【日本的スノビズムの】蓮實重彦7【法王】

**吾輩は名無しである** · 2023/03/11(土) 15:10:41.30

過去スレ
【日本的スノビズムの】蓮實重彦5【法王】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1652456506/
【日本的スノビズムの】蓮實重彦4【法王】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1616747515/
【ばふりばふり】蓮實重彦 X＋3【120度】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1562762562/
【翳りの歴史のために】蓮實重彦2【仮死の祭典】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1611357116/
【日本的スノビズムの】蓮實重彦6【法王】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1664371932/

**吾輩は名無しである** · 2023/07/22(土) 01:26:34.30

>>938
ゾディアックは蓮實は年間ベストに入れてたんだよな　「ソーシャルネットワーク」は好きかな

ウォルフガングペーターゼンって蓮實好みしそうな監督だけど言及ないよね

**吾輩は名無しである** · 2023/07/22(土) 07:55:57.15

>>952
そうなんだ、『ゾディアック』は蓮實の好みなんだ。意外だった。さしたる根拠はないのだがペーターゼンは蓮實の好みではないのでは？『U・ボート』とか悪口言ってそうだし

**吾輩は名無しである** · 2023/07/22(土) 08:49:19.00

過疎ってる文学板だけどなんだかんだで蓮實スレは埋まるのが速い

**吾輩は名無しである** · 2023/07/23(日) 15:29:14.99

一人が複数を装って書き込んでいるから当然だ

**吾輩は名無しである** · 2023/07/24(月) 20:50:47.71

フィンチャーってもう映画への情熱は無くなったのかな？

**吾輩は名無しである** · 2023/07/25(火) 06:09:32.04

>>956
なんで？

**吾輩は名無しである** · 2023/07/25(火) 09:30:54.00

宇野維正の『ハリウッド映画の終焉』の中では『
Mank』は最後の映画を撮る監督たちの章に書かれていたが、論旨から言っても映画への情熱がなくなったとは読めなかったが

**吾輩は名無しである** · 2023/07/25(火) 20:06:20.39

ヴェネツィア映画祭のコンペにも新作の『ザ・キラー』がノミネートされているくらいだから、まだまだ映画な対する情熱はあるだろう。ただネトフリに本格的に軸足を移すかもしれないが

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2023/07/26(水) 03:37:55.29

>>951
農奴（のうど）から視（み）れば士族様の御当主は御前や

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2023/07/26(水) 03:44:16.91

ちなみに、『大岡越前』というドラマでは片岡千惠藏演じる越前の父親は越前配下の者や
町人たちから「御前（ごぜん）」と喚（よ）ばれていた
これは旗本なので大身（たいしん）と云（い）えば大身（たいしん）だが

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2023/07/26(水) 03:48:03.71

フィンチャーは『Se7en』あたりの頃は日本では馬鹿にされていたが、のちの作品で黒沢清に通じるような
「映像のフェティシスト」であることが理解されて日本でも人気が上がったな
実際、黒沢はフィンチャー好きなんだよな

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2023/07/26(水) 03:50:56.64

>>962
訂正

フィンチャーは『SE7EN』や『ファイト・クラブ』あたりの頃は日本では馬鹿にされていたが、

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2023/07/26(水) 03:53:10.73

>>904
「ナチス被（かぶ）れ」は中学二年生で卒業しようや…
それじゃほんとの “厨二病” だよ…

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2023/07/26(水) 03:59:02.88

>>951
江戸時代、武士は全国民の7%しかいなかったんやで
御前〈ムスィユー〉の家は苗字帯刀を許された名家（めいか）や（だから御前〈ムスィユー〉もこれを誇りにしている）
君の家は、間違いなく農奴（のうど）や

**吾輩は名無しである** · 2023/07/26(水) 07:39:42.24

最近なぜフィンチャーの話題ばかり振ってくるやつがいる？

**吾輩は名無しである** · 2023/07/26(水) 19:16:52.68

蓮實の映画批評って惚れっぽく冷めやすいというか……
例えばインドのグル・ダット最高！と言ってたのに今は名前すら出しやしない

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2023/07/26(水) 20:23:05.76

フィンチャーの「映像のフェティシスト」っ振（ぷ）りは『SE7EN』の刻（とき）に既に顕（あらわ）れてたからねえ
オチがあれだがら誤解されたというか莫迦（ばか）にされたけどもｗ

**吾輩は名無しである** · 2023/07/27(木) 06:55:15.11

>>968
銀残しの話なら蓮實も食らいつくんじゃない

**吾輩は名無しである** · 2023/07/27(木) 17:09:21.60

>>967
ヴィム・ヴェンダースも一時期持ち上げてたのに今は話題にすら出さなくなった気がする

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2023/07/27(木) 21:51:11.51

>>969
あの手法ね
『EUREKA ユリイカ』のクロマティックB&Wにも通じるものがあるね

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2023/07/27(木) 21:58:08.86

『ポゼッション』は御前〈ムスィユー〉はどう評価してるんだろうか
映像はヌーヴェル・ヴァーグ／73年の世代系統で好みだと想（おも）けど、
内容がグロくて下品だから好きではないか

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2023/07/27(木) 22:00:46.38

>>970
ヴェンダースは音楽ドキュメンタリーが多くなったり、良作を発表しなくなったから褒めようがないって感じじゃない？
かといって悪口も言いたくないだろうし
昔の作品派今でも好きだと想（おも）うよ

**吾輩は名無しである** · 2023/07/27(木) 22:26:20.65

宮川一夫は蓮實も大好きだろう

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2023/07/29(土) 21:12:50.42

中上健次が亡くなったのが1992年

“ポスト ‐ 中上健次の時代” に登場した「96年の世代」

●文学　阿部和重　群像新人文学賞受賞作『アメリカの夜』（初出:「群像」1994年6月号）
●フットボール　中田英寿　リーグ戦デビュー（1995年3月25日）
●映画　青山真治　初の劇場用長編映画『Helpless』（1996年7月27日公開）
●J ‐ ポップ①（男性アーティスト）　スガシカオ　デビュー・スタジオ・アルバム『Clover』（1997年9月3日発売）
●哲学　東浩紀　初の単著『存在論的、郵便的』（1998年10月30日発行）
● J ‐ ポップ②（女性アーティスト）　宇多田ヒカル　デビュー・スタジオ・アルバム『First Love』（1999年3月10日発売）

など

儂（わし）は詩壇については昏（くら）いんだが、この時期に登場した表象文化論系の詩人で
代表的な人がいたら訓（おし）えてくり

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2023/07/29(土) 21:14:38.74

>>975
❌リーグ戦デビュー
⭕リーグ戦デビュー（Jリーグ）

**吾輩は名無しである** · 2023/07/31(月) 14:47:09.88

>>970
いい加減１人の映画監督を褒めるために別の監督を貶す論法はやめてほしい
ヴェンダース持ち上げるために蓮實がファスビンダーを貶したから海外では巨匠なのに日本だとほぼ無名の存在になってる
これはスペインのカルロス・サウラも同じ
スペインを代表する監督だが蓮實がエリセ褒めるのに当時叩き台として使ったから日本だと微妙な評価のまま

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2023/07/31(月) 18:34:59.77

だったら、ファスビンダーが好きな人、カルロス・サウラが好きな人は言説で御前〈ムスィユー〉に
“闘（たたか）い” を挑めば善（よ）かったじゃん
御前〈ムスィユー〉は嫌いだから言説で叩いたわけで、それは言論の世界では当たり前のこと
自分（たち）に “腕（うで）” が無いのを他人のせいにしちゃいけない

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2023/07/31(月) 18:37:14.55

「批評」とは自分の好き嫌いを表明することだろ
それを已（や）めろとか言論封殺だは

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2023/07/31(月) 19:53:10.87

「言論」とは “真っ向勝負” の “腕と腕” の場だからな
手加減してくれとか、“甘い”

**吾輩は名無しである** · 2023/08/04(金) 01:38:03.04

浮雲
人情紙風船
西鶴一代女がようやく日本でも4KリマスターBDが出るみたいだね

**吾輩は名無しである** · 2023/08/06(日) 09:06:45.96

>>981
蓮實が好みそうなラインナップだね

**吾輩は名無しである** · 2023/08/07(月) 11:55:55.93

蓮實重彦も今年で87歳だから昔から言っていたフローベール論をいい加減完成させてもらいたい
仏文学者としてもそれを書かないと意味がないでしょう
それに同じく昔から予告してたポルノ小説を書くはどうしたの？

**吾輩は名無しである** · 2023/08/07(月) 15:53:23.66

蓮實には内田吐夢論を完成させてほしい

**吾輩は名無しである** · 2023/08/08(火) 19:24:29.82

釜山国際映画祭がアジア映画ベスト100

蓮實重彦が選んだベスト（年代順）
その夜の妻（小津安二郎）
人情紙風船（山中貞雄）
鶴八鶴次郎（成瀬巳喜男）
残菊物語（溝口健二）
渇き（グル・ダット）
非機械的（リトゥック・ガタク）
下女（キム・ギヨン）
休日（イ・マニ）
忠烈図(キン・フー）
牯嶺街少年殺人事件（エドワード・ヤン）

**吾輩は名無しである** · 2023/08/09(水) 14:20:07.42

>>984
内田吐夢本はほんに

**吾輩は名無しである** · 2023/08/09(水) 14:26:06.65

>>984
内田吐夢本は本人が書いた自伝から鈴木尚之の伝記や四方田犬彦の研究書と様々あるのだけれど1953年に帰国してから東映入社あたりが曖昧なんだよな
鈴木尚之の本では公式の1954年入社ではなく1956年に正式に契約を結んだと書いてあり
マキノ雅弘の「映画渡世」だと内田吐夢は本当は日活に入社を希望してたけど断られて東映と述べられてる
よくわからないのよ

**吾輩は名無しである** · 2023/08/11(金) 07:27:24.43

>>984
満映時代の内田に興味があるのだが蓮實の内田考はそのあたりは出てくるのかな？

**吾輩は名無しである** · 2023/08/11(金) 08:31:08.91

>>983
『「ボヴァリー夫人」論』がそうだったんでしょ？もう出さないでしょう。
アレがそうなら。ま読んでないけどね。フローベール論はサルトルの良い作品が
あるしね。あれは凄い。読ませる。ここまで核心に迫るのかと震える本サルトル
のは。

皆さん色々言ってるけど、蓮實さんて自分がいかがわしい偽物だって自分では
思ってるでしょう。自分の評価とか鵜呑みにしないほうがいいですよ、くらい
思ってる。吉本さんの批評の方がよっぽどまともですから、吉本さんの批評を
読んだ方がいいですよ、くらいに思ってるんじゃないの？対談でも散々吉本から
「本気でそんなこと考えてるんでしょうか」とか言われてるし。表層批評につい
てね。「蓮實さんはフランス現代思想を知って感化された」て見破られ、しかし
その批評理念では読めない作家がいることも指摘されて、色々言ってた。いいや
そんなことはないとばかりに反論してたが、どうみても吉本のほうが批評家。
言ってることが分かり易いし批評もきちんとしてる。核心に迫る迫力がある。
蓮實さんのはどっからみてもフランス現代思想。それ以上でも以下でもない。
表層批評の元はそれ。その弊害ももろに見せてる。

**吾輩は名無しである** · 2023/08/11(金) 08:33:44.39

ていうか。「そんなことくらい分かって蓮實さんの愛読者は読んでるんですよ」
とか言われそうだけど。なら言うことはないですけどね。

**吾輩は名無しである** · 2023/08/11(金) 08:49:59.69

ちなみにサルトルの『家の馬鹿息子』は吉本流にいえば「悲劇の解読ーフロー
ベール論」。フローベールの生まれる前からの両親の心理、生後に受けた、優秀
な兄との比較。兄の引き立て役として連れてこられたかのようなコンプレックス。
余計者＝自分という自意識。そこから始まる生涯の、現世への呪詛を描く。
書かれたのはサルトルの方が早いけど内容としてはまさに「悲劇の解読」なんです
よね。後者は出版が1979年。サルトルのは日本での翻訳刊行が1982年。本国
フランスでは1971年に1巻２巻同時刊行で吉本よりも早い。しかし内容まで
吉本が知っていた保証はない。サルトルのは大部であるし、内容が似ているのは
偶然というほうが正しいでしょう。ああいうところが一流の文芸批評家は
似たことを考えるんだなと思ってしまいますね。

**吾輩は名無しである** · 2023/08/11(金) 09:39:59.57

表層批評って要するにニュークリティシズムでしょ？
作者を持ち出さずに書かれたものだけを材料に考えるっていう。
映画なら画面に写ったものだけを論じなければいけないというね。
それはそれである意味正解なんだが、欠けているのは「物語論」
話の面白さやストーリーテリングの技術という最も大事なことを蓮見さんは論じることができない。
細部を議論するのはいいけど、結局全体はどうなの？という判断力はない

**吾輩は名無しである** · 2023/08/11(金) 10:12:08.62

蓮實さんて苦労ネタやトラウマや、そこから作家が生まれたり、作品でトラウマ
を再現したり、そこに触れないように触れないようにしたい。だから不自然が
生まれる。彼の手にかかるとみんなスマートな作家と作品に早変わりする。彼の
手法そのものもスマート。でもそういうのって人間のリアリティから目をそむける
ことでもあった。なんで彼が90年代まで柄谷や浅田みたいなのとつるまなきゃいけ
なかったのかといえば、彼の中の、リアリティから視線をそむけたい心性が
マルクス主義に囲われたのが正しいでしょう。『悲劇の解読』の読み方でも
悲劇というのは作家以前に日常の中でつまずいたり傷を負ったり早い話が
作品でしか生きられない人間だった。そこで悲劇が出てくるのに肝心なポイント
が、読めないというよりは読みたくはない。そこが彼の個性だし面白いところ
だし、また意味不明な(笑)ところでもある。しかし、そこでサルトルの
フローベール論の迫力には勝てない原因を自ら作ってもいる。サルトルには
蓮實さんみたいな妙な美意識や自意識はないから。それこそ反対に生存の
リアリティから眼を離さないことを執筆の原動力にするわけだから。
そこで自分に枠をはめてしまう蓮實さんが勝てるわけがない。

**吾輩は名無しである** · 2023/08/11(金) 17:33:31.60

面白いとかつまらないはそんなもん結局は個々人の主観だからな
いちばんどうでもいい要素だわ

**吾輩は名無しである** · 2023/08/11(金) 21:21:48.13

表層批評を宣言し画面を徹底的に追う方法論によって評価基準を作り上げた蓮實とその周辺の人々がいて、そこで取りこぼされた(主にB級でキッチュな)映画を愛したのが、町山を筆頭とする秘宝系の人々であり、彼らは対抗するための方法論としてストーリーを分析して社会的背景も含めて深く解読するという蓮實らとは真逆のものを採用した、みたいに理解できるだろうか?

**吾輩は名無しである** · 2023/08/12(土) 07:47:20.19

プログラムピクチャーを積極的に評価したのは蓮実がそもそも先じゃん

**吾輩は名無しである** · 2023/08/12(土) 08:06:48.56

>>995

B級とかキッチュとかで秘宝系を押し込めるのは流石に視野が狭い
町山の映画解説をみても古典的な名作も扱っているわけでそこにとどまらない面白い作品ならなんでも取り上げるという当たり前のことをやっているだけだろう
むしろ教科書的な映画感と権威に依存しているのが蓮實だと思う

**吾輩は名無しである** · 2023/08/12(土) 08:14:03.65

>>995
評価の手法が異なるだけで蓮實は所謂B級映画、プログラムピクチャーと呼ばれる映画人も積極的人取り上げている。鈴木則文とか

**吾輩は名無しである** · 2023/08/12(土) 09:08:33.89

柳下は東大蓮実ゼミ出身者

**吾輩は名無しである** · 2023/08/12(土) 09:09:05.11

>>997
教科書作った側だろ蓮実はw

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 153日 17時間 58分 24秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php