web歴史・時代小説を語るスレ 48口目

2023/10/25(水) 11:24:56.46

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webの海を揺蕩う歴史小説、時代小説について語り合いましょう
洋の東西や舞台の年代、転生ものであるかなどは問いません

次スレは>>980を踏んだ人が宣言をして立てて下さい。立てられない場合は安価で指定をお願いします
踏み逃げされた場合は、他の人が宣言をして立てて下さい
荒らしはスルーで

■前スレ
web歴史・時代小説を語るスレ 47口目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1694255468/

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1690439430/

このスレにそぐわない話題のリンク
■戦国時代
【疑問】スレ立てるまでもない質問17【戦国時代】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1679909936/
■世界史
質問をすると誰かが物凄い勢いで答えてくれるスレ７
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1679963233/
■時代劇
時代劇よろず相談所・疑問・質問・解決スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1429505358/

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
　二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
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2023/10/25(水) 11:29:50.30

たて乙

2023/10/25(水) 17:53:57.63

歴史だとアルファは空気だよね転生禁止だから

2023/10/25(水) 18:02:38.01

大抵の転生ものの成り上がり方って既存作品の模倣なんだよね
・椎茸を栽培
・澄み酒を作る
・石鹸を作る
・農具を作る
・田畑の改良
・鍛治士を誘致して刀や鉄砲を作る
・当時未発見の金山や銀山を確保する
同じ手法を何回も読まされて流石に読者も飽きがきてると思うよ

2023/10/25(水) 18:04:32.58

前スレで話題になってたので
スレで最近名前が出てた作品のうち並行掲載してるのをサッと調べてみた
三日月はつい最近掲載開始みたいなので除外

北政所の化粧係　なろうブクマ10276　カクヨムフォロワー510

転生三法師　　　なろうブクマ6332　カクヨムフォロワー1030
遠い夜明け　　　なろうブクマ4584　カクヨムフォロワー285
前世の知識は　　なろうブクマ4431　カクヨムフォロワー2212
猿の内政官　　　なろうブクマ3055　カクヨムフォロワー50

前世の知識は～　がかなり健闘してるけど、それ以外は御覧の有様
「今ならカクヨム」とはいったい……うごごごご

2023/10/25(水) 18:11:35.94

「読まされて」って勝手にてめーが読んでるだけじゃねえか

2023/10/25(水) 18:14:41.21

母数ではなろうが圧勝だろうけど、カクヨムはコンテストが頻繁にあって、そこからの拾い上げが多い。
歴史ジャンルだとレーベル向かないかもしれないが、異世界ファンタジーを書いているならカクヨムに行って書籍化狙う作家希望者は多いよ。
異世界ファンタジーだと、インセンティブで月ウン十万のもらえている人もいるらしい。
そういう人は小さな新人賞で書籍化狙うより稼ぎありそう。

こういうの、有名どころだと韓国で、Web投稿で月ウン百万稼ぐ人気作家も大勢いるらしい。
日本もそのうちその路線に行くだろう、というのがカクヨムやアルファポリスの考え。
日本には一強なろうがあるから、なかなかうまくはいっていないけど。

2023/10/25(水) 18:25:01.74

韓国で、なぁ？

というかそもそも韓国は本を読む土壌が無いじゃん
月の読書量が日本の数分の１って何かのニュースで見たけどね
日本の小説家が韓国のランキングで上位占めてるとかも聞く
webでうん百万が大勢とかフワフワした話聞かされてもなぁ

つか、カクヨムは韓国より中国共産党とガッツリ提携してんじゃん
株式300億円握られて株主第3位が中国になってるって経済ニュースで見たよ

2023/10/25(水) 18:25:11.08

>>5
鷹は瑞穂と三日月もだけど書籍化作品はやっぱブクマ1万超えてるもんなんだな

2023/10/25(水) 18:28:01.81

>>6
その通りだが椎茸出てきたら読むのやめる

2023/10/25(水) 18:48:01.08

清酒作りは寺社勢力に潰されないかハラハラするよね
淡海は叡山と奈良のすぐ隣でやってよく無事だったなと思った
手を付けたタイミングも一番勢力規模が小さい国人時代だったし

2023/10/25(水) 18:48:26.31

韓国のWEB投稿サイト市場がめちゃ大きくて、去年か一昨年かに日本に参入したの有名な話なのに知らんの？
ノベルピアだっけ。いまいち日本では受け入れられていなくて苦戦しているけど。
ピッコマも韓国だろ。EWB漫画の原作者は韓国版なろうみたいなとこの人気作家で、めちゃくちゃ稼いでいるよ。
日本はどうにもマネタイズ関係で出遅れていて、それはなろうがあるからだって聞いた。
俺の話、ふわっとしてる？

2023/10/25(水) 18:52:50.25

具体的な数値が出てない以上ふわっとしてると言われても仕方ないぞ
市場規模をちゃんと金銭で比較しないと……
「めちゃ大くて」「いまいち受け入れられなくて」「めちゃくちゃ稼いでる」コレじゃふわふわし過ぎだって

2023/10/25(水) 18:53:27.32

枯れ木をおがくずにしてぽんぽんと椎茸の胞子を撒き散らし
それをホダ木の隙間に埋めて、適度な湿気と木漏れ日の差し込む雑木林に放置すればおｋ

で数撃てば椎茸栽培が出来そうだからしゃーない（実際にできるかはしらん）

2023/10/25(水) 19:03:21.64

韓国人の素朴な疑問
「日本のWEB作家はどうやって食べていってるんだ？」
これも有名な一言だよな。
ノベルピアの大賞賞金500万。賞金総額一千万。1ｐｖ2円～4円。
カクヨムやアルファポリスの大負けだろ。そのあたりからも力の入れようがわかる。
日本もそれぐらい力入れてくれたら、専業で書くヤツ増えるだろうに。

2023/10/25(水) 19:03:42.59

戦国小町はドラえもん状態で何でもかんでも作ったり最強イケメン元将軍とかイケメン武将たちをまわりにはべらしているわりには延々と周辺勢力と小競り合いをしているよな
静子廻が突出してもそれ以外の信長軍が変わってないから大勢にあまり影響していないとも見れるがそれならタイムスリップした意味がないのかと
戦国自衛隊で最後は雑兵にやられて死んだみたいなものか

2023/10/25(水) 19:09:55.67

>>15
みんな知ってる有名な話だから。
それにスレチだぞ。

ちなみにノベルピアに歴史ジャンルないからな。
18禁とハイファンばっかり。

2023/10/25(水) 19:22:52.79

中身批評されてるのに流行ってるから～って喚かれてもな
自分から人目につくとこに発表しといて褒め言葉以外聞きたくないってのが幼稚すぎる

2023/10/25(水) 19:25:19.24

>>15
んー、聞いたことねえわ。
日本の漫画のパクりばかりのwebコミックが流行っているというのは聞いたことがあるけど

>>17
何処で有名なんだ？
少なくとも自分は聞いたことが無い
もしかして韓国人の人？

2023/10/25(水) 19:52:25.46

戦国モノで苦手な展開は人材の青田刈りだなぁ
それと敵対してる時は無能or空気だったのに味方になった途端有能化するのも

2023/10/25(水) 19:55:55.09

>>19
ちゃうわ。
インセンティブバカ高いってニュースにもなってたぞ。
カクヨムで読んでる小説から誘導されて見に行ったことあるんだよ。
え？　ほんとに知らない？
情弱じゃね？

2023/10/25(水) 19:58:44.31

有明武将本人ならともかく食い詰めた親を引き抜いて引き立てるケースで嫁も生まれる子供も変わるよなこれと思った作品はある

2023/10/25(水) 20:45:16.54

そこで討ち死にみたいに無名武将を青田買いですよ

2023/10/25(水) 20:58:11.27

韓国の事情とかに通じてないから情弱とか言われてもなｗ
それがホントかどうかもいまだ判明せんしィ
まぁ小説後進国の韓国はぶっちゃけどうでもいいわ

それより角川の中国資本は結構ガチめの影響ありそうだと思っている
例えば現代ダンジョン浸食モノで
保守与党が無能だったけど左巻き野党が有能に対応しただとか、中国大陸に生えたダンジョンに人民解放軍がしっかり対処出来たりだとか
そういう感じの”出版社側からの提案”はこれからジワジワ増えていくかもね
台湾侵攻が始まったらそれこそなりふり構わなくなるだろうし

2023/10/25(水) 21:05:28.71

＞保守与党が無能だったけど左巻き野党が有能に対応しただとか、中国大陸に生えたダンジョンに人民解放軍がしっかり対処出来たりだとか

今あるのだと、その逆方向ばかりだものな
分かりやすいっちゃ分かりやすい指標なのか？

2023/10/25(水) 21:10:23.48

こんなところにまで情報戦しかけてこんだろう。
……来ないよな？

2023/10/25(水) 23:58:18.85

>>24
創竜伝のことかー！

2023/10/26(木) 02:09:33.90

欧米とかのサイトならたまに見ることはあるけど、韓国のサイトなんかまず見ることないからな・・・ほとんどの人は知らないと思う

2023/10/26(木) 02:23:02.52

スパロボちっくに敵対してた時はすごく有能だったのに、ってやられても困るし

2023/10/26(木) 10:12:44.34

あとまぁ>>5でも書いたけど
カクヨムは、サイトとして本当に規模が小さいのがな。。。

2023/10/26(木) 10:14:56.80

ガキのころドラゴンラージャとか読んでたけどあれも韓国web小説が元だったな
ファンタジーばっかだったし割と日本のweb小説のメインストリームは韓国の後追い感がある00年代～10年代初めくらいまでは
今は全くそんなことないけど
あとwebトゥーンがいまは韓国版なろうみたいな感じになっとるね
あれはアマチュアが流行を追うなろうとは真逆で出版社がガチガチに売れる要素拾った結果なろうになってるけど…
そのうち韓国にもタイムスリップどころか逆行転生して歴史改変するやつが流行ったりするかもな

2023/10/26(木) 10:55:26.16

>>31
すでにちらほらあるよ
燕山君の弟に転生して兄を暴君にしないためにメンタル面で支えるやつとか
石鹸作って種痘して鉄砲作るとまんまなろうの歴史ものと似た感じだった

2023/10/26(木) 11:25:43.28

韓国の歴史をガチで信じてる人が逆行転生して現実に愕然としながらも足掻くとかなら読みたいかも
どこまで戻るかにもよるけど昔の半島って中国のオマケみたいなもんだけど自尊心耐えられるのかな？

2023/10/26(木) 11:49:18.42

>>33
韓国人は自尊心高いからなぁ
自分たちが世界の中心だと思っているだろうね。
中国ヘはコンプレックス的な「ま、まあ認めてやってもいい。後進国だが」みたいな態度だし、
その他の国の事は見下している。
やはり戦後教育かな。

2023/10/26(木) 11:57:01.45

出版社がプロに書かせて確定絵師ガチャ引いてガッツリ宣伝すりゃ中身なろう系でも売れる
っつーか商業でもメアリー・スーみたいなのがチートハーレムこさえてたし
技術の研鑚とかネタ出しすっ飛ばしてサルでも書ける小説教室やってるのがなろう

2023/10/26(木) 17:17:32.49

サツマンの掲載先はサンデーなのか
作画も合ってるし当たりの部類では？

2023/10/26(木) 17:54:33.37

サツマン朝漫画化したんか
めでてえ

2023/10/26(木) 17:59:42.71

「イスラム圏の英雄を◯したのがアカンかったんか……せやっ、イスラムが関わらん時代に行ったらええんや！」

えぇ…

2023/10/26(木) 18:20:14.87

イスラム教が関わらない時代だと7世紀以前か？
でもイスラムの元になった宗教云々を書いたら消されそう（物理的に）
宗教として成立したのはそこでも神は以前から居たってスタイルだし

2023/10/26(木) 18:27:23.08

今の時代だとアラビアンナイトもアウトになるのか
もう中東風にしたい場合はインド風にするしかないんじゃね
映画界はそんな感じになってきているし

2023/10/26(木) 18:28:28.45

>>39
紀元前だからそんな心配もない

2023/10/26(木) 19:35:56.44

イスラムは基地外宗教のレッテルを自分自身で貼ったせいで創作での活躍を場をなくすとか自業自得
ニザール派を見習いなさい

2023/10/26(木) 19:36:08.52

イスラムは基地外宗教のレッテルを自分自身で貼ったせいで創作での活躍を場をなくすとか自業自得
ニザール派を見習いなさい

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-koHW) · 2023/10/26(木) 19:45:17.00

>>41
ユダヤが絡んできそう

2023/10/26(木) 20:25:15.70

紀元前じゃなくて紀元３世紀じゃねえか！

紀元３世紀ならキリスト教はローマ帝国に迫害されてたのか受け入れられてたのか
どっちにしろ十字ネタが使える方がいいわな

あとイスラムの英雄は駄目でもローマの英雄は大丈夫な模様（何が大丈夫とは言わない）

2023/10/26(木) 20:49:45.04

火縄銃尽きてチェストが捗りそうですね

2023/10/26(木) 21:33:34.09

結構前、ジハードとかいう十字軍絡みのラノベがあったな・・・

2023/10/26(木) 21:40:00.45

悪魔の詩事件の記憶が新しい時期にサラディン妹がビッチとか攻めまくってた奴か

2023/10/26(木) 21:48:13.86

マンガなそれ
ビッチな格好過ぎてムスリム出てくる話と思われてなかったんちゃうか

2023/10/26(木) 22:16:36.10

ジハードって30年前か懐かしい
小説版ジャンプみたいなのに連載してた様な…
黄龍の耳も原哲夫が挿絵を描いていたなぁ

2023/10/26(木) 23:26:23.44

ジハードはヒロインがクソ女過ぎてなぁ
しかも最後に主人公がそれを許しちゃうから読後感も良くなかったわ

2023/10/27(金) 01:37:41.20

>>31
ジョアラ（韓国の小説投稿サイト）とか、日本の後追いで過去時代トリップ物が流行してたよ
過去に転生した韓国人が、日本を滅ぼし土台にして世界征服する「海神の遊戯」がヤバい人気だった
韓国のファンタジー歴史小説の特徴として、中国の扱いは作品毎に様々だが、日本は100％滅ぼしていて薄ら寒くなるほど徹底してる
「朝鮮帝国日本征伐記（書籍化タイトル通りの内容）」「韓帝国建国史（日米を倒して世界征服）」等々
読者は日本が滅ばないとハッピーエンドとは言えないとまでのたまう逆恨みの民族性にはついていけない

2023/10/27(金) 01:37:54.07

悪い風じゃなく良く書いても駄目なんかな。
例えば英雄譚とかで。
神様の名前とか英雄の名前とか出すのが駄目なんかな。

2023/10/27(金) 01:39:29.36

そう言えば、栗本薫のグインサーガでガザに侵攻する話があったような。

2023/10/27(金) 05:55:58.42

>>52
日本は半島放置して滅ぶに任せるのが大半っていうのとの違いが面白い

2023/10/27(金) 06:25:56.64

戦国日本丸ごと三国時代にタイムスリップでええやん
戦国オールスターvs三国志オールスターで

2023/10/27(金) 07:12:43.00

新作の氏真転生が1000文字程度のブツ切り投稿連打のゴミで、秒速1話切りできる親切仕様で草
あんなゴミでも日間1位に上がれるから、毎日更新のバフはデカい

2023/10/27(金) 08:55:33.10

文字数少なく、毎日複数話投稿でランキング駆け上がるの、どうかと思う。
某新人賞みたいに、1話3000字以上とまではいかなくても、2000字ぐらいは欲しいよな。
毎日投稿はありがたいけど。

2023/10/27(金) 09:02:25.73

でもランキング上がるにはブックマークと評価だろ？
PVだけあっても仕方ない。
まあ、人目に触れる機会は増えるけど

2023/10/27(金) 09:07:56.62

ぶつ切りでポイント稼ぎは駿府民の得意技になるんかな
前に叩かれた時も即作者だか信者だかが火消しにまわってた

2023/10/27(金) 09:20:40.23

いやだから、ＰＶあってもポイントはいらんからランキングとはあまり関係ないだろう。
ランキングに必要なのはＰＶじゃなくてブックマークに評価だぞ。
面白くないと誰も入れない。
半年に一回長文投稿されるより、1000字の方がいいってライトユーザーもいるんだろう。

2023/10/27(金) 09:28:38.20

PVで検索してくる奴もいるかもしれん。
あまりにもぶつ切りは読みにくいが、投稿間隔長過ぎるのも内容忘れる。
俺的には、最低でも週2希望。
1話が長すぎるのも、途中でどこまで読んだかわからなくなるから読みにくい。

2023/10/27(金) 09:33:13.66

一般的に、一話あたりどれぐらいの長さが読みやすいと思う？
俺は5000前後かな。
毎日投稿でも1000字はちょっと読みにくいから、2.3日寝かせてまとめ読みするかな。

2023/10/27(金) 12:29:07.79

作風にもよるけど歴史モノなら3000～5000くらいが読みやすいかな
今日書けた分を上げてくスタイルで分量が極端に上下するのは文字数関係無く読みにくいと感じたりもするが

2023/10/27(金) 14:57:04.01

俺も5000ぐらいかな
それ以上多いなら分割してくれれば読みやすい

毎日投稿です、だけど1000文字です！とか話進まんでしょ？
イライラしそうだから読まない

2023/10/27(金) 17:02:41.28

大した進展もないのに新着更新順でトップに居座り続けて邪魔

2023/10/27(金) 17:18:29.19

新着順で探す奴いるんだ。

2023/10/27(金) 22:58:42.54

スコッパーは新着順がデフォじゃね

魔法だの宇宙要塞だのはOKなのに何十年前だろうが戦後は駄目ってやっぱ歪だわ

2023/10/27(金) 23:12:49.72

存命の人がいるからダメなんだよ
エリザベス女王出して違反喰らった奴とかいたし、スルーされたけど存命の頃に瀬島出した奴がいた

2023/10/27(金) 23:31:30.40

ウクライナとか書いててもゼレンスキーって書かなきゃセーフってのええんか

2023/10/27(金) 23:35:37.12

なろう規約で実名関係は確かww2まではokで以後はNGだったはず

2023/10/27(金) 23:45:35.58

だからなろうで戦後モノやろうとしたら田仲核栄とか左藤英作、池多隼人みたいな変名が必要なんだよ

2023/10/28(土) 00:53:45.06

まあ、自分の祖先の悪行を面白おかしく言われることには「ちょっと」嫌な気になるぐらいで済むけど、
父祖父レベルだと「名誉棄損で訴えてやる」ぐらいには腹が立つだろう。

2023/10/28(土) 01:08:43.56

前に話題に出した田中角栄の息子に転生！みたいな話になると必然的に眞紀子が出てくるので、アレの性格上、確実にもめる訳だ
正直、北部九州が主人公の同級生キャラに菅源太郎モデルの奴出したのはかなりアウトだと思ってるのだが……

2023/10/28(土) 01:57:30.63

なあに喧嘩商売がイケるんだ目に黒海苔張って名前ちょっともじればマキちゃんくらい余裕余裕

2023/10/28(土) 07:34:51.32

米作る　復活したのか

2023/10/28(土) 07:52:06.83

たいていのweb作家は使命感溢れるジャーナリストじゃないし、ルポライターでもない。
ろくに実情も知らずに好き勝手適当なことを書いて、親族や関係者に不快な思いをさせるべきではない。
自分がされて嫌なことはしちゃダメなんだぞ。
ふわっと名前変えても、特定の個人がわかるようだとアウト

2023/10/28(土) 08:27:21.61

>>77
何そのマイルール
俺みたいだ

2023/10/28(土) 08:35:15.69

タフみたくなまじっか画力が高いせいで元ネタが分かるのはたちが悪いスね…

2023/10/28(土) 08:59:51.61

テコンダー朴がどうして許されているのかがよくわからんよな

2023/10/28(土) 09:45:50.00

>>77
これがイケるんだから名前変えれば何書いてもいいんだろ
https://i.imgur.com/FF3JzoY.jpg

2023/10/28(土) 09:54:33.73

マジレスすると党派性のない狂人が全方位に殴りかかってると判断されてるから
これが特定思想に肩入れしてると判断されると、属性が反対側の人間から叩かれる
よく言われてる政治と野球と性癖の話をするなってのは、高確率で反対属性側の人間と敵対するから

2023/10/28(土) 11:03:40.21

>>81
訴えられてもかまわないならいいんじゃね？
誰かが許されているからといって、これも大丈夫だと楽観するのは無知無謀。
書き手の方も、そんなややこしいリスクを負うくらいなら、もっと別の話を書くだろ。

2023/10/28(土) 12:05:46.27

>>81
誰やそいつ

2023/10/28(土) 12:15:13.89

やはり拓銀令嬢が基準だろうか？

少し話変わるけど。戦国終盤の多くで、越後で反景勝の乱が起きる。
…そいつらって誰ならよくて、どうしたいんだろう。

2023/10/28(土) 12:27:05.64

揚北衆を見たら分かるだろ、まつろわぬ民やぞ
誰が何やっても一緒よ

2023/10/28(土) 12:32:06.37

転生したら、木村正彦だった件！
～どうする力道山～

なんて作品あったら読んでみたい

2023/10/28(土) 12:35:02.99

揚北衆みてえなのは土地と切り離して転封させんのが一番よ

2023/10/28(土) 14:37:14.05

>>85
誰ならいいではなくて、◯◯は嫌ってやつじゃない？

2023/10/28(土) 14:43:24.57

実際、小田原征伐後の家康の関東転封は
三河武士を有無を言わさず本貫地から切り離したことで、その後の徳川幕府運営のものすごい助けになった説があるからな

2023/10/28(土) 15:42:34.63

戦国転生ものって基本的に戦は全勝するけど
一度でも負けるような展開にすると読者が離れるからこうなってるのかな
たまに主人公が今回は負けたとか言っても、そういう時は実質的には被害がなかったりするし

2023/10/28(土) 15:46:15.08

史実負けイベントはセーフ

2023/10/28(土) 15:51:53.96

史実で苦戦した場所だからって、なろうでも苦戦するのはなあ
戦国小町、お前のことやぞ

2023/10/28(土) 16:26:32.96

>>85
勝頼と一緒じゃない？
元同僚だと思ってた奴を主君と仰げるかっていう

2023/10/28(土) 17:05:50.00

御館の乱で別れた家中を見る限り
景虎推しというか景勝は嫌だ、が景虎派だしね
長尾の中でも府中長尾（筋目としては一番）ではなく、古志長尾（謙信の家）でもなく、
よりにもよって上田長尾（寝返るか叛乱するかがデフォ）が当主になるのは納得いかない、と

2023/10/28(土) 17:56:47.62

プロレススーパーファン烈伝で木村が勝ったルートやってたやん

2023/10/28(土) 18:10:03.79

自身の派閥以外のところから当主がでると、のちのち不利益どころか、下手したら一族全滅させられる恐れがあったのでは

2023/10/28(土) 18:35:34.86

もともと景勝は公平とは程遠い裁定してたしな

2023/10/28(土) 21:11:54.59

>>91
人間に限らないけど
動物のオスって、負けたら子孫残せないからね
勝った方のオスと交尾すればいいメスには想像できないほど勝利を重要視する生き物なんだ

勝ってばかりだからたまには手痛い敗北を、とかやるとマジ大量にブラバされる罠
とくに戦国物だと、配下も領民も大量に死ぬわけで
自分が属する（率いる）群れにまで大ダメージで社会的な方向からの萎えがものすごい

2023/10/28(土) 21:21:46.95

せや！
乱世にライバルと競い合うけど相手が非常識なくらいクソ強くて９９連敗するけど最後に１勝して王朝を開く話したらウケるはず！

2023/10/28(土) 21:51:15.92

全勝じゃなきゃダメ、ってチンギス・カンや信長の、何十年もごくごく小さい範囲で負けまくりながら
雪だるまの芯を作って、そしてある勝利をきっかけに一気に雪だるまが大きくなる、とはかなり違うよね…

2023/10/28(土) 21:53:52.24

負けるにしても仲間や上司の敗けを押し付けられて華麗に殿を成功させれば良いのだ
って秀吉が

2023/10/28(土) 22:04:13.71

それにしてもガスバーナーや魔法瓶まで作れるくせに
まだ天下統一すら出来てない小町の織田家どれだけ無能なんだよ

2023/10/28(土) 22:15:00.88

リアルだと常勝とかふつう無理だしチート持ちにやらせるんだ
常勝不敗で最後に謀略で処された岳飛は中国でもっとも好まれる英雄なんだ

2023/10/28(土) 22:21:00.96

>>101
史実とエンタメフィクションは違うからねぇ
逆に言うと尾張内で勝ったり負けたりやってる描写を延々やっても人気は出ないだろうね

>>100
それどこの劉邦さんだってばよ

2023/10/28(土) 22:23:20.63

>>91
主人公の策でわざと負けたとかもあるな　誰それを成長させるためにとか

小町はすごい勢いで幕間を投下してるけど本筋が全く進んでないな　エタりかけてんのかね

2023/10/28(土) 22:25:15.10

圧倒的な強さで戦場ではどうにも出来ず
謀殺させてようやくなんとかなった李牧を徹底的に無能なリーボックにするアンチヘイト漫画があるらしい

2023/10/28(土) 23:55:25.98

色々思うように行かなくても勝ち越してる江雲記くらいのバランスは中々ええと思うわ

2023/10/28(土) 23:58:13.81

小町は商業的に引き伸ばしてる感が･･･毛利相手にどんだけ演習続けてるんだ武田北条屠って今更

2023/10/29(日) 07:34:52.43

昨日の更新分、wiki成分が７割って…

2023/10/29(日) 08:19:45.44

初心に戻っただけじゃね？
魔法瓶を手作業で作るのは無理があるなぁと読んでたが
無理に真空断熱しなくても瓶を保温性の高い物で包めば良いのにさ

技術的には作れるだろうが何で作ったし

2023/10/29(日) 08:57:49.62

技術をひけらかせばひけらかすほど
まだ統一すら出来ない周りの人間の無能っぷりが際立つだけなんだよなあ

2023/10/29(日) 09:20:08.55

戦術レベルでは勝ちまくるけど戦略レベルでは惨敗し続ける作品は読んでて楽しい

2023/10/29(日) 09:23:44.43

戦国転生ものって基本的に戦は全勝＞
うまく負けてうまく勝つのが理想だけど、そこまで表現できる素人作家はいない。プロ作家でもそういない。

９９連敗するけど最後に１勝＞
実際にこれやられると、家臣に見捨てられそう。全勝とまではいかなくとも、小さくでも勝ちを拾っていかないと。

江雲記＞
内容的に書きたいことはわからなくもないんだけど、タイトルの舐めプのところでまず引き、地の文がいかにもなろう調で引き。
なろうなんだからなろう調でいいんだろうし、作者はわざとそうしているんだろうけど、ストーリーを追う前に文章で目が滑る。
俺には向かなかった。

2023/10/29(日) 09:23:52.61

まあ銀英伝スキームは気持ちいいよな
無能な連中に足引っ張られながらも戦術で大敵にやり返す様は脳汁ぶしゃーってなる

2023/10/29(日) 09:49:48.76

幼女戦記もそんな感じだったけど
勝ちそうになるたびに参戦国お代わりが続きすぎて読まなくなってしまったな

2023/10/29(日) 10:33:45.91

火葬戦記よりも今は千年とか甲殻類みたいなタイムスリッパーによる歴史改変で歴史がどう動いていくかみたいな話が読みたい
朝鮮3歳とか本編おわったあとの歴史も描写してくれてるけど更新途絶えとるし

はよ甲殻類は戦国とか戦前以外を舞台に新作書いてくれ、なんなら国外でもいいから

2023/10/29(日) 10:35:19.51

幼女戦記はそうなるだろうなって納得出来るから
英国も米国も欧州統一政権の樹立なんて認めないに決まってるわ
それはそうと最新刊かさ増しすぎ、上下1冊にまとめてまだ冗長って批判されるレベル

2023/10/29(日) 10:57:30.94

作者が他にもいくつか漫画原作抱えてるんだっけ？
幼女戦記もまだ引き伸ばしてメディア展開での飯の種にしたいだろうな

2023/10/29(日) 11:21:35.31

5月あたりに甲殻類かボンジャーか忘れたけど
新作を1話だけ投稿して即削除してたな…
ハイファンで小説名はワールドウォーだったかな

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd73-6evg) · 2023/10/29(日) 11:39:41.85

まあ、それなりに書ける作家は痛み分けや防衛戦で時間切れ狙いでバランス取るが、大抵の作品は作者か読者のどっちが悪いか知らんけど、完勝以外許さないからな。
なろうに限らず味方の消耗を許さない。

2023/10/29(日) 12:07:01.76

読者が嫌いな展開って言い訳を便利に使いすぎじゃね
実際に負け描写で感想欄が荒れた作品なんて見た事ないぞ
北九州のブラック八郎なんか毎回のようにひっくり返されてたし

2023/10/29(日) 12:07:24.42

読者が嫌いな展開って言い訳を便利に使いすぎじゃね
実際に負け描写で感想欄が荒れた作品なんて見た事ないぞ
北九州のブラック八郎なんか毎回のようにひっくり返されてたし

2023/10/29(日) 12:10:30.30

ブラック戦国はダイスの結果によるところも大きいし……

2023/10/29(日) 12:14:20.12

前に出てきた魅力的な敵がいないってのもデカイと思うな
読者が「こいつに負けるなら仕方がない」って納得できたら負け戦でも文句はでない
何の描写もない顔もよく分からない敵に負ける主人公ってなんだそりゃってなるからな

2023/10/29(日) 12:33:13.99

敵の深みとかは筆力がいるからねえ･･･ざまぁブームの罪は大きい

2023/10/29(日) 12:50:41.03

>>4
とうの昔にエタってるけど、「落ち武者」って作品が、椎茸、澄み酒、火縄銃を排除してたな
流石に、石鹸と金山は登場していたが・

2023/10/29(日) 13:53:40.03

前世の記憶とやらで何でもポンポン作るようになってるのに
何故か火縄銃だけは種子島に渡ってくるのを待ってから手に入れて、それを改良するみたいな作品があったな

2023/10/29(日) 16:08:10.35

毛利元就には勝てないから和睦しよう、という展開で萎えて切ったことはある

2023/10/29(日) 16:11:30.08

いいじゃん和睦。俺でもそうする。メジャーなチート武将を敵に回して負け戦は嫌だ。

2023/10/29(日) 16:14:02.92

幼女戦記＞
あれは一介の将校の話だから、局所的な戦いに勝利はあり得ても、全体的な負け戦は十分にあり得る。
皆が納得する。

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd73-hLpt) · 2023/10/29(日) 16:25:01.52

>>117
横山光輝「時の行者」が頭に浮かんだ。
まぁ漫画なんだけどね

2023/10/29(日) 16:41:27.62

>>106
幕間集でも出すんかな

2023/10/29(日) 16:55:29.53

>>131
まぁ一人がクソ強くても多方面に同時展開は出来ないからな

2023/10/29(日) 17:20:11.58

>>131
あとやり過ぎで余計に状況が悪化というのも有ったようなw
モスコー襲撃とか

2023/10/29(日) 17:24:42.33

戦武成記、主人公小物なの自認してるの好きだぞ俺

2023/10/29(日) 17:30:35.95

戦武成記はリメイク前と後で二度チャレンジしたがどっちも途中リタイア
ずっと地味な展開が続いて面白さが分からない

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd73-icy0) · 2023/10/29(日) 17:55:50.26

>>113
これやられると主人公勝ってるのに状況悪くなってストレス溜まるから俺は嫌いだなぁ

2023/10/29(日) 17:59:10.23

幼女はメアリー・スー無双で読まなくなったわ

2023/10/29(日) 18:20:06.08

三日月は加賀一向一揆と泥沼決定か
そーせんと信長が時間稼ぎ出来んから展開的にしゃーない
本願寺も信長と同盟か

2023/10/29(日) 18:25:09.64

三日月は謙信と信玄がいなくなって読むのやめちゃったな
結局は信長がラスボスなのかというガッカリ感
歴史が変わってあのエリアで別な武将が成り上がればいいのに

2023/10/29(日) 19:29:58.54

戦国転生系の主人公の中で1番金持ってるやつ誰だろ

2023/10/29(日) 19:39:45.56

銭と宇宙要塞抜きなら静子かな

2023/10/29(日) 19:42:19.01

春雷記の次の展開が気になる

2023/10/29(日) 19:46:26.20

蔵の底が抜ける系根切りマシーンも

2023/10/29(日) 19:49:03.31

福島父が帰ってきた時にどう動くのかも
状況をどこまで把握してるのか...

2023/10/29(日) 19:50:49.82

臆病だった勝千代がやっと悪い顔になってきて成長を感じる
逢坂とか渋沢、他の忍者たちも死なないで欲しい

2023/10/29(日) 20:30:52.74

春雷＞
なろうにしては複雑な作品だよな。
少なくともなろう民が好む単純明快さはない。
時々作者がなろうによせてこようとして、コメディ調になるなところが笑える。
果たして勝千代の髪が将来どうなるのか、たぶんみんなが気になってる。

2023/10/29(日) 21:10:27.45

春雷記
ここまできたら、本人はそのつもりなくても今川家継ぎそう
でも勝千代が今川当主だと、天下統一狙わなさそう
木下藤吉郎がいつかは今川に来るんだろうけど
まだまだ先だよなあ

2023/10/29(日) 22:01:04.42

まんさん作家が大好きで弄りがちな話題だよな男の毛髪ネタ
あれを見る度に男女のセンスの異いを感じるわ

2023/10/29(日) 22:18:45.43

女作家は男女問わずキャラの詳細を描写しがち。容姿とか、着てる装束とか。
あの時代は月代剃ってるやつ多いから、ハゲネタもないんじゃないかと思うけど。
男作家はそういうのあんまりしないよな。あえて言うなら、女キャラの胸の大きさとか弄りがち。
主人公すら描写が少なすぎて、書籍化する時絵師が困ると聞いたことがある。

2023/10/29(日) 22:28:57.21

だから絵師頼りなんだよ、なろう作家
キャライメージは本文じゃなくて表紙絵。

2023/10/30(月) 01:20:20.47

男は自分のルックスに関心が薄い傾向あるね
最強TUEEE主人公であっても大抵、中肉中背で十人並みだし

主人公がイケメン設定だったりルックスを持ち上げる描写してきたら自分の中では警報が鳴るようになってきた
ああこの作者は男性的価値観がベースになっていないのか
そのうちどこかで男がイラつく展開をやらかしてくるぞという経験則

2023/10/30(月) 01:45:52.42

俺はやたらと女キャラ出てきて主人公モテだしたら警戒する。
俺が読みたいのは歴史小説であり、ハーレムものではない。
まあ、そういう男の願望的価値観があるからそうなるんだろうけど。

2023/10/30(月) 02:03:17.20

政略結婚で嫁はともかく実家がギスギスする天海好きだけどあんまwebでは見ないな

2023/10/30(月) 06:43:11.19

妻帯ＯＫな宗派だったのか天海（）

2023/10/30(月) 07:21:07.36

とはいえ歴史ジャンルでハーレムってあんま出てこない印象があるけどね

パッと浮かぶのは男性的価値観とは程遠い、
空気主人公をお飾りにして、奥さんズが寄って集って町内会運営のノリでやってるような宇宙要塞くらいか

2023/10/30(月) 07:29:11.83

戦国時代に恋愛結婚なんてないんだぞ。
側室ですら政略だ。
相手がデブブスだろうがキチだろうが、夜のお勤めなしって訳にはいかん。
しかも嫁たちの仲が悪いのはデフォルト。

2023/10/30(月) 07:32:45.15

規約で使える時代の範囲では女性が能動的に活躍できる時代じゃねえからな
あと、歴史ジャンルじゃねえが「嫁が会話してるだけで投稿話の尺が半分潰れる」って状態になってた作品があったので、
増やせば増やすほどこの危険性が高まる
どうしてもやりたいなら、ボンドガール方式で過去エピのヒロインを出すのを極力避けていたSAO辺りを見習ったほうがいい

2023/10/30(月) 07:39:44.82

竿そんなことになってたのか
とあると同じ方式？あっちはたまに一部の過去ヒロイン出してるが

2023/10/30(月) 07:40:50.23

>>139
webを知らない人ならしゃーないのかもね
ちゃんとメアリー・スーと名乗らせてるくらいだからその意義も理解して出してるキャラだよ

2023/10/30(月) 09:04:05.13

戦前くらいまで娘はモノ扱いだったからなあ
男にもの申すなんて無理で人権なんてなかったくらい
だから女性キャラのからみは旦那とか恋人とかとあとは女性同士のマウント争いになってしまう
江戸時代の大奥はそういう意味では女性キャラの物語を作りやすいよな

2023/10/30(月) 09:54:43.75

大奥な感じで女が絡んでくるのは許せるが恋愛脳で主人公の周りウロチョロされるとうざい

2023/10/30(月) 10:26:19.42

男のロマン、むふふなハーレム、美女は全部俺に惚れる！
こういうあたま空っぽにしていても避けたい内容はハイファンやローファンに多いな。
需要があるからだろうけど。
幸いにも歴史ジャンルには少ない気がしていたが、たまには見かける。
これまで楽しく読んでいても、ハーレムわちゃわちゃが始まったら黙ってブラバする。
男ってバカよね、俺は男だがそう思う。

2023/10/30(月) 11:14:30.55

>>162
娘は物を言う権利もない状態になったのは江戸時代からで、戦国時代はも少し緩かったそうだが
鎌倉、平安と遡るほど緩くなる

2023/10/30(月) 11:50:20.68

>>165
そうなったのは江戸時代どころか明治に入ってからだよ
戦国時代あたりは男並みの社会活動をする女性は普通にいた
固有の財産権や相続権を持ってて自由行動もできるから権利めちゃくちゃあるよ
無いのは結婚と職業選択の自由くらいじゃない？

2023/10/30(月) 12:06:48.71

女性の相続権が制限されるようになったのはNTRからの押領コンボが原因っぽい
御成敗式目にそれを警戒した条文があるくらいだから

2023/10/30(月) 12:17:24.33

春雷記いいね、面白くなってきた
確かに粗や退屈な場面も多いがギラつくような輝きを見せてもくれる
そこらのテンプレなろうは淡海だけで十分に摂取出来るから他は要らんのだ

2023/10/30(月) 12:23:07.98

読者まで攻撃的でヒスっぽいのが女がたかる作品って感じだな

2023/10/30(月) 12:34:17.48

>>169
冬嵐春雷って、女読者が多いの？
アンチも多いよな。なんで？

2023/10/30(月) 12:37:26.45

異説太平記、完結したので最終話だけ読んだんだが歴史は変わらず終わったのかなこれ

2023/10/30(月) 12:37:49.65

じゃあ女が腐ったような俺男だがでいいか

2023/10/30(月) 12:39:19.13

女が腐ったのが男なんだよって言ってる漫画があったな

2023/10/30(月) 12:40:38.77

戦国でウジウジしてたらすぐに死にそう

2023/10/30(月) 12:44:34.47

メンドクセー奴一々相手にすっからじゃね
うだうだ言わせずブロックでええんよ
作者は犬ともいへ、畜生ともいへ、書く事が本にて候って宗滴のじっちゃんもいってる

2023/10/30(月) 12:46:54.06

一向宗＝読者説

2023/10/30(月) 12:49:26.62

アンチって大概嫉妬が原因だろうと俺推察

2023/10/30(月) 12:52:21.70

まあなぁ、普通は気に入らないからって粘着しねぇよな。

2023/10/30(月) 12:54:17.55

キモイ輩を気にせず、書きたいものを書けばいいと思うよ。

2023/10/30(月) 12:55:37.24

生物学的に言うと人間は特定のペア作らずに交配して子供は群れ全体で育てるのが自然らしいよ
発情期無しに何時でも繁殖出来て増えるのが生存戦略だとかどうとか
男が～女が～というのはナンセンスらしい
歴史モノでそういうのやるには石器時代とかになりそうだが

2023/10/30(月) 13:17:34.83

>>171
途中まで読んでた限りだと
後醍醐が割とヤヴァい目の人だったからむしろ史実エンドだったのか…と驚いてる

2023/10/30(月) 13:19:50.90

ヤヴァくない世界線の後醍醐天皇とか存在するのだろうか

2023/10/30(月) 13:23:23.53

>>170
そら>>168読めば一目瞭然じゃん
好き作品を持ち上げるために他sageするのは嫌われる

2023/10/30(月) 13:25:44.74

それなあ
他社製品の悪口いう営業は信用ならねえし

2023/10/30(月) 13:30:54.69

>>182
うろ覚えなんだけど尊氏にワザとぶっ◯されて天皇無くそうとしてたような記憶

2023/10/30(月) 13:41:41.47

>>166
結婚と職業選択の自由がないのは男もだな

武田家の軍議にも信玄の正室が意見を求められたり発言してた記録がある
ルイスフロイスは日本の女性は夫の許可なく自由に出かけて性に奔放　平気で男の前を歩くと驚いている

2023/10/30(月) 13:52:08.22

百姓出身ですが武家の娘と恋愛結婚して関白で天下統一しました
うーんこのなろう主人公

2023/10/30(月) 13:52:38.91

>>184
そりゃ自社製品を持ち上げられないから他社を下げて相対的にどうかするしかないんだろう。

2023/10/30(月) 13:55:41.54

>>186
それはたぶん中流以下のご婦人だろう。使用人レベルだといつの時代でもそうだよ。
お姫様は政略結婚の駒、一族の財産だから、自由なんてもんはなかっただろう。
いまだってそうだけど、各家各個人の考えで環境はだいぶん違うとは思うけどね。
大概は嫁ぐ相手を選べず、政治（表）の仕事にはかかわらせてもらえなかった。
だって、城で女が文官してたとか聞かないだろ？
そもそも名前すら残っていないほど人権がないんだよ。
信玄の正室が意見を言ったとか、そういうことが特筆されている時点で、
当時にしては「女に意見聞くの？　マ？」って感じだったんだろう。
いまだってそういう風潮が残っているのに、昔はもっと自由だったとは思えない。

2023/10/30(月) 13:57:32.77

なろうの感想欄で暴れるのはアンチ
5chで暴れるのは錯者サマと狂信者

2023/10/30(月) 14:01:41.47

アンチってマジキモイ

2023/10/30(月) 14:02:38.70

俺は男だがの予防線とか
なんで？　なんで？　の女臭さに自覚ない上に
執拗な攻撃性で女々しさ半端ねぇなアンタ

2023/10/30(月) 14:19:10.18

はあ？　だから何だと言いたい。
俺が女だって？　どっちでもいいじゃん。
男だけど、女だと思ってもらっても全然いいよ。
そういう男とか女とかって上から目線、マジどうでもいいわ。
お前童貞か？　それともパワハラ離婚されたか？　どちらにせよ拗らせだな。
うちの嫁さんにそんな態度とったら、家から叩き出されるよ。娘も怖いぞ。
家内安全はかかあ天下だ。間違いない。

2023/10/30(月) 14:20:48.52

>>189
秀吉政権下では女性官僚もいたけど…
御化粧係で出てくる孝蔵主や大谷吉継の母親とか、淀殿の大蔵卿局とか
そもそも女性の関わる分野って外交や財務、内政系だよ
だからそっち方面ではたくさんそういった女性名義の史料が残ってる
軍事に関しても女性も関与できるし積極的にした人もいたよ
ただ実戦や戦地に行くのは基本男性の業務なので、必要に迫られない限り実際に参加する女性は少なかった
だから積極的に戦に関与した女性は名前が際立って残りやすい
ちなみに女性の名前が残りにくかったのはアジア圏特有の実名出しNGの風習があったからよ、呪われたら困るからな

2023/10/30(月) 14:26:09.30

なんか昔は女の人権無かったさんがいるけどその概念はテレビの時代劇のものじゃないか？
知識をアップデートした方がいいぞ

2023/10/30(月) 14:26:34.95

女臭くて女々しいって書いてるのが読めないの？　性別決めつけてヒスられたからね
近代の発想である人権とか持ち出したりアンタが今も女の扱いに不満タラタラなのはよく分かるがミサンドリーぶつけられても困るわ

2023/10/30(月) 14:27:44.21

活躍した女性が数人レベルでしか挙げられないところから実態はお察しされるよな
極少数の人たちを上げてそれがいかにも一般的みたいに言うのはどうなのかなあ

2023/10/30(月) 14:35:16.37

女性の主に仕えるのは女性なんだよ。当たり前だけど。そういうのは使用人扱いだよ。
偉いどころのお局様系は、元殿さまの奥さんのひとりじゃなければ、子育て終わった世代のおばちゃんで、若いうちは家で子育てしてる。
例外は乳母ぐらいかな。

2023/10/30(月) 14:47:31.49

俺は女性の人権に不満があるわけじゃないぞ。
むしろ現代の男の人権を擁護したい。
男はフルタイムで働いて当然、稼いできて当然って風潮をなんとかしてほしい。
最近の女性は稼ぐから強いのに、弱い者扱いされて守られてるよな。
フリーランスの女性は「ふうん大変だ」で済むのに、男だと「就職したら」って言われる。
俺だって仕事してんだよ。今から会議だ。ZOOMだけど。

2023/10/30(月) 14:56:19.53

>>187
同じく元百姓の異父弟も兄を支え続けて百万石の大大名になりましたって、ねぇ、出来すぎでしょ

もし秀吉が子供に恵まれてたらって if はしばしば見るけど、秀長クラスの有能忠実弟がわんさか居たらって if は見たこと無いな
御家騒動待った無し？