密さだ。

**吾輩は名無しである** · 2014/08/20(水) 23:36:35.05

>>ああ、ボーセアン子爵夫人のやつね。ベアトリックスと一緒に入ってたね。

あれはいいんじゃない。

**吾輩は名無しである** · 2014/08/21(木) 11:15:51.71

「絶対の探求」を最後まで読んで騙されたような詐欺にあったようなハァ？な気分になった。

**吾輩は名無しである** · 2014/08/21(木) 13:59:28.13

オチが大事、と思っている人は、そうかも

**吾輩は名無しである** · 2014/08/21(木) 21:26:56.48

オチが大事なんて思わない、それよりわからんで書いとるだろという
中身空っぽ。
知られざる傑作もハァ？
谷間の百合も別の意味でハァ？

**吾輩は名無しである** · 2014/08/21(木) 21:35:21.88

>>80気違いが主人公の小説につい熱くなっちゃった。もう忘れようw

**吾輩は名無しである** · 2014/08/22(金) 04:16:34.56

>>71
相方はシュムケってんです、よろしくw

**吾輩は名無しである** · 2014/08/22(金) 16:26:23.65

ゴリオ爺さん読了。これも若々しさと凄腕テクが素晴らしいバルザック天才

初歩的な質問なんですがヴォートラン三部作ってバルザック自身意識してたんでしょうか？
それとも読者がヴォートランに注目して勝手にそうくくってるだけなのでしょうか？
「貧しき縁者」ははっきりセットとして書いたのは伝わりますが
ヴォートラン三部作は人間喜劇の中でもバラバラに配置されてるように見えます

**吾輩は名無しである** · 2014/08/23(土) 00:49:00.37

ヴォ―トランっていうのはバルザックの分身だよな。

**吾輩は名無しである** · 2014/08/24(日) 22:07:56.28

まだ全体の２割程度しか読んでいない
全集読むには時間がかかりそうだ
２年くらいか

**吾輩は名無しである** · 2014/08/25(月) 00:09:03.87

ほんと傑作多いよね
焦らずじっくり読んでいこうと決めた

**吾輩は名無しである** · 2014/08/25(月) 18:22:15.39

ポピノとかニュシンゲンとか腐った権力者や金持ちが
今のアベノミクソだとかの政治家や経済界にダブる。
200年前のフランスの腐敗と同じ今の日本。

**吾輩は名無しである** · 2014/08/25(月) 18:58:52.28

ポピノは「セザール・ビロトー」では本当に好青年だったのに…

**吾輩は名無しである** · 2014/08/25(月) 22:52:29.94

腐った権力者か。ブサヨ青二才が使いそうな言葉だな。

**吾輩は名無しである** · 2014/08/25(月) 23:12:37.95

暗黒事件だけ読んだけど無茶苦茶面白い
他にもおすすめある？

**吾輩は名無しである** · 2014/08/25(月) 23:39:44.57

従兄ポンスとか幻滅とか腐った権力者が出てくるのがオヌヌメｗ

**吾輩は名無しである** · 2014/08/25(月) 23:45:27.01

幻滅は藤原書店の訳でも問題なし？

**吾輩は名無しである** · 2014/08/25(月) 23:54:48.93

創元しか読んでないスマソ

**吾輩は名無しである** · 2014/08/26(火) 00:26:57.50

比べるもんでもないがドストよりヤられるのは時代のせいかね

**吾輩は名無しである** · 2014/08/26(火) 01:43:34.70

ドストエフスキーの苦悩にはリアリティが無い

**吾輩は名無しである** · 2014/08/26(火) 11:36:16.64

ドストエフスキーは左翼に受ける。今は右翼の時代。バルザックはカトリック王党派だった。

**吾輩は名無しである** · 2014/08/26(火) 14:58:18.70

バルザックはわかりやすいからね。

**吾輩は名無しである** · 2014/08/26(火) 19:04:21.05

幻滅ゲット
名作臭がプンプンするぜ

**吾輩は名無しである** · 2014/08/26(火) 19:39:36.93

>>91
いや冗談抜きで腐った権力者が出てくるのは面白い
もともとツヴァイクのジョゼフフーシェから暗黒事件に波及しただけだからね
こういうピカレスクとか政治小説で言えば他には幻滅とかがいいかな？

**吾輩は名無しである** · 2014/08/26(火) 22:15:05.10

幻滅読んだら続編(浮かれ女盛衰記、の題が有名)も読んだほうがいい。

**吾輩は名無しである** · 2014/08/27(水) 20:13:21.24

了解
幻滅は訳のせいか全然古くさくないピカピカしてる、凄いぞこれ

**吾輩は名無しである** · 2014/08/29(金) 00:27:06.38

俺は『浮かれ女盛衰記』の訳を読んだけれども、日本語のタイトルは『娼婦の栄光と悲惨』の方が良い。
とにかくリュシアンを操るヴォ―トランが大活躍する小説だな。
ヴォ―トランが吐く台詞「男にとって女は常に損害だ」は至言だと思う。

**吾輩は名無しである** · 2014/08/29(金) 00:58:56.26

浮かれ女は悲劇のラストで怪力婆が登場していきなり喜劇になり吹いた。

**吾輩は名無しである** · 2014/08/30(土) 22:05:37.58

暗黒事件買ってきた

**吾輩は名無しである** · 2014/08/30(土) 22:54:59.80

リュシアンの書評「法官」は胸躍るな、脳が！から♫となった
こいつ才能ある

**吾輩は名無しである** · 2014/09/02(火) 22:47:44.42

幻滅は続編に続くって感じで終わるのな
浮かれ女逝ってきます＼(^^)／

**吾輩は名無しである** · 2014/09/03(水) 22:12:16.02

『谷間の百合』って読んだ事ないんだが、どの訳が読みやすいですか？

Folio classiqueのフランス語のは持ってて、仏検2級程度です。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/04(土) 12:19:33.60

■[書評]バルザック『ゴリオ爺さん』：さすが元祖大衆小説。おもしろい！
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20140926/1411727103

それぞれのキャラの立ち方がはんぱでない。もちろん、バルザック自身がお気に入りでその後も何作かで活躍させた、
悪者だけれど世知に長けて魅力的なヴォートラン、子煩悩すぎる哀れなゴリオ爺さん、
その間で情と正義と己の私欲や色欲や家族の栄誉に迷うラスティニャック、そして下宿屋の他の面々が、
ファッション的にも小道具的にも食べ物的にも、発言や行動も、すべてきちんと構築されているのは見事だし、
もちろん大衆小説なので、次から次へと派手な展開が続いて飽きさせない。
ぼくはてっきり、ジジイが隠居して貧乏な中でグチをたれてるだけのネオレアリスモ映画みたいな小説だろうと思ってたんだが、お見それいたしました。

バルザックのお友だちのデュマ『モンテクリスト伯』とか三銃士とかも、
ちょっと当時の舞台設定に入り込むのに時間がかかるけれど、いったん読み始めるとやたらにおもしろいからなあ。
翻訳も、特に問題なし。ただ、ゴリオ爺さんは昔パスタの製麺業者だったんだけれど、
それがしばしば「素麺」と訳されているのは……
イタリア素麺と言われると、なんか異様なものが想像されてしまうけれど、まあそれはご愛敬だ。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/06(月) 01:33:40.34

↑鹿島茂が「爺」の語感が悪いから読まれないのだと言った話も出てくるが
読まれない本当の理由は出だしが退屈な上に暗いから読む気がしなくなるんだろう

内容もとり散らかってる上に私欲も色欲もその程度ですかって感じ

**吾輩は名無しである** · 2014/12/18(木) 21:46:09.33

「無神論者のミサ」ってどの本に収められてますか？

**吾輩は名無しである** · 2014/12/18(木) 23:54:02.70

>>110
今出版されている本だとない。昔翻訳されたらしい。何故読みたいの？

**吾輩は名無しである** · 2014/12/19(金) 00:58:41.65

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　　　　　　　　　　　　　 l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |

http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

**吾輩は名無しである** · 2014/12/19(金) 10:01:38.95

>>111
ツヴァイクの「バルザック」で傑作と紹介されていたからです。

**黒虹髭長髪偶結公** · 2014/12/19(金) 18:54:06.23

金融やってるからジイド贋金は読んだけど、ベンヤミンの喧嘩オーラ
で、谷間の百合とはってところかな。

**吾輩は名無しである** · 2015/01/31(土) 12:18:01.75

かそ

**吾輩は名無しである** · 2015/02/01(日) 07:33:07.77

balzac

**吾輩は名無しである** · 2015/02/06(金) 23:37:32.00

>>113
個人のサイトで翻訳したものが公開されてるよね
読んだけど、確かに面白かった

ビアンションが真相を聞くのがあえて数年後、というのが良いね
聞き方もスムーズだし

**吾輩は名無しである** · 2015/02/08(日) 00:53:01.54

>>117
『暗黒事件』も真相が明かされるのが事件から何年も経ったパリのサロンなんだよね。
バルザックの壮大な時空間の設定は眩暈を覚えてしまうくらい素晴らしい。

**吾輩は名無しである** · 2015/02/08(日) 08:46:06.53

>>109
読んだ人の意見ですね

**吾輩は名無しである** · 2015/02/09(月) 10:50:18.34

新訳『暗黒事件』買ったけど、読んでない。
読んだ人、どうでしたか？

**吾輩は名無しである** · 2015/02/26(木) 12:30:50.90

暗黒事件はじめて読んだけど面白いとは思えなかった
人物の呼び方がころころ変わりすぎて読みにくいのと
当時の政治背景がわからないと事件の裏の構図がぴんとこない
松本清張の現代史ものを200年後のフランス人に翻訳で読ませてみたいね
当時の情報は注や解説で補完されているし知識不足は自分の責任だけど
ロランスやミシュも魅力的な人物には思えなかった

**吾輩は名無しである** · 2015/03/05(木) 16:59:18.31

>>121
ああそう。さよなら。

**吾輩は名無しである** · 2015/03/05(木) 17:48:06.02

ジャーナリストの生理学買ってみた

**吾輩は名無しである** · 2015/03/06(金) 09:20:26.56

人間喜劇より人間革命のほうが圧倒的に上だな

**吾輩は名無しである** · 2015/03/06(金) 15:32:33.51

池田大作に洗脳されたら、そうだろう。

**吾輩は名無しである** · 2015/03/08(日) 22:50:45.65

作中でえらい饒舌だよねこの人

**吾輩は名無しである** · 2015/03/09(月) 10:27:01.93

ゴリオ爺さんから初バルザックに挑戦しようかと思うがどの訳がいい？

**吾輩は名無しである** · 2015/03/09(月) 12:27:37.02

本編は新潮がいいけどラストの一文は岩波が良い

**吾輩は名無しである** · 2015/03/09(月) 13:57:08.65

>>128
ありがとう。早速藤原書店のやつ買ってみる

**吾輩は名無しである** · 2015/03/09(月) 14:07:16.36

おい！(´・ω・｀)

**吾輩は名無しである** · 2015/03/30(月) 17:01:02.93

バルザック再挑戦予定の者です
質問ですが
全集２０巻揃と２６巻揃では訳の内容変わらないでしょうか？

**吾輩は名無しである** · 2015/03/31(火) 21:34:50.60

従妹ベットから始めたほうがいいよ

**不倫などどうでもいい。** · 2015/03/31(火) 22:12:37.39

なぜ、マスコミ、ここをつかんのか？
中川郁子、門の大問題。

中川郁子・門問題
大事なのは唯一つ。
公金の流用のありやなしや。

和歌山、北海道間の旅費、交通費などどうなってた？　（２年間付き合っていたとも）
政務官室がラブホ代わりに、ってのは実際のところどうなん？　（２時間こもっていたとも）

多額の税金によって生きている二人が
税金をこんなふうに使っていたとしたならば。

庶民はやりきれんのだよ。

**吾輩は名無しである** · 2015/04/06(月) 22:18:41.08

『パルムの僧院』絶賛したという評論を読みたいんだが

**吾輩は名無しである** · 2015/07/14(火) 09:29:41.03

>>134
探して読めばいい。

**吾輩は名無しである** · 2015/07/14(火) 09:44:32.27

>>133
きえろ！うざい

**吾輩は名無しである** · 2015/07/15(水) 10:37:09.68

>>131
変わらない。

**吾輩は名無しである** · 2015/08/10(月) 02:10:21.96

俺が読んだ限りではバルザックが一番おもろいあげ

**吾輩は名無しである** · 2015/08/26(水) 12:21:27.19

バルザックが世界最大の小説家だ。異論は認めない。

**吾輩は名無しである** · 2015/08/26(水) 16:07:13.14

>>139
おのれ！

**吾輩は名無しである** · 2015/08/27(木) 12:50:46.33

どつくぞ！

**吾輩は名無しである** · 2015/09/04(金) 18:05:45.21

　　　　【天皇に直訴】　　山本太郎　　＞＞＞　　中曽根、小泉、安部　　【米国に媚売】

元自衛官

与党は「徴兵制などない」と言う。だが自衛隊では、自治体の協力を得て高校生の多くの情報を得ている。徴兵リストも作成できる。
https://twitter.com/yoko_kichi/status/625674067958325251

神浦元彰

私は今まで、日本で徴兵制が復活することはない・・・と最も強く発言してきたつもりだが、
安倍政権のように、「日本の存続と安定が根底から覆されるような事態・・」と極端な有事を想定すれば、
選抜徴兵制は避けられないと考えるようになった。軍事（防衛）費の増額と自衛隊員増は避けられないからだ。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/617879560072249346
自衛隊員を生け贄として、アメリカに差し出す戦争法案が明日、強硬採決されるようだ。これは安倍首相と外務省のクーデターと思う。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/620758043412725760
アメリカの軍事戦略に貢献すれば、長期政権が可能と証明したのは中曽根元首相と小泉元首相。
反対にアメリカ政府に公然とノーと言って政権を失ったのは田中元首相と細川元首相。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/612958385768521729
アメリカは中曽根元首相を通して1機106億円もするＰ３Ｃを自衛隊に100機も売りつけることに成功した。
そして中曽根は賄賂としてロッキード社から 30億円を受取ったが刑事問題にされなかった。
https://twitter.com/neko_aii/status/634376168540520449
特別措置法でインド洋やイラクに派遣された自衛官のうち、５４人が自殺したと明らかにした。小泉元首相の政界引退はこのためか。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/603543738325934081

田母神幕僚長が下野した本当の理由

民主党政権時代、小沢政権誕生とともに自衛隊が決起し、幕張に拠点を構え、民主党政権を武力で弾圧、
安倍晋三政権を樹立するとの計画が、警務隊によって発見され、首謀者が田母神ということで追放されたのが真相
https://twitter.com/toka iamada/status/639548057504235520

**吾輩は名無しである** · 2015/09/04(金) 21:52:12.88

徴兵制は莫大なコストがかかるのに
あまりにも現実性がない
しかも民間軍事会社や外国人部隊のほうがはるかにコストが安い

今の自衛隊でもアメリカの足手まといになるといわれているのに
徴兵制なんてアメリカが反対するだろう

**吾輩は名無しである** · 2015/09/05(土) 22:51:19.07

ここはバルザックスレだ。関係ない話題はやめとくれ。

**吾輩は名無しである** · 2015/09/06(日) 08:07:58.68

↑都合が悪くなると、これですｗｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2015/09/09(水) 09:35:10.47

？

**吾輩は名無しである** · 2015/09/09(水) 20:02:54.35

↑都合が悪くなると、これですｗｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2015/09/09(水) 22:10:46.10

↑都並の膝が悪くなると、これですｗｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2015/09/10(木) 04:31:47.31

>>148
逃げたｗｗｗ

ｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2015/09/15(火) 20:53:20.88

>>135
邦訳されてます？

自分じゃ見つけられなかった

**吾輩は名無しである** · 2015/09/16(水) 00:49:07.58

>>150
邦訳なんぞ知らん。小説しか興味ないからね。

**吾輩は名無しである** · 2015/09/24(木) 16:59:29.46

>>150
邦訳されている。

スタンダール全集（人文書院）の、第2巻（パルムの僧院）に、
併せて収録されている。

**吾輩は名無しである** · 2015/10/02(金) 12:23:19.72

>>152
おお！ありがとう

スタンダール全集持ってたけど気づかなかったｗ

**吾輩は名無しである** · 2015/10/13(火) 22:21:26.35

青空にバルザック来ましたね
中島さん、ありがとうございました

**吾輩は名無しである** · 2015/10/14(水) 03:22:54.69

>>154
最初のところで
「大袈裟な表現に罰金をかけ、詩情を欠くという点で作家を非難する」
という誤訳で意味不明なところがあるが、細かいところはあまり吟味してない感じか。

**吾輩は名無しである** · 2015/10/15(木) 00:13:32.98

バルザシアン集まれー

**吾輩は名無しである** · 2015/10/18(日) 09:46:08.80

『ベアトリックス』が好き。読んだ人あまりいなさそう。

**吾輩は名無しである** · 2015/10/25(日) 00:24:37.20

集英社文庫のポケットマスターピースってシリーズで来月バルザックらしい
すでにゲーテとカフカの巻出てるけど800ページ強もある、全て新訳
どうせなら未訳の作品とか入れて欲しいけどな

**吾輩は名無しである** · 2015/10/25(日) 00:27:43.54

>>158
来月じゃなかった12月だった

**吾輩は名無しである** · 2015/10/25(日) 08:07:40.21

未訳じゃなくても、題名だけ知られていてあまり読んだ人がいない「Z・マルカス」とか、出して欲しい

**吾輩は名無しである** · 2015/10/28(水) 20:25:59.34

Ｚマルカス
全集に入っているよ
図書館へいきな

**吾輩は名無しである** · 2015/10/28(水) 20:56:39.80

>>158
うわーーーーーーーーーーーーい！
久々の大ニュースだーーーーーーーーーーーーい！
文庫で幻滅やら従妹ベットが読めるのか！最高だ！！！！！

**吾輩は名無しである** · 2015/10/28(水) 21:29:37.88

>>161
だからあまり読まれていないんだよ。

**吾輩は名無しである** · 2015/10/28(水) 21:54:37.21

幻滅ってどんな気持ちで読めばいいのか戸惑う

**吾輩は名無しである** · 2015/10/29(木) 00:22:48.69

音楽で言うベストアルバムみたいな感じか
ちと勘違いしてた

**吾輩は名無しである** · 2015/10/29(木) 10:00:52.54

「Z・マルカス」なつかしいな。初めて読んだバルザック。
もう今はない、実家の勉強机にむかって、冬休みの朝。

**吾輩は名無しである** · 2015/10/29(木) 18:42:04.23

漱石のおかげで題名だけは誰でも知っている

**吾輩は名無しである** · 2015/10/30(金) 21:21:39.71

俺もそれで知ってるw

読んでないけど、したり顔で由来語ったりしてる

**吾輩は名無しである** · 2015/11/04(水) 20:20:08.39

ふくろう党も語ってもいいのではないか
谷間の有里

**吾輩は名無しである** · 2015/11/04(水) 21:51:38.76

http://pds.exblog.jp/pds/1/200907/04/20/d0073620_222367.jpg
有里の谷間

**吾輩は名無しである** · 2015/11/04(水) 22:53:11.40

グロの範疇だな

**吾輩は名無しである** · 2015/11/06(金) 08:36:37.63

バルザック,大酒のみで株投資など博打好きで破産も経験,女あそび,借金

**吾輩は名無しである** · 2015/11/15(日) 10:04:08.29

ドラクエ３のせいでこの人にいいイメージない

**吾輩は名無しである** · 2015/11/19(木) 13:40:20.80

新刊が出ても、もはや書き込みなし。

**吾輩は名無しである** · 2015/12/18(金) 23:28:10.52

ゴリオ爺さんの新訳かなり良いな
今までで一番読みやすい
西洋素麺もパスタになってるし

**吾輩は名無しである** · 2015/12/18(金) 23:48:51.63

>>175
どこの？

西洋素麺ってパスタのことだったのか…

**吾輩は名無しである** · 2015/12/19(土) 01:45:35.39

集英社文庫だろ

**吾輩は名無しである** · 2015/12/23(水) 13:41:47.97

集英社版、幻滅のみ藤原書店版の抄訳
浮かれ女盛衰記は第四部を新訳
あとゴリオ爺さんの新訳

ゴリオを訳した博多かおるってピアニストもやってんだな

**吾輩は名無しである** · 2015/12/23(水) 14:08:06.46

サドを訳して非難轟々だった佐藤晴夫とやらよりはマシみたいだな

**吾輩は名無しである** · 2016/01/09(土) 19:08:33.27

ゴリオ爺さんの青空文庫はどうなん？

**吾輩は名無しである** · 2016/01/16(土) 19:54:29.71

19世紀の小説王！　バルザックの面白さについての無料インターネットライブ講演会を1月26日（火）21時から開催【大手前大学通信教育部】
2016年1月15日
http://www.asahi.com/and_M/information/pressrelease/Cdpress000125350.html

【第12回インターネット無料ライブ講演会詳細】

■日時
1月26日（火）21:00～21:45

■内容
テーマ：「19世紀の小説王バルザックの面白さ」
講　師：大手前大学学長　柏木隆雄

19世紀は小説の世紀と言われています。中でもフランスの大作家バルザックは30歳でデビューして50歳で亡くなるまで、
ものすごい勢いで100編にもおよぶ作品を発表しました。
昨年私が翻訳した『ソーの舞踏会』、『暗黒事件』などについて、その面白さを話したいと思います。

《柏木隆雄プロフィール》
大手前大学学長。1944（昭和19）年生まれ。神戸女学院大学文学部助教授を経て大阪大学文学部教授。
放送大学大阪学習センター所長の後、2011（平成23）年４月より大手前大学大学院教授。現在大手前大学学長。
大阪大学名誉教授。日本フランス語フランス文学会会長。著書に『謎解き『人間喜劇』』（ちくま学芸文庫）、
翻訳にバルザック『いとこポンス』、『暗黒事件』、『ジュール・ルナール全集』全16巻など。

■参加方法
Ustreamにおいて実施します。
当日、上記の時間に下のURLへアクセスしてください。
事前申込みは不要です。

■URL
http://www.ustream.tv/channel/otemae2015sp

**吾輩は名無しである** · 2016/01/16(土) 20:22:50.70

>>181
何これ絶対見る！
ありがとう！！

**吾輩は名無しである** · 2016/01/17(日) 01:31:14.37

ユーストってまだ生きてたんだ

**吾輩は名無しである** · 2016/01/28(木) 13:36:09.81

19世紀の小説王バルザックの面白さ（講師：柏木隆雄）　大手前大学通信教育部インターネット無料ライブ講演会
https://www.youtube.com/watch?v=kMkX_N_Ddjw&;list

**吾輩は名無しである** · 2016/01/28(木) 14:01:43.28

>>184
ありがとうございます

**吾輩は名無しである** · 2016/01/28(木) 20:32:55.33

>>184
ありがとうございます！

**吾輩は名無しである** · 2016/02/01(月) 19:17:50.84

オノリ－ヌ面白いな

**吾輩は名無しである** · 2016/02/04(木) 06:26:22.73

東京創元社版「バルザック全集」が古本屋で1冊300円でバラ売りされてたので、何冊か買いました。
「あら皮」「幻滅」「ウジェニー･グランデ」を手に入れる事が出来たので、大満足でした。
「浮かれ女盛衰記」は既に誰かに買われてしまって購入できなかったのですが、藤原書店版「娼婦の栄光と悲惨」の翻訳はどうでしたか？2冊で7000円と高価なので、購入するか迷っています。
「娼婦の～」は近所の本屋には見当たらず、図書館にも「浮かれ女～」しかなかったので、中身を確認できません(涙)。実際にお読みになった方、よろしくお願いします。
ちなみに今まで読んだバルザックの小説は、「谷間の百合」「ゴリオ爺さん」「従妹ベット」「従兄ポンス」の4作品です。

**吾輩は名無しである** · 2016/02/04(木) 15:58:56.68

>>188
藤原版は読んでいないので、翻訳の巧拙は言えないが、『娼婦』は『幻滅』の続編なので、
まずは『幻滅』を読んでみたらいいと思う。そのうちに創元版も見つかるかもしれない。
『暗黒事件』『ベアトリックス』『ふくろう党』『村の司祭』あたりもお勧め。

**吾輩は名無しである** · 2016/02/05(金) 04:15:18.88

>>189
回答ありがとうございます。そうですね、とりあえず購入した「幻滅」を読んでみます。「暗黒事件」はちくま文庫の新訳版を購入するつもりです。
ああ、「ふくろう党」が収められた巻は古本屋にあったのに、買い逃してしまいました(涙)。残念！「風流滑稽潭」も欲しかったのですが、3冊分(2冊分？)すっぽり抜け落ちてました。文学好きが狙ってる本は、大体同じですね(苦笑)。

**吾輩は名無しである** · 2016/02/10(水) 20:27:55.03

『偽りの愛人』と『三十女』同時に買っちゃった。いつ読もうかな。

**吾輩は名無しである** · 2016/02/12(金) 15:38:51.23

金ないから買えない

**吾輩は名無しである** · 2016/02/16(火) 00:34:18.03

水声社の新シリーズ、全然話題にならないな。

**吾輩は名無しである** · 2016/02/16(火) 10:44:09.37

まあ水声社の本はamazonにないしね

**吾輩は名無しである** · 2016/02/16(火) 13:03:06.46

>>194
出、出た～、文芸文庫スレで仕入れた知識をドヤ顔で披露奴～

ていうかAmazonにないことと話題に上らないことって何の関係もなくない？

**吾輩は名無しである** · 2016/02/16(火) 20:14:36.36

>>194
古本待ちだね。

**吾輩は名無しである** · 2016/02/16(火) 21:42:35.24

まず新品の玉数が少ないからなぁｗ

**吾輩は名無しである** · 2016/02/16(火) 23:11:19.04

>>194
それ本当なの？
水声社の「ヘンリー･ミラー･コレクション」を欲しいと思ってAmazonでチェックしてたんだが、３ヶ月くらい前に見た時は新刊本もあったのに、最近見たら全巻古本しかなかったので、「マジか…絶版かよ！」と思ってたんだけど。

**吾輩は名無しである** · 2016/02/17(水) 02:54:36.89

なんで訳本にこだわるんだよ。原書を読め！

**吾輩は名無しである** · 2016/02/17(水) 03:22:28.38

原書なんぞ、とっくの昔に読んでるわい