0952名無し三等兵2020/06/11(木) 12:07:19.50ID:gs04sxKu
アハハハハ mast な
very better?? →コレってあるの? much betterなら聞いた事があるが?
>>951さん 教えて下さいませ 小生英語難民なんで
ところでbestが無いね? 70点主義なのかな? >>952
日本語でええんやで
バカがビジネス(笑)で使うエセ英語なんて身につけんでええんや 0955名無し三等兵2020/06/11(木) 14:44:12.64ID:gs04sxKu
久々に来てみたが、未だしかるべき筋からの情報は無いみたいだね。来年度の
予算案立てる頃には何か分かるんだろか?水面下では動いてるとは思うけどね。
よくここまでスレが続いたもんだ。
大昔、基準450トンの駆潜艇というのが、かなりの数在籍してたが、それに実際に
乗り組んでた人の話を思い出した。あの船はとにかく外洋に出ると、揺れが酷くて
大変だったそうだ。主砲の40ミリ連装機関砲は訓練でも殆ど標的に命中した覚えが
無いとも言ってた。だから、哨戒艦もサイズは大事だ。1500〜1900トンくらいは
ないと駄目だと思う。
揺れを考慮したら1900トンクラスに低反動のブッシュマスター30mmを搭載するのが良いな
ケチらず自動照準装置をちゃんと搭載すれば、
海上保安庁が昔、不審船を射撃したみたいに相手やこちらの船体が多少揺れてもちゃんと当たるさ
0959名無し三等兵2020/06/11(木) 20:07:15.32ID:gs04sxKu
1000t級30名程度乗組みだそうです
>>957
それって結局くにさき型か、ひだ、はてるま型巡視船になりそう
>>958
今時の艦載砲って人力操作でも無い限り防振式の遠隔操作なんでは >>959
FFMの前例から考えれば1900トンで1000トン級は成り立つのだなあ 何か具体的情報を期待して、次スレタイ案
[ガスタービンか] 第十五哨戒艦部隊 [ディーゼルか]
0964名無し三等兵2020/06/12(金) 08:48:39.92ID:SrUi+XfQ
0965名無し三等兵2020/06/12(金) 11:08:43.08ID:0Zx7s0il
0966名無し三等兵2020/06/12(金) 18:49:38.08ID:UTSKFTjh
>>958
えっ、軍艦に自動照準装置が付いてないの?
じゃ、CIWSなんて使い物にならないな。 こりゃ三井案は水子でお亡くなりだな……南無南無
三菱案かまだ見ぬJMU案の一騎打ちだわ
ひたすら「哨戒任務」を強調するちょっとした事で「勇ましい人」という誤字ってる向きって…
40ノットの工作船の追いかけっこはどうかと思うけど、
>937の言っている通りの状況なので、(しかも>940でわざわざ突っつかずに蛇が出てきたw)
海自の装備のこれまでの流れから推定羅列しているだけなんだけど、
流れから外れた30oブッシュマスターが出てきたりなんつーかねw
因みに20oRWSは12.7o対応の銃座を使える低反動なのか軽量なのか、らしいので
連射速度は期待できない、海上目標主体、と思っています。76oとRAMでCIWSはどうにかする方向でw
あと、ウォータージェットは変にはやぶさ型が脳裏で引きずられているせい、とか思ってしまったり、
個人的に30ノットくらいの速力だと思っているからですが。
あっ、ガスタービン、ディーゼル各1じゃないの、機関。現代らしく統合電気推進で。
>>969
実質的に、はやぶさ代替え枠なので俎板には上がってるとは思うで>40ノット対策
書類的な後継はFFMやけどこっちは完全にDD枠に足突っ込んでるし
ただ人員の制限がまずある以上残るかはあれだが 0971名無し三等兵2020/06/13(土) 10:22:02.12ID:OPeljURl
北朝鮮話しに引っかけて高速航走に価値観高い人々が一定数見受けるが、
不審船対応は海保優先案件です。南シナ海事件は海保が処理したのは皆の知っての通りです
一般に軍艦艇は一部の高速艇を除いて最大速力30kt程度ですが、その速度は戦闘速力であって
巡航としては18kt〜22kt程度です。特に艦隊補給艦随伴の場合の移動速度はそこに合わせられます
いつもいつも30kt程度で航走してはいませんよ
因みに海自艦の速度号令にある"原速"とは12ktである事も当然ご存知だと思います
ミサイル艇後継を意識すると高速性能を求めるのは当然だし、小型高速艦艇の必要性は今後増大する可能性もある
ところがOPVとなると高速性能より巡航性能が求められる傾向がある
とすると、最大25ノット程度だけど20ノット程度で長距離巡航できるような速度性能になるような気もする
0973名無し三等兵2020/06/13(土) 12:01:24.43ID:jflDva4I
>>972
そういう巡航速度だと最大30越えそうな気もするがどうなんだろう >>973
高速フェリーや貨物船みたいな船体と機関構成なら……
と思ったけど、あれは船体にふさわしい機関出力あってこそだし、大きくても2000tなOPVで同じような構成しても同じような速度にはならないか…… 0975名無し三等兵2020/06/13(土) 12:43:08.08ID:OPeljURl
ミサイル艇後継艦という発表は無かったのだが
冬の日本海でも30ノットで吶喊しているはまなす・あかしあは1.6万トンの船体を6万ps弱で運用してはいるけどね。
船型等の設計次第で1万kwもあれば満載2,000トンでも30ノット程度の速力は確保出来るとは思うぞ。
>>972
軍用艦艇だと最高速力が27〜30ktでも、経済的な巡航速力は15ktくらいという例も多いから単純なものではなさそうだけどな。 >>975
はやぶさ型の直接的な後継は建造されず、30DEXと呼ばれてた頃の30FFMが役割を引き継ぐと言われてきた
実際、30DEXはLCSの影響を受けて40ノット近い高速艦とされてたことも
ところが、30FFMはよりDDに近い性格の艦艇となり、速力も30ノット程度とされ、さらに突然12隻ものOPVが浮上してきた
すると、はやぶさ型退役で空白となる高速艦艇枠をOPVが埋めるのではないか……
という期待が出てくるのはそれほど不自然でもない
個人的には40ノットもの高速は求められないようにも思うけど、想定としてはあり得ないとまではいかない >>969
>ガスタービン、ディーゼル各1じゃないの、機関。現代らしく統合電気推進で
を、考慮して、
[ガスタービンも] 第十五哨戒艦部隊 [ディーゼルも]
と、いうのでも良さげ。 哨戒艦や近代通報艦の役割は、戦闘以外の曲面にコスパ良く対応することが目的であって、速力や火力は副次的なものでしかないよ。
SSMはコスパ良く戦闘力を底上げしてくれるが、速度は予算にかなり響いてくるもので、30ノットを40以上に上げるには倍の出力が必要となる。
任務的にはSSMより40ノットの方が有効だろうけれど、恐らくそちらは妥協するんじゃないかな? 最近は不審船も減ってきたようだし。
JMUの仕事なくなるじゃんそれ。
あと三菱の哨戒艦案は微妙なんだよな。
AICICがないのに、艦橋からの視界が狭すぎる。
FFMとの共通化も、設計コストの削減にはなっても維持管理コストには繋がりにくいし。
装備品の共通化については、どの会社の案でもFFMから引き継いで装備するものあるだろうし。
JMUはDDHや補給艦や輸送艦や掃海艦を担当し
三菱三井は哨戒艦や護衛艦(イージス、FFM)を担当とか住み分けするとか
それだとJMUの担当数が少なすぎるわけで。
それに補助艦艇得意なのは三井だし。
>>984
>>986
そう考えるとJMUが哨戒艦作る可能性は高くなりそうよな、FFMは三菱井が独占するわけだし >>987
ただ、FFMの建造はBlock2となる次の9番艦以降はまた別契約になるからね。
そうなると今回と同じような契約形態なら、三菱三井で6隻、JMUが2隻もまたあり得る。
JMU案の哨戒艦の姿がワカランから、JMUがどこまで哨戒艦に本気出してるか分からなくて困る。 >>988
それこそ>>983のFMF防空型になるんでないの、FFMは掃海に13隻、両用戦用に9隻配備される予定なんでちょうど両用戦用の9隻がそれになるだろ >>989
どれの話を言ってるのか……
ただFMF-AAW案を建造する可能性は極めて低いと思うけども。
クルー制を採用する関係で、仕様を全艦横並びで統一する(古いものは新しいのに合わせアップデート)がFFMの特徴だから、
完全にハードが異なるタイプを混ぜるのは好ましくない。 >>991
乙乙。
両用戦部隊も掃海部隊も結局やること各艦艇ではあんま変わらないだろうからな。
乗り込んで来る掃海の専門職の毛並みが変わるかもしれんが。 >>988
結局FFMは機雷掃海戦13隻用にVLSが16セルと少ない小ロットを回して、
両用戦用9隻に後期ロットのVLSが増設?24〜32セルにされたのを回すんだろうか?
>>990
クルー制は3隻の船に4クルーで回すから後期ロットの艦から大型化は可能
VLS増設くらいならやりやすい部類
初期ロットの16セルの内訳次第でもあるけど、
ESSM×8(2セル)、A-SAM×4発、VLA×10発
程度なら弾数の増勢だけですむからやりやすい >>993
VLS増設型と少数型を別に配備するつもりがあったなら、
最初から前部側に32セルとかの余裕を持たせておいて、必要数を搭載する形にしてたと思うんだけどな。 FMF-OPV型もFMF-AAW型もあくまで三菱の輸出商品であって、海自とは直接関係のない案だからなあ。
何故か海自の哨戒艦計画に対するメーカー提案と混同している人が少なくないが。
0996名無し三等兵2020/06/14(日) 10:51:00.70ID:95WcqG02
こういうのも有りますよ、とアッピールするのは良いのではないの?
アピールしてくれるのはいいんだけど、
受け手である我々が海自の構想だと勘違いするのはよくない罠。
それで見当違いな話を延々とされてもスレが荒れるぞ……
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