軍用拳銃を語るスレ　Werder pistol model 1869

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 857e-PUm8) · 2019/05/17(金) 21:32:32.14

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軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ North Korean Type 68 pistol
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552932323/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-w2Li) · 2019/07/25(木) 23:29:59.76

>>949
「コピーイージス艦」とか言ってるの見て頭クラクラしてきた・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-lCMu) · 2019/07/25(木) 23:57:42.80

>>933
「アメリカ人に作れるのだから俺だって作れるおじさん２号」の出現を待つしか無いね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-SaXQ) · 2019/07/26(金) 01:27:18.63

しかしなぜハリウッドでは「正義のヒーローの銃＝ベレッタ92」になったんだろう？

ブラックラグーンのソードカトラスは作者がダイハードの熱狂的ファンでベレッタ92改にしたそうだが……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KIok) · 2019/07/26(金) 02:51:41.62

2枚目の9mm拳銃はスチールスライド＆バレルですよね？やっぱ早く更新しましょうｗ
http://images.defence.gov.au/TS201907132

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-kwm5) · 2019/07/26(金) 03:26:47.29

>>888
映画の小道具としてどう演出するかにしか興味無いと思ってたけど本当に銃すきなんかね？ゾンビ日記だとライフルのバレルをクリーニングする様をネチネチ書いてたし。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-SaXQ) · 2019/07/26(金) 07:12:03.52

押井守近辺の日本人の映画監督だと
宮崎駿＝戦闘機戦車など重度のミリオタ。銃は嫌いな反戦平和
庵野＝エヴァでUSPやベレッタ92やそもそもエヴァ自体が兵器と戦争。シンゴジラでもミリタリ趣味全開だが銃はそこまで
新海誠＝天気の子で拳銃を出して発砲。意外と好き
虚淵＝拳銃オタ
真下＝マドラックスなど拳銃オタ

実写監督は拳銃は近年の規制からマズルフラッシュ火薬もまともに使えずやってられない模様

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-ZVB1) · 2019/07/26(金) 07:32:02.00

ベレッタ92Xコンパクトなど92Xファミリー発表
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/07/25/beretta-92x-compact/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/07/59A9D228-2821-4F6C-A06F-3A1F6CFFDD70.png
92Xってスチールフレームのコンペティションシリーズだと思ってたけど違うのね…
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/03/09/beretta-92x-performance/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/03/2E9CE4D0-4091-4483-B5F9-FB4389F24487.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-rjfm) · 2019/07/26(金) 08:51:52.20

>>957
要はプロップガンの問題じゃない、映画スタッフの腕と情熱が足りないんだよ
段ボールで作った銃でもこれだけの事が既に出来るしなw

ttps://youtu.be/hE-ZmwATS8E

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63d2-KIok) · 2019/07/26(金) 12:31:09.26

海外でも最近はマズルフラッシュはCGで済ませること多いのにねえ
日本の場合、映画目指すような人は銃に興味なさそうなの多いから仕方ないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Xyre) · 2019/07/26(金) 12:59:18.37

>>951
シアやトリガーバーでストライカーを後退状態に保持してるなら
フレームから取り外した時点でストライカーはレスト状態になるはずだが
（＝チャンバーに装填されてても発砲は事実上できない・いや実際のとこ分解状態で発砲とか怖すぎるから絶対確認するもんだけど）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63d2-KIok) · 2019/07/26(金) 13:39:24.36

>>958
なかなか良さげじゃん
これを米軍が採用すればよかったのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-ZVB1) · 2019/07/26(金) 15:42:03.23

>>962
http://www.beretta.com/en-us/90-series/
"The evolution of the 90 series family 90シリーズファミリーの進化"
進化って言うほど変わってないような…

DA/SAを止めてlcp/security-9みたいにプリコックハンマーにして、
外装ハンマーも邪魔なのでデホーンドにして、マニュアルセイフティはオプションでフレーム側に、
フレームは90-two方式をベースにハンマースプリングはなんとかコンパクト化してｗバックストラップを交換可能にする。
とかすれば進化だと思う。絶対ベレッタはやらないと思うけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63d2-KIok) · 2019/07/26(金) 16:22:24.26

>>963
そもそもこのセフティはすでにStockというタイプがあるし、元をたどれば92Sで採用してるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4690-tP4r) · 2019/07/26(金) 16:38:07.57

>>959-960

うろ覚えだけど、90年代後半から00年代前半にかけてマズルフラッシュをCGで表現する様になって来たと思うのだが、
それは（今、アマチュアが造ってる銃撃動画の様に）低予算映画の場合だった。
技術がイノベーションされてないくて、違和感バリバリでチープ感は否めなかったｗ

で、押井が言うには発砲炎の火薬よりも「着弾時の血糊の血しぶき」とか「着弾の後、銃創、弾痕が残る」など特撮の方が、コスト的なハードルが高かったそうな。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-SaXQ) · 2019/07/26(金) 17:26:16.55

押井守の実写アヴァロンはミグ24ハインド攻撃ヘリやソ連戦車まで出してポーランド市街地(設定上はVR空間)で拳銃撃ちまくってた
マズルフラッシュも血飛沫もなかなか迫力があった
しかし問題はクソシナリオでヒットしなかった

VR空間銃撃戦の成功例となると名作マトリックスだが予算の桁が違いすぎる
コスパ的に押井ら日本人監督はアニメなどに向かった可能性が高い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-tf+h) · 2019/07/26(金) 19:42:04.31

なんで映画界の話になってんの
もう実銃関係ないじゃん

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp23-qqY+) · 2019/07/26(金) 20:22:24.41

>>963
既にM9A3はグリップのサイズを変えられるけどね
バーテックサイズのグリップから通常サイズのグリップに変えられるだけだけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp23-qqY+) · 2019/07/26(金) 20:24:54.90

>>967
わざわざテンプレに映画板へのリンク貼ってるのにここでやるって事はただの荒らしだよ
さっさとNGにするべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4690-tP4r) · 2019/07/26(金) 20:25:57.96

いや、結局、実銃ったって、映画から入るもんなんだよ。
「たけしの万物創世期」でもそう言ってたしｗ
https://youtu.be/ouW38wqpUYM?t=133
映画板と違う注目点は、派手さとかストーリーとかよりも実銃のディテールについて語らうって所だろ？
実像により表現を近付けているか？は、結局は創り手の意識の高さとか拘りの問題だし、全くスレチという程じゃないだろ？
「ベレッタ＝正義の銃」とか「グロック＝雑魚の銃」とかさ。
ひと昔前のTVドラマだったら「リボルバー＝警官の銃」「オート＝ギャングの銃」とかさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8712-YQsz) · 2019/07/26(金) 20:31:59.10

スレチを正当化する言い訳をする辺りガチの荒らしだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab63-tf+h) · 2019/07/26(金) 21:03:01.38

>>965とかセーフの範疇を超えてると思うんですがね常識的に考えて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a32c-tP4r) · 2019/07/26(金) 21:41:44.54

HK Mk25のレビュー読んでたら、レールをピカティニーに替えたら今でもそこそこ売れるんじゃないかって思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a32c-tP4r) · 2019/07/26(金) 21:54:05.73

HK Mk23だった…
3も5も似てるからね（顔真っ赤にして）

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-SaXQ) · 2019/07/26(金) 22:14:09.35

ソーコムmk23なんて何をどうやっても設計的にデカすぎて無理
デルタSASなどglock19の9ミリ、ネイビーシールズは.45使うにせよHK45CT

てか9ミリの小型拳銃がベストって結論でしょ。P320C制式採用なんだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-ZVB1) · 2019/07/26(金) 22:34:39.34

少し早めですがスレタイ候補など。
ベタですが英wikipediaによるとモロッコ、パラグアイ、ポルトガルで採用されてたらしいので…
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軍用拳銃を語るスレ Heckler & Koch VP70
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軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　Werder pistol model 1869
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1558096352/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-ZVB1) · 2019/07/26(金) 22:35:55.83

テンプレその１
■リボルバーの話題はこちら
【SAAから】リボルバースレS&W＃17【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552359990/

■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッドその61
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560239743/

■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！通算27発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1558605454/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-ZVB1) · 2019/07/26(金) 22:36:35.79

テンプレその２
■ファイアアームズHP
グロック
https://us.glock.com
スミス&ウェッソン
http://www.smith-wesson.com
H&K
https://www.heckler-koch.com/en.html
コルト
https://www.colt.com
CZ UB
https://www.czub.cz/en/
シグザウエル
https://www.sigsauer.com
ベレッタ
http://www.beretta.com/en-us/
ワルサー
http://www.waltherarms.com
FNH
http://www.fnherstal.com
ルガー
https://www.ruger.com

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-rjfm) · 2019/07/27(土) 02:15:24.24

HK-Mk23は耐久性も精度も断然良いんだけどデカすぎたね。
グリップ部分だけでももうちょっと細くすれば良かった。
何か海軍地上戦センターに全てのMk23が集められてモスボールされたという話。
あれだけデカくて頑丈なんだから口径を10mmに変えてマガジンも20発位入る様にしたら復活出来るかも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-CDeu) · 2019/07/27(土) 05:49:12.13

>>959
登録35万…素人？だよな？すげぇわ見入ちゃった…
隣国なんかで配信されてる高い映像技術により処理された発砲着弾シーンより全然リアリティじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-SaXQ) · 2019/07/27(土) 11:00:25.16

>>980
スレ立てね

スレ立てお願いね！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63d2-KIok) · 2019/07/27(土) 12:23:47.84

VP70採用してた軍があるとか･･･ずいぶんとチャレンジブルだなあw
P220を採用したときの自衛隊に匹敵する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa47-rjfm) · 2019/07/27(土) 12:41:06.46

>>982
言っちゃ何だがVP70に比べたらP220なんか超堅実よ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-W63A) · 2019/07/27(土) 14:53:24.19

https://youtu.be/1lJeTkgMKqo
今更だけどForgotten WeaponsさんのMk23解説
初期のMk23にあったスライドストップ機構ってトリガーガード前方にスイッチがあったのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e6-wm0+) · 2019/07/27(土) 16:00:38.77

>>982
次スレのサブタイはそれでいいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4690-tP4r) · 2019/07/27(土) 17:12:26.94

＞Mk23にあったスライドストップ機構ってトリガーガード前方にスイッチが

スライドロックな…静殺用に排莢させないで単射モードにする機構。
つか、Mk23もポリゴナルなのな…
VP70のガス漏れの初速低下を、当時ターク高野がガンショーでHKブースで指摘したら、逆ギレされて誤魔化されたって言ってたな。
Mｋ23はそんな事はなかったんだろうがｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-hmZq) · 2019/07/27(土) 18:13:18.22

今月の専門誌でコールドフォージングハンマーでバレルを作る場合、ポリゴナルのが都合が良いとマグナムリサーチの技術者の話にあったのでなる程とは思った。けどそんな変わるもんなのかねぇと素人の私は思ったｗ
昔同じ専門誌でマンドレルを適切に移動させないとライフリングに段差ができるとは言ってたな＞コールドフォージングハンマーのバレル

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-g6Jk) · 2019/07/27(土) 19:16:55.02

>>982
220は採用当時既にオーソドックス中のオーソドックスだったのだがw

どっからそんなトンチンカンな知識が来たんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4668-KIok) · 2019/07/27(土) 22:06:03.07

ロシアがマカロフの次とも語っているPL-15はポリマーを使ってるから
後は中国はどうするのだろう？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KIok) · 2019/07/28(日) 00:43:43.42

今ワシントン州でTRIGGRCONってイベントをやってるらしいですね
https://www.triggrcon.com/
「トリガーコン」でいいのだろうかスペルにEがないけど。レンジデイがあったりSIG SAUERがブース持ったりそれなりに大きなイベントなんですね
2年くらい前からあったらしいけど恥ずかしながら知りませんでした。国内専門誌のレポートとかあるのだろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KIok) · 2019/07/28(日) 00:44:32.38

という所でスレ立てチャレンジしてみます。しばしお待ちを

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KIok) · 2019/07/28(日) 00:51:04.05

次スレ
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a302-wm0+) · 2019/07/28(日) 00:59:20.31

>>992
乙

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KIok) · 2019/07/28(日) 02:14:50.56

>>989
次はこれらしい
Russian UDAV Pistol News ? Field Testing, Model Designation (O1), Civilian Version, Advanced Polymer
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/06/24/russian-udav-pistol-news-field-testing-model-designation-o1-civilian-version-advanced-polymer/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/06/Russian-UDAV-Pistol-News-Field-Testing-Model-Designation-O1-Civilian-Version-Advanced-Polymer-1-660x440.jpg
New self-loading Udav pistol to replace Makarov
https://youtu.be/puLOM3jSRMc
しかしなぜ今DA/SAでハンマー露出？やっぱマカロフと操作を統一したかったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e6-wm0+) · 2019/07/28(日) 08:04:54.75

>>994
ハンマーある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-rjfm) · 2019/07/28(日) 08:27:39.31

>>994
あれはマカロフじゃなくギュルザの後継では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-rjfm) · 2019/07/28(日) 08:36:46.69

>>989
中国製のポリマーフレームって大丈夫だろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-g6Jk) · 2019/07/28(日) 09:09:17.02

中国製のプラスチック部品に信頼性求めるとは君も業突く張りやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-w2Li) · 2019/07/28(日) 10:09:26.71

日本の樹脂製品のほとんどは中国製っちゃ中国製だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-VLq6) · 2019/07/28(日) 10:15:47.97

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