ミリタリージェットエンジンを語るスレ　9kN

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-Mczu) · 2018/09/25(火) 19:44:31.13

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前スレ
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　8kN
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1530771278/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　7kN
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498649306/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　6kN
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1440828436/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　5kN
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1419210945/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1389273648/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1357556393/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　2kN
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1283917599/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　1馬力
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1192343293/
関連スレ
ミリタリーレシプロエンジン　十六基目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1453699582/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-Xzpz) · 2019/06/17(月) 16:14:46.92

XF9-1が実際にF-3に搭載する段階で重要なのはドライ推力の方
どうしても最大推力の方を注目しがちだが現実にはドライ推力でどれだけ出るかが問題
そういう意味では試験早々にドライ推力11㌧以上を難なくクリアしたXF9-1は出来はよい
極論をいってしまえばドライ推力13㌧を達成できればA/B使用の最大推力は15㌧でも実用上問題はない
おそらくF-3は赤外線ステルスと航続性能の観点からも極力ドライ推力での飛行を想定しているだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a33d-bbbA) · 2019/06/17(月) 17:03:44.38

>>937
頓珍漢なことを長々と書いて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jya6) · 2019/06/17(月) 17:23:18.50

>>950
何を根拠に出来ないと思ってる？中国やロシアなら普通に出来て日本は出来ないとでも？
光学系の技術基盤はレンズ系、受光素子共に他国より上なんだが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-dnyK) · 2019/06/17(月) 19:03:05.11

だけど軍用は輸入だよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-JocG) · 2019/06/17(月) 19:27:33.54

>>950
「できます」
じゃなくて
「できてます」
と書いてあるのにその突っ込みはどうなの？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-FAiQ) · 2019/06/17(月) 19:32:37.89

>>955
つ >>949

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-ETRF) · 2019/06/17(月) 20:43:11.06

F-15JやF-2のIRST（EO-DASから2世代落ちレベル）ですらグダってるのに、どうして技本の言葉をそのまま信用できるんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e07-jya6) · 2019/06/17(月) 21:09:02.63

ソースも出さずに否定ばかりしてもねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-r6Jh) · 2019/06/17(月) 21:57:41.01

MASTASIA2019
https://mobile.twitter.com/96_3718/status/1140596221569978368
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ETRF) · 2019/06/17(月) 22:02:05.75

>>959
そりゃIRSTも偵察ポッドも事実上ポシャってしまった、そびえ立つクソみたいな事実があるからしゃーない切り替えてこψ(｀∇´)ψ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e07-jya6) · 2019/06/17(月) 22:31:08.89

>>961
F-15はIRSTの問題じゃなくて空力干渉だからF-3用なら菱形になり問題ないじゃん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-Tfte) · 2019/06/17(月) 22:50:03.65

そういやF-2用のIRSTも停滞してるし、F-15のNVGも音沙汰ない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-7FmS) · 2019/06/18(火) 09:38:23.74

レーダーとかセンサーとかアビオとかミサイルの話続いてるけど、このスレ次スレ要る？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-SftS) · 2019/06/18(火) 10:13:03.46

レス乞食がいらないだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a33d-bbbA) · 2019/06/19(水) 04:47:54.80

>>964
軍用ジェットエンジンのスレは当然ながら必要だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6de-Lxz1) · 2019/06/19(水) 08:20:05.91

>>964
お前はいらない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-7FmS) · 2019/06/19(水) 12:27:26.73

>>967
それここでエンジン以外のことしか話してないバカどもに言えよ。
しかもここ最近そのバカどもしかスレ進めてないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-ETRF) · 2019/06/19(水) 16:46:28.93

仲間割れしだして草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-GEyX) · 2019/06/19(水) 22:46:15.01

仲間割れに見える？お前が日本人じゃないから？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-Q6+S) · 2019/06/20(木) 15:20:30.97

モックアップがお目見えしたFCASのエンジンはどうなるか？
意外と大型な機体のようなのでエンジンパワーはけっこう必要そう

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2d-F2Fz) · 2019/06/20(木) 15:24:48.51

スネクマの技術は米国のような世界一流のものに遅れをとるかもしれないが
M88が低推力なのはサイズに問題があるからで、直径上げていいなら十分な推力は用意してくるだろう。

あと問題はコストなぁ。ランニングコスト低減を図ったモデルが正式採用されて
推力アップの提案は無視されてるらしいじゃないかM88

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c13d-f3ih) · 2019/06/20(木) 15:58:38.20

>>972
> あと問題はコストなぁ。ランニングコスト低減を図ったモデルが正式採用されて
> 推力アップの提案は無視されてるらしいじゃないかM88

開発コストは回収済の推力が大きなエンジンがあれば使いたいが
大推力化のための開発コストを負担させられるのは嫌だってことだろ

結局、ヨーロッパ勢はみんなそうやって各々が開発費負担を避けたがるから
エンジン技術でアメリカのような世界一流には追いつけず離されたままになってしまう

まあヨーロッパ大陸で戦う戦闘機は航続距離の要求も温いから機体規模も小さく総重量も軽くて済み
従ってエンジン推力を何としても大きくせねば使い物にならないという切迫感が乏しいというのも背景にあるんだろうが

そういう意味ではロールスロイスは頑張って良くやってるほうだと思う、777（だったよね？）のエンジンではミソをつけたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-Q6+S) · 2019/06/20(木) 17:29:47.89

ぶっちゃけエンジン開発ができるかどうかだからな

単独では戦闘機開発は出来ない論というのは
そもそもエンジンを開発できる国は米英仏露くらいで
性能的には米英に頼るしかないから単独では厳しいという話でしかない

日本がエンジン開発能力を獲得してしまうと
もともと機体設計や軽量化技術やレーダー、FBW(FBL)といった技術はあるので
F-3はほぼ単独開発に近くなるのは当然のこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1b3-mDEe) · 2019/06/20(木) 19:13:27.10

>>972
でも直径大きくしたら、エンジンの自重も増えていくわけで。
いたちごっこですな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-sbcd) · 2019/06/20(木) 19:47:18.34

最適解

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2d-F2Fz) · 2019/06/20(木) 22:23:35.80

>>975
だいたいのエンジンはM88より重いからまあそこはそれ

インドネシア向けラファール改みたいなの作るらしいから
そこでまた判断できるんじゃないか。
M88-Xが採用されるかどうかすらまだわからんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5968-F2Fz) · 2019/06/20(木) 22:24:54.53

サフランも炭化珪素繊維複合セラミックを使ったエンジンの開発は進めたい。
それが他国のカネなら最高だ。ってとこだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939f-igxg) · 2019/06/20(木) 22:29:13.07

推力重量比

・F135: 11.5（将来的に12.0以上へ向上）
・EJ200: 9.2
・XF9-1: 9.0以上
・M88: 8.5（将来的に9.5以上に向上）
・F119: 8.0

別に欧州が遅れてるわけじゃなくて、
要求機体サイズが小型だからエンジンの出力もそれなりになるだけって感じ

むしろ日本より進んでるのでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-dUos) · 2019/06/20(木) 22:32:44.96

でかい口を叩けるのは現物を作った奴だけだからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-dUos) · 2019/06/20(木) 22:36:49.03

ミリタリージェットエンジンを語るスレ　10kN
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1561037789/

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2d-F2Fz) · 2019/06/20(木) 22:50:43.76

>>981
乙

まあスネクマがPWやRRに劣る1.5流だと言われればそんなに反論するわけではない。
M88の低推力だけ見て2流メーカーだと言うならちょっと違うんじゃない、と思うだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939f-igxg) · 2019/06/21(金) 00:09:50.72

直径69cmで、XF9-1より1.3m短いエンジン

これで7.7t（発展余裕あり）出せるならとても低推力とは言えないなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c13d-f3ih) · 2019/06/21(金) 01:30:08.80

>>979,>>983
べつにM88をディスる気はないが、ジェットエンジンは２乗３乗則によって
材料の耐熱性や強度あるいは空力設計等に関して同じ技術水準で作れば
大型よりも小型のエンジンのほうが推力重量比は高くなるのが普通だ

であるので、直径69cmでP/W比8.5（9.5以上に向上予定）と直径約１ｍでP/W比９以上とでは
前者が後者より進んでいるとは言えない

また直径を大きくすれば推力は増やせると言うが、直径を大きくすればファンやコンプレッサーなどの
回転部分にかかる遠心力の荷重が大きくなり材料工学的な課題が生ずるので
「直径を大きくすれば」という前提を満たすのは必ずしも易しいというわけではない
（つまり69cmのM88エンジンに使っている素材技術で１ｍにスケールアップした場合に
M88の現状でのP/W比を保ちXF9やF119の推力に届くとは限らない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b902-eGkX) · 2019/06/21(金) 03:01:06.86

かつてはM88シリーズはタービン直前温度1570℃くらいで
RRのEJ200の1470℃を大きく超え、アメリカに次ぐ高温を達成してる！
とも言われてたんだよな

その後でスネクマがそれを超える技術を開発できたかどうかは分らん
でもLEAP-1でCMCを一部使ってるね
CFMインターナショナルはGEとスネクマ、あるいはサフラングループの合弁だけど
高温部はGEの担当なのかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-Q6+S) · 2019/06/21(金) 05:05:54.92

XF9-1はエンジン自体がスペック的に進んでいるというより
素性がすごく良さそうなエンジンなのが驚かれてるのだろ
試験を開始して間もなく目標値を簡単にクリアした素性の良さ
中国なんかもスペックそのものよりそっちに注目してるみたい
素性の良さは性能アップの余力が大きいことも意味している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-T9Bf) · 2019/06/21(金) 08:21:44.29

>>975
直径を大きくする場合ファンが大きくなるだけだから重量はあんまり増えないよ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbd-udt/) · 2019/06/21(金) 13:37:46.69

IHIのパクり待ちの欧州勢はなにもかわらん

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-QPVk) · 2019/06/21(金) 13:38:14.10

>>986
驚かれてる、というか驚いてるんだろお前さんが
海外でxf-9の先進性に関して批評してる文献とかあんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939f-igxg) · 2019/06/21(金) 13:40:48.48

EJ200は直径73cmで推力9t
将来的な伸びしろが12tだっけ？

この辺のスリムエンジンのことを考えると、XF-9-1が特別高推力とは言えないかもなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1b3-rJvQ) · 2019/06/21(金) 14:42:52.34

>>623 ただの単発故障じゃないか、そんなの日常茶飯事。世界中で当たり前に起きてる話だぞ。
高圧タービンブレードは消耗品だから頻繁に交換が必要で、エンジンの中で一番儲けられる部品。
今回の場合は定期メンテで見つからないヒビか何かが有ったんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1b3-rJvQ) · 2019/06/21(金) 14:58:16.41

>>989 高圧タービンブレードにはGEですらまだ使っていないよ。　世界一のCMC技術を持つGEですらこの状態。
ましてやサフランがおいそれとできる世界じゃない。　SiC繊維の製造権を持ってるだけではどうしようもできない世界。
SiC繊維は無酸素の状態なら1800～2000℃まで耐えられるが、水蒸気を含む酸素に触れると浸食されていくのでいかに酸素に触れないようにコーティングできるかの勝負。
そもそもそんな温度に耐えられる素材自体が少ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1b3-rJvQ) · 2019/06/21(金) 15:01:57.78

ちなみに来年あたりに目指している日本のCMC高圧タービンブレードの耐熱温度は1400℃ね。　これでTIT2000℃は行ける。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939f-igxg) · 2019/06/21(金) 15:09:59.34

>>992
GEは次期AETDでセラミックタービンの地上テストを何年も前からやってるから、現行では一番進んでるよ
何せ、セラミック+可変サイクルの組み合わせを2020年代前半に実現させるの確定ってんだから、他は周回遅れもいいとこよね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-2Opm) · 2019/06/21(金) 15:30:14.28

米英がダントツだったとこに
日本から大推力戦闘機用エンジンが出てくれば
普通に驚かれると思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1b3-rJvQ) · 2019/06/21(金) 15:52:10.81

>>994　その話本当？　低圧タービンとかには使ってても高圧タービン動翼はまだと思っていたけど？
どこにその記事ある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1b3-rJvQ) · 2019/06/21(金) 15:56:48.55

>>994 多分2013年ごろのネタ記事を元にそう思ったんだろうけどどこにも高圧タービン動翼と書かれた記事はないよ。
AETD用の耐熱材料としてSiC繊維が使われているという記事は色んな所に悪貨れているけどね。高圧動翼じゃないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1b3-rJvQ) · 2019/06/21(金) 16:06:33.76

2016年のこの記事でも　写真は低圧タービンブレード。
https://www.ge.com/reports/space-age-cmcs-aviations-new-cup-of-tea/
The ADVENT’s low-pressure turbine with blades from CMCs.
Some of them are covered with a special yellow environmental coating. Image credit: GE Aviation
https://s3.amazonaws.com/dsg.files.app.content.prod/gereports/wp-content/uploads/2015/10/27144633/F414_CMC-LPT-blade_ECB-coatings1-1024x680.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-igxg) · 2019/06/21(金) 16:30:17.16

高圧タービンのCMC化はコストの割に発展余裕が少ないからあんま流行らんよな

P&WがCMCに冷淡なのは、可変バイパスによる効率的な冷却+ニッケル合金の組み合わせの方が遥かに伸び白があるからだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-umuq) · 2019/06/22(土) 09:33:17.41

>>986
それで驚かれてるってのは具体的にどこでどういう風になの？
まさか海外の反応()みたいなやつ？

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