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オノレ・ド・バルザック Honore´ de Balzac 4

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
394吾輩は名無しである
垢版 |
2017/06/12(月) 09:18:44.71ID:93QkrnrA
>>392
借金が現実的・精神的にどう作用したと思いますか？
2017/06/12(月) 10:36:34.84ID:QsQijyBi
>>393
>>394
ふたりとも作品を借金に追われて必死こいて書いた

ドストは罪と罰を借金返済しないと版権すべて取られてしまうという状況で
それに間に合わせるために死に物狂いで口頭記述で書いた
バルザックは借金の返済に迫られないと作品をほとんど書かなかった

こういう後ろから鞭打つようなプレッシャーがあるのとないのとでは全然違うだろ
396吾輩は名無しである
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2017/06/12(月) 13:37:33.23ID:93QkrnrA
＞バルザックは借金の返済に迫られないと作品をほとんど書かなかった
これ事実？
知らなかったな…
トロワイヤの伝記に書いてるかな？
397吾輩は名無しである
垢版 |
2017/06/12(月) 15:37:15.37ID:YjzLDSdB
トロワイヤの伝記、買ったまま読んでないのを思い出した。
398吾輩は名無しである
垢版 |
2017/06/12(月) 16:35:08.43ID:93QkrnrA
借りて来た
これ厚いなー
399吾輩は名無しである
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2017/06/15(木) 13:36:06.17ID:3iChQqO2
村の司祭は素晴らしい
400吾輩は名無しである
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2017/06/15(木) 14:24:55.43ID:+4SgWgJ1
「ゴリオ爺さん」とか「谷間の百合」しか読まれてこなかったから、
いまだに知られざる大作家だよ。
2017/06/16(金) 04:27:16.69ID:SDFD+6Vq
>いまだに知られざる大作家だよ

ええ？
402吾輩は名無しである
垢版 |
2017/06/16(金) 15:20:02.61ID:eZqLDJSi
つまり読まれていない傑作が多く、大作家の全貌が知られていない。
403吾輩は名無しである
垢版 |
2017/06/16(金) 15:30:41.99ID:c4KIgxHq
　　★★★少子高齢化を防ぐ為に、多産家族の表彰制度を導入すべきである★★★
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/★3729/12★26114724/★73

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404吾輩は名無しである
垢版 |
2017/06/16(金) 20:33:00.00ID:obLgzVRX
ほかに読まなきゃならない作品多いからな
405吾輩は名無しである
垢版 |
2017/06/17(土) 21:50:21.18ID:6Qwn+eVg
>>402
なるほどねー
でも出版サイドの事情も普及の妨げになってる気がする
大型書店に行っても５大長編名作が手に入らないとかもうね…
2017/06/18(日) 07:36:15.49ID:nRv1c4IQ
本はネットで買うもの
407吾輩は名無しである
垢版 |
2017/06/18(日) 17:53:03.40ID:AmLXpCfO
なんだかなぁ…
408吾輩は名無しである
垢版 |
2017/06/18(日) 18:52:35.81ID:5QBeR+sz
「従妹ベット」はものすごいエネルギーにあふれた天才的な構成の傑作だが、
岩波文庫も新潮文庫も絶版だ。
409吾輩は名無しである
垢版 |
2017/06/18(日) 19:17:44.87ID:++8++8fY
「岩波文庫」に絶版はない。

「品切れ」である。
410吾輩は名無しである
垢版 |
2017/06/18(日) 21:58:42.71ID:uInf7RU+
はいはい、わかってるよw
411吾輩は名無しである
垢版 |
2017/06/19(月) 01:57:35.29ID:rIq14NXz
従妹ベットは傑作中の傑作
412吾輩は名無しである
垢版 |
2017/06/19(月) 02:24:07.71ID:XzNSOgz1
傑作中の傑作は村の司祭かと
2017/06/19(月) 02:26:43.95ID:Ze4Pf4gE
従妹ベットはいいけど
村の司祭は超いい
2017/06/19(月) 09:43:09.96ID:78CzxNE2
私見では、従妹ベット、村の司祭、暗黒事件がバルザック3大傑作。
異論は認める。
415吾輩は名無しである
垢版 |
2017/06/20(火) 01:26:31.18ID:5tyMxLSr
センスあるよ👍
2017/06/20(火) 01:49:07.64ID:xFrLE0Et
ありがとね
417吾輩は名無しである
垢版 |
2017/06/29(木) 13:56:16.72ID:Wy8fgi4J
従妹ﾈｯｺ
418学術
垢版 |
2017/06/30(金) 08:41:14.91ID:qt+GBh0W
まじめに語るよりエロスをのぞけよ。
419吾輩は名無しである
垢版 |
2017/07/01(土) 14:23:25.57ID:BcdcpX2v
村の司祭がBEST OF Balzac

BOB!!
420学術
垢版 |
2017/07/01(土) 14:30:31.99ID:darfjy4y
谷町真理
421吾輩は名無しである
垢版 |
2017/07/17(月) 23:55:08.53ID:98g1sBWr
従妹ベット、村の司祭が双璧さ
2017/07/25(火) 21:58:57.99ID:nG14l0xf
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
423吾輩は名無しである
垢版 |
2017/07/28(金) 14:28:06.86ID:W8viGQQf
さすがに古いかなー
424吾輩は名無しである
垢版 |
2017/07/31(月) 14:15:12.63ID:JN2zH/6d
藤原書店のやつ全部とその他もそこそこ読んだけど、従妹ベットがいちばん笑えて好き
逆に谷間の百合は何度挑戦しても挫折する
425吾輩は名無しである
垢版 |
2017/08/02(水) 20:51:08.88ID:Do0n7+Mk
谷間の百合は、作品の中に伏流水のごとく流れるエロスを読み取らないと、退屈な作品になってしまうらしいよ
426吾輩は名無しである
垢版 |
2017/08/02(水) 21:16:33.27ID:QAwJ37Mx
従姉ベットのおもしろさったらない
427吾輩は名無しである
垢版 |
2017/08/03(木) 09:52:10.94ID:W0MrDDjE
ヴァレリー　マルネフ夫人は、芸能人でいうと誰のイメージかな？
指原莉乃あたりが思い浮かぶがｗ
428学術
垢版 |
2017/08/03(木) 18:21:38.50ID:5W/4jApG
退屈は死であるかか。むしろ逆な気がする。生きんがために生きるのもむなしいな。
2017/08/11(金) 19:29:45.90ID:FESgtmVs
>>425
谷間の百合面白かったよ
エロスは感じなかったけど
乙女チックなんだけどボリュームがあって良かった
そういうのが逆に退屈なのかもしれない
430吾輩は名無しである
垢版 |
2017/08/11(金) 20:06:29.70ID:q2qnap/2
『谷間の百合』は全編が手紙という設定なんだよな
あんな長い手紙もらったらなかなか読み切れないよw
2017/08/11(金) 22:49:56.58ID:H9/PzOtM
「オノレ」って名前がいいよね
2017/08/12(土) 16:26:07.44ID:wlgYPurC
フロベールは、容貌がバルザックに似てると言われていたらしい。
433吾輩は名無しである
垢版 |
2017/08/12(土) 17:45:04.93ID:R4rlw/Ja
バルザックの隠し子らしい
2017/08/17(木) 03:10:39.28ID:67rO1UjB
本当はフローベールが父親
2017/10/05(木) 14:28:53.05ID:ZmEjUgbx
溝口健二はかなり初期の頃からバルザック的な群像劇を志向していたようだ。
「(バルザックの小説の)あの人間臭い人間のさまざまな性格。その千変万化のキャラクターを今日の日本映画の世界へそのままそっくり移しかえしてみたい
2017/10/05(木) 14:34:32.75ID:w2gzkwoF
コーヒーがぶ飲み。
よくカフェインの過剰摂取で死ななかったな。
2017/10/21(土) 22:47:36.04ID:ozl0uzb5
「人間喜劇」は、たとえていえば、心と精神の『家庭の医学』のような使い方ので
きる、このうえなく重宝な宝だからである。日常生活において、また仕事の上で、さらには精神生
活においてさえも、なにか解決のつかない困ったことがあったら、「人間喜劇」に当たるのが一番
いい。ちゃんと、答えが出ているからである。
　たとえば、子供が学校でイジメにあったとする。先生に相談しても、カウンセラーに聞いても何
一つ有効なアドバイスは得られない。そんなときには、「人間喜劇」のページを開いてみることだ。
『ペール・ゴリオ』三一ページには、こんな言葉が出ている。
　「おそらく、人間の本性のなかには、本当の謙譲心からか、あるいはたんなる弱さや無関心から
か、とにかくすべてを我慢してしまう者を見つけると、これ幸いと、その人物になにもかも堪えさ
せて平然とする傾向があるのだろう。われわれはみな、だれかあるいはなにかの犠牲のうえで、み
ずからの力を証明することを好むのではないだろうか」
　ここから得られる結論ははっきりしている。イジメられたら、イジメを我慢しろなどと絶対にア
ドバイスしてはいけない。イジメる側は、それで力の証明をして楽しんでいるのだから、なにも反
撃しなかったら、永遠にイジメは続くことになる。どんなに弱々しくてもいいからとにかく反撃さ
せる。もし子供にその能力がなかったら、親が反撃を用意するしかないのである。
　タフで頑丈な「人間喜劇」
　このように、人間の弱さ、愚かさを徹底的に見つめた「人間喜劇」には、きれいごとしか言わな
い性善説では語りえないような冷徹な真理が語られている。文学は現実生活には役に立たないなど
というのは、ひ弱な文学だけがいうことだ。タフで頑丈な「人間喜劇」は、それをしっかり読み込
めば、大金もうけだってできなくはないのである。
　実用書の棚の前に立つことの多い読者にこそ、「バルザック『人間喜劇』セレクション」を手に
取ってもらいたいものである。また、そうする義務がわれわれにはあるのではなかろうか？
　　　　（鹿島茂・しげる／共立女子大学教授）
438吾輩は名無しである
垢版 |
2017/11/09(木) 12:04:39.59ID:zCfHMCVr
バルザックは世界最大の小説家である
439学術
垢版 |
2017/11/09(木) 21:23:40.11ID:WLlgaMTY
小説家程度かね。
440学術
垢版 |
2017/11/09(木) 22:16:07.01ID:WLlgaMTY
いじめ自殺？警視庁の管轄だよ。いじめ自殺ゼロ　自殺ゼロ？
むしろマイナス。実績。
441学術
垢版 |
2017/11/09(木) 22:19:02.29ID:WLlgaMTY
いじめ　られたまう　孤独死　いじめ　らる　大軍操作。

が理想。
442学術
垢版 |
2017/11/09(木) 22:21:32.30ID:WLlgaMTY
いじめ　相談相性✖　助ける　ユダヤ教徒が不可能宣言。

いじめる、士気低下、兵隊逃亡。

敬語を忘れないように。日本人に帰化ステイ、旅行赴任進駐、するなら一番大事。
443学術
垢版 |
2017/11/09(木) 22:26:21.73ID:WLlgaMTY
いじめられる　は　ＳＭ的。　ナイーブ　ダンサーなら。
底力　気性　ＵＰ　スピード◎　スタミナ◎　芝〇　ダート無印。
444吾輩は名無しである
垢版 |
2018/01/05(金) 11:35:09.59ID:q9EVRXd9
『村の司祭』は文庫化すべき傑作だね
445吾輩は名無しである
垢版 |
2018/01/26(金) 15:19:26.51ID:47EOcd7g
>>444
同意


＞タフで頑丈な「人間喜劇」は、それをしっかり読み込めば、大金もうけだってできなくはないのである。実用書の棚の前に立つことの多い読者にこそ、「バルザック『人間喜劇』セレクション」を手に取ってもらいたいものである。

これは読み手によるというか、文学から滋養を得て血肉化して現実に落とし込めるってかなりの才能と精神力を要すると思う
現代でもバルザックから得るものは非常に多いでしょう
特に平積みのビジネスor啓蒙書から「何か」を得よう探そうとしてる人にとっては
446DJ学術　
垢版 |
2018/01/26(金) 15:36:03.59ID:YhwMuB6J
きらびやかな精神。ファッションファッショ。ドイツ化。
バルザックは翻訳しか知らないし、ま谷間の百合なんてうまいけど、まだフランス詩
ぐらいの哲学が大事さだからなあ。
2018/01/26(金) 20:40:27.07ID:nTB57CR2
>>446
色々なことを語る前に、まず日本語を習得しよう
448DJ学術　
垢版 |
2018/01/26(金) 23:26:59.91ID:YhwMuB6J
日本語なんてあまり使わない生活さ。しかし詩作文の構造　句とか語法、
皆海外の人以上に日本語をわからない気持ちはわかる。当たり前にね。でも
日本語のマイナーシーニュコードはあまり流行らないし努力しただけ無駄では。
その方が日本語国語に海外の人を押し付けないで、比較的詩文として早く情報量のち密で細かい多量のコミュニケーションが海外語と取れる段階まできているよ。
449吾輩は名無しである
垢版 |
2018/02/10(土) 22:18:51.27ID:vME8mHZW
『幻滅』の藤原書店と世界文学全集4・5の両方を読んだ方がいらっしゃれば、どちらの翻訳が優れているか教えてください。個人ブログを見る限りだと、藤原書店の方は注釈が少ない、世界文学全集の方は部ごとを担っている訳者二人の力量の差が顕著だということですが。
450吾輩は名無しである
垢版 |
2018/02/14(水) 23:44:03.88ID:y6vdLLQr
ランジェ公爵夫人を読んでいる　　女の心の動きをここまで描けるあんたはいったい何者？
当時、女性の読者が多かったのがわかるわ
451吾輩は名無しである
垢版 |
2018/02/15(木) 10:44:30.43ID:2vuQ5n8g
意外と超リアリズムじゃん
最後現実的な結末ドーンと見せられて救いがないというか
それでなかなか次に手がでないけどやっぱり面白いよな
2018/03/29(木) 15:20:27.36ID:qWvnYIs/
老嬢 (バルザック愛の葛藤・夢魔小説選集)
オノレ・ド バルザック (著), 私市 保彦 (翻訳), 片桐 祐 (翻訳)
出版社: 水声社 (2017/5/1)

コミカルな表題作ほか、ルイ11世の宝石泥棒探しを描く「コルネリュス卿」「ボエームの王」「二つの夢」の四篇。
2018/05/13(日) 02:57:39.70ID:y1N+0WJ9
しかし岩波が谷間の百合もゴリオも品切れとは
ゴリオに関しては5年以上ずっと重版なし
体たらくすぎる

あと高山鉄男が訳した短編をどこかで文庫化してまとめてくれないかなあ
かなりの数あるし、この人の訳はほんと読みやすいんだよなあ
2018/05/14(月) 13:02:52.19ID:sPvUK+V5
いろいろ読み比べたが高山鉄男が一番読みやすいね
455吾輩は名無しである
垢版 |
2018/05/22(火) 08:41:17.96ID:gL9HawOE
そうだね

従妹ベット　vs　村の司祭
甲乙つけ難い…
2018/05/22(火) 09:26:28.32ID:gL9HawOE
オノレ・ド・バルザック年譜
http://balzac.webcrow.jp/biography/biography.htm
バルザック Balzac
http://www.syugo.com/3rd/germinal/database/data/author.cgi?balzac
457吾輩は名無しである
垢版 |
2018/05/22(火) 12:17:09.71ID:dHNDWbd5
従妹ベット、村の司祭、暗黒事件がベスト3
458吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/11(木) 20:57:06.43ID:Cxg6ZWv2
人間喜劇完読はいつになるやら
459吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/11(木) 22:34:06.58ID:m9QeZ7jN
暗黒事件がベスト3にランクインするのか
2018/10/29(月) 10:54:06.45ID:dWBzWX7Y
新訳全集を電子版とあわせて売ってくれる神出版社はないものか
19世紀フランスで最重要で一番面白い作家なのに
461吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/08(木) 20:18:51.51ID:DVTpqhIy
『平役人』どこかが新訳出版してくれないかしら
462吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/10(土) 23:18:19.55ID:Z/ZK7HBi
自分で翻訳したら
原文はネットで公開されているから
翻訳があまりにもわかり辛くて原文を参照してなーんだと思ったことが
何回かある
翻訳者がたぶん学生にやらせてんだろうなとか思った
463吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/18(日) 11:47:35.60ID:husnwJQH
イヴの娘
オノレ・ド・バルザック(著/文)宇多直久(翻訳)
発行：春風社
四六判 264ページ
発売予定日 2019年1月10日
定価 2,100円+税

これはまだ邦訳がなかったやつかな？
464吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/18(日) 15:25:56.03ID:Svo6CISG
>>463
戦前の翻訳、持っているよ
2018/11/18(日) 22:02:45.75ID:uD9/lorj
>>463
無想庵が訳してるね。ものすごく読みにくいので、途中で挫折していた。いいこと教えてくれて有難う。
466吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/19(月) 19:07:24.38ID:wL53FyGT
無神論者のミサ
実業家
ゴディサール二世
平役人
そうとは知らぬ喜劇役者たち
プチ・ブルジョア
アルシの代議士

全集や水声社のシリーズなどを普通に集めても読めない人間喜劇はこれくらい？
467学術
垢版 |
2018/11/19(月) 20:00:10.82ID:RTN5uslp
谷町　百合子
468吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/19(月) 20:50:42.03ID:sCrkIFKB
アルシの代議士
ゴーディサール二世
この二つは本邦未訳だね
2018/11/19(月) 21:12:45.66ID:wL53FyGT
無神論者のミサ は個人サイトの邦訳で読めるみたいだし
役人の生理学にはいってる役人は平役人の抄訳？
実業家、そうとは知らぬ喜劇役者たち 、プチ・ブルジョア
上記3つもどこかで邦訳されてるのかわからんが俺にはさがせなかった
2018/11/19(月) 23:51:07.39ID:R6wjt8W7
プチ・ブルジョワ
戦前の河出書房のバルザック全集収録で、所有している

平役人
戦後すぐ改造社から寺田透訳が出版されているが、現物を見たことはない
2018/11/20(火) 09:18:39.89ID:Q0sPz9mb
無神論者のミサ 、プチ・ブルジョア は河出のバルザック全集にのってる
実業家、そうとは知らぬ喜劇役者たち、平役人は邦訳を見たことがない
結婚生活の小さな悲惨もどこかに邦訳がのってたのかな？
2019/04/16(火) 06:12:10.99ID:L1RSgVbU
バルザックにエッセイとか日記みたいなのはないんですか？
2019/04/20(土) 20:57:40.73ID:rK69ByCt
ゴリオ爺さん読んだらすごく面白くて、他作品も読みたいんだけど色々ありすぎて迷う。
２作目としては何がおすすめかな。
2019/04/23(火) 10:42:24.22ID:UnN6wXRr
>>473
『幻滅』
ヴォートランもラスティニャックも出てくる
475473
垢版 |
2019/04/29(月) 20:05:25.74ID:z0Wk6LC6
>>474
遅くなったけどありがとう。
読んでみます。
476ホプキンス
垢版 |
2019/07/04(木) 01:00:16.10ID:rbctndvy
やべー話つながってんの知らなくてゴリオ爺さんを読まずに幻滅読んじゃった
2019/07/04(木) 01:52:32.31ID:/zHGQ7nZ
ゴリオ爺さんすごく子供思いの愛のある人かと思っていたら、執着と干渉の毒親みたいな本質に変わっていて考えさせられるものがあった
バルザックの中でもゴリオはやはり名作だね
478吾輩は名無しである
垢版 |
2019/07/19(金) 18:48:16.09ID:uEKbtwUv
あいうえ４２
479吾輩は名無しである
垢版 |
2019/07/23(火) 18:33:46.31ID:MSGh/9Y+
ちょこちょこ違う作品に出てくるんだよね。
それも面白い。
2019/08/12(月) 19:40:39.21ID:VsIPRuUN
>>473 ゴリオ爺さんの娘が出てくる「ゴプセック」や「ニュシンゲン銀行」も面白いかも
2019/08/24(土) 18:30:31.53ID:4DCT6q3N
「マッシミッラ・ドニ」の結末ってどうゆうこと?
つまりヤっちゃったってこと?
482吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/29(木) 09:37:50.31ID:HY5vCjtI
>>473ですが、お勧めいただいた幻滅面白かったです。
野心家の青年、現代にもそのまま通じそうな警句や格言盛りだくさんなところがツボにはまりました。
今は娼婦の栄光と悲惨を読んでますが、こちらはその要素が控えめに感じます。
次はどれを読むか…。
483吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/05(木) 14:28:09.66ID:nS6xkf5L
知られざる傑作くらいしか知らない
2019/10/11(金) 22:32:21.15ID:+eiT43IC
谷間の百合だけ読んで面白かった
なんか風景や小道具の描写がやたら詳しかったのが印象的だったな
主役男と関わる女が恐いけど楽しいわ
この話は描写は凄いけど全体的に静かだから読めたが他は話聞くとさらに登場人物が騒がしそうなので読みたいけど自分に耐えられるか不安だ
しかし刺激も求めたい
なにかおすすめはないでしょうか？
485吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/15(火) 02:35:18.15ID:7bvOJinu
お勧めは『村の司祭』
2019/10/20(日) 18:47:48.43ID:CP0ZJwXk
沙漠の情熱
487吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/14(木) 19:04:29.57ID:KfhlfaCZ
十三人組物語が最高なんだよなあ

といっても３つとも普通の小説なんだけど、前置きが素晴らしいせいで無限の広がりと重大な事件性を感じられる
488吾輩は名無しである
垢版 |
2020/03/07(土) 20:40:18.45ID:zLzCi8IZ
「田舎医者」読み終わった
過去の贖罪のため財産を投げ売って村に奉仕する
「村の司祭」と同じような内容だが、
感銘は後者が上だ
2020/05/24(日) 15:07:28.32ID:PYV9ptX6
次は『絶対の探求』を読もうかな
2020/06/19(金) 21:29:19.75ID:2Ui1A+Ds
図書館が再開されたから「浮かれ女盛衰記」を借りて読んでる。
2020/06/22(月) 14:39:34.27ID:OBG9Euk9
>>490
『幻滅』の続編だが、『幻滅』はすでに読んだの？
492490
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2020/07/14(火) 21:14:43.16ID:Vyw7HKi5
「幻滅」も読んだし「ゴリオ爺さん」も読んだ。
今3部を読んでます。
2020/07/15(水) 20:57:28.00ID:2ceTonSL
「浮かれ女盛衰記」はストーリーが破綻していて、前２作に比べるとかなり落ちるような気がする。
どうでもいいことをダラダラ書いて、もうちょっと書き込んでほしい箇所はあっさり流したり……
2020/07/16(木) 13:23:12.04ID:LaHiwH3N
『浮かれ女盛衰記』はバルザックの分身ともいうべきジャック・コランを主人公にして
その怪物的魅力を複雑きわまるプロットのなかで見事に造型した傑作だ
495吾輩は名無しである
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2020/07/24(金) 19:14:13.61ID:Krq0zfWu
>>1
「ナポレオンが剣で成し遂げた偉業を
僕はペンで成し遂げるんだ!」

だとな　w
496吾輩は名無しである
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2020/07/25(土) 23:57:51.51ID:O4u05A/s
シャベール大佐　面白かった　ちょっとショックだ
女の怖さが何とも言えん
2020/07/26(日) 14:54:55.21ID:erh7Srvy
最後は自分である事を否定するんだもんな、シャベール。　悲しい
498吾輩は名無しである
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2020/08/23(日) 15:49:32.83ID:IirXP5uE
>>484
トルストイがくだらねえって書いてた
谷間の百合
2020/08/27(木) 00:20:09.95ID:H3bhST88
ナポレオンが登場する『暗黒事件』が面白いぞ
彼と対峙するローランスというヒロインがカッコいい
2020/08/27(木) 10:20:00.59ID:AX1Q762s
500
2020/09/23(水) 09:40:52.60ID:CBjNFkZB
『絶対の探求』読了
バカは死ななきゃ治らない
502学術＠死狂廃神龍騎師
垢版 |
2020/09/23(水) 09:57:53.00ID:YMLu2zkW
クレージー銃術のほうがいいんじゃないの？
2020/09/24(木) 22:29:43.75ID:sYXHGU+C
時代はバルザック
504ホプキンス
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2020/09/26(土) 18:14:12.61ID:kS9tzJT6
>>487
バルザックが書く前置きとか描写とかは読んでてワクワクするよな
505吾輩は名無しである
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2020/09/27(日) 21:31:18.01ID:4vWP7Vju
ウジェニー　グランデ
悪徳商人になった男と結婚した方が不幸になっていたかもしれない。
結婚せずに独身に近い人生も良しとする結末にすることもできたのに、
バッドエンドとして描いたのは、所詮は男の作家。
同時代の女性作家なら、ブロンテのヴィレットのように、
好きな相手と結ばれなくても強く生きていく姿を好意的に描いただろうに。
2020/09/27(日) 22:56:04.90ID:RoEr12Kj
『ウジェニー・グランデ』は退屈な作品
でもこれが従来高く評価されてきたことが男女の問題とも関わっている
2020/09/27(日) 22:59:56.26ID:6rKZrnPS
谷間の百合は逆に女が男を振る話だからバルザックはその辺バランス取れてる方だろ
スタンダールとかと比べたら
508吾輩は名無しである
垢版 |
2020/10/01(木) 17:09:53.64ID:MEI6QBYp
>>466
『ヴァンデッタ』は？
2020/10/12(月) 11:30:05.04ID:qldkW5xZ
集英社文庫のヘリテージシリーズの『バルザック』
せっかく新訳で出すんだから、ゴリオ爺さん、幻滅抄、浮かれ女盛衰記第4部という
藤原書店版でおなじみのラインアップでは編者の眼力の冴えがうかがえない
最近新訳が出ていない村の司祭、ふくろう党、ベアトリックスあたりを
選択すれば、飛びつく読者もいたのにもったいないことをした
2020/10/12(月) 21:35:02.49ID:QxKPkgrQ
創元にはバルザック全集の在庫がまだ残ってると思う。数年前、神田青空市のワゴンセールで新品を1000円で放出してた。そこで入手し難かった浮かれ女２巻とモデストミニョンが入った24巻を買った。創元の人に聞くと、いい本なんですけど、もう書店に置いて貰えないんですよね、と言ってた。
そこから考えると>>509のラインナップに身銭を切る好き者は少ないんじゃないかな。抄訳とはいえ、幻滅と浮かれ女を文庫化しただけでも英断だと思うよ。むしろ水声社や春風社が新訳出してくれているだけでありがたい。ただ、売れているとは思えないな。三省堂にも数冊も置いてない。
エーブの娘が訳出されるとは思わなかった。無想庵の訳は読みにくいからね。英訳をネットで参照してやっと意味がわかる程度。
2020/10/13(火) 00:49:22.46ID:ruBdHwab
バルザック全集を書店が店に置かないのは最近始まったことではないね
30年前、都内で置いていたのは八重洲ブックセンターと神保町の書泉グランデのみだった
今ならネットで売ればいいと思う
2020/10/13(火) 02:02:14.29ID:ruBdHwab
光文社古典新訳文庫のドストエフスキーがよく売れたように
新訳を安い文庫で出せば、ふくろう党や村の司祭はもっとよく読まれ、
バルザックの面白さが若者に見直されると思う
2020/10/13(火) 07:25:11.06ID:0VPD2qDD
創元がバルザック選集１、という事でシャベール大佐を出したけど、永遠に２がでない。要するに全く売れなかったんだよ。文庫は数売れないと採算が取れないからね。筑摩でゾラの獲物の分け前が出たときも狂喜したが、あとが続かない。
誰でも読める翻訳とは言え、もうこう言うタイプの小説は受け入れられないんだよ。
高額でも小さな出版社がポツポツ紙媒体で出してくれるだけでありがたい。高いって言っても一回の飲み代程度だからね。
2020/10/13(火) 07:43:09.08ID:wfyJR+z9
バルザック人気ないの？
2020/10/13(火) 11:37:48.16ID:ruBdHwab
もちろんドストエフスキーの人気にはかなわないけれども
ドストが愛読したバルザックとディケンズは大事にしたい作家だ
若者に表紙カバーが人気がある（おっさんの自分は嫌いだが）
光文社古典新訳文庫でもっとバルザックの長編を出して欲しい
今のところ『ゴリオ爺さん』と短編集のみなので
2020/10/13(火) 12:28:00.20ID:eU4dk5Eo
>>511
ここ十数年以内なら池袋のジュンク堂で全集を見かけた記憶がある、全巻揃ってたかは覚えてないけど
2020/10/13(火) 13:28:56.85ID:fhs+mB4r
ドストは人気有りすぎ〜
いまだに舞台になったりテレビドラマ化されるのはすごいよね
2020/10/19(月) 03:19:01.48ID:Hrds3+xG
国書刊行会からサンソン回想録が発売されたね
2020/10/19(月) 09:57:58.48ID:A/TnPfAw
『平役人』新訳出版してほしいね
520吾輩は名無しである
垢版 |
2020/10/19(月) 12:26:31.82ID:kMBdg4Uw
>>512
うちになぜか全集の1〜4だけあるんだけど
面白いなら読んでみようかなふくろう党
2020/10/19(月) 13:01:41.17ID:A/TnPfAw
『ふくろう党』ラストは壮絶
2020/11/03(火) 23:38:03.90ID:wFYEMgrG
「明日なき日！･････神さまはほんとにわたしの願いをかなえてくださったわ」
523吾輩は名無しである
垢版 |
2020/12/09(水) 09:59:16.23ID:qODHAcXf
いま「二重家庭」を翻訳しています
まだ始めたばかりで、少しずつ追加していきます
良かったらブログを訪問してみてください。
mrsesameのblog で検索
2021/01/17(日) 10:40:16.27ID:Aubj8Gpo
「二重家庭」は読んだことないな
「捨てられた女」を偏愛している
525吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/23(金) 18:00:42.51ID:EQSfBibb
遅まきながら谷間の百合読み終わりました。最後のナタリーの手紙で主人公が俗な人間であることが証明されるわけですが、バルザック自身自分の深層にある俗な部分に辟易していたのかなーと思いました。でないとこんな話書けないと思う。もちろん僕はバルザックを称賛しています。
526吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/01(土) 15:05:23.59ID:LQYL1Yg8
523です
二重家庭の訳が大分進みました　ご意見、感想など希望
http://mrsesame.livedoor.blog/archives/7906199.html
2021/05/30(日) 09:45:58.19ID:kUbU34KO
そろそろ『村の司祭』を文庫化してくれよ
528吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/31(月) 08:54:53.34ID:u6oZberN
>>526
「観察者は……」って言い回し、英語文献でもよく見かける
もっとこなれた言い方にできないものなの？

タダで読ませてもらってありがとう
529吾輩は名無しである
垢版 |
2021/06/03(木) 16:36:24.65ID:MH6R7Zn7
>>528
ありがとうございます。今後に生かします。
2021/06/27(日) 07:45:56.27ID:c67B2Crr
>>518
それ、人間喜劇に入っていない作品で読む気にならない
531吾輩は名無しである
垢版 |
2021/09/09(木) 15:00:50.88ID:cjUPUAUm
「ゴプセック」のレストー伯爵夫人のクソ女っぷりは素晴らしいな
2021/09/19(日) 23:25:07.22ID:6LPIZvhO
『ニュシンゲン銀行』スゴくね
2021/11/06(土) 06:42:31.53ID:bNPS2Rl0
バルザックを読むと思うこと
俺にも知らない伯父さんから遺産降ってこないかなあ
534吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/09(火) 05:49:51.02ID:OzN0zkYL
東京創元社全集13000円で買ったのでバリバリ読むぜ
一冊五百円也
2021/11/09(火) 10:38:52.39ID:4TqWnbdb
>>534
全集ではなく実際には選集だが、代表作は揃っているからいいんじゃない
翻訳も読むのに苦労するほど古くはない
2021/11/12(金) 19:10:06.05ID:sh7kn1/U
>>532
ニュシンゲンの悪気の無さがすごいよねえ。大金持ち銀行人キャラなんて戯画的に書きたくなるだろうに。
537吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/12(金) 21:09:23.06ID:rwyJE3dn
幻滅が最高傑作？
538吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/12(金) 21:33:01.78ID:9EdU7zPs
どこの翻訳が1番いい？
2021/11/13(土) 06:21:56.08ID:dvRoD1P5
『幻滅』『娼婦の栄光と悲惨』2部作はなかなか面白いが、最高までいかない
『従妹ベット』『村の司祭』『暗黒事件』が最高だろう
540吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/13(土) 10:55:37.64ID:j2cg1fmh
暗黒事件ってのが手に入りやすいので読んでみよう
541吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/13(土) 17:50:35.38ID:Ln+RIQet
暗黒事件は岩波の旧仮名遣いで読んだときは空気感にヒリヒリさせられ、凄い名作だと思った
しかしちくま文庫の新訳では同じ緊張感は得られなかった
もう旧仮名で読みたくはないけど、岩波のほうが良かったな
542吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/13(土) 19:23:29.90ID:j2cg1fmh
村の司祭とかどうやって読んだら良いんだろ？
2021/11/13(土) 19:30:15.99ID:dvRoD1P5
自分もちくま文庫の『暗黒事件』を持っているけど、まだ読んでいない
読んだのは岩波文庫と同じ水野亮訳のバルザック全集で、新かなだった
2021/11/13(土) 19:33:10.00ID:dvRoD1P5
>>542
バルザック全集第21巻で読める
545吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/13(土) 19:55:51.37ID:j2cg1fmh
>>544
何十年も前のやつでしょ
2021/11/13(土) 20:30:16.66ID:dvRoD1P5
>>545
それしか翻訳はない
イヤなら、諦めろ
547吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/13(土) 22:36:45.24ID:j2cg1fmh
全部コピーしたろかな
とりあえず図書館で確認してこよう
2021/11/14(日) 00:10:20.73ID:TfzNHRvn
来年の大河ドラマのタイトルから連想して、『十三人組物語』を読むよ
2021/11/14(日) 14:34:45.78ID:QHRq21gu
>>539
ベアトリックスは何番目よ?
ブルターニュの三角関係がなんであんなパリの悪党大集合に、って驚愕した
2021/11/15(月) 00:14:28.24ID:oHAZvmY/
>>549
『ベアトリックス』もベスト7に
入る傑作だね
551吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/16(火) 00:02:37.99ID:23PJaHSe
バルザックの翻訳って
信じられないぐらい昔のが多いな
552吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/16(火) 00:02:38.58ID:23PJaHSe
バルザックの翻訳って
信じられないぐらい昔のが多いな
553吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/16(火) 18:57:27.26ID:23PJaHSe
バルザックって小説ってより
ドキュメンタリー感が強くない？
2021/11/16(火) 21:31:02.50ID:4KDqiU8k
稀代のストーリーテラーに対して何てこと言っとる。
2021/11/16(火) 21:36:14.93ID:edKMA8xv
バルザックが近代リアリズム小説を完成させたのだ
556吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/16(火) 23:44:59.63ID:23PJaHSe
>>554
>>555
いやそう言う意味じゃないんだけど
また馬鹿にしてるのでもなく逆で
小説と意識しなかったら事実を丹念に追っていく
ドキュメンタリーを読んでるような感じだなと
557吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/17(水) 16:22:07.82ID:kqqRignf
現在の創価シンボルが八葉蓮華
旧創価シンボルが鶴丸紋
https://twitter.com/m7000king/status/1396053319848628226?s=20

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/11/17(水) 20:13:09.06ID:4o00DUuW
谷間の百合←好き
ゴリオ爺さん←わりと退屈
絶対の探求←好き
2021/11/20(土) 18:45:19.43ID:wqekle8v
小室圭ヴォートラン説
2021/11/22(月) 01:15:40.04ID:7JiYFyjK
誰か『農民』読んだ？
561吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/25(木) 19:16:08.94ID:e5kIwJkX
ここで教えてもらった『村の司祭』読んだわ
大変面白かった
『暗黒事件』と『従妹ベット』も手に入れた
楽しみだ

ちなみにバルザックの創元社の全集も
原書の全集が50冊余りあることを見ると全然全集じゃないみたいだけど
そんだけ膨大な作品があるんだから
逆に超絶駄作みたいなのも混じってると思うんだけど
これは読む必要がないって作品名も教えてほしい
限りある時間の効率化のために
できれば内容とかつまらない理由も
2021/11/25(木) 19:26:37.44ID:67Lj8j89
フランスでは、人間喜劇90作は全て傑作、それ以前の作品はほとんど駄作といわれている
2021/11/25(木) 19:29:06.43ID:B4R5Y9YL
>>561
つまらない作品の理由を書かせるわりに自分は『村の司祭』をどう面白く読んだかは書かないんだな。
564吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/25(木) 20:04:30.81ID:e5kIwJkX
>>562
最初のはなんだろう？
それ以後は全部人間喜劇な感じ？
最近出たサムソンはそれ以前の駄作？

>>563
　↑というぐらい無知蒙昧なんで
にわかの感想をこういうファンの集まってるスレに書き込む勇気はありません
ただ年一レベルに面白かったというのみで
2021/11/26(金) 06:38:38.05ID:avW4I9dc
たしかに短編含めて駄作には当たったことがないなあ。ルイ・ランベールが作中の思想がかったるかったけど話としては興味深いし
2021/12/04(土) 05:28:49.53ID:jI/ArQx9
人間喜劇のこれまでの翻訳リストとかないのですか
東京創元社全集に加えて10冊くらい買ったような気がするけどまだまだそろわない
読めば読むほど面白いので全部読みたくなるのよねえ
2021/12/04(土) 14:13:54.21ID:TTzEhf59
翻訳リストはないね
自分は人間喜劇のタイトルをすべてノートに書き出して
入手した作品にチェックを入れている
未入手は7作だが、未訳もいくつかあるから全部翻訳で揃えるのはムリ
2021/12/04(土) 17:23:20.41ID:jI/ArQx9
調べてみたが高難易度なのはこれらですかね
ラ・ヴェンデッタ(La Vendetta) 若き日本社「バルザック小説集」
そうとは知らぬ喜劇役者たち(Les Comédiens sans le savoir)　世界文学社「世界文學」37,38号 1950年
実業家(Un homme d'affaires) 弘文堂「ニュシンゲン商会」1949 など
結婚生活の小さな悲惨(Petites misères de la vie conjugale)　トッパン(訳題「夫婦の生態」)1949年
平役人(Les Employés ou la Femme supérieure) 改造社「平役人」寺田透訳、1950年
プチ・ブルジョア(Les Petits Bourgeois) 芹沢光治良訳あり(河出書房全集6巻、改造文庫)
アルシの代議士(Le Député d'Arcis) 未訳
ゴディサール二世(Gaudissart II)　未訳
上二つは国会図書館、未訳は英訳でよむかなあ
2021/12/04(土) 18:24:23.86ID:TTzEhf59
>>568
よく調べたね
『結婚生活の小さな悲惨』は評論なので自分はリストから除外している
『プチ・ブルジョア』は持っていて、そこにない『無神論者のミサ』を持っていない
2021/12/04(土) 19:40:11.29ID:jI/ArQx9
無神論者のミサはここで読みましたな。水声社で短編訳してる人だし信用できるかと
https://www2.rku.ac.jp/sano/Etudes/La%20Messe%20de%20l'athee.pdf
傑作です
2021/12/05(日) 12:03:33.26ID:Sv6YZwdV
>>570
ありがとう
印刷したので読ませてもらうよ

また、水声社の編集者がこのスレを見たなら、>>568掲載作の出版をお願いしたい
自分は水声社の本はかなり買っているつもりだ
2021/12/05(日) 15:24:43.91ID:cXrjDGi2
英訳無料版はこんなところか
ゴーディサール二世　https://www.gutenberg.org/ebooks/1475
アルシの代議士　https://www.gutenberg.org/ebooks/1871
ゴーティサール二世はHuman Comedyという単語が無造作に出てきて驚いたけどまあ並の短編か
まだ読んでない長編のアルシの代議士、第二・三部は他人作とか
2021/12/07(火) 08:36:10.00ID:q2NQOxPE
フランス語の小説をわざわざ英訳で読む気にはならない
気長に邦訳を待つことにするよ
2021/12/07(火) 10:56:34.50ID:p7lymAVh
英語が苦手な人はそうだろうね
2021/12/07(火) 23:43:15.39ID:q2NQOxPE
苦手でなくても英訳なんぞバカバカしくて読まんだろ
読むなら英語原文の文学作品だけさ
英語崇拝のバカが多くてイヤになる
2021/12/08(水) 07:56:49.28ID:BZmWd7A9
↑なんかいろんな意味で残念な人。
2021/12/08(水) 08:54:20.67ID:VbkpJj/O
>>576
お前にその言葉は返す
2021/12/08(水) 20:55:34.40ID:jDSGTDrr
そりゃフランス語で読みたいけど、バルザックのフランス語難しそう
でもランボーとか原著で読めると世界変わりそうだよねえ勉強するかなあ
2021/12/11(土) 01:51:38.80ID:e2Ulowtd
ラブイユーズ二転三転しておもしれえ
先に読んでた「人生の門出」とも絶妙につながって二度おいしい
人間喜劇最高
2021/12/13(月) 08:47:36.84ID:OpDP44h+
まだまだ読み足りない
581吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/13(月) 20:00:24.79ID:rywXz4r+
>>578

ランボーは短いからね。なんとか意味はとれるが（合ってるかどうかは別）、バルザックは難し過ぎるわ。
582吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/14(火) 18:20:31.45ID:NhNFt/Pp
>>581
小林秀雄は誤訳してたらしいね
からの逆ギレで
583吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/14(火) 20:14:57.35ID:Gni1KZS9
原語ではバルザックとフロベールどっちがむずいかな。フロベールは最高級にむずいって話は聞いたことある。
584吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/14(火) 20:39:23.64ID:EXYqMT/t
>>583

俺にとっては両方とも手が出ないほど難しい。まだなんとかなるのは、マルグリット・デュラス。
2021/12/17(金) 06:17:12.90ID:hHQpTAjB
田舎医者を読んだが、ゲーテみたいな悠然とした語り口といい、
民衆の語るナポレオンの躍動感といい、これがおいらのべストバルザックだな
2021/12/19(日) 09:55:12.13ID:al5fYWh6
人間喜劇ではないようだけど、鳥影社から糸繰り女というのがでてたんだね。すでにAmazon にもないけど
2021/12/21(火) 05:57:54.03ID:ZB22xH41
ラ・ヴェンデッタ所収の若き日本社「バルザック小説集」は国会図書館にもないとな
全巻読破への道は厳しい
2021/12/21(火) 09:13:21.85ID:gGPg6lbU
>>587
改造社の『平役人』は見つかった？
これは長編だし、かつて鹿島茂が言及した作品だから読みたい
2021/12/21(火) 17:43:49.08ID:ZB22xH41
若き日本社「バルザック小説集」は鶴見大学図書館にしかない。なぜそこに
>>588
平役人はあっさり「日本の古本屋」で2000円で買えましたが、今探すとまったくありませんな
2021/12/26(日) 11:58:24.39ID:lcbPflII
>>585
『田舎医者』は合わなかったな
前半のあまりにもスローな展開に嫌気がさして途中数年間放置した
再開してから読んだ後半は変化に富んでいてまずまず読めた
結局、読み始めてから読み終えるまで9年もの歳月が経ってしまった
591吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/26(日) 13:26:40.45ID:UgRwhYZS
>>592
その駄作こそ読みたいのになんで翻訳されてねーんだよ
フクロウ等以前の作品読ませろ
592吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/26(日) 13:27:41.45ID:UgRwhYZS
>>562あて
2021/12/26(日) 13:35:27.79ID:nEKEKSlb
人間喜劇以外のゴシックっぽいのが水声社からいくつか出てるがどうなの？
あれを買うほど酔狂な人はあまりいないような気がするので、将来古書価上がると思うよ
2021/12/26(日) 17:01:19.25ID:nEKEKSlb
人間喜劇でも神と和解したメルモスと夫婦の生態は駄作だと思う
2021/12/27(月) 06:28:57.17ID:TKQK/Qgk
アルシの代議士バルザック執筆分英語で読んだ
マキシム・ド・トライユを顎で使うラスティニャック大臣が見られただけで最高です
バルザック死後ハンスカ夫人の依頼でシャルル・ラブーが書き継ぐが、英訳者が切れるほどだめっぽいのでそちらは読まず
ヴォートランの私生児を登場させて彼が主人公の続編シリーズまで書いたそうだが、さすがにそれらは英訳すらされてない
フランス語出来て変なものが好きな人、いたら読んで感想をください
2021/12/27(月) 10:41:00.61ID:eW+LYTOk
『アルシの代議士』バルザック執筆部分は何ページあるのだろう？
2021/12/27(月) 19:37:50.12ID:TKQK/Qgk
>>596
100pくらい(一章分)、前半は田舎町の選挙にまつわるあれこれで、かなり退屈だが頑張れ
例によってラスティニヤックが出てくれば面白くなる
2021/12/29(水) 07:46:09.74ID:rvFb7WdE
『十三人組物語』
三つの中長篇が入っていて、十三人組という秘密結社が暗躍するパリと恋愛をめぐる物語集
はっきり言って、話自体はおそろしく非現実的だが、これを叙述していくバルザックの
執念というかエネルギーが途轍もなくて、言葉によって文学的リアリティを獲得している
すごい作家だ
2021/12/29(水) 15:30:54.98ID:QHy0lySx
人間喜劇全部読み終わったー楽しかったー
では皆さんアデュー
2021/12/29(水) 19:10:55.54ID:rvFb7WdE
次はどのバルザックにしようかな？
2021/12/30(木) 20:05:27.95ID:QVH27bjL
初バルザックでゴリオ爺さん。集英社ポケットマスターピースで
スッゴい濃いメンツが集まった飲み会に参加したみたいでたいへんおもしろかったけど、読み終わってどっと疲れた
最初から最後までずーっと金の話が続くんだね。登場人物みなおもしろい。ラスティニャックのその後が気になるのとヴォートランの存在感がすごい
2021/12/31(金) 12:09:37.97ID:koMcxYXl
バルザックは高脂肪高蛋白で栄養満点
2021/12/31(金) 12:46:22.38ID:ya5qV8Xm
だから早死にした
2021/12/31(金) 13:18:35.30ID:DxQkWR+7
ドストエフスキーもバルザックも先を夢中になって読むんだけど、こってり濃厚でなかなか次に読みたい本を読むことができない
2022/01/08(土) 06:30:47.06ID:AjIXb+g6
キャラ人気投票したらラスティニャック、ヴォートラン、リュシアン、しびれえい当たりが上位なのかな
俺はカミーユ・モーパン、アジア、ナポレオン、アスタロットあたり
2022/01/12(水) 13:23:52.88ID:i5O20elK
ラスティニャックは人気が高そう。イケメンで野心家なんだよな
2022/01/12(水) 22:09:47.89ID:HITTQJn6
ド・マルセー
ビアンション
2022/01/13(木) 08:31:03.69ID:U3YHaEa5
『従妹ベット』のマルネフ夫人
『村の司祭』のヴェロニック
『暗黒事件』のローランス
2022/02/26(土) 21:32:37.06ID:vv80u/cY
ようやく『平役人』を入手した
随分苦労したよ
2022/03/27(日) 08:49:28.16ID:FW5fIrIr
>>609
いいね
611吾輩は名無しである
垢版 |
2022/04/23(土) 15:51:45.70ID:vGJrw4K/
バルザックは岩波文庫は全滅状態なんだな
ちくま文庫のも売れてるとは思えない
藤原書店や水声社のは高いから、ちくまのを絶版にならないうちに買っとくよ
2022/04/24(日) 08:00:37.02ID:c3KJWXST
高い単行本もあるうちにどんどん買っておくべきだ
高いったってせいぜい4千円で、1回の飲み代程度だ
酒なんか飲んだら終りだが、本は手許にあるうちはずっと楽しめるし、
要らなくなったら売り払うこともできる
読書は若者から年寄りまで一生楽しめる趣味として最高だよ
ちなみにバルザックの人間喜劇は90作もあるから読み甲斐がある
613吾輩は名無しである
垢版 |
2022/04/24(日) 22:39:57.51ID:Ockc3wTK
>>612
ありがとう
正論だ
藤原書店のを買ってみるよ
現状は、「幻滅」みたいに、読んでみたいけど藤原書店以外は入手困難なのもあるわけだし
614吾輩は名無しである
垢版 |
2022/04/25(月) 01:02:46.27ID:NHG3t8wT
おのれ！（どっ）バルザック
615吾輩は名無しである
垢版 |
2022/04/26(火) 17:54:43.70ID:d9SePnjm
ゴリオ爺さんを読んだ時は泣いたよ
爺さんがあまりにもかわいそうだ
二人の娘は許せない
616吾輩は名無しである
垢版 |
2022/04/26(火) 19:52:05.64ID:Ru1aLRHM
許したってや
2022/04/26(火) 19:57:29.98ID:HmprFTId
あれゴリオじいさんも悪いよね。娘たちの気持ちを分かっていたくせに知らぬ顔をしてやり過ごしていたでしょ
618吾輩は名無しである
垢版 |
2022/04/26(火) 23:21:57.49ID:kBJPvEby
＞＞617
それが子供を持つ親の心というものです
2022/05/05(木) 08:50:04.49ID:8Pf+qxCM
『ゴリオ爺さん』から読み始めて30年以上経つが、
人間喜劇完読までまだ道半ばだ
620吾輩は名無しである
垢版 |
2022/06/05(日) 13:21:50.81ID:yBXhU5GT
人間喜劇完読は源氏物語完読より難しいだろう
俺は源氏物語は通読したが、人間喜劇はまだまだ
2022/06/06(月) 11:01:38.90ID:egDtok+A
俺は『失われた時を求めて』『ユリシーズ』『特性のない男』は
完読したが、人間喜劇はまだ道半ばだ
未訳も2作あるしな
2022/06/07(火) 20:26:16.37ID:MtWWeaEc
>>620
源氏物語原文で読んだのか？
結構大変だぞ
2022/06/08(水) 09:26:02.56ID:qqoLkFwz
正直原著だと源氏はユリシーズよりきついな
624吾輩は名無しである
垢版 |
2022/06/08(水) 15:10:20.93ID:4XbFW9QM
>>622
原文って書いてないよな
2022/06/08(水) 15:31:09.88ID:iibKit5l
>>623
君らには源氏物語は原文より英訳の方が読みやすいかもしれない、と高校の先生に言われた。
2022/06/09(木) 07:43:26.82ID:DOcfx8MM
>>625
正宗白鳥もそういってるよね
中村真一郎曰く英語圏ではウェイリー訳源氏は英訳版失われた時を求めてと同じように読まれてるとか
627吾輩は名無しである
垢版 |
2022/06/19(日) 13:39:46.49ID:lFCsZFtG
岩波のゴリセックというのを読んだのだが、すごく読みづらかった
光文社のゴリオ爺さんは読みやすかったんだが
バルザックは翻訳家次第で大違いになるのかも
2022/06/19(日) 15:37:16.24ID:3N57Ombp
>>627
ゴプセックだろう
629吾輩は名無しである
垢版 |
2022/07/15(金) 14:19:37.39ID:5afcg5vd
水声社の選集は入手困難なのもある
出版されてそんなに時間が経っていないのに残念
今のうちに買えるものを買っとこうかと思い始めた
コロナのせいで酒に使う金は激減したし
2022/07/17(日) 11:05:39.18ID:QiNPtN8H
本はいつ絶版になって入手困難になるか、分からないので
今読む気はなくても興味があるものは買うことにしている
本は数十年経っても腐らないからいい
その代わり積読本が相当たまってしまう
631吾輩は名無しである
垢版 |
2022/07/17(日) 14:54:32.50ID:+5/5rnnP
このネットの時代だから
ほとんどの本はいつでも手に入る。
積読本がいっぱいになるのは無駄だし邪魔だな、俺は。
2022/07/17(日) 17:00:51.04ID:QiNPtN8H
>>631
確かにネット時代になって古本屋巡りせずに入手できるようにはなった
便利な反面、絶版本の価格は高騰いている
論創社のゾラの絶版本は数万円だ
新刊で買って読んでないが、手許にあるのは安心できる
633吾輩は名無しである
垢版 |
2022/07/17(日) 21:38:55.17ID:pOSDk9IP
>>632
その通りだと思う
論創社のゾラは半分以上が入手困難になった。
水声社のバルザックもそうなるのは時間の問題。
藤原書店のだって、いつまでも買えるということはないだろう。
少しずつ買い集めていくよ。
酒なんかに金を使うよりも、よっぽど有意義な使い方だ
2022/07/17(日) 22:20:11.10ID:UkY+/TBH
だから生き残すためには電子書籍化しかないわな
2022/07/17(日) 22:20:56.47ID:UkY+/TBH
紙様大好きな昭和脳様には悲しい話だけど
2022/07/18(月) 11:37:06.11ID:w3/VmI/P
紙の本という物体に一切愛着がない人間は読めればよい、
置き場所もとらない電子書籍でいいんだろう
ただ電子化には入力作業という手間がかかるので、
人の少ない小出版社は現状ではあまり積極的ではない
紙の本は自分で処分しない限り、一生手許においておけるが、
電子書籍は提供側の事情もあるから、購入しても数十年読めるとは限らない
637吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/10(水) 14:39:45.27ID:MeoVvPWU
【これから出る本】
2022年10月『ラブイユーズ』バルザック／國分俊宏訳

光文社古典新訳文庫でラブイユーズ出るぞ
638吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/10(水) 15:05:48.98ID:Z4JOh8uI
必読書かい？
639吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/18(木) 09:19:52.06ID:/3igwbun
バルザックの人間喜劇はすべて必読書
640吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/20(土) 15:49:17.07ID:XRhJEImj
実は『ラブイユーズ』は東京創元社の小西茂也訳を昔から持っていて、
来年読むつもりだったのだが、この秋に新訳が文庫になるので、
そちらを買って読むことにした
641吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/20(土) 15:54:03.70ID:7L6Er8Ro
國分俊宏なんて知らんがなｗ
642吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/20(土) 15:55:57.15ID:VgW0DjNU
『ゴリオ爺さん』の次は、何を読むべきですか？
643吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/20(土) 16:00:46.23ID:7L6Er8Ro
『人間喜劇』は挫折するのが普通
完全読破した御仁にあったためしがないｗ
644吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/20(土) 16:03:54.79ID:7L6Er8Ro
>>642
『ウジェニー・グランデ』
古本屋で探せ！
645吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/20(土) 16:30:04.77ID:XRhJEImj
>>644
それ、超絶つまらんヤツ
646吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/20(土) 16:36:38.33ID:VgW0DjNU
>>643

もとより全部読むのは無理だと分かっているので、優先順位をつけるためにも聞いてみました。
647吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/20(土) 16:39:07.90ID:VgW0DjNU
意見が分かれているのでそうなると自分で読んでみるしかないのですが、入手困難だとハードルが上がります。比較的容易に手に入れることのできる作品でこれはというのはありますか？
648吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/20(土) 17:13:01.62ID:XRhJEImj
>>647
文庫ならちくまの『暗黒事件』
ハードカバーなら藤原の『従妹ベット』
649吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/20(土) 17:42:39.76ID:VgW0DjNU
>>648

ありがと。まずはちくま文庫の（ちくま限定ですよね-笑）『暗黒事件』をよんでみます。
650吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/21(日) 09:47:37.44ID:o3G3clZc
>>649
昔は岩波や新潮文庫から『暗黒事件』が出ていたけど、
今はちくま文庫しか新刊では手に入らない
651吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/21(日) 18:26:25.97ID:1fy7lgeY
>>650

BOOKOFFのオンライン見たら新潮文庫版があったんで少し迷ったのですが、新しい訳のちくま版にしようかと思っています。
652吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/21(日) 19:50:00.23ID:FtRuKSEq
ボンビーはブッコフで充分
見栄張るな
653吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/21(日) 20:08:04.87ID:1fy7lgeY
>>652

確かに俺にはBOOKOFFで十分だ。藤原書店のものも何冊か持っているがな。
654吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/21(日) 20:24:02.47ID:VYv+EcDt
>>641
光文社のゾラ短編集の国分訳は良訳だった。ラブイユーズも期待できると思う

>>651
ちくま文庫のを買った方がいいと思うよ。
新訳の方が良訳という場合が多いだろうし、ちくま文庫はせいぜい1000円
655吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/21(日) 21:43:53.47ID:1fy7lgeY
>>654

ちくま文庫にする。ありがとう。
656吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/22(月) 08:56:27.90ID:yqlHeWls
『暗黒事件』か
よい小説だよねえ
657吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/22(月) 09:29:46.74ID:zWuRdoiF
読むのが、楽しみだ。
658吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/22(月) 13:33:35.86ID:CPZOg0yn
現在、ちくま文庫には「バルザック・コレクション」が３つある
読むつもりがなかったが、「よい、よい」とうるさいから発注した
659吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/22(月) 13:36:56.79ID:CPZOg0yn
ちくま文庫の作品には誤植や下手な翻訳が多い
最近読んだ「ブラウン神父」にも肝心要のところに誤植があった
660吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/22(月) 13:43:17.11ID:C2SsgURF
おれは創元の全集を読むのみ
661吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/23(火) 08:37:55.51ID:IqA9yv+Q
ちくま文庫の『不思議の国のアリス』にも
原書を見るまでもない誤訳があって萎えた
編集部員少ないのか？
662吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/23(火) 09:05:01.19ID:mvUJJm/6
そういう話題はちくま文庫のスレでやってくれ
663吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/23(火) 09:20:53.93ID:3OeEyIv1
レスの流れを読めよゴミ
おまえの指図を受ける筋合いはない
664吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/23(火) 09:32:46.40ID:mvUJJm/6
カミツキガメ登場（笑）
665吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/23(火) 09:35:10.00ID:3OeEyIv1
パクリかよゴミ虫
「カミツキガメ」を使い出したのは俺だ
666吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/23(火) 09:36:51.37ID:3OeEyIv1
296吾輩は名無しである2022/08/23(火) 08:35:48.37ID:mvUJJm/6
宇多田ヒカルが好きな中上健次作品
岬、枯木灘、地の果て 至上の時、十九歳の地図、千年の愉楽、
熊野集、奇蹟、鳳仙花、十九歳のジェイコブ

宇多田ヒカルｗｗｗｗｗ
幼稚過ぎるぞゴミ虫ｗｗｗｗｗ
2022/08/23(火) 14:30:38.57ID:mQ7WDrR3
カミツキガメ大暴れしてんなｗ
668吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/23(火) 14:35:37.73ID:MD51199J
カミツキガメ、はよくたばれ
669吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/25(木) 16:41:32.96ID:meMyv9Xe
ぼんくらエッタ必死だな
670吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/25(木) 16:52:56.35ID:73q9Ha7v
https://youtu.be/4J9_UTX8pPg
2022/08/26(金) 22:01:39.16ID:/15uZRJm
艶笑滑稽譚を買ってきた。バカバカしそうでおもしろそう
672吾輩は名無しである
垢版 |
2022/09/02(金) 10:17:49.33ID:Z0k4fUma
>>671
それ、人間喜劇ではないけどね
673吾輩は名無しである
垢版 |
2022/09/04(日) 19:25:25.09ID:wFphqKu0
今、藤原書店の「幻滅」を読んでいるんだけど、登場人物が多すぎて覚えられない
早川書店みたいに登場人物一覧表を作ってくれればいいのに
674吾輩は名無しである
垢版 |
2022/09/04(日) 23:22:56.41ID:vv17jH2D
>>673
そういう場合、自分で一覧表を作るんだよ
675吾輩は名無しである
垢版 |
2022/09/05(月) 18:05:04.22ID:oEKC5T8W
>>674
ありがとう
そうすればよかった
藤原書店が人間喜劇の登場人物辞典を出しているので注文してしまった
幻滅は長いので、やって半分読み終わったところ
676吾輩は名無しである
垢版 |
2022/09/10(土) 17:36:58.29ID:8WpKxx8T
幻滅読み終わった
建物とか服装の描写が詳しすぎ、うんちくの垂れすぎで、相当な労力が必要だった
バルザックにとって力作なのはわかるが、一般にはゴリオ爺さんの方が読みやすいだろう
677吾輩は名無しである
垢版 |
2022/09/13(火) 08:04:00.21ID:F6g0INbl
『幻滅』の続編『娼婦の栄光と悲惨』の方が面白いと思う
2022/09/13(火) 19:34:54.69ID:86I6RF17
↑
>>493
679吾輩は名無しである
垢版 |
2022/09/13(火) 20:16:58.66ID:F6g0INbl
『幻滅』はリュシアンたち青年の夢と挫折を描いた佳作
『娼婦の栄光と悲惨』は女嫌いのマキャベリスト、ジャック・コランの
超人的な活躍を複雑なプロットで描いた傑作
後者こそがバルザックの本領だ
680吾輩は名無しである
垢版 |
2022/09/13(火) 21:09:30.60ID:BHe5zggl
いつもいつも流石ですね
オレは小さなことが気になって調べながら読む遅読派だから
貴方には追いつくことなく終わるでしょう
681吾輩は名無しである
垢版 |
2022/09/13(火) 21:10:25.56ID:BHe5zggl
出版社名を教えてください
682吾輩は名無しである
垢版 |
2022/09/13(火) 21:13:22.26ID:BHe5zggl
上巻は品切れのようですね
683吾輩は名無しである
垢版 |
2022/09/13(火) 22:24:19.87ID:F6g0INbl
藤原書店から上下巻刊行
684吾輩は名無しである
垢版 |
2022/09/13(火) 22:35:31.01ID:F6g0INbl
>>682
それはamazonのみ
楽天、honto、紀伊國屋オンラインでは上巻も販売中だ
2022/09/14(水) 19:13:54.59ID:68a8eCDa
幻滅は河出の緑の文学全集で読んだ
686吾輩は名無しである
垢版 |
2022/09/14(水) 20:06:04.35ID:1X6zhSEd
>>685
続編も読まなきゃ
687吾輩は名無しである
垢版 |
2022/09/14(水) 22:42:03.05ID:MpHLdMu7
>>679
>>684
676です
教えてくれてありがとう
「娼婦の栄光と悲惨」紀伊国屋オンラインで注文しました
ヴォートラン三部作らしいですね
1、2週間、間隔を置いて読み始めようと思います
688吾輩は名無しである
垢版 |
2022/09/15(木) 00:16:39.76ID:pgEkPuEF
>>687
そうか
『娼婦の栄光と悲惨』バルザックの上位5作に入る傑作だから、大いに楽しめるだろう
前二作では脇役だったヴォートランがジャック・コランと名を変え主人公になり、
愛するリュシアンを救うため、国家権力と全力で闘う物語だ
689吾輩は名無しである
垢版 |
2022/09/15(木) 07:52:53.46ID:ks3W/XNh
ベスト５を挙げていただけると幸いです
690吾輩は名無しである
垢版 |
2022/09/15(木) 08:56:04.32ID:pgEkPuEF
従妹ベット
村の司祭
暗黒事件
娼婦の栄光と悲惨
現代史の裏面
691吾輩は名無しである
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2022/09/16(金) 08:49:35.27ID:mTWmNGaG
ありがとう
692吾輩は名無しである
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2022/09/16(金) 17:46:06.63ID:RdN0Jw3/
>>690
688です
情報ありがとう
「娼婦の栄光と悲惨」を読み終わったら、「従妹ベット」か「暗黒事件」に行きます
「村の司祭」と「現代史の裏面」は現状どうすれば入手できるのか分からないです
693吾輩は名無しである
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2022/09/16(金) 18:23:56.79ID:mTWmNGaG
６８７だろ
694吾輩は名無しである
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2022/09/17(土) 08:47:00.23ID:SFA3j3D2
>>692
東京創元社のバルザック全集を古本で探すしかない
695吾輩は名無しである
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2022/09/17(土) 10:08:13.65ID:+z8wQajy
692です
>>693
確かに687でした
>>694
ありがとう。藤原書店→水声社→東京創元社の順に読もうて思います。今のペースだと1年以上かかると思いますが。
696吾輩は名無しである
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2022/09/18(日) 16:09:21.24ID:BfZ5IPEL
>>695
水声社の本は何を読むつもりなの？
697吾輩は名無しである
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2022/09/18(日) 16:21:54.02ID:NSqEWUfT
1年以上かかるって言ってんだから手に入るものは全部だろう
バカじゃね？
698吾輩は名無しである
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2022/09/18(日) 17:16:02.32ID:gaJm9okn
>>696
695です。
水声社のはたぶん「知られざる傑作」から順に読んでいきます
しかし「幻滅」上下に1ヶ月かかったくらい読むスピードが遅いので、藤原書店のを読み終えるのは来年になると思います
699吾輩は名無しである
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2022/09/18(日) 17:25:36.46ID:q10aEOIe
同じ小説家の作品を続けてよんでいると
飽きてくるのが普通なんだけどな
2022/09/18(日) 17:46:09.83ID:3kTrvajE
同じ小説家の作品を続けて読めるなんて
集中力が並大抵じゃないですね！

と言ってもいいところを
>>699みたいな言い方しかできない社会不適合者
701吾輩は名無しである
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2022/09/18(日) 17:56:10.70ID:OhvGOTOS
>>698

バルザックの何があなたをそんなに引き付けるのですか？　他にはどんな作家が好きなんですか？
702吾輩は名無しである
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2022/09/18(日) 18:52:23.78ID:PNQtKRBe
未読なのだから
集中力がどうなのかわかるかよボケ
703吾輩は名無しである
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2022/09/18(日) 19:02:48.36ID:PNQtKRBe
精々2作品
3作品目に挫折するだろう
704吾輩は名無しである
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2022/09/19(月) 11:15:12.22ID:rtHEKi3B
>>701
698です
金や女や権力に取り憑かれた俗物が出てくると思えば、すごく高潔な人も出てくる
リュシアンのような考えの甘い人間も出てくる
登場人物の多彩なのが面白いです
他にはドストエフスキー、トルストイが好きです
705吾輩は名無しである
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2022/09/19(月) 12:28:51.85ID:L8TOSaXS
>>704

ありがとう。バルザックは『ゴリオ爺さん』しか読んでいないので、私も頑張って読んでみます。トルストイ、ドフトエフスキーも『光あるうちに光の中を歩め』、『アンナ・カレーニナ』、『罪と罰』、『白痴』しか読んでませんので、こっちも頑張ってみます。
2022/09/19(月) 12:33:34.68ID:mdZHCt9u
暇そうな年寄りなのに何にも読んでなくて草
707吾輩は名無しである
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2022/09/19(月) 12:59:38.46ID:L8TOSaXS
>>706

忙しくて若いあなたの読書歴を、是非お伺いしたい。あわせて推薦本も。
708吾輩は名無しである
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2022/09/19(月) 15:23:19.43ID:AljncjGS
あまり取り上げられない『現代史の裏面』は血生臭い『ふくろう党』の後日談　
かつての仇敵を助けてあげる高潔な善人を描いている
読後感は清らか極まりない
709吾輩は名無しである
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2022/09/19(月) 16:04:17.46ID:L8TOSaXS
とりあえず昔買った『あら皮』があるから、それから読んでみる。フランスにマルク・ドルセルていうエロビデオ製作会社があって、そこにローラ・サンクレールという専属女優がいた。彼女が出演した何とかという作品の原作が『あら皮』だったので買ってみたけど、そのまま本棚に眠ったまま。
710吾輩は名無しである
垢版 |
2022/09/22(木) 21:13:35.39ID:O7Jeswjs
暗黒事件がいまいちだった。
711吾輩は名無しである
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2022/09/23(金) 07:39:15.69ID:AcBQXVDM
>>710
それはキミの感性が残念と言うほかない
712吾輩は名無しである
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2022/09/23(金) 10:19:13.49ID:Fh2seT/J
感性？
普通に好みがあるだろ
自分の好み以外認めない奴
713吾輩は名無しである
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2022/09/23(金) 14:18:28.66ID:AcBQXVDM
大作家バルザックに関しては好みは問題ではない
『暗黒事件』ほどの傑作が分からないなら、バルザックは読むべきでない
714吾輩は名無しである
垢版 |
2022/09/30(金) 20:12:39.10ID:IlcZhzM2
バルザックが可哀想
715吾輩は名無しである
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2022/10/01(土) 15:13:19.18ID:QNnJgjFM
買ったけど読んでない
ちくま文庫の在庫ありを全部入手
全然売れないのかすべて研磨本だった
716吾輩は名無しである
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2022/10/13(木) 07:55:40.63ID:Kvz4TaYU
『ラブイユーズ』光文社古典新訳文庫購入
717吾輩は名無しである
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2022/10/13(木) 17:55:08.37ID:NYkdY1jw
>>716
俺も買った
ただ、あとがきによると国分さんは難病らしい
非常に残念ながら、国分さんによるバルザックの続刊は期待できない
光文社には新しい翻訳家を見つけて、続刊を出してほしい
718吾輩は名無しである
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2022/10/14(金) 08:14:13.01ID:OOfraSvs
『ラブイユーズ』の訳者はゾラの短編集も訳している
ゾラの未文庫の長編も出してほしい
2022/10/20(木) 01:17:55.56ID:ZOiSU08V
>>716
情報thx。購入しました。
まさか地元の小さい本屋でバルザックの新刊買えるとわ思わなんだｗ
720吾輩は名無しである
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2022/10/21(金) 08:24:59.54ID:wcYx8ISK
いま『ラブイユーズ』を買えば未研磨本が手に入る
半年後だと研磨本になる可能性大
721吾輩は名無しである
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2022/10/22(土) 12:44:43.37ID:Hn3utWQH
本は中身だろじいさん
722吾輩は名無しである
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2022/10/23(日) 07:44:29.10ID:k0nilj+c
どういう本を好むかは人それぞれ
他人の好みに容喙すべきではない
わかったな、廃人野郎
723吾輩は名無しである
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2022/10/23(日) 08:23:07.19ID:+/TpxSvr
全くその通り
未研磨本を他人にいちいち薦めるとか耄碌も大概にせねばな
724吾輩は名無しである
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2022/10/23(日) 08:47:14.39ID:k0nilj+c
本は中身だと言い張る廃人野郎は書き込むな
それを言いたかった
2022/10/23(日) 12:54:57.11ID:xuYXcXRE
どういう本を好むかは人それぞれ
中身を重視する人もいれば物としての本を偏愛する人もいるだろう
他人の好みに容喙すべきではない
耄碌も大概にせねばな
726吾輩は名無しである
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2022/10/23(日) 13:40:49.08ID:Ai2zIRLX
日曜日の朝から５ちゃんかよジジイ
アルミ缶でも拾いに行ってたのか？
文庫本購入の原資にするのかよジジイｗ
2022/10/23(日) 15:59:36.03ID:U7H4oI6t
日曜の昼でも惨めだわw
728吾輩は名無しである
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2022/10/23(日) 16:02:53.83ID:YE4UZwcK
読んだら汚れるから読まずにしまっておけよジジイ
そのうちに酸化した紙が黒くなる
729吾輩は名無しである
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2022/10/23(日) 19:45:25.77ID:NVJoRfto
ジジイ病
ジジイジジイと連呼しないと書き込めない病気
かわいそうねw
730吾輩は名無しである
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2022/10/24(月) 09:54:26.39ID:1ICXdLRP
文庫本しか買えない貧民の僻み
2022/10/24(月) 11:32:10.70ID:MCI4fDs5
文庫本で十分
それに近年ではそこらの全集の古本より文庫本のほうが高い場合すらある
2022/11/12(土) 17:28:51.39ID:k4BwssOS
フランス映画『幻滅』セザール賞7冠、“欲望と快楽”にまみれる青年を描くバルザック原作の人間ドラマ
フランス映画『幻滅』が、2023年に公開される。監督はグザヴィエ・ジャノリ。
733吾輩は名無しである
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2022/11/21(月) 17:20:34.62ID:j40/UeFP
>>732
日本でも公開されるみたい
https://twitter.com/UnifranceTokyo/status/1592797146675548160
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/11/21(月) 17:21:06.36ID:IF1oCzLj
>>733
見たいけどあんなに長いのをどうまとめるのやら
735吾輩は名無しである
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2022/11/21(月) 19:50:12.20ID:BxUPa9iR
バルザック原作で傑作だった映画はリベットの「美しき諍い女」だな
エマニュエル・ベアールが全編ヌードになる
736吾輩は名無しである
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2022/11/22(火) 23:07:06.08ID:F++//KnV
>>734
「幻滅」は建物や服装の描写が長々としているが、ストーリー自体はそれほどでもない
起承転結のはっきりした話なので、映画化しやすいと思う
737吾輩は名無しである
垢版 |
2022/11/23(水) 12:03:47.11ID:t6HlQDJB
バルザックの小説の主役は
当時の彼のいる世界だよな
人物とか事件はその一部もしくは脇役に過ぎない

フォークナーもこれを受け継いでいる
ドストは文体だけを受け継ぎ
人物事件を中心にした
感じがする
2022/11/23(水) 18:47:40.94ID:MzD/JmBh
幸田露伴の「風流微塵蔵」は日本版人間喜劇になる・・・・はずだった。
１／５ほど書かれたところで惜しくも中断してしまった。
2022/12/04(日) 00:40:54.13ID:oejrvyN0
アンリ・トロワイヤの『バルザック伝』が面白い
2023/01/14(土) 08:17:34.73ID:QC+2Lr1S
藤原書店『金融小説名篇集』読了
「ゴプセック」と「骨董室」はバルザックらしい見事な出来ばえ
「ニュシンゲン銀行」「名うてのゴーディサール」はさほどでもない
741吾輩は名無しである
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2023/02/01(水) 22:05:32.25ID:jxTFdwaP
おれ>>424だけど、ついに読み終わったぜ谷間の百合ｗ
あの濃厚な文章を乗り切るために、今回はほぼ全編音読で読み進めていったら
途中からぐいぐい引き込まれていって、最後の最後でクソワロタ
個人的には従妹ベットと同じくらい面白かった
742吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/03(金) 11:46:53.52ID:pxXEx/mj
確かに「谷間の百合」は「ゴリオ爺さん」と比べると退屈で、読むのに時間がかかった
バルザック自体が、スタンダールやモーパッサンと比べて読むのに時間がかかる作家だと思うけど
2023/02/04(土) 09:13:19.15ID:AkIyM0vQ
バルザックが読みにくいのは、情報が盛り込まれた稠密な文体ゆえであり、
その読みにくさを乗り越えて読み終えた時に訪れる感銘の重厚さ、
読んでから何年経っても内面に残るバルザック的膂力の壮大さは
他のどの作家にも比肩するもののない魅力といえる
744吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/11(土) 08:29:46.32ID:CzmZo2Au
大げさだ
745吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/11(土) 11:28:14.02ID:DEyHx3er
>>744
お前のバルザック観を書け
2023/02/11(土) 13:38:39.15ID:CzmZo2Au
自分の好きな作家を持ち上げるあまり、比肩するものがない、とか、文学史上最大の
作家といった類いの書きようは恥ずかしいから慎んだ方がいいと書いたまでさ。
特定の作家論を書かせるほど熱を入れる話題でもなかろう。
747吾輩は名無しである
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2023/02/11(土) 14:11:04.89ID:DEyHx3er
>>746
ただロムってろ、痴呆は
2023/02/12(日) 17:26:58.34ID:wEMQpDbJ
『ラブイユーズ』面白いらしい
2023/02/12(日) 17:32:37.74ID:XJ/zt5Xd
バルザックさんの文学は凄いけど
人生は悲惨だね
2023/02/12(日) 18:14:26.15ID:XfIn8zB6
そうか？
好き放題しまくった人生だろ
2023/02/13(月) 08:02:25.20ID:kBCof/N+
>>748
面白いよ
752吾輩は名無しである
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2023/03/05(日) 20:56:37.05ID:0CnDI0tP
ちくま文庫の今年の解説目録を見たんだが、バルザックは「暗黒事件」以外はもう刷っていないんだな
「オノリーヌ」や「ソーの舞踏会」を持ってない人は早めに入手した方がいいよ
2023/03/05(日) 22:10:39.23ID:RBBW2mrs
『オノリーヌ』に入っている「捨てられた女」は超絶傑作
まだ読んでない人は早めに読もう
2023/03/06(月) 08:50:44.61ID:84reGI2X
ちくま文庫か光文社古典新訳文庫から『村の司祭』と『ベアトリックス』を出してほしい
755吾輩は名無しである
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2023/03/10(金) 10:03:53.94ID:MlWmAVmS
二重家庭　読み終わった
カロリーヌは可哀想だな、貧乏医者のビアンションではどうしようもないし。
756吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/19(金) 15:47:15.58ID:2gVr4O4r
https://www.fujitv-view.jp/article/post-826673/3/
2023/05/22(月) 22:43:54.61ID:YAy3HAIL
グーテンベルク21って電子書籍専門の出版社から
高山鉄男訳の短編をまとめた電子書籍が2冊出たよ
758吾輩は名無しである
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2023/06/02(金) 18:53:06.77ID:n7yyo8bG
>>755
どうして？
伯爵が結婚していると知らなかったとはいえ、伯爵を捨てて若い男のところへ走ったのに
759吾輩は名無しである
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2023/06/09(金) 19:34:52.02ID:AXDUKUJE
ジャズ・アンビエントから、じょじょにSF的な流れが
なかなかオモシロくないですか？
//youtu.be/f0og1UrDFy0
2023/06/18(日) 07:22:45.16ID:0mFrJ1DO
バルザックは偉大だ
761吾輩は名無しである
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2023/06/18(日) 08:50:47.17ID:VIg+dzGE
ジッドは、「パルムの僧院」がフランス最高の小説だと言ってるな
762吾輩は名無しである
垢版 |
2023/06/18(日) 19:12:44.58ID:ODbjT/U9
ジッド自体微妙かな
763吾輩は名無しである
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2023/06/23(金) 22:49:21.60ID:fh492P5m
https://i.imgur.com/GJGrvTc.jpg
2023/07/12(水) 08:37:13.11ID:b7RasejF
ジッドはフランス十大小説に『従妹ベット』を選んだ
乗代雄介もこの作品が面白かったと言っている
765吾輩は名無しである
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2023/07/15(土) 13:20:10.98ID:MqBPzRwn
>>758
伯爵を棄てざるを得なかった気持ちが理解できるからね〜
彼女の青春そのものだったから
766吾輩は名無しである
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2023/07/15(土) 15:06:38.34ID:u7Gyd8Ub
ばびぶべバルザック
2023/07/22(土) 12:40:19.73ID:Hef26u5+
コンビニで猫缶買ったら箸ついてきた
2023/07/25(火) 11:51:26.74ID:A5pjx7JX
バルザックには良作は多くあるけど、これといった決定的な作品がない。
フローベールと言えばボヴァリー夫人、スタンダールと言えば赤と黒、という
ような意味での、決定的作品がない。
2023/07/25(火) 12:41:18.61ID:KUpBlIZP
ゴリオじいさん
2023/07/26(水) 08:05:08.69ID:c0OMKsa0
従妹ベット、暗黒事件、村の司祭
これらはフローベールやスタンダールを凌駕する
傑作が多すぎて読み切れていない人が多いだけ
2023/07/30(日) 01:44:06.85ID:+YMv6MnE
バルザックには広く人口に膾炙した著明な作品がないということだろ。
確かに従妹ベットやゴリオ爺さんでは、弱い。
トルストイなら戦争と平和、ドスト氏なら罪と罰、そういう誰もが
知ってる超有名作品がバルザックにはない。
2023/07/31(月) 07:32:07.61ID:w+w9msNd
幻滅があんだろ
2023/07/31(月) 08:11:49.24ID:rW/GfudT
著名な作品があるか否かなど、どうでもいい
読んでみて感銘を受けた作品がいくつあるか
バルザックほど、それが多い作家はいない
2023/08/06(日) 20:59:48.20ID:Ass37exW
器用貧乏で損をしている。
775吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/09(水) 01:14:46.82ID:ve/+MNfI
>>773
トルストイやドストエフスキーと唯一対抗できるのがスタンダール。
パルムの僧院は19世紀のみならず全フランス文学史上の最高傑作と看做されている。
トルストイはスタンダールを愛し、パルムの僧院を読んで再び筆を執る気になったらしい。
2023/08/09(水) 07:36:00.32ID:hxADKNu5
あとマンも対抗できるぞ
777吾輩は名無しである
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2023/08/09(水) 18:39:35.86ID:cpNwZ8bx
スタンダールは質はともかく量的にトルストイ、ドストエフスキーに対抗できないだろう
「赤と黒」「パルムの僧院」」だけの作家だからね
バルザックなら量的にトルストイ、ドストを上回っている上、質的にも対抗できる
778吾輩は名無しである
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2023/08/09(水) 19:49:57.98ID:NvO8Ibcp
俺のバルザックが褒められると嬉しい
779吾輩は名無しである
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2023/08/09(水) 21:54:06.61ID:ve/+MNfI
プルーストの見立てによると、バルザックはトルストイやドストエフスキーには及ばない。
対抗できる力量はない。「失われた時を求めて」の訳注で吉川一義氏がそう紹介している。
もちろんプルーストの意見に反論するのは自由だが、20世紀最大の作家の考察にはそれな
りに心して聴くべきだろう。
780吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/09(水) 23:52:04.29ID:o+AtGKZ1
ごり押しじいさん嫌い
781吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/09(水) 23:55:38.52ID:ve/+MNfI
嫌いでも事実なんだから仕方ないよ
782吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/10(木) 01:05:12.49ID:AVgfYNyS
プルーストは20世紀最大の作家ではない
ムージルと埴谷雄高が最高の作家だ
783吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/10(木) 09:31:38.64ID:nvB0xEoJ
またお前か
どこにでも出てくるウジ虫みたいなクズ
2023/08/10(木) 12:15:53.78ID:S8Oc+0Bw
プルーストってそんなすごいかね。失われただけって感じだけど
785吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/10(木) 13:56:32.04ID:358BrEE0
昔は、チボー家のほうが評価が高かったんだけどな
786吾輩は名無しである
垢版 |
2023/10/02(月) 20:47:52.14ID:lkSgafM2
シュテファン・ツヴァイクの「バルザック」（水野亮訳）が11/21に中公文庫で復刊
787吾輩は名無しである
垢版 |
2023/10/02(月) 22:48:59.92ID:mQwGgvxU
アンリ・トロワイヤ『バルザック伝』持っているからなあ
788吾輩は名無しである
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2023/10/04(水) 13:17:57.88ID:LiYgc9G/
人間喜劇の前に書いてた小説や、匿名とかで発表した小説、書簡など全部網羅したフランスの全集ってある？
バルザックは何度も書き換える癖があったみたいで16回書き直したものもあるらしいから、そういう異同も網羅したら何冊くらいになるのかなあ
2023/10/14(土) 00:18:25.66ID:hGIRpzR7
㍗!!!∑(ﾟДﾟノ)ノ
2023/10/16(月) 02:38:56.65ID:jL6O4EpR
この曲、ノリノリだね。
791吾輩は名無しである
垢版 |
2023/10/25(水) 09:56:29.06ID:0FrBtoNh
そろそろバルザックの文庫新刊が出てもいい頃だ
2023/10/30(月) 11:01:42.45ID:Odc+kGOU
不人気作家には分不相応
793吾輩は名無しである
垢版 |
2023/10/31(火) 12:52:14.69ID:0u053zkg
電子書籍のみっぽいけど「無神論者のミサ」の新訳出たぞ
ただ全然知らない出版社だ
794吾輩は名無しである
垢版 |
2023/11/09(木) 07:27:07.14ID:5w9DJnpq
>>793
数年前、佐野栄一訳がネットに公開されていたから、印刷してある
795吾輩は名無しである
垢版 |
2023/11/12(日) 10:19:27.21ID:eQjpp6p5
>>793
もう一つ入手困難の作品がくっついてるね
ただ、この翻訳者はフランス語ではなく、英訳から重訳したらしい
796吾輩は名無しである
垢版 |
2023/11/19(日) 17:21:46.01ID:3Fe8o6n2
>>795
今時フランス語のようなメジャー言語で重訳なんてあるんだ。という事はこの人が訳した本は英語以外は全て重訳という事か
797吾輩は名無しである
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2023/11/21(火) 14:40:23.21ID:4SwjK8qQ
ツヴァイクのバルザックは宮下志朗の解説が補足情報を入れてくれてるのがありがたい
トロワイヤの方も文庫で復刊しないかな
2023/11/22(水) 06:20:41.60ID:rK24PmZB
>>797
ロジェ・ピエロの伝記は邦訳して欲しいな
799吾輩は名無しである
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2024/04/25(木) 18:49:57.28ID:bMeqXI88
）
『「人間喜劇」総序・金色の目の娘』（バルザック 作／西川祐子 訳）

岩波文庫6月です
800吾輩は名無しである
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2024/04/25(木) 21:35:30.65ID:IvlwPFUg
>>799
レズビアンが題材
801吾輩は名無しである
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2024/04/26(金) 10:48:08.87ID:XxqiOHT3
>>800
新訳かな？
楽しみ
これから岩波がバルザックを新訳で出していくと嬉しい
水野亮訳の旧訳は今ひとつのように聞くし
バルザックはフランスの代表的作家なのに、文庫でほとんど読めない現状は寂しい
802吾輩は名無しである
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2024/04/26(金) 17:36:29.75ID:AVy6tsuf
金色の眼の娘は藤原書店の十三人組物語に収録されている
同じ西川祐子訳で
だから新訳ではない
藤原書店から出ている話が岩波からも出るのがどういう意味かは俺には分からない
2024/04/27(土) 14:06:58.43ID:qRHsmNdv
水野亮訳で『従妹ベット』『暗黒事件』を読んだが、感銘を受けた
ただ、今の若い世代は古めかしい文章と感じるかもしれない
2024/04/28(日) 14:13:40.07ID:3nsQuTHU
それを知らんやつは知らん
805吾輩は名無しである
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2024/04/29(月) 08:28:12.44ID:EV6cBIAq
る
806吾輩は名無しである
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2024/04/30(火) 14:22:02.91ID:VtkeetCQ
AGE
2024/05/11(土) 15:39:46.26ID:fQtER3+C
バルザック『「絶対」の探求』（1834年）
フランソワ・トリュフォー『大人は判ってくれない』（1959年）
808吾輩は名無しである
垢版 |
2024/05/22(水) 01:12:17.70ID:hnFlVqzx
ある古書店で、彼女は赤褐色のモロッコ皮で装丁された、十五巻だか二十巻の『人間喜劇』を買い、

喜びもなく、一冊また一冊と、ただの一巻も飛ばさずに、

風が音立てて屋根をこすり、どこかで鎧戸をばたばたさせるのを聞きながら、辛抱づよく読んでいった。

クロード・シモン『アカシア』
809吾輩は名無しである
垢版 |
2024/05/23(木) 00:33:46.19ID:jTfyPzzo
フランス文学は19世紀はバルザック、20世紀はシモン
2024/05/23(木) 08:27:19.25ID:St9eKxDB
小粒だな
811吾輩は名無しである
垢版 |
2024/05/25(土) 20:57:53.92ID:+HnsWIVA
>>809
確かに、その通りですね。19世紀のフランス文学を代表する作家といえば、やはりバルザックですよね。「人間喜劇」をはじめとする彼の作品群は、当時のフランス社会を精緻に描写しており、今もなお多くの人々を魅了し続けています。
812吾輩は名無しである
垢版 |
2024/06/15(土) 15:02:34.88ID:EWv9WveP
今月岩波文庫から刊行される『金色の眼の娘』の訳者
西川祐子が亡くなった
藤原書店の『十三人組物語』収録の3作の一つで、良訳だ
2024/07/03(水) 21:58:20.78ID:anBaniPZ
幻滅と従妹ベットどっちが面白い？
2024/07/03(水) 21:58:44.77ID:anBaniPZ
ちなみにゴリオ爺さんは読んだ
815吾輩は名無しである
垢版 |
2024/07/04(木) 07:39:08.65ID:PjM9RKbj
『従妹ベット』はバルザックの最高傑作
ものすごいエネルギーの塊のような小説で、
語り口もぶっ飛んでいる
『村の司祭』と『暗黒事件』もお勧めだ
2024/07/04(木) 10:05:59.96ID:pjR7CM7X
幻滅より従妹ベットの方が面白い？
817吾輩は名無しである
垢版 |
2024/07/04(木) 10:31:37.76ID:PjM9RKbj
>>816
遥かに面白い
2024/07/04(木) 12:42:18.72ID:pjR7CM7X
よし、従妹ベット読むわ
2024/07/05(金) 20:10:52.05ID:QMqPO+H8
藤原書店の従妹ベットの訳っておすすめじゃないの？
2024/07/10(水) 14:36:55.47ID:HJNCzgrt
従妹ベットと暗黒事件はどっち面白い？
2024/07/12(金) 20:04:24.59ID:Xopsu0qg
幻滅の長さってゴリオ爺さんの倍くらい？
822吾輩は名無しである
垢版 |
2024/07/14(日) 19:49:32.37ID:iI8iM9s7
>>819
『従妹ベット』は現状では藤原書店以外は入手困難だから、良訳でも悪訳でも藤原書店の山田訳で読む他はない

>>821
倍くらい
俺は幻滅よりゴリオの方が面白かった。幻滅は途中で退屈した
2024/07/14(日) 20:06:03.81ID:LPVgFwxG
>>822
サンクス。ゴリオ爺さんと従妹ベットはどっち面白かった？
2024/07/14(日) 20:13:22.82ID:2/rFMmv5
ゴリオ爺さんはまあまあ面白かった。
それにしても、文庫本で主要作品が読めるドストエフスキーやトルストイはつくづく有り難い。
825吾輩は名無しである
垢版 |
2024/07/18(木) 20:55:50.93ID:Ebe9x18C
>>823
ゴリオ
ボヴァリー夫人に匹敵するフランス文学史上の傑作だと思う

あと、水声社のバルザック集が入手困難になりつつあるんだな
バルザックが好きな人は書店で見つけ次第買っておいた方がいいと思うよ
俺も2000年代に出た幻想怪奇小説集というのを持っていないので、書店で探しているところ
826吾輩は名無しである
垢版 |
2024/08/06(火) 11:30:31.51ID:vJW51dIc
ちくま文庫から、短編集が2冊同時に刊行されています。とてもお得です。

表題作の2作品は、これまで創元の全集でしか読むことができませんでした。
そのほかにも、傑作「捨てられた女」や、かつて翻訳されたきりだった「禁治産」、「夫婦財産契約」、「二重の家庭」が収録されています。

数年後には、これらの作品を再び読めなくなる可能性があります。
827吾輩は名無しである
垢版 |
2024/08/06(火) 22:57:25.01ID:nlpJShMX
ふくろう党、ベアトリックス、現代史の裏面、村の司祭、娼婦の栄光と悲惨、
このあたりは文庫では読めないが、バルザックの傑作なので、是非読んでほしい
2024/08/08(木) 10:03:15.40ID:59B/njXd
従妹ベットと白痴(ドスト)ってどっちおすすめ？
2024/08/08(木) 10:09:35.62ID:59B/njXd
時間的にどっちかしか読めん
830吾輩は名無しである
垢版 |
2024/08/08(木) 19:17:16.86ID:Z76WT1cm
>>828
バルザックスレで聞いてる限りもう自分の中では結構が出ていることだろうw 『白痴』も傑作だとは思うけど
2024/08/09(金) 11:34:55.97ID:IfdA3f9k
>>830
まあ、AI使った感想はそんなもんだな
自分の意見をしっかり書こうな
2024/08/09(金) 17:18:01.32ID:jwBbFDcm
白痴読むわ。白痴の方が長いし
2024/08/09(金) 17:41:26.54ID:jwBbFDcm
これで戦争と平和、白痴の6冊読んで今回の休暇は終わりだな。
2024/08/09(金) 17:46:30.45ID:jwBbFDcm
ちな、バルザックはゴリオしか読んでないっす
2024/08/10(土) 08:33:31.99ID:1PIv0o6S
時間の制約があってどっちかを選ぶとすれば、そら白痴だろうな。
白痴の面白さは無類だ。
836吾輩は名無しである
垢版 |
2024/08/10(土) 18:25:08.97ID:ksHwEugY
『白痴』なんてどこが面白いんだよ
ありそうもない話じゃねーか
837吾輩は名無しである
垢版 |
2024/08/10(土) 18:33:05.13ID:aldRhlYc
『罪と罰』よりも『白痴』の方が好きだな
2024/08/10(土) 20:34:37.17ID:QZMJJYgl
従妹ベットもありそうもないだろ
839吾輩は名無しである
垢版 |
2024/08/10(土) 20:46:03.13ID:N3c2x3oa
お前が白痴読むなら俺は悪霊を読む
840吾輩は名無しである
垢版 |
2024/08/10(土) 20:53:52.72ID:10/OKZh0
黒澤明の白痴は凄いな
原節子、森雅之、三船敏郎、久我美子
素晴らしい俳優を魅力的に演出して、ドストエフスキーの世界を現出した
2024/08/10(土) 21:02:20.58ID:QZMJJYgl
>>839
悪霊、罪と罰、カラマーゾフの兄弟、地下室の手記は読んだ。白痴が最後だ
842吾輩は名無しである
垢版 |
2024/08/10(土) 22:19:15.45ID:aldRhlYc
>>840
原作には遥かに及ばない
843吾輩は名無しである
垢版 |
2024/08/10(土) 23:12:00.41ID:10/OKZh0
>>842
原作と拮抗している
844吾輩は名無しである
垢版 |
2024/08/11(日) 05:50:57.76ID:uufFD9mD
>>843
どこが？　黒澤自身が不満だった映画だぞ
845吾輩は名無しである
垢版 |
2024/08/11(日) 11:09:33.74ID:uj2Afpjo
>>831
鴎外スレで自分についたそのレス　よほど感動したんだな　良かったなあ
2024/08/12(月) 08:01:16.72ID:irwQDGoC
黒澤明の白痴はいい映画だ。しかしここはバルザックスレだからこの話題はスレ違い。
847吾輩は名無しである
垢版 |
2024/08/12(月) 08:47:02.49ID:OIWPRclt
>>846
スレ違は分かっているが>>840が振ってきたからな。>>843も黙ったことだし本来のバルザックに戻るか（最後に言っとくが黒澤の『白痴』は悪くない映画程度）映画続きでバルザック原作の映画の話でもするか？
848吾輩は名無しである
垢版 |
2024/08/12(月) 09:07:49.30ID:Zw0I4LSK
リヴェットの『美しき諍い女』は素晴らしい
バルザックの『知られざる傑作』とはまるで別物だが
849吾輩は名無しである
垢版 |
2024/08/12(月) 12:45:10.61ID:lmAwP0gX
『ウジェニー・グランデ』復刊希望
角川さん頼むわ
2024/08/15(木) 14:22:43.98ID:GYcHq+CB
白痴今読み終わった。いやー、面白かった。ただ今回の休みで読んだ戦争と平和には負けるかな。それでも罪と罰と同じくらいには面白かった。パルムの僧院までいけたらとも思ったが、この物語はここで終わりである。
851吾輩は名無しである
垢版 |
2024/08/15(木) 19:52:35.62ID:fQpVzZAa
>>850
俺『戦争と平和』読んでいないから読もうかな。『アンナ・カレーニナ』はすごく面白かったし
2024/08/15(木) 20:11:22.82ID:GYcHq+CB
おすすめだよ。俺もトルストイはアンナカレーニナしか読んでなかったけど、そして読む前は戦争要素そんなに要らんと思ってたからなおさらだけど、でも越えた。死ぬまでに復活は読みたいね
853吾輩は名無しである
垢版 |
2024/08/15(木) 20:19:26.02ID:fQpVzZAa
>>852
因みに『戦争と平和』は誰の訳で読んだ？
2024/08/15(木) 20:22:08.86ID:GYcHq+CB
工藤氏。罪と罰もその人の訳で読んだ。
2024/08/15(木) 20:23:12.33ID:GYcHq+CB
そしてアンナカレーニナは今回白痴読んだ木村氏。循環なんよ
2024/08/15(木) 20:24:56.55ID:GYcHq+CB
ちなみにまだまだにわかな俺だが戦争と平和は俺が今まで読んだ生涯ナンバーワンと言ってもいいな
857吾輩は名無しである
垢版 |
2024/08/15(木) 20:39:50.81ID:fQpVzZAa
>>854
ありがと。スレチにしてしまってすまなかったんで最後はバルザックの話で。次に読む予定なのは『あら皮』
2024/08/16(金) 08:29:30.60ID:FE9PIBn+
やはり新潮文庫で海外古典を読む人が多いな
そうすると、現状ではバルザックは『ゴリオ爺さん』と『谷間の百合』しかないから
それ以外の作品が読まれにくい
藤原書店版や水声社版は高いから若者は買えない
売れ行きはあまり期待できないから、新潮社にもっとバルザックをとは言いにくい
2024/08/16(金) 08:58:58.94ID:AtLr9a7a
何で谷間の百合って文庫あんだろ。幻滅か従妹ベット文庫にして谷間の百合廃止でいいのに
860吾輩は名無しである
垢版 |
2024/08/16(金) 10:35:38.22ID:FE9PIBn+
>>859
その二冊は長いから二分冊になってしまう
かつて新潮文庫から『従妹ベット』が出ていたが、絶版になった
861吾輩は名無しである
垢版 |
2024/08/16(金) 20:14:33.37ID:BjEj3qZj
>>858
岩波が最近『金色の眼の娘』を出し『ゴリオ爺さん』を復刻したね
今後バルザックに力を入れてくれるといいんだけど
あと、水声社の作品集が入手困難になりつつあるのも気になる
862吾輩は名無しである
垢版 |
2024/08/17(土) 11:25:24.75ID:Pq/MBKbG
復刻じゃねーだろ
新版じゃねーんだから
重版だろ
新版だと思って期待したじゃねーか
2024/08/17(土) 11:27:37.92ID:/rQ7X7IH
ははワロス。俺は戦争と平和、白痴を読んだ六道完成者だ。
2024/08/17(土) 11:28:02.27ID:/rQ7X7IH
そして今回はこれでいい令和6
2024/10/04(金) 03:13:14.27ID:VjU22pqZ
バルザックはディケンズに並ぶくらいゴミ
2024/10/07(月) 07:30:53.72ID:IN/6GRUh
従妹ベット読んだら従兄ポンスって読んだ方いい？話的にはつながってない感じ？
2024/10/09(水) 12:42:48.78ID:HxD62oAY
従妹ベット読んだら従兄ポンスって読んだ方いい？話的にはつながってない感じ？
2024/11/25(月) 18:56:41.60ID:JnK/adWB
従妹ベットって何日あれば読める？
2024/11/25(月) 18:57:12.91ID:JnK/adWB
ちょっと年末年始休みで読みきれるか気になった
870吾輩は名無しである
垢版 |
2024/11/26(火) 13:17:38.85ID:OD/hZ1D2
「結婚の生理学」って古い訳しかないけど、バルザックの中では読む価値のある作品？
871吾輩は名無しである
垢版 |
2024/11/27(水) 20:39:05.02ID:Bhi3TckO
>>870
小説ではない
872吾輩は名無しである
垢版 |
2024/12/01(日) 07:19:29.22ID:gYbX6QjS
藤原書店の『あら皮』や『金融小説名篇集』が品切れになっているね
873吾輩は名無しである
垢版 |
2024/12/04(水) 18:39:26.51ID:F+p+0iKG
>>872
その2作アマゾンではまだ在庫があるようだが
もっとも水声社のシリーズは入手困難になっているのが多いから、藤原書店のも時間の問題かもね
未入手のは先手を打って買うことにするよ
2024/12/06(金) 11:37:58.34ID:GXoeUcbV
従妹ベットって何日あれば読める？
2024/12/07(土) 20:18:46.98ID:P0RJ3utv
従妹ベット選んだ逝ったれええええええええええええええええええええええ
2024/12/07(土) 20:49:01.04ID:P0RJ3utv
幻滅は読んでない。読めなひ
2024/12/07(土) 20:56:27.30ID:Mn9w7saJ
今は必要なひ！！！！！！
878吾輩は名無しである
垢版 |
2024/12/09(月) 20:23:24.12ID:i135PESa
https://pbs.twimg.com/media/GZ_XDf2b0AApt3v.jpg
879吾輩は名無しである
垢版 |
2024/12/14(土) 11:04:45.08ID:IrYDYvxr
この年末はようやく入手した『平役人』を読むことにする
2024/12/14(土) 12:41:53.04ID:ddWf5W2u
俺は従妹ベット。まあ明日から読み始めるが
2024/12/14(土) 12:42:15.13ID:ddWf5W2u
パルムの僧院はまた次の機会にな
2024/12/16(月) 11:23:10.63ID:XFLFkYvz
従妹ベットと幻滅どっちおすすめ？ゴリオ爺さんは読んだ
883吾輩は名無しである
垢版 |
2024/12/16(月) 21:14:19.20ID:4bKzMs/r
>>882
幻滅にしたら
ヴォートランなどゴリオ爺さんに出てきた人物が幻滅にも出る
ゴリオの2倍の長さだが
2024/12/16(月) 21:24:29.11ID:qMrr48+d
従妹ベットにしたわ。幻滅長いし、なんか雰囲気的にゴリオと似た感じがするから、雰囲気違うバルザックの代表作を読みたい。あと幻滅読むと娼婦の栄光と悲惨も読みたくなりそうでそんな時間は今はない
885吾輩は名無しである
垢版 |
2024/12/21(土) 09:48:44.33ID:ouhIl75S
ヴォートランはバルザックの分身だな
『ゴリオ爺さん』『幻滅』『娼婦の栄光と悲惨』を一気に読めば
感動すること間違いなし
2024/12/23(月) 11:06:38.92ID:iqisWnMo
幻滅と従妹ベットってどっち面白い？
2024/12/24(火) 07:45:55.70ID:wKGGrE28
村の司祭がオススメ
2024/12/27(金) 11:49:25.47ID:md616yLE
幻滅ってそもそも面白いか？
889吾輩は名無しである
垢版 |
2024/12/28(土) 20:56:24.26ID:xtTCbGys
>>888
冗長だな
ゴリオが傑作だっただけにそう思う
俺は幻滅よりも谷間の百合が傑作だと思うね
890吾輩は名無しである
垢版 |
2024/12/29(日) 06:56:05.84ID:B8b19I9X
谷間の百合もいいが、ベアトリックスはさらに素晴らしい
2024/12/29(日) 20:43:27.66ID:sTEVzLf7
幻滅か上か。従妹ベットが上か
2024/12/29(日) 21:13:24.11ID:sTEVzLf7
幻滅が上か、従妹ベットが上か
2025/01/03(金) 14:46:30.70ID:7TK07EVk
従妹ベット読了。おもしかったー
2025/01/05(日) 11:32:01.46ID:ZJKmsRBk
『平役人』読書中
手強い小説だな
895吾輩は名無しである
垢版 |
2025/01/05(日) 20:09:30.47ID:gaWkFuvR
『あら皮』買っといてよかった
896吾輩は名無しである
垢版 |
2025/02/04(火) 09:02:47.59ID:prFNoAMW
このスレには代表作厨が来ていない
897吾輩は名無しである
垢版 |
2025/02/16(日) 06:35:02.64ID:C82vVLJ4
農民って面白い？
898吾輩は名無しである
垢版 |
2025/02/16(日) 08:32:13.94ID:ToLA/SP3
『農民』か
村上春樹がどの小説か忘れたが、これに言及していたな
創元全集か岩波文庫の古本でしか読めないだろう
2025/03/09(日) 02:29:08.47ID:7g77cDn1
麤皮（1831年） 知られざる傑作（1831年） ゴプセック（1830年） ウジェニー・グランデ（1833年）
ゴリオ爺さん（1835年） 谷間の百合（1835年） ファチノ・カーネ（1836年） サキュバス（1837年）
従妹ベット（1847年） 農民（1855年）
900吾輩は名無しである
垢版 |
2025/03/09(日) 08:04:39.63ID:vssk+Q9M
『ふくろう党』とその後日譚『現代史の裏面』はお勧め
901吾輩は名無しである
垢版 |
2025/03/09(日) 09:45:03.69ID:XUOds6pC
もう長編は、特に文字の小さい2段組とかは読めないかな
従姉妹ベットも半分以上読んだのに、また面白いと感じるのに
目の問題と、精神力みたいなのも落ちてるのか長い時間読めないので
全然進まなくて嫌になる
本に初めて接した頃のように、短編に戻った方が良さそうだ
2025/03/09(日) 11:12:36.33ID:yA9Ud4GO
従妹ベット程度で精神力が落ちて読めなくなる君には長編は向いてなさそうだから、そうしたまえ
903吾輩は名無しである
垢版 |
2025/03/09(日) 17:00:41.90ID:XUOds6pC
>>902
アホか
老化とか病気という人間に必然的な状態を理解できないやつだね
それを理解できるように書いてやってるのに、
長い小説読めば偉いと思い込んでるアホなんだねえ君は
2025/03/09(日) 17:03:41.27ID:PgQocISD
従妹ベット読めない文盲が何言ってんだこいつ
2025/03/10(月) 08:14:09.32ID:mz1EsDp0
俺は咋年末から『平役人』を読んでいるが、320ページあるのにまだ160ページしか進んでいない
もっともこれだけを読んでいるわけではなく、他に5冊ほど並行して読んでいるんだが
文学はそんなに急いで読む必要はなく、ゆったりと落ち着いた気分で読んだ方がいい
2025/03/10(月) 08:15:15.53ID:YxFVQSXf
いやそれはそうだが、お前のそれはない
2025/03/10(月) 08:17:52.90ID:mz1EsDp0
俺がどういう読書をしようが、他人に迷惑かけておらず、批判されるいわれはない
2025/03/10(月) 08:52:03.36ID:YxFVQSXf
💩
909吾輩は名無しである
垢版 |
2025/03/10(月) 11:59:53.16ID:cjniGZb+
>>907
そいつ馬鹿だから相手にしない方がいいよ
いるでしょどこでも浮いてる嫌われ者
2025/03/10(月) 12:46:00.68ID:YxFVQSXf
>>909
ああ、お前のことか。
2025/03/10(月) 18:29:33.72ID:mz1EsDp0
まあ、性格の悪いヤツは相手にしないに限る
2025/03/10(月) 20:22:06.94ID:Mv05S4m5
してんじゃんゴミ
913吾輩は名無しである
垢版 |
2025/04/02(水) 08:45:51.94ID:d+WVS1cV
『Z・マルカス』読むか
914吾輩は名無しである
垢版 |
2025/04/05(土) 16:44:23.70ID:WBF38Ugt
https://i.imgur.com/Gz3RsAJ.jpeg
https://i.imgur.com/i36oaXF.jpeg
915吾輩は名無しである
垢版 |
2025/04/11(金) 08:46:12.59ID:9QpcZG4l
バルザックとブルースとのほうが世界的影響力ジンダイなのに
なんでユゴーがフランス最大の国民的文豪なの？
詩人としてはホードレールのほうが世界への影響力すごいだろ
916吾輩は名無しである
垢版 |
2025/04/11(金) 10:57:57.44ID:cJ0kN7EL
ブルースと、は5時すぎる
影響力ジンダイ、甚大は波及力がマイナスなニュアンスの時に使われる言葉。被害は甚大とか
世界ではなく自国民に愛されてるから国民的というのだろう
917sage
垢版 |
2025/04/16(水) 22:17:18.08ID:+bE3nsUT
◉今まで長きにわたって「神の有る・無し」について議論がされてきましたが「明確な証拠」による結論が出ました。
この世において「神。それも全知全能で愛のみの神」が存在するという事ほど「神秘的な奇跡」はないと思います。

このまま私はアドレスのみ置いて立ち去りますが興味のある人は参考にされて、人生が根本・決定的レベルで楽になられて下さい。
20〜30分ほどで読めて人生観が180°変わるのではないかと思います。　

当サイトでは（目に見えない神の存在を断定・証明する為に）共に世界的ベストセラーである神の言葉『神との対話シリーズ』（理論）と、その神の言葉の裏付けとなる体験本『喜びから人生を生きる！』（体験的証拠）という本を関連付けて紹介しています。

人生において『神や転生（魂の不死）』などを証拠・確信をもって知っておくと（我々が潜在的に神様から保証されている膨大的な恵み・永遠の命にも気付けて）心に余裕が持ちやすくなり、自分の将来・運命に対してもプラスとなる生き方がしやすくなり、逆に知らなければ人生の長きにわたって遠回り・大損になると思うので、ここに一つの「真理の検証・証拠HP」を残しておきたいと思います。

特に宗教的な心の拠り所には関心があっても、組織的束縛や時間・お金的な負担が嫌な方は、読むだけ（無料）で救われます。

https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome
918sage
垢版 |
2025/04/16(水) 22:17:34.04ID:+bE3nsUT
【神の言葉】（神との対話　１巻　より）

◆私（神）は全ての者に、常に語りかけている。
問題は、誰に語りかけるかではなく、誰が聞こうとするか、ではないか？　P19

◆神は貴方方の人生を助けるが、貴方が期待しているような助け方はしない。
人生の環境や条件を創造したり、しなかったりすることは、神の働きではない。
神は神の姿をかたどり、神に似せて貴方方を創造した。
残りは、神が与えた力によって貴方方が創造したのだ。　P35

◆究極の結果が不確実だと思うから、貴方の最大の敵が生まれる。不安だ。
神を疑えば、不安と罪悪感をいだいて生きることになる。
神の意図を疑い、究極の結果を生み出す神の力を疑っていたら、安らかでいられるはずがない。
神は意図する結果を生むだけの力を持っている。 P37

◆物質的な宇宙（現世）に入った時、貴方方は記憶を捨てた。
忘れることで、単に（神の）王国の城で目覚めるのではなく、自分が何者であるかを選べるようになった。
そうすれば全ての選択肢を与えられた上で、自らを体験する事ができる。　P58

◆何千年もの間、人々は本当にしては素晴らし過ぎる、という馬鹿馬鹿しい理由で神の約束を信じなかった。
神を信じれば、神の最大の贈り物である無条件の愛と、神の最大の約束である無限の可能性が信じられる。　P82

◆あらゆる人と条件を祝福し、感謝しなさい。そうすることで、神の創造物の完璧さを認め、神への信頼を示しなさい。
神の世界では行き当たりばったりに起こる事は何もないし、偶然もない。
世界は、貴方方が運命と呼ぶ気まぐれな選択に翻弄されてはいないのだ。 P84
919sage
垢版 |
2025/04/16(水) 22:17:51.10ID:+bE3nsUT
◆私（神）は、貴方方自身がしない事は何もしない。それが法則であり、預言だ。　P91

◆愛は究極の現実だ。それが唯一であり、全てだ。
至高の真実の中では、存在する全ては愛であり、存在した全て、これから存在するであろう全ても愛である。 P101

◆私は今、奇跡を行なっている。貴方に話しているだけでなく、この本を手にとり、これらの言葉を読む人全てに話しかけている。
その一人一人が誰だか、私は知っている。
誰がこれらの言葉への道を見つけるかも知っているし、（私の他のコミュニケーションと同様に）聞いて理解出来る人も、聞くだけで何も分からない人がいることも知っている。 P121

◆否定的な考えは頭から追い出しなさい。悲観主義を一掃しなさい。不安を拒否しなさい。 P158

◆「天国へ行く」のではない。自分がすでに天国にいると気付くだけだ。受容と理解があるだけで、その為の努力や闘いがあるのではない。
悟りとは、行くべき所もすべき事も無いし、今の自分以外の何者にもなる必要が無いと理解する事である。 P168

◆人生の意味とは、どこかに行き着く事ではない。自分が既に、そこ（目的地）にいる事、これまでもずっとそこにいたし、いつもいると気付く事である。　P179

◆貴方に起こる事、あるいは貴方を通して起こる事で、自分（貴方）の最高の善の為にならない事は何もない。 P298
2025/04/22(火) 06:39:15.18ID:pdV9b9a3
先日、『平役人』を読み終わったが、寺田透の翻訳が良くないこともあって、
あまり面白いとは思えず、新訳が出ないのも当然だろうという結論に至った
2025/04/25(金) 02:45:55.97ID:IZA5QXen
霊感商法のワールドメイト　元会員ら　被害救済ネットを結成

宗教団体ワールドメイトによる被害が深刻として設立。

ワールドメイトはオウム真理教と同時期に旗揚げした団体で主催は深見東州(半田晴久）氏。
会員が「六千五百万円を詐取された」と訴えた事件や多額の所得隠しでも知られています。

元会員は「悪霊を除かないと救われないと言われて救霊を受け、さらに霊はとれても業は払えないと不安をかきたてられ、より高額の玉ぐし料をはらうようにさせられる」などと語りました。
しんぶん赤旗　2002年8月27日号106
https://posfie.com/@k34673/p/93pI54K
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