ノーベル文学賞を予想するPart 6

**吾輩は名無しである** · 2017/10/06(金) 09:02:13.53

前スレ
「2014年度ノーベル文学賞を予想する」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/book/1411616574/l50
「2015年度ノーベル文学賞を予想する」
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1419941480/l50
「2016年度ノーベル文学賞を予想するPart 3」
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1475787498/l50
「2017ノーベル文学賞を予想するPart4」
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/book/1476831038/l50
「2017年度ノーベル文学賞を予想するPart5」
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1496673124/l50

2017年度ノーベル文学賞、日系英国人カズオ・イシグロ受賞！
Part5を使い切ってカキコしてね

**吾輩は名無しである** · 2017/10/06(金) 10:07:03.51

5ch→2ch

「2017年度ノーベル文学賞を予想するPart5」
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/book/1507248133/

**吾輩は名無しである** · 2017/10/06(金) 10:08:04.97

全員はずれただろ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/07(土) 14:03:39.47

「2017年度ノーベル文学賞を予想するPart5」
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/book/1496673124/l50

**吾輩は名無しである** · 2017/10/07(土) 14:33:30.35

FAQ

http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200909190087.html

■鍵握る５人の委員

ノーベル文学賞の選考ではまず、世界中の文学・言語学の教授、作家協会、過去の受賞者などから推薦を募り、
年頭に数百人のロングリストを作成する。

同アカデミーのメンバー１８人のうち、ノーベル委員会を構成する５人が鍵を握る。
５人はロングリストからショートリスト５人に最終候補者を絞り込み、夏の間に作品を読んで意見書を提出する。

９月中旬から１８人のメンバーで議論を行い、最終的には投票で受賞者を決める。
なお、初めてショートリストに入った年には受賞の資格はなく、２度目以降でないと受賞できない。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/07(土) 15:41:53.14

イシグロ
「川端康成さんや大江健三郎さんに続く作家になれることを喜ばしく思います。」
又、
「私がどのように書いて世界をどう見るかは、日本の文化の影響を受けていると思うからです。
日本と日本人に非常に感謝しています」

川端や三島をけちょんけちょんにけなし、大江も認めていないような、ムラカミとは大きな
違いである。又、日本社会への感謝も持っている。
こういう謙虚な姿勢は大切だ。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/07(土) 15:42:20.32

2017年のLadbrokes最終オッズは下記のとおり

Margaret Atwood 7/2
Ngugi Wa Thiong'o 4/1
Haruki Murakami 5/1
Javier Marias 8/1
Ko Un 8/1
Yan Lianke 8/1

Amos Oz 10/1
Don DeLilo 10/1
Adunis 12/1
Peter Nadas 16/1
Jon Fosse 18/1
Peter Handke 18/1

Cesar Aira 20/1
Claudio Magris 20/1
Ismail Kadare 20/1
Laszlo Krasznahorkai 20/1

**吾輩は名無しである** · 2017/10/07(土) 16:06:36.70

今年の受賞者の話せずに春樹のことばかり言う奴て頭おかしいのか

**吾輩は名無しである** · 2017/10/07(土) 16:09:31.73

まーー！？んんほ？

**吾輩は名無しである** · 2017/10/07(土) 16:30:13.44

まずは「騎士団長殺しメッタ斬り」を翻訳して世界に配ると問題が早く解決するね

**吾輩は名無しである** · 2017/10/07(土) 16:54:21.43

>イシグロ氏「川端康成さんや大江健三郎さんに続く作家になれることを喜ばしく思います。ノーベル賞といえば村上春樹さんの名前が浮かび、申し訳ない気持ちになります」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171006/k10011169421000.html
>英国では近年、イシグロさんがノーベル文学賞候補としてたびたび挙がり、母の静子さんも気に掛けていたが、イシグロさんは「名前が出るようになったら、もらえないんだよ」となだめていたという。
https://mainichi.jp/articles/20171006/k00/00m/040/164000c

２つの発言を総合すると、村上春樹は絶対もらえないと思っていたんだなｗ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/07(土) 17:02:14.96

>>8
日本のメディアがしきりに村上春樹の話題を振ってるからだろ
ノーベル賞受賞した人のとこへわざわざ行って毎回村上の話題ねじ込んでる。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/07(土) 18:02:15.28

https://www.youtube.com/watch?v=ElDn9QDRCVk

イシグロ
「スエーデン・アカデミーはとても巧みに政治論争からは距離をおきつつ
世界の出来事や政治と関わり続けていると思う

少なくとも僕はスエーデン・アカデミーは世界でまともなものを代表する存在だと思う

世界が不安定な今、多くの人の価値観がとても揺らいでいるなかで
ノーベル賞はとても前向きな意味をもてるものだと思う

本当に素晴らしく光栄です
大勢の偉大な科学者や平和賞の受賞者と一緒に選ばれるのは

（ノーベル賞）は信用を保ってきたと思う
世界でよいことをする存在として
これまでの歴史を通じて時にはいろいろなことを言われてきたけれども
本質的には世界中で大方が合意していると思います
ノーベル賞は良いものを代表する存在であり続けてきたと

そういう風潮に自分が何らかの形で貢献できるなら
それは光栄なことだと思っています
」

**吾輩は名無しである** · 2017/10/07(土) 18:20:40.55

栗本慎一郎
「ノーベル賞は、どこの誰か分からない人が決めた賞なのでたいしたモノではない」

**吾輩は名無しである** · 2017/10/07(土) 18:22:25.69

>>13

いうことも立派だわ
美しいニッポンの私だのあいまいなニッポンの私だのでごまかさず
世界に於ける価値を語っている

春樹ではとてとても無理な明晰さ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/07(土) 18:26:31.62

村上春樹の「社会派」（笑）として世界にプレゼン用に書いた「アンダーワールド」が関係者の伊東乾（東大准教授）に馬鹿にされている

正直、村上春樹作品には元から興味なく、２０－３０代も売れているんだな程度の認識でしたが、４０歳、３０のとき身近で起きたオウム・地下鉄サリンの
現実を１０年ぶりに詳細に確認する中で先ほどの本を資料として手にとり、あまりに雑でビックリしてしまいました。このフィクションなら僕は無縁でいい
From: itokenstein

**吾輩は名無しである** · 2017/10/07(土) 18:57:08.35

>>15
それはいいことなのかねぇ
楽天的なのはいいことで、久しぶりに明るくて読書人口も増えそうなポジティブな受賞者だと思う

ドリス・レッシングの「私がくたばる前にあげておかなきゃと思ったんでしょ」
ロンドンでの爆破テロの後に「バスクでの爆弾を支援してきたのは誰だったか？」
イェリネクの「私が女だという理由で受賞され、公の人物にされたのは残念だ」

やっぱりペシミスティックでアイロニカルで尖ったポレミックな作家もたまには取って欲しい

**吾輩は名無しである** · 2017/10/07(土) 19:25:54.17

イシグロ
「僕はBBCを信じています。」
こういう発言が新鮮に感じられる。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/07(土) 19:32:15.34

>>17
ウエルベック「せやな」

**吾輩は名無しである** · 2017/10/07(土) 19:57:11.08

>>17
イシグロは真面目な職業作家ということだと思う
創作科出て黒い服着てキャリアを積み重ねた。

で今はそういう作家が結構良いもの書くってことだろう。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/07(土) 19:59:41.36

同じ傾向で同じ年代ならリチャード・パワーズの方がいいと思うんだけどなあ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/07(土) 20:03:37.30

never let me goも正直過大評価だよね
オトナのgiver

**吾輩は名無しである** · 2017/10/07(土) 21:12:12.34

パワーズってピンチョンとかバロウズとかメルヴィルに比べると端正で優等生的だからなあ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/07(土) 21:21:47.19

バロウズらへんまでいくとノーベル財団もあからさまに避けるし…

**吾輩は名無しである** · 2017/10/07(土) 21:36:31.36

ノーベル文学賞非受賞者

ヴァレリー
プルースト
カフカ
ジョイス
パウンド
ミラー
セリーヌ
ナボコフ
ボルヘス
ゴンブロヴィッチ
ジュネ
バロウズ
ツェラン
ロブ＝グリエ
ソレルス
ピンチョン
ラシュディ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/07(土) 21:37:52.85

マキューアンとかハビエルマリアスとかがとるんだろうなこのあとは
そんな感じがするアトウッドも死ぬまでには取るだろう

**吾輩は名無しである** · 2017/10/07(土) 21:45:35.60

ミラーってヘンリー・ミラーかアーサー・ミラーのどっちだよ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/07(土) 21:48:57.58

ヴァージニアウルフ
トールキン

**吾輩は名無しである** · 2017/10/07(土) 22:12:21.09

ノーベル文学賞「幼少時に英国へ移住したイシグロ氏の作品は、過去の記憶や時間、そして自己欺瞞に触れている」
芥川賞「他人事を延々と読まされて退屈だった」

**吾輩は名無しである** · 2017/10/07(土) 22:15:08.55

>>25
クンデラも取らずに死ぬだろう

**吾輩は名無しである** · 2017/10/07(土) 22:18:41.44

レッシングみたいに突然もらえるパターンもあるから…

**吾輩は名無しである** · 2017/10/07(土) 22:33:07.87

安倍総理がお祝いコメントしただけで、イシグロ氏に文化勲章授与するんじゃないかと勘繰って安倍叩きしてるやつがいてワロタ
さすが文学板だけあって想像力が豊かやな

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 02:05:43.25

ロブ＝グリエじゃなくてシモン

ソレルスじゃなくてル・クレジオ

ムラカミじゃなくてイシグロ

・・・ということか？

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 02:10:02.45

>>33
まあ、そういうことだな

クンデラではなくミュラー
ピンチョンではなくディラン

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 04:44:36.88

ミュラーなんてノーベル文学賞受賞者いたっけ？
チェコだとサイフェルトかな？

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 07:47:01.08

もはや文学の基準も選ぶ方もわからなくなってるんだろうな
いいことだろう

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 09:14:56.46

>>33
ノーベル次点賞だなもはや

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 10:58:54.61

>>33
ジオンゴが死んだ直後にファラーが取ると思う

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 11:06:07.53

>>38
ヌルディン・ファラー、一冊でも読んだことあるの？

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 13:44:35.49

村上春樹には社会的なテーマがないからだめという
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/215017/2

「９４年受賞の大江健三郎、００年の高行健など、ノーベル賞作家は社会性のある作品が多い。ずしりと重いのです。
イシグロ氏の『わたしを離さないで』の設定は、人間が“オリジナル”と呼ばれる世界。彼らの遺伝子によってつくられたクローンの子供たちが成長し、
オリジナルに臓器を提供するために内臓を切除され、モルモットのように死を迎えるストーリー。科学と人間の根源的な罪悪がこめられている。
一方、村上作品は卓越した文章力でカルト的人気があるものの、若者の表層的な苦悩というイメージが強い。
ヒット作『ノルウェイの森』の映画版が酷評されたのはそのせい。だからノーベル賞が空振りに終わるのでしょう」

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 14:34:28.15

村上はスティーヴエリクソンと同じような
物語の構造の巧みさがウリだけど
一般ニュースになるとそこは完全スルーされるよな

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 14:46:41.88

村上春樹の熱心な読者ではないけど社会性がないからダメって理屈はおかしい
社会性が高いから良しと言うならノンフィクションやルポルタージュを読めばいい
フィクションに社会的メッセージを過剰に求めるのはどうなんだろうか
知識と想像力と創意工夫が散りばめられた小説より新聞記事の方が尊いのかね
さらに言うと村上春樹は良くも悪くも相当社会性を意識してるだろうよ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 14:56:24.63

まあノーベル賞は高踏的な作家が好きじゃないのは事実だろう

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 14:59:17.36

俺は村上が連発する記述は嫌い
芸術話とかバブル的な私大文化とかな

だがチャネラーレベルのヘイトや
社会性がないとかいう批判は
俺が困惑するほど低次元

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 15:20:40.23

>>41

巧みじゃないと思う
だらだらと思いつきで書いているから構造的に矛盾だらけだし
前フリも全員生きてない
結末も駄目

つまり緻密な設計によって書いている作家ではない
じっさい無駄に長い

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 15:29:22.04

構造的に問題があるというのも含めて
物語構造言及的な手法な
それと軽い感じの書き方がミックスされるのは
際立った様式

辻褄合わせてくださいとか誰でもできる

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 17:20:11.97

そもそも今回のイシグロからして社会性も政治性もあったもんじゃなくね？

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 17:29:14.64

イシグロはテーマの深さというよりも
既存の文学的伝統を少しだけずらすテクと着眼点が
なかなか
だから次回作もジャンルを英文学の伝統から
上手く新鮮に見せると思う

ディストピアなんて手垢がついたものを
英文学的に料理できるわけで

春樹はプロットや修辞の操作だけどイシグロはそれを
文体レベルで出来る

なぜかというと

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 17:36:45.65

え、終わり？

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 17:48:39.51

ゴメンw

なぜかというと最初から英語で書いているから

春樹は英訳しても伝わる表現力は豊か
軽妙な比喩とかな

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 18:04:49.49

安っぽい比喩な

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 18:07:16.14

オカズさんもハルキさんみたいにファンとアンチが極端に分かれるタイプなんだ？

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 18:10:27.81

とほほ
ネイティブにはかなわなかったよ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 18:18:19.00

>>48
君にはそういう見解を本人の前で言う自信があるの？

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 18:20:12.53

全員一致で春樹はゴミ扱いだ

スウェーデンの文学関係者（作家、批評家、出版人、詩人、司会者など）100人にききました「あなたなら誰にあげたいノーベル文学賞」

６人・・・ドン・デリーロ（アメリカ）、チママンダ・アディーチェ（ナイジェリア）

５人・・・ジョイス・キャロル・オーツ（アメリカ）

４人・・・ジャメイカキンケイド（アンティグア・バーブーダ）、ニナ・ブラウイ（フランス）、アドニス（シリア）、アン・カーソン(カナダ）、アトウッド（カナダ）、ジオンゴ（ケニア）

３人・・・サルマン・ラシュディ（イギリス）、トゥーア・フォルストローム（ノルウェー）、デイヴィッド・グロスマン（イスラエル）、ミルチャ・カルタレスク（ルーマニア）
　　　　　ジョーン・ディディオン（アメリカ）

２人・・・・コーマック・マッカーシー（アメリカ）、カズオ・イシグロ（イギリス）、トマス・ピンチョン（アメリカ）、ペール・オーロフ・エンクイスト（スウェーデン）、オルガ・トカルチュク（ポーランド）
　　　　　イアン・マキューアン（イギリス）、カラム・トービーン（アイルランド）、ペーテルナーダシュ（ハンガリー）、ジャネット・ウィンターソン（イギリス）
　　　　　ヨン・フォッセ（ノルウェイ）、マリー・ンディアイ（フランス）、フィリップ・ロス（アメリカ）

１人・・・・・ウエルベック、モリッシー（イギリス）、ジョン・ル・カレ（イギリス）、アルンダティ・ロイ（インド）、
　　　　　　ジョン・アッシュベリー（アメリカ）、クラウディオ・マグリス（イタリア）、オクサーナ・ザブジュコ（ウクライナ）、マーロン・ジェームス（ジャマイカ）
　　　　　　アントニオ・ロボ・アントゥーネス（ポルトガル）、エステルハージ・ペーテルハンガリー）、エテル・アドナン（レバノン）、エレナ・フェランテ（イタリア）
　　　　　　フリーデリケマイレッカー（ドイツ）、ロイ・ヤコブセン（デンマーク）、ジャン・ジオノ（フランス）、インゲル・クリステンセン（デンマーク）
　　　　　　ジェラルド・マーナン（オーストラリア）ジョン・バージャー（イギリス）ヒラリー・マンテル（イギリス）他
０人・・村上春樹、

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 18:20:47.69

スウェーデンの批評家13人にアンケート
(1)誰が獲るか
(2)誰に獲ってほしいか
(3)誰に獲ってほしくないか
http://www.aftonbladet.se/kultur/article21539676.ab

獲ってほしくない人に春樹は５人の批評家に挙げられているだけしかもきびしい評言

Lennart Bromander・・・こっけいな女性差別主義者だ

Jenny Hogstrom:・・・ユーモア？女性たち？はっきりしろ！

Inga-Lina Lindqvist・・・過大評価のロマンチスト

Pia Bergstrom・・・・・不可解な過大評価

Elise Karlsson・・・漫画のほうが面白い

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 18:34:52.60

>>55
これいつも思うけどいつの調査だよ
ジャン・ジオノって1970年になくなってるやんけ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 18:36:28.24

>>57

Publicerad 2016-10-12だね

https://www.dn.se/dnbok/om-du-fick-avgora-vilken-forfattare-som-ska-fa-arets-nobelpris-i-litteratur-vem-skulle-du-valja/

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 18:38:12.39

春樹はデリーロみたいに
歴史を軽妙に屠るのが難しい

西欧人は日本史を知らんからな

アメリカ文学かぶれの周縁の人間っていう
立ち位置自体は一周回ってすごくワークするけどな
昔の裏原ファッションみたいに

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 18:45:19.52

＞すごくワークするけどな

素朴な疑問なんだが、どゆこと？　なんかの捻り？
こういう表現て一般的でオレが知らないだけなの？
それともひょっとしてルー大柴さんですか？

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 18:49:59.32

>>55
まだピンチョンを挙げてる人がいるのか

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 18:56:08.17

大塚英志が言うには欧米においては吉本バナナの本は無国籍な表紙で売られるのに村上春樹の表紙は日本的なものが多いから案外マージナルな興味で見られてるのかも、だってさ
それが確かなら向こうの人々は村上春樹を「原爆落とされてアメリカナイズされた極東の敗戦国」式のポストコロニアル目線で読んでるかも知れんのよ
その意味で村上春樹にも政治性やら社会性がないとは言い切れないだろう
しかもアメリカの被支配を意識せず軽妙にその文化と戯れてポストモダン的に消費社会を生きるんだからしたたか者なり
果たして村上春樹はこれを意識してやったのかただの天然か

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 18:57:17.06

>>61
そりゃこのリストの中じゃダントツでデカイ存在でしょ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 19:00:38.91

日本ブーム自体がマンガ・アニメのおかげなんだよね

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 19:04:04.29

イェリネクもピンチョン推しなんだよな
ラシュディも尊敬してるみたいだしやっぱり存在感は健在なんだろう

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 19:10:49.78

世代なんだろな
俺には関係ない作家だったが

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 19:14:07.33

あっはい

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 19:21:58.73

文学よりもマンガ・アニメが影響力が大きい時代に
文学賞もなかなか存在意義がね

マンガ・アニメで国際的に権威ある賞ができて毎年みんなの話題になるほどだとめちゃくちゃ面白いと思う
多分初期は日本が取りまくるはずだし

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 19:22:24.01

ジャパニーズ・ヲタクの力を総動員してたつきをノーベル賞候補に挙げようずｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 19:30:08.72

>>62
その人の意見は実際の読者が感じる
こととしては同意できないな。
売り方はそうかも知れんが
ばななと春樹は英文上は語り口調が
極めてよく似ている。

>>60
ごめん個人的なものだから許して
上手く役割のなかで働いているってこと
機能している

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 19:40:47.88

レイシスト運動と親和性の高いウエルベック
エログロナンセンスを極めたソローキン

この二人のうちどちらかにでもあげたらノーベル賞見直す
はい、毎年言ってます

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 19:45:31.27

そんなんでいいなら山田悠介とか西尾維新にやった方が衝撃的だろうよ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 20:02:09.11

セリーヌが貰えなかった時点でウンコ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 20:11:50.33

>>71
ソローキンって最近は普通の物語に回帰してるからエログロナンセンスとは一線を置いてるよ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 22:36:05.97

>>73
ユダヤ人でやらかしとるからむり

**吾輩は名無しである** · 2017/10/08(日) 23:39:35.42

じゃあポリコレ的に無問題のジュネ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/09(月) 08:46:42.13

今回は「政治的」という基準ではなかったね
「社会的テーマ」は一応認められるだろうけど

「政治的」作家だとかつての南アフリカのゴーティマとかソ連のソルジェニーティンとかだけど
今だとイスラエルのグロスマンとか中国とかになるのかな
それじゃあ駄目だという時代になったのかも

**吾輩は名無しである** · 2017/10/09(月) 09:37:09.04

村上春樹氏のノーベル文学賞遠のいた？　文芸評論家・川村湊氏「少なくとも７、８年後」
http://www.hochi.co.jp/topics/20171007-OHT1T50027.html

昨年の著書「村上春樹はノーベル賞をとれるのか？」でイシグロ氏受賞の可能性を明記していた川村氏は
「驚きはないですね」と感想を述べながら「村上さんも受賞を争ったと思いますけど、
スウェーデン・アカデミーは昨年、ボブ・ディランを選んで一部で批判されたので、
今回は文学の王道たるイシグロさんを選ぼうと思ったのではないでしょうか。

世界的には村上さんはエンターテインメント作家と見られています」と選考経過を読む。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/09(月) 09:44:28.57

昨年のディランに続くサプライズ？　各国記者に驚きの声　予想外の文学賞受賞者発表
http://www.sankei.com/life/news/171005/lif1710050056-n1.html

イシグロ氏の名前を予想受賞者の上位に挙げていた有力メディアはなく、
昨年の米歌手ボブ・ディラン氏に続いてのサプライズとなったことについて、
ダニウス氏は「私たちはそのような点については考慮していない」と苦笑した。

スウェーデンの文芸誌編集長のヨーナス・エクローブ氏（３８）は
「彼の作品をよく読んでいるが、抑制された文章と語彙の豊富さ、
信じられないほどの細かい感情表現が素晴らしい」と高く評価していた。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/09(月) 09:49:33.66

語彙の豊富さ

なにかの間違いだな

**吾輩は名無しである** · 2017/10/10(火) 05:44:34.31

ピント外れが多いな
川村湊もイシグロを「文学の王道」なんて言っているし

**吾輩は名無しである** · 2017/10/10(火) 09:28:39.27

受賞で再掲されたイシグロ関係のインタビューとか
読んでいるとやはり文化勲章は妥当だな

日本人は国籍が排他的で日本語人じゃないと抵抗
感じるんだろうが

**吾輩は名無しである** · 2017/10/10(火) 09:49:16.04

Sara Danius on Kazuo Ishiguro’s style:

mix Jane Austen and Franz Kafka - and “add a little bit of Marcel Proust into the mix.”

ttps://twitter.com/NobelPrize/status/915903758520979456

ジェーン・オースティン＋フランツ・カフカ＋プルースト（微量）＝カズオ・イシグロ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/10(火) 13:48:12.64

>>82
文化勲章は外国生まれの外国籍にも何人も授与している
日本生まれの両親日本人を排除する謂れは無いな
しかもイシグロには日本人意識がある
BBCのインタビューで、イギリス社会を日本人の観点で眺めている、と語ってるからな

**吾輩は名無しである** · 2017/10/10(火) 13:49:53.44

>>81
おまえは評価しない
おまえと違って評価する人がいる
それだけのことだ
ピントが合ってないのはおまえって話

**吾輩は名無しである** · 2017/10/10(火) 14:14:16.42

>>85

お前おかしいな
文学の王道ってのがおかしいと言っているだけで
評価しないと言っていない

**吾輩は名無しである** · 2017/10/10(火) 15:05:05.62

英米文学もジョイスやピンチョンみたいなコメディタッチは傍流なのか？

**吾輩は名無しである** · 2017/10/10(火) 15:36:11.52

日本人として誇らしい

**吾輩は名無しである** · 2017/10/10(火) 16:11:44.46

イギリスは本流だろ
スターンもディケンズもその系統だし

**吾輩は名無しである** · 2017/10/10(火) 18:35:58.98

>>84
いや少し甘いな。
イシグロタイプは前例がないと言っていい

で俺の周りの読書家と話してみて
よくよく確認できたがある種の
表裏一体のメンタリティがある。

それは文化勲章をあげるのは相手に失礼
なのではという発想だ。だから
あくまでイギリスの人だと認めることが
奥ゆかしい矜持だと考える。

だから日本文化を心から愛した「外人」にあげるのは
オープンな美徳で、一方イシグロにあげないのは
同じ美徳になるわけだ。彼は日本人じゃないという
文言もめいいっぱいの褒め言葉になる

**吾輩は名無しである** · 2017/10/10(火) 19:14:21.40

>>90
公式には日系イギリス人に授与するわけでイギリス人として認めるもクソも無いよ
それとは別に本人の意識やアイデンティティを尊重してあげるのは常識なんだよ
敢えて無視するのは不自然でおかしいし、単純にイギリス人文化勲章を出すってことなら10年前のイギリス人には何故出さないのか？ということになる
出すとしたらやはり本人が日本生まれなこと
両親が日本人なこと
日本を舞台にした作品を生み出してること
本人が日本と日本人の大きな影響を受けていること
本人と日本の交流が密にあること
ドラマ化がされていること
作品が一通り翻訳されて紹介されていること
などが理由となる

**吾輩は名無しである** · 2017/10/10(火) 19:26:08.16

>>91
わかってないな
俺は表向きの理屈では出すのは難しくない
という立場には変わりない。

出さないのが相手を正当に認めること、
という素朴な気持ちが、その姿勢に反して
オープンじゃなくて意気地のない内向きだと言っている

**吾輩は名無しである** · 2017/10/10(火) 22:09:10.97

イシグロは英語圏向けにはマンローに続くことができて光栄、次はアトウッドに受賞してほしいと言ってる

Kazuo Ishiguro Apologises To Margaret Atwood For Winning The Nobel Prize For Literature
ttp://www.elleuk.com/life-and-culture/culture/news/a39149/kazuo-ishiguro-apologises-margaret-atwood-nobel-prize-literature/

the Never Let Me Go author said: 'I apologize to Margaret Atwood that it's not her getting this prize.
I genuinely thought she would win it very soon.

I apologize to Margaret Atwood’: Kazuo Ishiguro on winning the Nobel Prize for Literature
ttps://beta.theglobeandmail.com/news/world/kazuo-ishiguro-wins-2017-nobel-prize-for-literature/article36498340

"I was very proud to go in the footsteps of Alice Munro," he told The Globe in his only Canadian interview on Thursday.

"We just had to cancel that because there will be Japanese press there and we just thought it might pull focus," he says.

**吾輩は名無しである** · 2017/10/10(火) 22:37:32.05

ま現代型セルフブランディングの鬼ですからね

**吾輩は名無しである** · 2017/10/10(火) 22:58:17.07

小説家 John Boyneの評
ttps://www.irishtimes.com/culture/books/kazuo-ishiguro-deserves-nobel-prize-but-others-deserve-it-more-1.3245553　

Kazuo Ishiguro deserves Nobel prize but others deserve it more
He’s a supremely talented writer, but Atwood and Banville have a greater claim

national loyalty aside, John Banville is simply the finest writer at work today,
a prolific prose stylist whose work has only deepened in quality throughout his career.

Banville shares themes in common with Ishiguro,
most notably his protagonists’ concentration on memory and regret,

but I would suggest that his work has more depth and is infinitely more complex than Ishiguro’s.

The name of Haruki Murakami is always mentioned at this time of year too but, for all his strengths,
Murakami is really too populist a writer to earn Nobel status.

His work is designed to please and he indulges his readers by repeating his most popular themes over and over.　

村上は受賞に値しない

**吾輩は名無しである** · 2017/10/10(火) 23:14:37.23

多作だとマイナスだな
村上のセンスも大概だが
複数作品で大きな作品世界をつくる視点や
消費文化的な記述を一面的にしか見てない
こいつもアホ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/10(火) 23:16:00.04

>Murakami is really too populist a writer
>His work is designed to please and he indulges his readers

この部分はヨーロッパの批評家の共通認識だろう

**吾輩は名無しである** · 2017/10/11(水) 00:06:04.71

His work is designed to please and he indulges his readers by repeating his most popular themes over and over.　

グッとくるね！

**吾輩は名無しである** · 2017/10/11(水) 03:03:41.19

春樹が何も考えてないことを「メッタ斬り」を翻訳して知らしめないと
まだまだ騙されてる馬鹿もいるから

**吾輩は名無しである** · 2017/10/11(水) 03:10:39.76

>>99
チミが翻訳するザンス

**吾輩は名無しである** · 2017/10/11(水) 05:28:39.48

ジョン・バンヴィルは流石に評価されているんだな
イギリスだとバンヴィルかな次は

**吾輩は名無しである** · 2017/10/11(水) 12:03:58.60

>>92
分かってないのはおまえ
91のが正当に認めるってことだ
おまえの言い分を通すなら彼に文化勲章を出さないことがいい判断になる

**吾輩は名無しである** · 2017/10/11(水) 12:16:04.96

読めてないなあ
俺は出すのはおかしくないし正当だという立場

それとは別に出さないのが相手への敬意と
思いたくなる気持ちが危ういという話で
そういう空気から出ないかもしれないと述べている

反省してよ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/11(水) 14:28:58.21

ノーベル賞、また女性ゼロ「男性優越主義、考えられぬ」
http://www.asahi.com/articles/ASKB9736RKB9UHBI00J.html

今年のノーベル賞は昨年に続き、女性への授賞はゼロだった。
物理学賞、化学賞、経済学賞の選考を担当するスウェーデン王立科学アカデミーの
ヨラン・ハンソン事務局長は９日、経済学賞発表後の会見で
「来年からは推薦者への案内状で、女性科学者を挙げてもらうことや
民族的・地理的な多様性を考慮するよう依頼する」と話した。

ハンソン氏は六つの賞のうち三つで選考を担当する組織のトップが女性であることに触れ、
「選考の中で男性優越主義のバイアスがあったとは考えられない」と強調。
ただ推薦される女性の数が十分でないとの懸念から、
今年から自然科学系の賞ではより多くの女性科学者に推薦者になってもらうよう依頼したと明かした。
来年はさらに依頼状に女性の推薦を求める表記を入れるほか、
今冬には各賞の選考を担当する組織が集まって女性への授賞が少ない問題についての会議を開くという。

ハンソン氏は「５年、１０年後には、まったく違う配分になっていることを願う」と話した。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/12(木) 01:17:49.57

エマ・ワトソンといえば映画「ハリー・ポッター」シリーズのヒロインを演じ、世界的な人気者に。
今ではすっかり大人になり、演技の合間をぬって、米ブラウン大学を卒業、国連親善大使に選ばれ堂々演説もこなした。読書家で村上春樹の小説も読むという。

──読書家でいらっしゃいますが、日本人の作家で好きな人はいますか？

「カズオ・イシグロの大ファンよ。『日の名残り』がすごく好きなの。それから村上春樹の『ノルウェイの森』も好きだわ」

https://dot.asahi.com/wa/2017101000082.html

イギリスを代表する女優エマ・ワトソンも日本人との認識だ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/12(木) 01:50:55.69

＞「カズオ・イシグロの大ファンよ。『日の名残り』が＞すごく好きなの。それから村上春樹の『ノルウェイの＞森』も好きだわ」

こういう、地球上のどこにも存在しない
口調って、反吐が出る

**吾輩は名無しである** · 2017/10/12(木) 04:17:01.58

エマ・ワトソンなんて芸能人の意見などファッションにすぎないんだが

**吾輩は名無しである** · 2017/10/12(木) 06:18:00.93

>>106
お前の無知さに反吐がでる
新宿二丁目行ってみろよ。こんな口調ばっかだぞw

**吾輩は名無しである** · 2017/10/12(木) 06:28:13.93

婆にはまだ多い口調

それとここでは違うが
女言葉は気持ち不自然だが
使わないのもしっくりこないので
っていう翻訳家の判断も読んだことあるな

学術 · 2017/10/12(木) 06:49:09.35

八月の幽霊を読みかえしてみたけど、人生や文学にはいろんなものが詰まっていて、
いろんなテーマが描けるんだとわかりました。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/12(木) 11:00:47.25

イシグロは、
川端康成さんや大江健三郎さんに続く作家になれる喜びを語っている
イギリス人としての自覚があるなら、
ウィリアム・ゴールディング、ドリス・レッシングに続いて受賞できて光栄です
と発言するよ
イギリスでのインタビューなんだからなおさらだ
紛れも無くイシグロの中身は日本人である。外形的な所属はイギリスだが本質的に日本人だ
日本人として遇するのが礼儀だよ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/12(木) 11:16:47.94

日本語に貢献してないから正直どうでもいいけど
黒白で見る必要はどこにもない

**吾輩は名無しである** · 2017/10/12(木) 11:42:39.42

>>107
日本語で頼むわ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/12(木) 13:24:58.63

>>111
リップサービスだよ。
ただ、そういう配慮する所は日本的。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/12(木) 13:41:19.72

イギリスの記者に対する受け答えならリップサービスとも言えないんじゃ？

**吾輩は名無しである** · 2017/10/12(木) 13:55:36.49

そういう配慮を日本的と感じるのが日本的思考
相手に合わせるのは人気商売では当たり前
気分やエゴ丸出しが特殊

**吾輩は名無しである** · 2017/10/12(木) 14:16:54.20

>>111
>>93

**吾輩は名無しである** · 2017/10/12(木) 14:25:41.14

カズオハラグロ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/12(木) 20:16:11.78

春樹も朝鮮系だってばw
さっさと勘づけよ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/12(木) 20:33:21.25

これからニューエイジ・スピリチュアルのカテゴリーで
書いてもらいたい内容を箇条書きにしてゆく。

・～自分はいない～というフレーズが浸透しているのは、支配者が霊界での支配を続けてゆく為のものである。

・幾世代にも渡って宗教の説教が求められるように前世の記憶を失くして「注意することができない人」にされている。

・2番目の補足ではあるが、記憶を失わせて説教が必要な人間に仕立て上げる為、彼らは地縛霊を雇い入れ転ばせている。

・人を上手に転ばせることが出来る地縛霊だけは、生まれ変わることができない。（一緒に仕事をするため。）

**吾輩は名無しである** · 2017/10/14(土) 00:09:11.75

>>106
既にコメントがあるけど新宿二丁目はこれが標準語だぞ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/14(土) 00:31:14.40

>>121
106は、「最近女性が～わ、～わよという言葉を使わない」、という情報を鵜呑みにしているだけの人間だけれど
そもそも、このような言葉は「小説」の中にはたくさんあって、なぜ廃れたのかを考え、なぜ「外国著名人のインタビュー」には残っているのかを考えるのは面白い
外国著名人と、二丁目の共通点とは何か？
敬語をしゃべらない、しかし「読者への」親しみを強調しなくてはならない
このような丁寧語を表現する語彙がそもそも日本語になかったから、明治の日本人は翻訳文体を作り上げた
特に、女性→同じ立場の男性への表現は江戸時代には存在しない（唯一あるのが夫婦間でのものだった）
著名人へのインタビューでは、インタビュアーに過剰に親しみを覚えているような文体や、なぜか丁寧語をしゃべる不自然な（デーブスペクターのような）文体を避ける
すると、「～だよね」とか「～と思うよ」という「よ」や「わ」を語尾に持ってくることになる
外国著名人においては、このような文体をしゃべらせる以外に「イメージを裏切らない」文体が確立していない
これは「男性が女性言葉を話す」場合にユニセックスでなく、過剰に女性からの対等な相手への言葉を強調するときにも使われる
保毛田問題は、この過剰を極端化して提出し、「役割を演じる」二丁目では逆手にとって流通し続けている
以下wiki引用
現代の日本で一般的に女性語として認識されている言葉の起源は、明治時代に有産階級の女学生の間で発生した「てよだわ言葉」である。
「よくってよ」「いやだわ」などの言葉の流行は、当時は「異様なる言葉づかひ」（尾崎紅葉[2]）などと文化人の非難の的になったが、結果的には中流以上の女性層で定着し、規範的な女性語として扱われるようになった。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/14(土) 00:48:03.69

最近2chでオナニー長文書くやつ大杉

**吾輩は名無しである** · 2017/10/14(土) 10:36:51.29

英語は敬語ないけど公のコメントやメッセージを
日本語に翻訳するときはべつに敬語でいいじゃん。
それでなんでイメージ損なうの？
不特定多数にあててタメ口とかオカマ言葉とか
いくらアメ公でもおかしいだろ？

**吾輩は名無しである** · 2017/10/14(土) 10:41:26.32

>>122
「地球上に存在しない」というのは筆の勢いに決まってんだろがアホ。
それとエマ・ワトソンはオカマか？
オカマの英語をオカマ言葉に翻訳するなら
なんの問題もないが。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/14(土) 10:41:35.50

スレチだし糞くだらないぞ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/14(土) 10:43:59.59

結論：
おれが海外文学を翻訳で読むのが嫌いな理由は
オカマ言葉が気持ち悪いから。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/14(土) 10:45:36.42

まあTVや映画の吹き替えとか洋楽の対訳なんて
もっと酷くて目も当てられんがｗ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/14(土) 11:12:40.10

英語に敬語ないっていうのはウソだけどな
その程度のアタマで語っても無意味だよ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/14(土) 11:56:45.21

イシグロ文学、日英どちらの文化とも距離　選考側が語る
http://www.asahi.com/articles/ASKB57DWCKB5UHBI032.html

ノーベル文学賞の選考をするスウェーデン・アカデミーのサラ・ダニウス事務局長は５日、
文学賞を授与したカズオ・イシグロさんについて、朝日新聞などの取材に答え、
世界の人々に受け入れられる「イシグロ文学」の魅力を語った。

日本のルーツや文化の影響を作品に感じるかとの問いに、
「彼は以前、『日本で生まれて英国で育ったので、どちらの国や文化とも一体感を持ったことはない』と語っていた。
だからこそ彼は、どちらの文化とも一定の距離をとることができる」と話した。

また、「彼には、とても控えめで、何かに影響を与えようとしない独自の文体がある」とした。一方、
「読者は読み進めるに従って、詳しく書かれていない登場人物の過去を発見していく。
それはとてもドラマチックで、控えめな文体と対照的であり、読む人を感情的に引きつける魅力になっている」と話した。

ダニウス氏は最も好きな本として、長編小説「忘れられた巨人」と、
１９８９年のブッカー賞を受けた「日の名残（なご）り」を挙げた。

昨年は米国人ミュージシャンのボブ・ディランさんに授賞し、何を文学とするか議論を呼んだ。
今年はどうかと問われ、
「判断するのは私ではない。私たちは絶対に素晴らしい小説家だと考える人物を選んだだけだ」と答えた。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/14(土) 18:07:55.02

春樹は子供いないから
イシグロみたいなテーマは無理だね

あるとしたらハードボイルド介護小説とか
そういう話だな

**吾輩は名無しである** · 2017/10/14(土) 18:23:17.34

芸能人で誰が再読にイシグロを語り出すのか

**吾輩は名無しである** · 2017/10/14(土) 22:32:52.80

そろそろ
ハードボイルド介護小説が読みたい

学術 · 2017/10/14(土) 22:39:53.14

スウェーデンの方が先鋭思想だよ。介護の失敗から。

学術 · 2017/10/14(土) 22:52:54.77

オーディンの詩　フレイアの楽器　パイスラ　輪姦　も古典だな。
マネしないように。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/14(土) 23:03:16.52

大江健三朗は今、アルコールをたくさん飲んでる(アル中か？)。
そして森田療法をしてる(通院してるらしい)。
ほんとうは大江のような立場の人が精神医学や心理学を否定して批判しなきゃいけないのに森田療法をしちゃってる。
大江のような精神医学、心理学を信用してるバカな人たちは「家族依存」「依存」「甘え」などの心理学言葉を使う。
大江信者のブサイク婆はよくこの心理学言葉を使ってたわ。

ノーベル賞とか大江信者のブサイク婆にはマイナス効果しかないからｗ付け上がるだけ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/15(日) 14:08:03.20

よく行く書店で発売いらい今まで半年以上も入り口すぐの一番いい平台に積み上げていた「騎士団長殺し」が撤去され
イシグロの文庫本が並べられていた
いい加減新潮社は返本受け付けたらどうなのか
書店を在庫置き場で利用しているのと同じだ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/15(日) 15:15:23.97

だからってマルチしなくてもw

**吾輩は名無しである** · 2017/10/15(日) 17:37:37.82

大型書店へ行っても石黒の本は一冊もない、
ハヤカワは何をしているのか、

**吾輩は名無しである** · 2017/10/15(日) 17:41:39.56

あるもの全て売れた後でしょ
アマゾンもないしね
お爺ちゃん

**吾輩は名無しである** · 2017/10/16(月) 15:37:13.04

手もとにあるイシグロの本は中央公論社『日の名残り』ハードカバー初版本1冊だけ
これさえあれば他に何もいらない

**吾輩は名無しである** · 2017/10/16(月) 15:52:58.58

新宿紀伊国屋の7Fも
入荷待ちの紙が貼ってあった。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/16(月) 21:58:00.85

>>141

ウ、ウラヤマシイ！

**吾輩は名無しである** · 2017/10/18(水) 11:50:47.65

【コラム】文芸創作科出身者初のノーベル文学賞カズオ・イシグロ
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/10/18/2017101801153.html

2017年のノーベル文学賞受賞者が発表された後、100年の歴史を持つフランスの書店
「シェークスピア・アンド・カンパニー」が興味深いツイートを行った。
「文芸創作科出身者、初の受賞！」。

カズオ・イシグロ（63）は英国ケント大学で英文学と哲学、
イースト・アングリア大学大学院で文芸創作（creative writing）を専攻した。

ノーベル文学賞の誕生は1901年にさかのぼるが、
文学の創作を大学で教えるという発想は相対的に新しいものなので、この記録が生まれ得たのだろう。

世界の文芸創作科の慶事なりという純真な大騒ぎや、
芸術創作が果たして教育で可能なのかということへの懐疑は、この文章の目的ではない。
それよりも、最近のスウェーデン学士院の文学的態度をいま一度考えてみたい、という理由の方が大きい。

過去2年間、ノーベル文学賞は過激な選択で論争を招いた。
戦争被害者の証言を記録した2015年の受賞者アレクシエービッチは、
ジャーナリズムと文学の違いに対し質問を投げ掛け、
昨年のボブ・ディランは、音楽と文学の境界は何なのかという問いを生んだ。
この質問自体には文化的に有害なところはないが、問題は、その後の騒音と雑音だった。　

ますます領土が狭まる文学の現実の中で、
読者の注目や喚起を求める学士院の奮闘自体をおとしめる必要はないだろう。

しかし、われわれは経験で知っている。
簡単に忘れられることを望む人はまれだが、
かといって面倒な形で記憶されることを望む人はもっとまれだということを。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/20(金) 13:55:15.36

カズオ・イシグロを“数字”で読む。「名翻訳家」が出した数字の意味とは？
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20171019/BestTimes_7157.html?_p=3

翻訳家・土屋政雄

「イシグロの文章はやっぱり読みやすいんじゃないですかね。
彼はひとつ意識していることがあって、『イギリス人のため』だけには書きたくない。

反対に、フィリップ・ロスという作家がいますが、
彼なんかは頭の中はアメリカだけ。
アメリカ国内でしか通用しない表現が多いです。

イシグロの場合はイギリス人。
アメリカの人口が3億超に対して、イギリスは6千万超ですよね。
だからマーケットの問題でもあると思いますが。
とにかくイシグロは世界の読者に向けて書くということを意識しているようです。
だから私が翻訳していても、特殊な表現方法とか、特殊な話題であるとか、つかえる所はなかった」

**吾輩は名無しである** · 2017/10/20(金) 19:13:41.81

>とにかくイシグロは世界の読者に向けて書くということを意識しているようです。

ああ、やっと今年イシグロに決まった理由がわかりました。
そこですよね、ポイントは。ノーベル賞を出すときの必要条件です。
ノーベル賞を貰った作家の作品は世界中の言語に翻訳されますから、国外の人が理解出来ないんじゃしょうがない。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/20(金) 20:14:54.58

幸せです！

**吾輩は名無しである** · 2017/10/20(金) 20:21:48.59

>>145
＞反対に、フィリップ・ロスという作家がいますが、
＞彼なんかは頭の中はアメリカだけ。
＞アメリカ国内でしか通用しない表現が多いです。

これは、少しきつい言いかたの様だけどほんとうにそういう面があって、アメリカを知らずにロスは読めない
ベトナム戦争や第二次世界大戦、テロリズム、ブッシュ再選、イスラエル・・・
どんなに多彩な手法を取っていたとしても、アメリカに批判的な視点からであっても、出発点は「同時代アメリカにおけるロスの視点」から
トマス・ピンチョンの「アメリカ回帰」以降もどうしてもアメリカの外からでなくてアメリカ内部のアウトサイダーとして見ている

ただ、それがカズオ・イシグロを持ち上げる理由になるかはよくわからない
作品の中にトラウマづけられてると言ってもよくて、フィリップ・ロスを好きな理由でもある

**吾輩は名無しである** · 2017/10/21(土) 10:01:53.32

>>148
当然持ちあげる理由になる
フィリップ・ロスは受賞しないで終わるだろう
トマス・ピンチョンも受賞しないで終わる

**吾輩は名無しである** · 2017/10/21(土) 10:12:36.56

>>146
違うと思うよ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/21(土) 10:54:23.14

翻訳どうこうの問題じゃなくてクオリアの問題でしょ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/23(月) 22:23:24.79

英文学は同一性を保ったまま英語に翻訳できないという欠点がある。

As autumn advances, the Tsuchimikado mansion looks unutterably beautiful.
秋のけはひ入りたつままに、土御門殿のありさま、いはむかたなくをかし。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/23(月) 22:42:20.64

もうイシグロの本は、本屋に出てるかな？
ハヤカワは早くしないと、ブームが過ぎるぞ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/24(火) 00:03:56.89

こういうとき電子書籍は強いな

**吾輩は名無しである** · 2017/10/24(火) 12:45:24.68

**吾輩は名無しである** · 2017/10/25(水) 17:37:47.78

これからは、ハルキとカズオをセットで
売り出すと成功まちがいなし
「国際派」と命名して(バナナも入れる)
内向の世代、以降グループ名聞かないんで

**吾輩は名無しである** · 2017/10/25(水) 19:56:21.74

>>156
そんなことをしても売れない
春樹と一雄じゃあまりにも思想が違い過ぎる

**吾輩は名無しである** · 2017/10/25(水) 20:19:43.45

国際派

ハルキ、カズオ、バナナ、リービ英雄、
温又柔、ヨーコ(多和田)、など

**吾輩は名無しである** · 2017/10/26(木) 10:07:39.83

文化勲章をイシグロに与えなかったのは良買った。
与えていたら日本が英国人に便乗したと思われるところだった。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/26(木) 10:42:35.56

>>159

狭いのう

学術 · 2017/10/26(木) 12:05:50.82

賞金は貯金されたのだろうか。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/26(木) 16:54:05.22

作品テーマ考えると国家に貢献したと
見ていいけどな。意見がまとまらなかったので
持ち越しなんだろう。将来出してもいいし。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/26(木) 19:51:53.14

ま

**吾輩は名無しである** · 2017/10/26(木) 20:08:32.04

文化勲章は当然無しでしょう。当たり前の話です。
こんなことでも話題にすべくハイエナマスコミは狙ってくるんだからしようがねえな、と思いますが。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/26(木) 20:11:51.19

出さないきちんとした理由を提示できないから
そう書くしかないよねえ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/27(金) 16:28:34.75

>>162
>国家に貢献した

ソ連か中共の方ですか？

**吾輩は名無しである** · 2017/10/27(金) 17:01:54.73

>>166
文化勲章関連の授与基準にその手の文言があるって話を
聞いていたのだが、調べても出てこないな
俺の勘違いかもな

俺は授与すべき論者なのでいいけど

**吾輩は名無しである** · 2017/10/27(金) 21:35:17.52

このスレの人間は保坂和志とか読まないの？
アレのフォロワーだけで党派組めると思うんだが

**吾輩は名無しである** · 2017/10/27(金) 22:01:33.13

俺はあまり小説読まないので

**吾輩は名無しである** · 2017/10/28(土) 06:51:29.26

トマス・ピンチョン
フィリップ・ソレルス
ミラン・クンデラ
フィリップ・ロス
ドン・デリーロ
サルマン・ラシュディ
村上春樹
ミシェル・ウエルベック

**吾輩は名無しである** · 2017/10/29(日) 10:34:44.48

ソレルスは平野啓一郎を尊敬してるらしいね

**吾輩は名無しである** · 2017/10/31(火) 19:34:00.22

カズオの受賞をハルキは喜んでいるだろう。
もう春樹の受賞はないだろうから、煩わされる
ことなく創作に専念できる。
次の日本人作家は今四十台くらいかな？

**吾輩は名無しである** · 2017/10/31(火) 19:40:41.37

ttps://www.neustadtprize.org/2018-neustadt-prize-finalists-announced/

2018 Neustadt Prize Finalists Announced

The winner will be announced on November 9.

**吾輩は名無しである** · 2017/10/31(火) 20:18:17.60

>>172
正直めぼしい人がいるとは思えませんが・・・
具体的に誰か名前を挙げられますか？

私は40代どころかそれ以下の若手を含めて今後日本から受賞者が出ることはないと思っています。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/31(火) 22:42:28.16

そもそも世界で読まれてないからね

戦略的には国の後押しでjapan societyとか
使ってスノッブにアプローチして実験文学枠とか
は効率いいと思う

**吾輩は名無しである** · 2017/11/01(水) 06:37:44.84

次は、日本語で書く外国人か、ハーフかな、
おリンピックの代表みたいに国際化する、
自然の流れだ

**吾輩は名無しである** · 2017/11/01(水) 16:57:27.17

【文学】なぜ村上春樹はノーベル賞を取れないのか　「等身大の文学」を拓いた春樹にノーベル文学賞が与えられる公算は低い
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1509457406/

やはり村上は無さそうだな

**吾輩は名無しである** · 2017/11/01(水) 23:18:20.55

道は厳しいのう

**吾輩は名無しである** · 2017/11/02(木) 15:46:44.77

まあ、プルーストもカフカもジョイスもボルヘスもナボコフもアップダイクも貰ってない賞だしな
フォークナー、シモン、クッツェーくらいか
残るに値するのは

**吾輩は名無しである** · 2017/11/02(木) 17:11:13.04

マルケス、ベケット、グラスあたりも

**吾輩は名無しである** · 2017/11/02(木) 17:34:15.40

そいつらはそれほどではない
マルケスは評価高すぎ
フォークナーの下手くそな亜流だし
ならパムクとかクッツェーのが評価できる
彼らはフォークナーより小説が上手い
ベケットもジョイスやシモンあたりからは二枚落ちる
グラスに至ってはクンデラ、ピンチョンクラスのゴミと変わらん

そいつらあたりよりはカポーティやバーセルミとかアップダイクとか評価さるべき
中上健次や阿部和重やピーター・ケアリーあたりも

**吾輩は名無しである** · 2017/11/02(木) 18:33:30.96

衒学的だなあ…

**吾輩は名無しである** · 2017/11/02(木) 18:48:51.12

>>182
このスレッドの人々は難解な術語ばかり使用するけれど平易な日本語に置き換えて考えたら実は大した意味を語っていないのではないかとよく思う

**吾輩は名無しである** · 2017/11/02(木) 23:10:24.87

ジョイスはともかくベケットがシモンより二枚落ちるとか何わ

**吾輩は名無しである** · 2017/11/02(木) 23:10:43.63

ジョイスはともかくベケットがシモンより二枚落ちるとか何が根拠なんだよ

**吾輩は名無しである** · 2017/11/03(金) 02:20:56.26

ジョイスもフローベールの亜流だろ

**吾輩は名無しである** · 2017/11/03(金) 06:07:17.01

明快だねえ

**吾輩は名無しである** · 2017/11/03(金) 06:31:54.81

オラついてる文学オタクダサいぞ

**吾輩は名無しである** · 2017/11/03(金) 08:32:19.07

フローベールの亜流とか言い出したら本当にキリが無くなるから止めろ
そんなんありなら20世紀の文学はほとんどフォークナー辺りの亜流だろ

**吾輩は名無しである** · 2017/11/03(金) 09:52:54.04

亜流だからノーベル賞に相応しくないなんて論理は無いよ

**吾輩は名無しである** · 2017/11/03(金) 12:18:31.35

フォークナーはジョイスの亜流だろ

**吾輩は名無しである** · 2017/11/03(金) 12:48:34.24

亜流！？丘people！？

**吾輩は名無しである** · 2017/11/03(金) 12:51:15.89

フォークナーは単なるモダニズムの技法と
マジックリアリズム様式を橋渡しした点が感心する
つまりラシュディとかその辺は全部フォークナー型だから
この型はこれからもたくさん書かれるだろうってくらい
様式の発明といえる

**吾輩は名無しである** · 2017/11/03(金) 15:46:13.32

藤林丈司

**吾輩は名無しである** · 2017/11/03(金) 16:44:04.55

大江、中上もそうだな。

**吾輩は名無しである** · 2017/11/03(金) 19:55:15.55

フォークナーすごい作家なんだな、
参考になる

**吾輩は名無しである** · 2017/11/03(金) 21:47:27.12

フォークナーはかなりパクられたがムージルは全然パクられんな

**吾輩は名無しである** · 2017/11/03(金) 23:09:13.91

ヘッセみたいな作風じゃないの

**吾輩は名無しである** · 2017/11/03(金) 23:39:26.44

>>198
どっちかっていうとプルースト
古井由吉が影響色濃く受けている
真似しやすい文体でないのとドイツ語がやたら難しい

**吾輩は名無しである** · 2017/11/04(土) 00:03:05.77

ドイツ語わかんないや
日米の文体は結構詳しいけど